Панические атаки . Чем помочь ?
У жены , сестра , мучается от этих атак . Сейчас вообще просто кошмар . Мы не знаем чем помочь ?! Боли , страхи и пр.
Ей там кто то шепнул , что пичкают транквилизаторами и пр. Ну правда - кто знает , что потом будет с человеком после них .
Что помогает от этого ? Вообще лечиться ли это самостоятельно ? Поделитесь , просим вас . Много лет мучается и вот только на днях узнали . Здоровье у нее помоему в порядке .
Слышали про гипноз , но где найти ей русского ? Как дорого это ? Кто еще помогает при этом недуге ? ( про психиатров уже знаем )
Заранее спасибо .
В дюсельдорфе есть хороший врач.
Доктор Файнгольд.
Schadowstr.64.
Принимает по средам до 16.30.
Можно и без термина.
Тел.0211 41665825
А в ситуации с сестрой вашей жены только к врачу. Ну вколит разок транквилизатор , сразу мозги на место встанут. И пусть страшные байки меньше слушает. Сейчас медикаменты совершенно другого уровня. И к ним не привыкают.
У него полдуйсбурга лечится.
Обязательно прежде чем начать лечение у невропатолога и психотерапевта, вашей родственнице необходимо обследовать щитовидку. Я потеряла два года, начав лечение у невропатолога. Он задал мне вопрос про щитовидку. Я ответила, что лет ...надцать назад делала УЗИ. Он этим удовлетворился. А зря(( После обследования щитовидки, получила диагноз, который и был причиной панических атак. Принимаю гормоны щитовидки. О панических атаках не вспоминаю года три.
Итак. Постараюсь ответить на Ваши вопросы:
Самостоятельно лечиться нельзя ни в коем случае!
Тем кто шепчет-булочку в рот, что бы жевали, а не глупости шептали. Ей что важней, бабка шепнула или здоровье?
От болезни избавится реально можно.
Ваши шаги. Либо напрямую идёте к психиатору, либо через домашнего врача просите к нему направление.
Узнайте кто хороший ( ситуация до боли знакомая, хороших мало, это честно).
Идёте к психиатору. Он ставит диагноз и направляет на Kognitive Verhaltenstherapie. Помогает только она. Либо Verhaltenstherapie. Потому что здесь надо работать с мыслями и поведением.
Звоните к психотерапевту, делаете термин, к сожалению ждать будете долго.
Можете сказать, что Notfall. Тогда возможно получите быстрее.
Таблетки она будет пить скорее всего точно.
Не нужно их бояться.
Их подбирают
индивидуально.
Это антидепрессанты. Мы же принимаем антибиотики от воспаления лёгких.
Так же и они костыли на первое время.
А вообще, пусть эта женщина сама напишет мне в личку.
Внезапно наступающие приступы атаки, или у нее так называемая Gedankenkarussel, т.е. какаието страхи ее угнетают и не дают покоя, спит плохо?
в первом случаю присоединяюсь к мнению выше к врачу. В втором случае может попробовать Lasea 80 мг из аптеки. Это преперат на основе лаванды, не спишите относиться скиптически. Studien показывают что при приеме, минимуи 1,5 месяца, действие лучше чем при приеме Benzodiazepine -Lorazepam, это достаточно сильные успокоительные вещества, именно при приступах страха помогает. Пациенты которые принимали Лаванлула-препараты в 70% стало лучше, а при хим. Лорацепам только 51%
Вам уже тут многие написали , что к терапевту надо и это правильно. Сам себе в этом случае не поможешь потому что такие атаки если генерализируются, то переходят в хроническое состояние.
Я по работе к таким попадаю. Везти нормальную жизнь эти люди потом не в состоянии. Боятся в магазин идти, до мусорки, потом даже до почтового ящика не спускаются, не говоря уже о работе.
И помощь надо искать, чем быстрее тем лучше.
Насчёт таблеток, ну во первых ей ничего не дадут без её согласия, однако в состоянии паники не плохо было бы успокоительное. Пусть даже легкое - легкое. Сама психика часто на самую простую валерьянку, как на срочную помощь реагирует.
В втором случае может попробовать Lasea 80 мг из аптеки. Это преперат на основе лаванды, не спишите относиться скиптически. Studien показывают что при приеме, минимуи 1,5 месяца, действие лучше чем при приеме Benzodiazepine -Lorazepam, это достаточно сильные успокоительные вещества, именно при приступах страха помогает. Пациенты которые принимали Лаванлула-препараты в 70% стало лучше, а при хим. Лорацепам только 51%.
Дружбан, не слушайте.
Идите к врачу и будет Вам счастье и выздоровление.
С чего Вы взяли,что ей выпишут Лоразепам ?
Я точно знаю какой препарат скорее всего выпишут и это вряд ли будет Лоразепам, и не другие памы .
Но писать название препарата, который скорее всего выпишут не буду.
Не знаю,что про него студии пишут, знаю, что он поможет.
А травки
в случае сильных панических атак, забудьте.
Извините, как Вы можете советывать препараты, Вы вообще не видели пациентку. Мы не знаем, какая там стадия. Нужно посмотреть "слышит" ли она ( сейчас не о слухе,как физиологической функции)? Если нет, то без антидепресантов не обойтись.
Толку от этой лазеи никакого. Опыт знакомых. Сейчас есть очень хороший новый препарат -эсциталопрам. Переносится хорошо , не вызывает привыкания, не имеет побочек.
Я тихо кашлаю в сторонке.
KRASS граждане , хватит советывать медикаменты !
Давайте начнём человеку с пиелонефритом лекартсва советывать ? Рискнёте ?
Или гепатитом ?
Прекратите, пожалуйста, нести ахинею(
Женщине надо к врачу !
И чем дальше она будет тянуть, тем будет больше смыкаться круг её избеганий.
Дружбан, не пробуйте никаких лекарств , что здесь пишут. Запомните, это потерянное время в экспериментах над собой. А время дорого.
И забудьте о вылечиться самим. Пациенты с ПА не Бароны Мюнхаузены.
За волосы себя самим из болота тут не вытащить.
Нужен врач.
Значит вредная привычка тервожиться уже сильно укрепилась, что ещё раз подтверждает необходимость когнитивноповеденческой психотерапии.
Дружбан, простите, не знаю как Вас зовут, бояться антидепресантов не надо. Их выписывают на стадии, когда они должны помочь пациенту включиться в психотерапию.
Они играют роль костылей.
Потом их выведут постепенно.
есть еще гомеопатические антидепрессант. и достаточно сильные. нужно обратиться к классическому гомеопату
Не нужно.По статистике беготня по неправильным врачам может продлиться
до пяти лет, прежде, чем человек "дойдёт" до психиатра и психотерапевта.
бояться антидепресантов не надо. Их выписывают на стадии, когда они должны помочь пациенту включиться в психотерапию.
хм...из личного опыта, подруга-соседка-хороший человек. начала принимать антидеприссанты, стало намного лучше-ракция обратная, что-то вроед "зачем мне терапия? я хорошо себя чувствую! у меня все опять в порядке, жизнь наладилась!" сейчас хочет забеременеть, надо слезть с таблеток (строгая рекомендация врача, таблетки пагубно влияют на плод), слезать боиться, есть сильная ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость. Человек превращается в жизнерадостный овощь. ее реплика: "зачем я буду себе усложнять жизнь страхами и переживаниями (решать жизненные проблемы) если я могу выпить таблетку?"
все не так однозначно, как говорят врачи.
не имеет побочек.
