Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Нашли Helicobacter pylori​

1784  1 2 3 все
Bigbolt26 завсегдатай23.01.17 19:38
Bigbolt26
23.01.17 19:38 

Нашли Helicobacter pylori, ну виписали антибиотики.

Я вот вычитал, что они могут даже через посуду передаваться, не говоря уже о чихах, поцелуях и т.д.

Получается и жена должна провериться ?


#1 
appro коренной житель23.01.17 19:43
NEW 23.01.17 19:43 
в ответ Bigbolt26 23.01.17 19:38

скорее всего через грязные руки передаётся. это надо после туалета руки хорошо мыть

#2 
Bigbolt26 завсегдатай23.01.17 20:28
Bigbolt26
NEW 23.01.17 20:28 
в ответ appro 23.01.17 19:43

да всегда моем....

#3 
Frost2sun старожил23.01.17 20:43
Frost2sun
NEW 23.01.17 20:43 
в ответ Bigbolt26 23.01.17 19:38, Последний раз изменено 23.01.17 20:55 (Frost2sun)

Дело не в том, что вы их где-то подцепили (подцепить можно где угодно), а в том, что ваш иммунитет с ними не справляется. Носительство хеликобактер - обычная вещь, как и носительство менингококков (болеющих менингитом на порядки меньше, чем носителей). При правильном питании и хорошем иммунитете ни гастрита ни язв не бывает, да и сами хеликобактер присутствуют в минимальном количестве. Если у жены симптомов нет - она просто носитель.

Пролечитесь антибиотиками, старайтесь избегать стрессов, правильно питаться. Но никто не гарантирует, что они потом не вернутся.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#4 
Bigbolt26 завсегдатай23.01.17 21:20
Bigbolt26
NEW 23.01.17 21:20 
в ответ Frost2sun 23.01.17 20:43

ок, спасибо.

#5 
stahanovka местный житель24.01.17 09:40
stahanovka
NEW 24.01.17 09:40 
в ответ Bigbolt26 23.01.17 19:38

Да, лучше чтобы и жена проверилась. Процедура такая неприятная. Я мужа не смогла уговорить. Пропила сама антибиотики. На повторный тест боялась идти, а сейчас только узнала, что можно повторно делать дыхательный тест. Утром натощак надо идти, там у врача дают что-то выпить, потом надо подуть в пакет.

#6 
Бамбино старожил24.01.17 09:53
Бамбино
NEW 24.01.17 09:53 
в ответ stahanovka 24.01.17 09:40, Последний раз изменено 24.01.17 09:58 (Бамбино)

этот тест неточный. даже при гастроскопии нужно брать с разных мест в желудке

тс - вам выше уже написали - все зависит от того - насколько агрессивны хеликобактер. в неактивном состоянии они есть у многих.

поэтому ,если вашу жену ничего совсем не беспокоит по части желудка - то проверяться и тем более проводить терапию нет какой то необходимости.

у меня, например , они проявили себя после долгого недосыпа с маленьким ребенком и потом еще окончательно их взбодрил ибупрофен после наращивания костной массы для имплантата.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#7 
риана патриот24.01.17 10:05
риана
NEW 24.01.17 10:05 
в ответ stahanovka 24.01.17 09:40, Последний раз изменено 24.01.17 10:06 (риана)

Ну и что если она проверится ? И даже если Хеликообактер и у нее найдут? Если ей этот хеликобактер не мешает, то никто его убивать не будет, только если с желудком порблемы. Здоровые люди же поголовно на хеликобактер не проверяются, хотя очень возможно, что у многи (если не у почти всех) он есть.

#8 
appro коренной житель24.01.17 12:09
NEW 24.01.17 12:09 
в ответ риана 24.01.17 10:05

когда в германии ходили споры вокруг того, эрадиировать ли его или нет, то я разговаривал с тогда ещё будущим председателем гастроэнтерологов в вост. германии. он сказал мне тогда, что эрадиировать надо, т.к. повышается вероятность возникновения лимфомы. кстати, с тех пор у нас в германии распространённость этого микроба среди населения заметно упала благодаря его эрадикации. я бы сказал, что он становится уже даже редкостью

#9 
FrauAnastasia коренной житель24.01.17 16:29
FrauAnastasia
NEW 24.01.17 16:29 
в ответ Bigbolt26 23.01.17 19:38

У мужа находили эту пилори, врач сразу сказал, что мне тоже надо для профилактики провериться. Я проверилась - у меня её не оказалось (=не передалась от мужа). Муж прошёл курс антибиотиков - сейчас все чисто у него.