-вы уверены?
https://de.wikipedia.org/wiki/Escitalopram
Unerwünschte Wirkungen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Eine der häufigsten unerwünschten Wirkungen ist Übelkeit, die bei mehr als 10 % der Patienten auftritt. Bei 1 bis 10 % der Patienten kommt es außerdem zu Durchfall und Erbrechen, Schlaflosigkeit, Schläfrigkeit oder Schwindel, vermehrtem Schwitzen, vermindertem Appetit, Müdigkeit oder Fieber. Häufig sind Libido- oder Orgasmus-, Ejakulation- oder Potenzstörungen. Viele dieser Nebenwirkungen treten vermehrt in der ersten oder zweiten Behandlungswoche auf und nehmen bei fortgesetzter Behandlung an Intensität und Häufigkeit ab. Einige der Nebenwirkungen können auch nach dem Absetzen des Medikaments noch eine erhebliche Zeit fortbestehen.
Hohes Fieber, Erregung, Verwirrung, Zittern und kurze, ruckartige Zuckungen einzelner Muskeln können Anzeichen des selten auftretenden sogenannten Serotonin-Syndroms sein.
Escitalopram führt dosisabhängig zu einer QT-Intervall-Verlängerung im EKG. Ferner wurden nach der Markteinführung vereinzelt ventrikuläre Arrhythmien, darunter auch Torsade-de-Pointes-Tachykardien beobachtet.[7][8] Wie schon bei Citalopram wurden Gegenanzeigen, Dosierungsangaben sowie die Warnhinweise und Vorsichtsmaßnahmen für die Anwendung von Escitalopram im Dezember 2012 entsprechend aktualisiert.
Wechselwirkungen mit anderen Arzneimitteln[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Schwerwiegende Nebenwirkungen in Form eines Serotonin-Syndroms können in Kombination mit nicht selektiven irreversiblen Monoaminoxidase-Hemmern (MAO-Hemmern), mit reversiblen selektiven MAO-A-Hemmern und dem nicht selektiven reversiblen MAO-Hemmer und Oxazolidinon-Antibiotikum Linezolid auftreten, weswegen diese Kombinationen kontraindiziert sind. Besondere Vorsichtsmaßnahmen erfordert die Kombination mit Selegilin (MAO-B-Hemmer), serotonergen Arzneistoffen und Arzneimitteln, die die Schwelle für Krampfanfälle herabsetzen, ferner mit Lithium, Tryptophan, Johanniskraut und oralen Antikoagulantien.
Ein Wechsel zwischen Escitalopram und MAO-Hemmern darf nur unter sorgfältiger ärztlicher Kontrolle erfolgen und es müssen therapiefreie Tage eingeschaltet werden.
Bei einem Wechsel von Moclobemid zu Escitalopram muss mindestens ein Tag zwischen der letzten Einnahme des Moclobemids und der ersten Einnahme von Escitalopram gewartet werden. Bei einem Wechsel von Escitalopram zu Moclobemid muss ein Escitalopram-freies Intervall von 7 Tagen abgewartet werden.
А вникнув до конца прочитать мой пост и все мои сообщения в этой теме по ходу Вам не судьба была ???
отчего же? судьба. я и прочла и вникла. И отреагировала своим мнением только на пункт о антидеприсантах. Есть хорошие комплексные терапии без медикаментов. (чаще даже в психосоматичемких клиниках). Но все решает врач, и дай Бог кадому, попасть к толковому.
Вы кричите здесь громче всех. Обвинили меня что я несу ахинею, хотя я конкретно посоветовала хорошего врача, который сам уже сделает выводы о состоянии пациэнтки и назначит нужное медикаментозное лечение и психотерапию.
И опять повторюсь , что эсциталопрам на сегодняшний день является наилучшим антидепрессентом. Он лучше циталопрама -чище. И знаю человека (был борнаут) который имея небольшие побочки в виде заторможенной реакции , избавился от них перейдя на эсц несколько месяцев назад , при этом поменяв врача, так как он отказывался выписывать эсцит.У них договоренности там какие то. Есть двое знакомых , которые тоже имели борнаут. Онивыкарабкались из болячки, хотя у одного была такая запущенная стадия , что он даже вставать с постели уже не мог. За год состояние стабилизируется , люди сейчас еще на медикаментах , но в минимальной дозировке:10мг.,7,5мг.
Есть подруга прошедшая развод с немцем(был полный вынос мозга), через короткое время попавшая в больницу с лопнувшим аппендицитом-еле спасли, серез полтора года рак груди, через год умирает мать , через полгода брат 36 лет-рак. Ее сотояние не буду описывать. Но она не могла вообще спать . Ее мучили кошмары... за год примерно пришла в себя. Но там целый набор медикаментов был. Сейчас сидит еще на 20 эсц . Но состояние почти полность стабилизировалось. Стрессы конечно тяжеловато переносит пока .
Так что прежде чем оскорблять , сначала подумайте ,прочитайте все посты внимательно, а потом уже отвечайте.
А по поводу побочек ...
А где их нет. Из двух зол выбирают меньшее. Эсцит -это последний препарат с наименьшим количеством побочек. А депрессию с борнаутом я видела. Там не до выбора, когда речь может идти о жизни.
У меня вот железа не хватает. Приходиться принимать всю жизнь . И да побочки. Но я не могу ходить как сомнамбула и спать на ходу.
Я не оскорбляю.
Просто нахожу не корректным советывать препараты по интернету .
Можно вопрос: Вы сами страдали тревожным расстройством ?
И я не кричу громче всех. А утверждать я могу больше всех на этой ветке, потому что мне больше всех в этой теме известно о чём идёт речь.
Поэтому нахожу дальнейшию дисскусию бесполезной и выхожу из темы.
Автору ветки : если хотите порекомендую хорошую книгу, на случай если не найдёте хорошего психотерапевта.
Пишите в личку.
Я выхожу из темы.
Удачи и здоровья всем.
да ладно, на гомеопатию аллергия.. Гомеопатия наоборот никаких побочек не имеет. И даже если ( в чем вообще сомневаюсь) есть риск аллергии, то он всегда ниже химических таблеток.
И еще, вот пример: Гиперикум (зверобой - натуральный антидепрессант) - если пить траву, то нельзя на солнце находиться, и трава действует по другому, а может и не всасываться в желудке (плохая усваиваимость), а вот Гиперикум в виде глобули - и высокая доза усваивается и на солнце можно и никаких протипопоказаний/побочек.
А по поводу побочек ...А где их нет. Из двух зол выбирают меньшее
.
Вчера, 12:25
в ответ merkury024 2 дня назад, 22:52Сейчас есть очень хороший новый препарат -эсциталопрам. Переносится хорошо , не вызывает привыкания, не имеет побочек.
- вы не находите, что эти ВАШИ два поста противоречат друг другу.
Вот прочитает какая-нибудь васЯ пупкинА ваш вчарашний пост, и скажет, аах,,, Мопсирма сказала, что побочек нет, домашний врач ей выпишет неглядя рецепт.
А ВасЯ ПупкинА потом " вздёрнится" ...
Вы конечно об этом не узнаете, но чел. уже не станет
Зачем брать грех на душу. Называйте вещи сразу своими именами
Никогда нормальный домашний врач не выпишет !!!
ой блин, ну всё то вы знаете.
И всех врачей в Герм., и кто из них нормальный, и кто не нормальный.
ТС написал, что про псих-в они в курсе (если что)
и да, не нужно усердствовать с восклицательными знаками
Ей там кто то шепнул , что пичкают транквилизаторами и пр. Ну правда - кто знает , что потом будет с человеком после них .
циталопрам и эсциталопрам это антидепрессанты из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина .
Ингибитор блокирует активные центры катализатора
B свою очередь aнтидепресcанты -транквилизаторы обладают пятью основными компонентами фармакодинамической активности: снотворным,анксиолитическим, седативным, миорелаксантным и противосудорожным
Хочу заметить что ЛЮБЫЕ антидепресcанты это не витаминки
Не нужно усердствовать с медицинскими терминами это ТС не поможет.