Врач сказал, что у кого как - кто-то "заражается" этой пилори от члена семьи, кто-то нет. Мне повезло, видимо)))

И да - эта пилори передаётся даже через тарелки, чашки и тд, не говоря уж о слюне и тп...

Ой, всё.
#10 
Bigbolt26 завсегдатай24.01.17 22:30
Bigbolt26
NEW 24.01.17 22:30 
в ответ риана 24.01.17 10:05
Ну и что если она проверится ? И даже если Хеликообактер и у нее найдут?

ну так и будем тогда друг от друга заражаться....

#11 
риана патриот25.01.17 11:14
риана
NEW 25.01.17 11:14 
в ответ appro 24.01.17 12:09

а откуда можно знать какая распространенность этой бактерии среди населения? По кпкому проценту населения статистика делалась?. По 10%? Можно судить ведь только по людям, имеющим проблемы с желудком и обращавшимся к врачу и проходившим гастроскопию. У тех, у кого нет проблем, они ведь гастроскопии не делают. Да и гастррсеопия не дает надежного доказатьльства наличия или отсутствмя этой бактерии Вот и может получиться, что количество людей имеющих хеликобактер и проблемы с желудком не больше, сем количество лбдей имеющих хеликлбактер и не имеющие никаких проблем. Емли не знать как делалась эта статистика, то сложно ей доверять. Это как и распространенность определенных болезней (того же НIV) и т.п. опредедяется на базе доноров крови. А какой % населения являктся донорами? Не более 10%. А на них делают эту статистику, экстраполируя ее на все население страны.


Кроме того, не думаю, что иррадиацию проводили не только у больных, но и у всех членов семьи. И как же потом со взаимным реинфицированием?


Какой временной период вы упоминаете?Когда я была на курсах повышения калификации по молекулярой медицине в Берлине, а это было в 2008, т.е. 8-9 лет назад, доцент -науч.сотрудник института Коха, сказала, что по современным представлениям хеликобактер не так уж и вреден, а может быть и полезен. К сожалению, она не стала углубляться в тему, лекция была о другом, да и высказывание было, типа: "вы же в курсе, что...?"


#12 
риана патриот25.01.17 11:58
риана
NEW 25.01.17 11:58 
в ответ Bigbolt26 24.01.17 22:30

лечение от хеликобактера не такое уж и безобидное и медикаменты эти довольно агрессивные и жене гробить здороаье, если у нее нет никаких проблем, а просто за компанию, не то что не разумно, а просто казуистика. Одно дело, если у вас реальные проблемы, то тут ничего не поделаешь, из двух зол выбираешь меньшее, а жену то за что?

Никогда не слышала, чтобы при иррадиации хеликобактера у пациента, делали иррадиацию всей семье или суппугу. Это не вен.заболевания, которые лечатся в паре.


Не знаю, убивает ли это лечение асе бактерии хеликобактера до единой, но если нет и останется хоть парочка бактерий, то при подходящих условиях они размножаться и без помощи повторного заражения от жены или др.

#13 
Tattika знакомое лицо25.01.17 14:49
NEW 25.01.17 14:49 
в ответ риана 25.01.17 11:58

Вот и я думаю - интересно как те кто пил эти антибиотики это переносят? Это же очень мощные антибиотики, которые и пропить то тяжело.

#14 
риана патриот25.01.17 15:29
риана
NEW 25.01.17 15:29 
в ответ Tattika 25.01.17 14:49

Кто как. Здесь были ветки, что кому так совсем тяжко было. Но дисбактериоз в любом случае будет обеспечен, потом восстанавливать микрофлору. Ну это помимо побочек и пр. индивидуальных ответных реакций.

#15 
  Pirat2014 знакомое лицо25.01.17 15:33
Pirat2014
NEW 25.01.17 15:33 
в ответ Tattika 25.01.17 14:49

Я пил как то...там два антибиотика..в последний день думал ласты склею...даже в больницу бегал....так крутило все внутри.


#16 
Mario 15 местный житель25.01.17 16:42
Mario 15
NEW 25.01.17 16:42 
в ответ Bigbolt26 23.01.17 19:38

если у жены и детей нет признаков, боли в животе или тошнота. изжога. часто или постянно, то не тсмысла проверяться. Вполне возможно у них иммуная система лучше вашей. Пропейте Pylera 10 дней и будете себя чувтсвовать отлично.

#17 
Bigbolt26 завсегдатай25.01.17 18:21
Bigbolt26
NEW 25.01.17 18:21 
в ответ Mario 15 25.01.17 16:42

я начал сегодня пить то что мне гастроэнторолог назначил после обследования.

Amoxicillin AL 1000 , Clarilind 500

по две таблетки каждого в день. И каждое утро Omoprazol 40mg.

Курс 7 дней.

#18 
Bigbolt26 завсегдатай25.01.17 18:21
Bigbolt26
NEW 25.01.17 18:21 
в ответ Mario 15 25.01.17 16:42

у жены частенько ижога.

#19 
Bigbolt26 завсегдатай25.01.17 18:23
Bigbolt26
NEW 25.01.17 18:23 
в ответ Mario 15 25.01.17 16:42

я вот у рача забыл спросить можно ли немного молока, например кофе с молоком по утрам привык.

или кисломолочные, кефир, ряженка, сыры ?

#20 
appro коренной житель25.01.17 18:27
NEW 25.01.17 18:27 
в ответ Bigbolt26 25.01.17 18:23

да, через час после приёма таблеток можете.

#21 
Bigbolt26 завсегдатай25.01.17 18:33
Bigbolt26
NEW 25.01.17 18:33 
в ответ appro 25.01.17 18:27

спасибо

#22 
Mario 15 местный житель25.01.17 19:33
Mario 15
NEW 25.01.17 19:33 
в ответ Bigbolt26 25.01.17 18:23

а почему такие антибиотики, странно. сейчас я даже читала прописывают конкретный от этого заболевания. Он намного мягче лечит. Я его пила в ноябре, если бы амоксицилин, то мне был бы конец )))

#23 
Mario 15 местный житель25.01.17 19:34
Mario 15
NEW 25.01.17 19:34 
в ответ Bigbolt26 25.01.17 18:21

Если есть изжога то посоветуйтесь с врачем, модет от пищи, а модет и права у нее есть.

Но вот у меня была изжога такая что пища любая раздражала пищевод

#24 
Bigbolt26 завсегдатай26.01.17 22:01
Bigbolt26
NEW 26.01.17 22:01 
в ответ Mario 15 25.01.17 19:33
сейчас я даже читала прописывают конкретный от этого заболевания.

ссылку в студию или хотя бы название...если вспомните.

#25 
appro коренной житель26.01.17 22:16
NEW 26.01.17 22:16 
в ответ Bigbolt26 26.01.17 22:01

имеет ввиду пилеру. это комбинация из немного других антибиотиков с висмутом (де нол). у него 100% успех эрадикации. а у всех остальных вроде 50-70%, если не ошибаюсь. т.е. пропив вашу "французскую", может вам не повезти и бактерии не будут все убиты и вам придётся ещё возможно "итальянскую" потом испробовать и если она тоже окажется не эффективной, то тогда пилеру надо будет принимать. поэтому проще сразу пилеру пить 10 дней, чем со всеми остальными 24 дня в итоге

#26 
Bigbolt26 завсегдатай26.01.17 22:28
Bigbolt26
NEW 26.01.17 22:28 
в ответ appro 26.01.17 22:16

так чего ж эти врачи козлы мне эту пилеру не прописали ?

#27 
Bigbolt26 завсегдатай26.01.17 22:29
Bigbolt26
NEW 26.01.17 22:29 
в ответ appro 26.01.17 22:16

я уже 2 дня пью то что мне прописали.

#28 
appro коренной житель26.01.17 22:44
NEW 26.01.17 22:44 
в ответ Bigbolt26 26.01.17 22:28

дороже и ещё не везде рекомендована как препарат первого выбора. просто, как горовится, скупой платит дважды

#29 
Bigbolt26 завсегдатай26.01.17 22:58
Bigbolt26
NEW 26.01.17 22:58 
в ответ appro 26.01.17 22:44

так если бы я о нём знал то купил бы.... спасибо за инфо !