Ну это все могут прочитать в инете.
А вы своими словами опишите это. Ну чтобы всем понятно было , а не только вам -что же там за процесс такой, с этим серотонином.
И я вам еще раз , здесь уже в третий раз напишу-только врач узкой специализации выпишет то что нужно. никакой домашний кроме опипромоля и лазеи не имеет права ничего выписывать . У домашнего врача вы ничего не получите. Я просто написала как пример для тс , что есть хорошие медикаменты , которые действительно помогают. И под побочками имелось ввиду -сонливость , треммор, страхи, нервозность, зависимость от препарата и т.д.
А если нет ярко выраженных побочек , значит их и нет. У тс речь идет как человека из ПА вытащить , там уж не до того -будет понос от этой таблетки или нет. Ее просто надо пить . Это же не на всю жизнь.
Вам бы самой не помешало чего пропить...
Нервная вы какая то ... то уходите... то приходите...
А вы своими словами опишите это
То-то я смотрю, что вы своими словами сначала пишете, что побочек нет, а потом пишете что побочки есть у всех медикаментов. Тем самым вводите некоторых читателей в заблуждение.
Вы смысл действия циталопрама=эсциталопрама поняли?
а про траквил-ы я написала для ТС, так как он спрашивал, что будет с чел-ом после их приёма
Вам бы самой не помешало чего пропить...Нервная вы какая то ... то уходите... то приходите...
не советую вам переходить на мою скромную личность
ps: и кстати, чтоб вы знали, домашний врач вправе выписывать все медикаменты без исключения, даже БТМ -рецепты
Здравствуйте ТС, я психолог и социальный работник. Могу попытаться поработать с сестрой вашей жены конфиденциально через интернет-консультирование. Можно попробовать, если ей понравится, тогда продолжить работу. Я верю, что она сможет перебороть и даже победить это состояние. Напишите личное сообщение. Приятного Вам дня!
Спорт во время острого течения болезни, когда человек не владеет ни одной методикой ??? Эти люди учатся дома заново квартиру убирать и правильно реагировать на нормальные физические реакции организма, вызванные физической нагрузкой.Йога хорошее дело, но для этого мысли должны быть сконцентрированы. При ПА где они? Спорт, йога дело хорошее, но когда человек уже так или иначе контролирует своё состояние .
У меня с детства боязнь высоты была, на 2 эт. страшно было подняться, по путям приходилось идти, чтобы на железнодорожные мосты не подниматься: давление низкое - сразу в обморок падала. 1.5 года медикаменты психиатр мне здесь назначала от панических атак, прошло. Сейчас и на небоскребы (в Гонконге), на мосты, на любые горы и этажи восхожу и без медикаментов. С парашютом прыгать и на воздушном шаре летать, правда, не собираюсь. Но вот нормальный образ жизни вести - это можно.
В какую-то йогу или внушение не верю. Никакие уговоры или давление не помогут, т.к. все процессы идут на хим. уровне. Гормон страха - адреналин запускает процессы на химическом уровне, больной не может изменить этот процесс, а т.к. у больного запускается процесс возбуждения,
а процесс торможения не работает, это может привести к инфарктам, инсультам, смерти больного. Медикамент помогает контролировать процессы возбуждения и торможения, как и в организме здорового человека. В итоге - организм привыкает так реагировать на возбудитель - определенную фобию.
а процесс торможения не работает, это может привести к инфарктам, инсультам, смерти больного.
KRASS. Первый раз слышу о смерти от ПА. 😂😂😂. Дружбан, это полная чушь, поверьте. Если конечно человек сам по себе не сердечник или не гипертоник, то ничего не случиться. Мда... хреновато Вам Ваш терапевт про болезнь рассказал👎.А психотерапия тревожных расстройств делится на теоретическую и практическую часть. По ходу вижу Ваш терапевт первую часть опустил 😂, хорошо хоть вторую удачно провёл
Приступ паники - это неожиданная вспышка острого страха, обычно сопровождаемая рядом неприятных физических ощущений ( учащённого сердцебиения , напряжения мышц, чувства внутренней дрожи , ощущения головокружения, дурноты и т.д.)и мыслями о смерти или значительном ущербе для здоровья и психики. Приступ продолжается недолго , от 2х минут и до получаса , но тому кто переживает панику , это время кажется вечностью . Сразу после приступа человек чувствует себя слабым , разбитым и растерянным . Обычно , если нет соответствующего лечения , приступы становятся более частыми. Усиленное и учащённое , даже иногда судорожное дыхание служит признаком возникающей паники у тех , кто ей подвержен. В разгар "приступа" у многих пациентов дыхание учащается и становится поверхностным. Сверхчувствительным и ранимым людям даже в
обычной жизни свойственно
учащённое дыхание , однако вне "приступа " оно не настолько ярко выражено.
Учащённое дыхание может проявляться не только частотой , но и неглубокими судорожными вздохами , затруднённым дыханием и даже зеванием , причём вздохи и зевота встречаются чаще всего.И, естественно , это совсем не связано в данном случае с печалью или скукой-эти симтомы могут служить признаками нарастающего напряжения и , в частности , усиливающегося страха.
При естественном дыхании содержание в крови кислорода и углекислого газа сбалансировано. Дыша чаще, вы вдыхаете углекислого газа несколько больше нормы , отчего дыхатеьный центр начинает тормозить ваше дыхание разными способами, вплоть до предобморочного состояния ( так, если часто-часто подышать минутку -другую вы тоже можете почувствовать себя дурно изза избытка в крови кислорода и недостатка углекислого газа ).
Из-за нарушения обычного дыхания появляются такие признаки паники , как ощущение потери равновесия , головокружение , слабость , и даже состояние похожее на лёгкое опьянение . Если человек попадает в стрессовую ситуацию , дыхание ещё больше учащается и это может спровоцировать приступ страха , во время которого он начинает дышать ещё тяжелее - так замыкается круг "дыхательной провокации паники ".Если , к тому же , он каждый раз при участившемся дыхании будет со страхом воспринимать этот нормальный физический симптом , как признак тяжёлой болезни , то этим лишь опять навлечёт на себя усиление страха , панику и сопутствующие симтомы .
А психотерапия тревожных расстройств делится на теоретическую и практическую часть.
Да какая мне теоретическая часть? Я про себя думала всегда: "Я же уж не маленькая девочка, да и высота небольшая, и никуда я не упаду-поручни кругом.... я всегда была совершенно уверена, что ничего не боюсь." А поднимаюсь - тут сеточка рабица кругом, мостик под ногами и с боков весь просвечивается, ветер... И я уже на асфальте в обмороке. А стыдно! (Вот один из случаев. Как раз знакомый немец нас на достопримечательность посмотреть пригласил - сам, наверное, не рад был.) То на гору полезли по тропинке на одного туриста. Вроде ж все стабильно, устойчиво под ногами. Наверх меня муж за руку тащил, в низ я не смотрела. Сели посередине горы и я поняла, что ни вниз, ни вверх я идти не могу - паника, хоть вертолетом снимай. Сын мне : "Мама, страх у тебя только в голове!" Сердце так билось, хотя я не сердечница, думала, что вообще вырвется из груди. Дотощили они меня наверх - а там уже дорога нормальная была.
Да какая мне теоретическая часть?
Ну вот, а зачем говорите то чего не знаете.
Любая психотерапия начинается с того, что психотерапевт рассказывает пациенту всё о его болезни .
Mетодики и дальнейшая психотерапевтическая работа не принесут результата , пока пациент не усвоит ,что с ним происходит с физиологической точки зрения.
Сердце так билось, хотя я не сердечница, думала, что вообще вырвется из груди. Дотощили они меня вверх - а там уже дорога нормальная была.
Вот Вам немножко теории тогда, читайте на здоровье и не бойтесь нормальных физиологических реакций.
На фоне стресса и психоэмоциональных переживаний формируется целый каскад реакций организма. В первую очередь в них участвует одна из важнейших систем адаптации нашего организма - удивительная и загадочная «вегетатика».
Сама вегетативная нервная система состоит из двух отделов: один называется - симпатическим отделом вегетативной нервной системы, а другой парасимпатическим. Причем задачи у симпатического и парасимпатического отдела прямо противоположные, они антагонисты - если один усиливает работу того или иного внутреннего органа, то другой, напротив, ослабляет; если этот уменьшает нагрузку на какой-то орган, то тот - увеличивает.
Симпатический отдел обеспечивает нашему организму выброс энергии в тело, его тонус и напряжение, необходимое для борьбы или бегства (таковы варианты поведения в ситуации стресса); парасимпатический, напротив, заведует нашим отдыхом и накоплением энергии.
При тревоге включается симпатический отдел нервной системы участвующий в адаптации к опасным и угрожающим ситуациям. Для выживания множества поколений живых существ оказалось полезным реагировать на малейшие раздражители (звук, свет, запах и т.д.) связанные в опыте и инстинктах с опасностью состоянием «боевой готовности», определенной мобилизации организма к предстоящей схватке за выживание с потенциальным агрессором (бегству от него или при невозможности убежать - к бою).
В такой реакции мобилизации усиливается тонус мышц, дыхание и пульс. Мышцы необходимы для активных действий (борьбы или бегства), дыхание снабдит их необходимым кислородом, а кровь с помощью гемоглобина в эритроцитах донесет этот дополнительный кислород к более активно работающим мышцам.
Раз кровь к мышцам надо подгонять чаще, сердце неизбежно будет работать в усиленном режиме. Но то, что не пугает человека во время бега или активной игры, может напугать его в другой ситуации. Когда человек стоит, сидит, а тем более лежит, его может удивить, взволновать и даже напугать собственное учащенное сердцебиение. Дело в том, что запавшие в память цифры «нормы» 60-90 ударов в минуту будут расходиться с текущим «бешенным» сердцебиением.
Но в том то и беда мнительного человека, что он совершает целый ряд мыслительных ошибок, раскручивая невинную ситуацию до уровня надвигающейся катастрофы (например инфаркта) и доводя себя до сильной тревоги или даже паники. В ответ на такие возбужденные
состояния тело отвечает сильным напряжением, что требует еще большего количества кислорода и приводит к дальнейшему провоцированию тахикардии (учащенного сердцебиения).
Боли в области сердца :Напичкав себя мнимыми угрозами и мыслями о возможном инфаркте, человек непроизвольно начинает в дальнейшем прислушиваться к себе и «психологическим сканером» проверять работу своего сердца и место его предполагаемого расположения. В этом месте начнет накапливаться избыточное напряжение, как последствие микро- и макроспазмов мышц грудной клетки из-за переизбытка внимания и параллельного с ним автоматического посыла микроимпульсации.
Та область, на которую обращено много нашего внимания обычно получает усиленную порцию нервной импульсации, поскольку обычно внимание связано с предстоящей деятельностью и мозг посылает импульс преднастройки для «боеготовности» данной группы мышц. Например, внимание к рукам и кистям, да еще с опасением, что они затрясутся на людях, может привести как раз к тому, что они напрягутся и даже начнут «трястись». То же и с областью сердца. Избыточное внимание, начавшееся с любопытства и сомнений, перерастет в тревогу страх, на фоне того как волнующийся человек откроет для себя, что у него «оказывается» есть сердце, да еще какое-то не очень «правильно» себя ведущее. Хроническое чрезмерное внимание направленное к области сердца вызывает хроническое же напряжением мышц в этой области.
Инфаркт на ровном месте не случается.
Сам инфаркт- не начало заболевания, а завершение болезни, которая началась задолго до него.Наиболее частой (в 90% случаях) причиной инфаркта является тромбоз венечной артерии, который возникает при атеросклерозе.К группе риска возникновения инфаркта миокарда относятся люди, болеющие
сахарным диабетом, артериальной гипертензией, а также имеющие высокий
уровень холестерина в крови, ведущие малоподвижный образ жизни и
курящие.
В этой области медицины я тоже разбираюсь.
В этой ветке речь идёт о другом заболевании.
Поверьте ПАшники,как правило очень здоровые люди и если их и мучает боль где-то, то это опять-таки от их состояния страха и нормальных физиологических реакций на это.
не бойтесь нормальных физиологических реакций.
Правильно: "нормальных физиологических реакций".
Не надо сравнивать здорового человека с больным, у которого процессы торможения не включаются и переходят в патологические процессы для организма. Все люди, например, высоты боятся - инстинкт самосохранения срабатывает, но не у всех фобия.
Естественно.
Почти каждый человек время от времени испытывает некоторую тревогу.
Вполне естественно волноваться во время собеседования при устройстве на новую работу или на экзамене или на публичном выступлении.
Лёгкая встревоженность - состояние настолько обычное , что считается нормальным и не является серьёзным поводом для беспокойства. Более того в разумной степени волнение даже необходимо, чтобы в определённых ситуациях, требующих концентрации , оперативности и навыков , мы реагировали должным образом .
Однако у некоторых симтомы тревоги настолько болезнены и устойчивы , что совершенно выбивают их из колеи .Люди, которые испытывают постоянные тревоги , нередко страдают приступами страха.Некоторые люди порой ощущают неожиданные приступы очень сильного страха , называемого паникой. Они могут и не понимать , что это нервное расстройство , полагая ,
будто на них напала какая-то хворь , что у них сердечный приступ или удар :ведь это куда понятнее , поскольку симтомы паники проявляются физическими реакциями. Состояние , которое ощущалось во время приступов , нередко заставляет человека впредь избегать ситуаций , в которых он начинает бояться повторения этих ужасных переживаний.
В этой ветке речь идёт о фобиях.
Естественно.
Почти каждый человек время от времени испытывает некоторую тревогу.
Но в этой ветке речь идёт о фобиях.
Вполне естественно волноваться во время собеседования при устройстве на новую работу или на экзамене или на публичном выступлении.
Лёгкая встревоженность - состояние настолько обычное , что считается нормальным и не является серьёзным поводом для беспокойства. Более того в разумной степени волнение даже необходимо, чтобы в определённых ситуациях, требующих концентрации , оперативности и навыков , мы реагировали должным образом .
Однако у некоторых симтомы тревоги настолько болезнены и устойчивы , что совершенно выбивают их из колеи .Люди, которые испытывают постоянные тревоги , нередко страдают приступами страха.Некоторые люди порой ощущают неожиданные приступы очень сильного страха , называемого паникой. Они могут и не понимать , что это нервное расстройство , полагая , будто на них напала какая-то хворь , что у них сердечный приступ или удар :ведь это куда понятнее , поскольку симтомы паники проявляются физическими реакциями. Состояние , которое ощущалось во время приступов , нередко заставляет человека впредь избегать ситуаций , в которых он начинает бояться повторения этих ужасных переживаний.
Ну, как и при любом заболевании: сначала срабатывают компенсаторные процессы в организме - человек кажется вполне здоровым, потом идет декомпенсация собственных сил организма, что и приводит к заболеванию. В этом случае, без медикаментозного лечения - никуда.
Не надо сравнивать здорового человека с больным, у которого процессы торможения не включаются и переходят в патологические процессы для организма.
Если это о ПА, то Вы не правы.
Я Вам выше описала про вегетативную нервную систему.
Вы с врачём на приёме тоже спорите?