#30 
appro коренной житель26.01.17 23:15
NEW 26.01.17 23:15 
в ответ Bigbolt26 26.01.17 22:58

он 100 евро стоит

#31 
Mario 15 местный житель27.01.17 07:55
Mario 15
NEW 27.01.17 07:55 
в ответ Bigbolt26 26.01.17 22:01

Pylera

я уже выше писала. От них нет диареи и болей в животе.

Немного вначале подтащнивает, но потом привыкаете. Достаточно хорошо прошли 10 дней. Думала будет хуже, тоже не сладко. противно во рту. пить хояется, но так как от амоксицилина адового , так нет.

#32 
Tattika знакомое лицо27.01.17 09:46
NEW 27.01.17 09:46 
в ответ Mario 15 27.01.17 07:55

А мне от амоксицилина не плохо, я нормально его переношу. А Пилера - это был ужас. я еле выдержала до конца курса. Мне кажется Пилера намного мощней антибиотик который синтезировали из 3 разных антибиотиков.

#33 
Mario 15 местный житель27.01.17 10:31
Mario 15
NEW 27.01.17 10:31 
в ответ Tattika 27.01.17 09:46

ну я тоже дни считала. меня от него мутило. Но вот удивително амоксицилин для меня ацкий ад для кишечника, а тут как ни странно все было нормально.

Да. видимо все разные. Но пишут что пилера самая сильная . уж пропил так пропил )))

#34 
FrauAnastasia коренной житель27.01.17 11:51
FrauAnastasia
NEW 27.01.17 11:51 
в ответ Bigbolt26 26.01.17 22:29
я уже 2 дня пью то что мне прописали

Я надеюсь, вы знаете, что раз уж вы начали - нужно по-любому курс антибиотиков допить до конца?

На форуме такую ересь иногда советуют🙄, не вздумайте бросить пить курс, или, тем более, начать пить другие антибиотики по советам форума 😁

А для микрофлоры кишечника нужно что-то купить (но это логично, даже если врач не прописал, можно самому купить).

И не понимаю про жену - неужели так сложно пойти и ей тоже провериться? Это не дорого ведь, хотя бы для успокоения, даже если и нет симптомов...

Ой, всё.
#35 
риана патриот27.01.17 12:49
риана
NEW 27.01.17 12:49 
в ответ FrauAnastasia 27.01.17 11:51

ну и? Ну и если найдут, а симтомов нет это успокоит? Я когда-то хотела у гастроэнтеролога пройти тест на хеликобактер -кстати, гастроскопия совсем для этого не нужна, есть тест по стулу и крови. Так он мне сказал, что если нет симптомов, то смысла нет. Если они и есть но не мешают, травить не надо.


А почему не провериться уж заодно на стрептококков, стафилакокков и всяеих прочих бактерий, вирусов и паразитов и всех их не начать травить? Мало ли что в организме быть может (к сведе5ию, в органищме человека - снаружи и внутри до 4 кг бактерий)? Вот целенаправленно всех и выискивать, если делать нечего.

#36 
herrarzt старожил27.01.17 13:28
herrarzt
NEW 27.01.17 13:28 
в ответ риана 27.01.17 12:49

Может, потому что без многих из этих бактерий человек не проживет? И запросто двинет кони, если их антибиотиками поубивать?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#37 
FrauAnastasia коренной житель27.01.17 14:07
FrauAnastasia
NEW 27.01.17 14:07 
в ответ риана 27.01.17 12:49
А почему не провериться уж заодно на стрептококков, стафилакокков и всяеих прочих бактерий, вирусов и паразитов и всех их не начать травить?

Как все сложно))))

Ой, всё.
#38 
FrauAnastasia коренной житель27.01.17 14:11
FrauAnastasia
NEW 27.01.17 14:11 
в ответ риана 27.01.17 12:49

Специально сейчас сбегала в тему про цистит - че вы там не возбухаете? Там же антибиотик советуют! Антибиотик. Советуют. По форуму, Карл!(с).

Ой, всё.
#39 
риана патриот27.01.17 18:31
риана
NEW 27.01.17 18:31 
в ответ FrauAnastasia 27.01.17 14:11, Последний раз изменено 27.01.17 23:57 (риана)

ну и? Конечно при бактериальных инфекционных заболеваниях антибиотики применяют. Но если бактерии эти заболевание вызвали, а не просто сожительствуют мирно:)).