Я сейчас говорю не как делитант. Я хорошо разбираюсь в том о чём пишу, иначе даже бы не тратила время на эту ветку.
Если это о ПА, то Вы не правы.
Я Вам выше описала про вегетативную нервную систему.
Там было написано о физиологических процессах в организме.
К тому же, все мед. препараты от панических атак построены на регулированиии процессов возбуждения и торможения н.с.
Выше я писала об антидепрессантах тоже.
Тревожно-фобическое расстройство ( F 40) лечится комплексно.(Как правило.)
Это медикаменты и психотерапия.
Так я не спорю. Если человек боится открытых пространств и не выходит на улицу, конечно, ему нужна и психотерапия. Вы критиковали, что моя вряч мне не назначила психотерапию, я и объяснила, что нет у меня боязни, стоя у подножья горы или у моста, куда-то подниматься. Это спонтанно происходит, только при воздействии различных факторов сообща: высота, ветер, нестабильная почва. А если стабильная основа, ветра нет, закрытое помещение - я могла посмотреть из окошка вниз и на самолете тоже летать.
Если человек боится открытых пространств и не выходит на улицу, конечно, ему нужна и психотерапия.
Нет, ещё если человек боится метро, или пробок, или сиденья в кресле парикмахера, в ожидании у врача, поездок на общественном транспорте, на самолёте и пр. Всем этим людям нужна психотерапия.
Вы критиковали, что моя вряч мне не назначила психотерапию.
Нет, я не критиковала и приношу свои извинения. Я думала Вы проходили психотерапию. Я так поняла. Потому как лечение ведут 2 специалиста это психиатр и психотерапевт. Ну вот я на автомате и подумала, что Ваш психотерапевт " схалтурил".
Это спонтанно происходит, только при воздействии различных факторов сообща: высота, ветер, нестабильная почва.
Это не может происходить спонтанно. Это Ваши мысли на
ситуацию. Это работает так : Ситуация=> Негативная мысль=> Эмоции=> Реакции.
При чём Ваши мысли в этой ситуации настолько автоматизированы, что Вы их и не замечаете.
И снова не спорьте, что это не так.
Следующий раз специально отследите свои мысли на месте страха, а лучше запишите их и тогда поймёте, что зря спорили со мной.
Приблизительно даже могу предположить, что Вы в мыслях "падаете" с каждого высокого места при ветре. А дома и в самолёте ветер Вас "не унесёт". Т.е. нет опасности, вот Вам и не страшно.
Нестабильная почва ассоциируется у Вас скорее всего с головокружением и опасностью упасть в обморок.
Ну так?
Слушайте, а что мы спорим, это ведь естественно стоя у обрыва испытывать страх или в месте, где на самом деле можно сорваться.
Я правильно Вас поняла?
В реально опасных местах Вам страшно? У обрыва, на краю моста без перил, например, на горе, где есть возможность (реальная) упасть вниз. На краю крыши и пр.
Там же где было бы страшно и другим людям?
Там где реально опасно ? Так это не отклонения это норма. Было бы не нормально стоять на краю обрыва и наслаждаться-это уже экстрим.
Мы тут о различных фобиях можем рассуждать сколько угодно, но у человека, я так поняла, еще даже диагноз не проставлен. Если это просто социальная фобия: она боится общения с людьми, выступления на публике... это одно. Фобии хорошо сейчас лечатся, методов и медикаментов множество - даже не стоит здесь на этом останавливаться. Более того, человек может жить с фобией всю жизнь, просто избегая негативных факторов, например, не ездить в лифте при клоустрофобии, не летать самолетом при аэрофобии... А может у человека более тяжелое психическое расстройство, например, шизофрения с манией преследования: она и сама может суицид совершить, и с ножом на людей бросится, если ей покажется, что демоны нападают. Здесь уже постоянное медицинское наблюдение требуется.
А может у человека более тяжелое психическое расстройство, например, шизофрения с манией преследования: она и сама может суицид совершить, и с ножом на людей бросится, если ей покажется, что демоны нападают.
А автор ветки об этом писал?
Я думаю Вам стоит покинуть это обсуждение с Вашими "предположениями " как делитанта по данной теме.
Диагноз не установлен, только предположения. Кто-то что-то "шепнул ей про транквилизаторы". Если б она была у врача - врач бы установил диагноз и назначил лечение, и тут бы мы не гадали о ее заболевании и не назначали бы лечение по-интернету.
У жены , сестра , мучается от этих атак . Сейчас вообще просто кошмар . Мы не знаем чем помочь ?! Боли , страхи и пр. Ей там кто то шепнул ,
и тут бы мы не гадали о ее заболевании и не назначали бы лечение по-интернету.
Лечение по инету никто и не назначает.
Пожалуйста, прочтите в теме все сообщения досконально.
Там ясно сказано к врачу идти и к какому !
пришла задать похожий вопрос куда обращаться с ПА, а тут уже свежие обсуждения.
У меня немного другой вопрос, кого могли бы посоветовать из врачей в Дюссельдорфе и окресностях?
Ходила к Александру Х. Он со мной поговорил пару раз, сказал, что мне не к нему, так как депрессии у меня нет, а он по этому направлению работает. Но когда есть причина для панической атаки это просто ... очень стало сложно, круг комфорта постоянно сужается уже много лет. И кстати, одна из фобий это медикаменты, которые хоть как-то влияют на мозг(та же валеанка:)) Поэтому для начала мне это не поможет, я просто проглотив плацебу, загоню себя в жестяк. Нужны разговоры.
Не разговоры в пустую, а ведение таблиц. Работа с мыслями и поведением. Изучение методик скорой помощи.
Отслеживание мыслей, записывание их, поиск альтернативных мыслей, замена мыслей на альтернативные, автоматизация альтернативы, короче говоря когнитивно-поведенческая психотерапия.
Есть желание, пишите в личку.
Несколько раз сталкивалась с атаками у клиентов, обычно это потеря пространства и страх страха. Если я испытываю страх, потому что вижу огромную собаку, это мало приятно, но мозгу понятная ситуация. А тут не понятно, почему без причины накатывает и появляется страх страха.
Надо натренировать ощущение пространства.
обычно это потеря пространства
Это дереализация называется.
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти. Довольно часто возникает совместно с деперсонализацией, вследствие чего в МКБ-10 обозначается как F48.1 — «Синдром деперсонализации-дереализации», то есть термин «дереализация» часто понимается как группа сходных симптомов «деперсонализации-дереализации», отвечающих за изменение восприятия окружающего пространства. Дереализация не является психотическим расстройством (относится к разряду невротических расстройств или к т. н. «малой психиатрии» — человек в абсолютном большинстве случаев полностью сохраняет контроль над собой, адекватность и вменяемость, это лишь ухудшает качество жизни).
Дереализация часто бывает сопряжена с депрессией, является основным составляющим симптомом невроза тревоги или других психических расстройств, также часто вместе
с депрессией или неврастенией.
Если я испытываю страх, потому что вижу огромную собаку, это мало приятно, но мозгу понятная ситуация.
Это нормальный страх, не без причин. Собаку Вы не знаете, не знаете на что она способна.
А тут не понятно, почему без причины накатывает и появляется страх страха.
Все понятно, как две копейки. Это мысли пациента, которые настолько автоматизированы, что он их не замечает. Словесная жвачка. Это уже Unbegründete Ängste, потому как у других людей нет страха в этой ситуации.
Есть ещё поятие "страх ожидания". Опишу Вам, что происходит на одном примере.
Ситуация: " Человек собирается в магазин".
СОБЫТИЕ :"Поход в магазин" .МЫСЛИ в этот момент :" Мне выходить через 10 минут. А вдруг мне
станет там плохо ? Или уже по дороге туда ? Ой, блин, кажется мне уже чего-то фигово. Надо давление померить. А таблетки я не забыл какие-нибудь успокоительные ? Ой, мобильник, блин, вдруг грохнусь в обморок, а у меня мобильника нет. Надо ж ещё спасите, помогите успеть в скорую позвонить". И т.д.
При чём включается щётчик километров, когда пациент начинает в мозгу оценивать, как далеко тот или иной объект ( магазин, например). Многие дамы нижнее бельё самое лучшее надевают. Блин, в обморок грохнусь, а трусы на мне галимые, вот стыда буееееет.
Так, это были МЫСЛИ. Далее идут ЭМОЦИИ на мысли. Это обычно страх паника, испуг.
Наш мозг так устроен, что он верит всему, что мы ему говорим. Вы ему даёте
картину катастрофы, он реагируает соответственно. Далее идут ТЕЛЕСНЫЕ РЕАКЦИИ: Головокружение, слабость, сбивка дыхания,ощущение отделённости от тела, не ясная голова и пр.
Кому знакомо ?
На психотерапии отслеживают все СИТУАЦИИ СТРАХА, МЫСЛИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, записывают это , все ЭМОЦИИ на МЫСЛИ, ТЕЛЕСНЫЕ РЕАКЦИИ.
И ещё много таблиц.
Время ограничено у меня. Не могу всё подробно описать.
где же таких психотерапевтов найти,которые по таблицам Всё отслеживают? )))) была у одного,его разговоры на меня не действуют вообще. Из медикаментов можно только вальдоксан,принимала год,для меня как пустышка просто. Термин к другим взять практически нереально,все заняты.и опять же будешь термина два года ждать,а психотерапевт опять не ахти какой окажется...
Наш мозг так устроен, что он верит всему, что мы ему говорим.
Ни начто не притендую ! Но ....мозг ничему не верит ..просто требует безопасности однажды почуствовав что поплохело не хочет "повтора" и сопротивляется всеми доступными ему способами . Способы разные у каждого свои тараканы.. Медикаменты и психотерапия помогает ему все "забыть" или " понять " что все нитак и мозг перестает сопротивляться жизни во всех ее проявлениях.
Ей там кто то шепнул , что пичкают транквилизаторами и пр
транквилизаторы относительно безобидны и действительно помогают в таких случаях с минимумом побочки, но проблема в том, что на них можно быстро "подсесть"
в плане побочных эффектов и возможных последствий- гораздо хуже нейролептики, но если попадет к психотерапевту, то скорее всего их и получит в качестве терапии
Женщине может помочь только психиатр-психотерапевт.
Не стоит бояться лекарств. Они сейчас уже давно не те, которые были. Есть нового поколения нейролептики и антидепрессанты, которые не вызывают привыкание. Глупо мучиться и не обращаться к специалисту. Тем более лечиться самостоятельно.
Не слушайте тех, кто советует самим справиться с проблемой или идти к психологу, невропатологу и т.д. Только к психиатру, психотерапевт.
транквилизаторы относительно безобидны и действительно помогают в таких случаях с минимумом побочки, но проблема в том, что на них можно быстро "подсесть"
Если медикаменты пачками завозить через знакомых, из тех стран, где они без рецепта, то да.
А если лечиться здесь у врача, то невозможно.
Выписывают так называемые "таблекти первой помощи" по пачке. В пачке 2 штуки, если не ошибаюсь. И очень короткий срок годности. Это как раз из этих соображений сделано.
А лечат антидепрессантами и психотерапией.
в плане побочных эффектов и возможных последствий- гораздо хуже нейролептики, но если попадет к психотерапевту, то скорее всего их и получит в качестве терапии
Не получит.
А вот антидепрессанты получит и не у психотерапевта, а у психиатора. Психотерапевт в Германии-это психолог с дополнительным образованием, но не врач, а потому не имеет право на выписывание препаратов.
Нейролептик (в переводе означает "нейро"- нервная система и "leptikos " - способный взять) это антипсихотические средства, насильно тормозящие нервную систему человека и берущие руководство высшей нервной деятельностью человека в свои руки. Эти лекарства применяются при лечении психически больных людей, к которым, страдающие вегетососудистой дистонией, не имеют никакого отношения. Поэтому лечение ВСД нейролептиками не должно иметь право на существование. Посмотрим на эти лекарства
более детально.
Источник: http://vsd-lechenie.com/vsd_lekarstva/44-psiho...
Модераторы, закройте, пожалуйста, эту ветку.
Ветка превратилась в переливание из пустого в порожнее, с нежелательными советами.
Я уже ответила на все вопросы, которые задавал автор ветки.
Ivanna82
23.06.16 13:54 Re: Панические атаки . Чем помочь ?
в ответ Дружбан 22.06.16 14:00
Итак. Постараюсь ответить на Ваши вопросы:
Самостоятельно лечиться нельзя ни в коем случае!
Тем кто шепчет-булочку в рот, что бы жевали, а не глупости шептали. Ей что важней, бабка шепнула или здоровье?
От болезни избавится реально можно.
Ваши шаги. Либо напрямую идёте к психиатору, либо через домашнего врача просите к нему направление.
Узнайте кто хороший ( ситуация до боли знакомая, хороших мало, это честно).
Идёте к психиатору. Он ставит диагноз и направляет на Kognitive Verhaltenstherapie. Помогает только она. Либо Verhaltenstherapie. Потому что здесь надо работать с мыслями и поведением.
Звоните к психотерапевту, делаете термин, к сожалению ждать будете долго.
Можете сказать, что Notfall. Тогда возможно получите быстрее.
Таблетки она будет пить скорее всего точно.
Не нужно их бояться.
Их подбирают индивидуально.
Это антидепрессанты. Мы же принимаем антибиотики от воспаления лёгких.
Так же и они костыли на первое время.
в плане побочных эффектов и возможных последствий- гораздо хуже нейролептики, но если попадет к психотерапевту, то скорее всего их и получит в качестве терапии
Не получит.
А вот антидепрессанты получит и не у психотерапевта, а у психиатора
о чем вы говорите, ей пропишут нейролептики в дополнение к антидепрессантам- это обычная практика, тем более на фоне панических атак
перенесу сюда из соседней ветки разницу между психотерапевтом и врачом психиатром
Психотерапевт(в германии называется psych. Psychotherapeut)- специалист, занимающийся исключительно психотерапией. Через беседу с клиентом он помогает психически здоровымлюдям обрести новый взгляд на проблему, помогает преодолеть кризис и найти выход из создавшейся ситуации. Есть различные виды психотерапии: Gesprächstherapie, Verhaltenstherapie (поведенческая терапия), психоанализ, психодрама итд.
Психиатр (Facharzt für Psychiatrie und psychotherapie) это врач с высшим мед. образованием, специализирующийся на лечении психически нездоровых людей. Он имеет право проводить медикаментозное лечение. Психотерапевт такого права не имеет. Многие психические заболевания (шизофрения, тяжёлые формы депресии, различные формы зависимости итд) требуют медикаментозного лечения. В данных случаях необходимо обращаться к психиатру.
Давайте начнём человеку с пиелонефритом лекартсва советывать ? Рискнёте ? Или гепатитом ?
рискнут, и травок насоветуют и всяких лекарств. А вот к врачу никто не пошлёт - это no-go на этом форуме, врачи же все здесь непутёвые, да нажиться на людях хотят. Скоро сами себя резать будут, но к хирургу не пойдут.
Им надо обратиться к psychogische Psychotherapeuten, именно к психотерапевту, а не к врачу-психиатру. Уже разработаны очень действенные методики для лечения панический атак. Опытный психотерапевт избавит их от них за 15-20 сессий, возможно и раньше. Причём вообще без медикаментов.