#40 
риана патриот27.01.17 18:35
риана
NEW 27.01.17 18:35 
в ответ herrarzt 27.01.17 13:28, Последний раз изменено 27.01.17 19:17 (риана)

ну так не все же из бактерий, вирусов и пр.живущих в нас и на нас "хорошие" и нужные. Среди них есть и не очень хорошие:)), но наш иммунитет не дает им развернуть свою патологическую деятельность:)).

И кстати, да, использование антибиотиков по поводу и без травит ведь и полезную микрофлору.

#41 
herrarzt старожил27.01.17 19:16
herrarzt
NEW 27.01.17 19:16 
в ответ FrauAnastasia 27.01.17 14:11
в тему про цистит - че вы там не возбухаете?

Да она уже там выступила, блеснула знаниями медицинской терминологии хаха теперь боится туда соваться смущ

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#42 
Bigbolt26 завсегдатай27.01.17 22:58
Bigbolt26
NEW 27.01.17 22:58 
в ответ Mario 15 27.01.17 07:55
От них нет диареи и болей в животе.

Немного вначале подтащнивает, но потом привыкаете. Достаточно хорошо прошли 10 дней. Думала будет хуже, тоже не сладко. противно во рту. пить хояется, но так как от амоксицилина адового , так нет.

я пью их три дня и никаких побочных эффектов, немного сушит во рту и это всё. Видимо каждый реагирует по своему.

#43 
Bigbolt26 завсегдатай27.01.17 23:08
Bigbolt26
NEW 27.01.17 23:08 
в ответ appro 26.01.17 23:15
он 100 евро стоит

да сразу нагуглил конечно....ничего, мож мои за 10-ку помогут.спок

#44 
Green squirrel старожил27.01.17 23:31
Green squirrel
NEW 27.01.17 23:31 
в ответ Bigbolt26 27.01.17 23:08

НП


А тут есть врачи в теме?

Надо ли вообще лечить этот хеликобактер или нет?

Мне врач сказал что не надо , если нет серьезных симптомов. А вас начиталась и теперь сомневаюсь((

#45 
  Pirat2014 местный житель27.01.17 23:50
Pirat2014
NEW 27.01.17 23:50 
в ответ Green squirrel 27.01.17 23:31, Последний раз изменено 27.01.17 23:51 (Pirat2014)

Тоже такое читал..они жувут у трети населения..некоторые и не подозревают о них.

#46 
appro коренной житель28.01.17 00:05
NEW 28.01.17 00:05 
в ответ Green squirrel 27.01.17 23:31

сложно сказать. но может и такое быть, что потом у вашего друга/мужа или любовника обнаружаться и он вас потом будет в этом обвинять, что вы его якобы ими заразили.

а так не надо, если не надо принимать обезболивающие, разжижающие кровь или в родне не было с раком желудка/пищевода и нету жалоб.

#47 
Буляка завсегдатай28.01.17 00:45
Буляка
NEW 28.01.17 00:45 
в ответ Green squirrel 27.01.17 23:31

Насчет заражения нашла статью:

http://kakimenno.ru/zdorovie/2164-kak-peredaetsya-helikoba...

Я в 2006 году принимала Пилобакт Нео, успешно избавилась от этой гадости. Эта бактерия в 2002 году у меня вызвала язву двенадцатиперстной, но тогда как-то ещё не связывали это с хеликобактерией. Был у нас друг семьи, приходил периодически кофе попить, книгу взять почитать и т.д, вот после его визитов у меня стал желудок болеть, а потом я узнала, что он уже какое-то время страдает сильными болями в желудке, но в больницу не идет, а когда уже совсем плохо стало, пришлось обратиться к врачу, а там у же рак последней стадии, и по всей вероятности, как врачи потом сказали, из-за этой бактерии. Последний раз я делала обследование 3 года назад, бактерии не было, только высоко в кишечнике какой-то полип отрезали (с большой вероятностью благодаря этой бактерии появился), теперь опять желудок стал болеть с декабря. Была у хаусартца, выписала она мне ранитидин по моей просьбе, я спрашивала про повторное заражение, она сказала, что не бывает, а судя по этой статье http://forum.helicobacter.ru/viewtopic.php?p=876 и по этой https://health.mail.ru/consultation/440933/ оказывается очень даже возможно. Кстати, у мужа 2 года назад тоже нашли, пролечился, сейчас нормально, а вот у меня опять появились симптомы, как при начинающейся язве и гастрите.

#48 
1 2 3 все