Зря боитесь таблеток. Мой папа тоже страдал этим, из дому уже не выходил, всё боялся, что с ним что-то вне дома случится. Скурую вызывал при каждом кашле или прыще. Таблетки (которые просто успокоительные) не помогали. Потом врач выписал ему специальные против панических атак, так он прямо к жизни вернулся, повеселел.
а ärztlicher Psychologischer Psychotherapeut
Таких тут нет. Есть либо а ärztlicher Psychotherapeut либо а Psychologischer Psychotherapeut.
Первый является по образованию врачом и имеет право лечить медикаментозно, второй по образованию психолог и такого права не имеет.
ärztlicher Psychotherapeut это синоним Facharzt für Psychotherapie
Здесь описаны немедикаментозные методы, может, кому-нибудь окажется полезным (и комментарии к статье тоже интересно почитать, там их очень много):
http://nperov.ru/zdorove/kak-izbavitsya-ot-panicheskix-ata...
Психотерапевт в Германии-это Psychologischer Psychotherapeut , который имеет право выписывать препараты
Если это психиатр, с дополнительным образованием, то он имеет право на психотерапию и конечно же выписывает препараты.
Если это психолог, как я написала выше, кто даст ему право выписывать препараты ? Он медик ?
Им надо обратиться к psychogische Psychotherapeuten, именно к психотерапевту, а не к врачу-психиатру. Уже разработаны очень действенные методики для лечения панический атак. Опытный психотерапевт избавит их от них за 15-20 сессий, возможно и раньше. Причём вообще без медикаментов.
А что бы его найти , что предложете?
Зависит от стадии. Должна Вас разочаровать, есть такие запущенные случаи, что нужна госпитализация. Поэтому не стоит тянуть с походом к врачу. Съхему я написала выше.
Ещё раз лайк 
Вам spaceX за Ваш пост
у сына были пан. атаки. Кроме таблеток обязательно прописывался спорт.
Спорт хорош, как дополнение на последних этапах избавления от паники.
На начальном же этапе, любой паникёр примет нормальное состояние "выскакивание сердца из груди" и пульс под 130 при беге, например, за инсульт. Кто знает о чём я, знает и что у паникёров и так повышенное внимание к сердцу и аппарат для измерения давления под рукой. А тут ему пробежка...Они уборки-то в доме боятся...
Так что Ваш доктор не совсем прав...
А что бы его найти , что предложете?
Зависит от стадии. Должна Вас разочаровать, есть такие запущенные случаи, что нужна госпитализация.
Что я предложу, чтобы найти психотерапевта? Его найти очень просто, зайдите на сайт Psychotherapeutenkammer вашей Земли. Там его и найдёте.
Стадий у паникатак нет. Просто часто пациенты думают, что у них сердечный приступ и поэтому вызывают скорую и попадают в больницу.
Все панические атаки легко поддаются психотерапии без всяких медикаментов.
Утверждаю это, т.к. сама являюсь psych. Psychotherapeutin. Знаю проблему из первых рук и на практике.
Что я предложу, чтобы найти психотерапевта? Его найти очень просто, зайдите на сайт Psychotherapeutenkammer вашей Земли. Там его и найдёте.
Да знаю я как найти. Я говорю о хорошем психотерапевте
Ну я тоже не прохожий. Знаю о чём говорю.
Если Вы психотерапевт, то Вам известно, что есть такие, которые занимаются "поговорим по душам", вот и вся терапия. Я видела и таких, которые вообще о методиках "скорой помощи" не знали(
Стадий у паникатак нет.
Ну почему же ? Разве нет разницы, когда у пациента страх метро и он просто не ездиет на метро, но его жизнь таким образом не ограничивается. Он передвигается по городу, без проблем на другом транспорте. Он работает, учится.
У других страх пробки, но вне
пробки они ведут нормальный образ жизни.
А есть ведь уже стадии, когда страх мешает учиться, работать.
Другие, оказываясь в кино или театре, могут сидеть только на приставном стуле как можно ближе к выходу, чтобы можно было «сбежать», если вдруг накатит страх.Число объектов подобного избегания растет, диапазон все расширяется, а круг деятельности и личного общения сужается, пока человек не становится домоседом.
Что скажете о последней стадии, когда страх закрывает человека в комнате, когда он больше "не слышит"? Вы предлагаете эту стадию снимать без медикаментов ??? Как Вы достучитесь до пациента, можно у Вас спросить ?
Все панические атаки легко поддаются психотерапии без всяких медикаментов.
Я продолжаю утверждать, что если речь идёт о подобных случаях, когда человек ограничен в передвижении, использует, как
"костыли" родных, "не слышит", то поможет только комплексная терапия: медикаменты и психотерапия.
Иной человек страдает столь острыми или частыми приступами паники, что при таком высоком уровне страха просто неспособен сразу же применить на практике психологические методы (а иногда даже осмыслить их). В подобных случаях стоит прибегнуть к кратковременному медикаментозному лечению, которое снимет острый страх и приведет больного в состояние, достаточно спокойное для восприятия психотерапии. А потом уже можно постепенно отменять лекарства, закрепляя достигнутый успех с помощью психотерапии.
Просто часто пациенты думают, что у них сердечный приступ и поэтому вызывают скорую и попадают в больницу.
Это Вы "вкратце" описали, что думают панические невротики ? Или это всё, что они думают...? 
Знаю проблему из первых рук и на практике.
Я тоже
Можно задать Вам вопрос ? Вы медик или психолог ? И практикуете ли в Германии или в другой стране? Какой психотерапией Вы занимаетесь при панических атаках?
Eсли бы вы внимательно прочитали мой последний пост и предыдущие, то вы бы не спрашивали, какой я психотерапевт. Я же написала: psych. Psychotherapeutin.
Всё, что вы описали, это не стадии, а просто разные виды фобий. Почитайте международную классификацию ICD-10. Разве вы видите там разные стадии?
Я и мои коллеги предпочитают при панических атаках применять Verhaltenstherapie. Это очень эффективно. Результат даёт себя знать довольно быстро. А вот психотерапевты, работающие методом психоанализа действительно склонны поговорить. Просто надо знать, какие нарушения лучше поддаются поведенческой терапии, какие психоанализу, и соответственно идти к "правильному" специалисту.
И ещё мне кажется, что вы учились в бывшем СССР, это я сужу по вашим выражениям, которые тут неизвестны, т.к. они не нужны при панических атаках. Что вы имеете в виду под методикой скорой помощи? Какая именно помощь: медицинская или психологическая? Любую паническую атаку (именно атаку) а не просто страх перед поездкой в метро, можно мгновенно снять совершенно без медикаментов. Вы о такой "скорой помощи" знаете?
Я внимательно прочитала Ваш пост.
Всё, что вы описали, это не стадии, а просто разные виды фобий.
Всё что я описала-это не разные виды фобий. Вам,как психотерапевту известно, что речь шла только об одной единственной агорафобии.
Я и мои коллеги предпочитают при панических атаках применять Verhaltenstherapie. Это очень эффективно. Результат даёт себя знать довольно быстро.
Поспорю. Когнитивно-поведенческая лучше.
И ещё мне кажется, что вы учились в бывшем СССР, это я сужу по вашим выражениям, которые тут неизвестны, т.к. они не нужны при панических атаках.
Я оперирую выражениями доцента, доктора наук и ученика Aaron T. Beck. Не более не менее
Вы о такой "скорой помощи" знаете?
Знаю, именно о ней
я говорю, поэтому взято в кавычки
Поспорю. Когнитивно-поведенческая лучше.
Вы опять оперируете понятиями, принятыми в бывшем ССР. Именно там делают различие между пов. терапией и когн.-пов. терапией. В Германии такого разделения нет. Есть направление: Verhaltenstherapie, и есть Therapiemethoden. Одним из методов поведенческой терапии являются когнитивные техники, Поведенческая терапия в обязательном порядке подразумевает kognitive Umstrukturierung.
Наверное вы просто не знакомы со здешней психотерапией, поэтому и не доверяете по незнанию.
Но наша с вами дискуссия никак не поможет автору ветки. Ему нужна практическая помощь. Поэтому я и посоветовала обратиться не к врачу, а к psychologische Psychotherapeuten.
Ему нужна практическая помощь.
Согласна.
Поэтому я и посоветовала обратиться не к врачу, а к psychologische Psychotherapeuten.
Как это возможно? Он позвонит и термина будет ждать минимум 3-6 мес.! Напишите уж тогда, что бы Вам сразу и писал. Может Вы примите завтра?
И как оценит psychologische Psychotherapeuten нужны ли медикаменты ?
Пусть автор ветки делает как хочет и с Вами спорить я не буду. Я уже подустала от этой ветки.
Просто тот путь, который описала я самый надёжный. Проверено 100% на опыте полного выздоровления.
Я согласна с Вами, что возможно медикаменты и не нужны многим больным паническим неврозом и автору ветки поможет только психотерапия. Но это может устанивить только врач психиатр. Вы не можете утверждать, что всем больным ПА
не нужны противотревожные антидепресанты.
Может я не права. Но если человека сильно поглотили страхи и он придя на психотерапию не сможет её качественно выполнять, потому что "не слышит". Как тогда? Разочарование ? Потеря веры в себя?
Тогда как антидепресанты - это костыли на начальных этапах психотерапии. Они "включают" в процесс психотерапии.
Не хочу Вас обижать, но я рада, что нас не свела судьба.
Ещё раз извините...
Он позвонит и термина будет ждать минимум 3-6 мес
совсем не обязательно так долго ждать. Чтобы подсказать, куда обращаться, надо прежде всего знать, где живёт потенциальный пациент. Там и искать.
А разве вас не учили, что на фоне приёма антитревожных медикаментов нет смысла делать психотерапию, т.к. в этом случае нельзя с точностью сказать, есть ли эффект от психотерапии или от медикаментов. Потом невозможно проводить с пациентом, принимающим медикаменты, например конфронтацию, опять не будет эффекта....
Как только пациент перестанет принимать медикаменты, его проблема вернётся.
Медикаменты - это устранение симптомов, сама проблема остяётся. Если хотите вылечить проблему, нужна психотерапия без медикаментов.
совсем не обязательно так долго ждать. Чтобы подсказать, куда обращаться, надо прежде всего знать, где живёт потенциальный пациент. Там и искать.
Там всегда долго при чём везде (у хороших)
А разве вас не учили, что на фоне приёма антитревожных медикаментов нет смысла делать психотерапию
Gott sei Dank. Нет
Как только пациент перестанет принимать медикаменты, его проблема вернётся.
Та ну ? Правда? Не знала 
И грош цена тому психотерапевту с которым это случится. А на что методики и работа с мыслями и поведением ?
Если хотите вылечить проблему, нужна психотерапия без медикаментов.
Спс. Но это не со мной, в острой форме ? Хотя согласна
. Но не на начальных этапах.
Медикаменты - это устранение симптомов, сама проблема остяётся.
Это без психотерапии. А с ней это костыли, помогающие включить в психотерапию тех, чьи страхи слишком высоки. А это уже ваша задача-психотерапевтов устранить проблемы.
И вот ещё что...ОНИ существуют ...кто это сумел! проблема не вернулась
может ислючение? но есть ура психотерапевтам!
Расскажу Вам о моем личном опыте, может чем то поможет. Я долго шла к этим атакам, все началось в 2009, стресс за стрессом, множество переживаний, и это не тот стресс, о котором любят немцы, особенно в амтах, поговорить. Звоночки были, но я их пропускала, ходила к врачам, они говорили, это стресс, надо через пот от него избавляться . Спортом надо заниматься! А я думала, что за ерунда. Так и накручивался дальше мой стрессовый ком. Последняя капля упала в этот ком в 2012. Вдруг ночью я проснулась от того, что у меня сердце буквально выпрыгивает. 150 был пульс + давление подскочило, вызвала скорую, сказали лечить голову. Подумала, что они придурки. Короче, обошла потом ещё кучу врачей, все говорят, что здорова и имею не то нейроциркуляторную, не то вегетососудистую дистонию ( сейчас уже точно не помню) с паническими атаками, выписали адренолиновые блокаторы , но рекомендовали заняться спортом. Ерунда какая- то, подумала я. Атаки продолжались. Спасалась валокордином, совсем немного помогал. Днём ещё куда ни шло, но ночью... я уже стала бояться спать. Среди ночи вдруг, да во сне, сердце как забьётся, ладошки мокрые, страх какой то... валокордин перестал помогать. Пошла к психотерапевту. Сначала какая то терапия была с разговорами, укладыванием на диван, и какими то рассказами, от которых у меня что то наподобие истерики случалось, но атаки не уходили. Потом антидепрессанты, ну это жесть, скажу я вам. Там таблетка была малюсенькая, мм3 в диаметре. Я принимала 1/8 часть только на ночь!!! После чего я ложилась спать и спала, без атак, без снов, с полностью отключённым мозгом. Наконец-то выспалась. Но, утром мой мозг абсолютно не хотел просыпаться. Шла на работу на автомате, даже речь была заторможенная. Но так же тоже не возможно. Врач выписала ещё одни таблетки, от которых я должна была просыпаться, но они разгоняли мне сердцебиение так, что снова случались атаки. Короче замкнутый круг. Тогда я решила все же попробовать спорт, и это сработало. Правда первый год я проводила в спортзале пять- шесть раз в неделю по 3 -4 часа. Месяца через 3-4 полегчало. Потом уже немного реже 3 раза в неделю. И так 2,5 года. В прошлом году переехали в Германию, пока возможности ходить на фитнесс нет, но я терпеливо жду, хотя и со страхом, вдруг опять ... Все что я выше описала происходило в КЗ, но я не думаю, что местные врачи лечат иначе. Каждый конечно сам решает как лечиться , но попробуйте, хуже точно не будет. Здоровья всем и удачи
Там всегда долго при чём везде (у хороших)
Это не так. Каким образом вы делите психотерапевтов на хороших и не хороших? Возможно это для бывшего СССР характерно, а для Германии нет. Здесь все аппробированные психотерапевты одинаково теоретически образованы. Что касается "хорошести", то один и тот же психот-т. может одновременно быть очень хорошим для одного пациента и очень плохим для другого. Ведь в психотерапии огромную роль играет человеческий фактор: "die Chemie muss stimmen". Не зря здесь перед началом терапии даются 5 probatorische Sitzungen, за это время можно понять, подходят ли пациент и психолог друг другу.
Важно выбрать "правильного" психотерапевта, ведь все имеют различные Schwerpunkte,
Я рада, что в Германии, прежде чем допустить иностранного психолога к пациентам, ему приходится пройти довольно долгий
путь для получения Approbation. И вам в том числе. За это время есть хоть призрачная надежда, что вы тут чему-то научитесь. Наверное у вас был неудачный опыт, вас не "услышал" ваш пациент, а вы, вместо того, чтобы искать причину в себе, свалили всё на пациента, мол это ему его страхи не позволяют, пусть медикаменты попринимает 
Все наоборот было:) Я не знаю чего Вы мне всё союзом "бывшем ССР", как Вы пишите- СССР вообще-то) пытаетесь объяснить. Я тогда ребёнком была и не помню как и что там было в медицине. На счёт психитерапевтов ничего доказывать не хочу и не буду. А вот лично я помогла около 70 страдающими ПА снова обрести покой. Удачи Вам в вашей деятельности. И пожалуйста, не берите работу психиатра на себя. Это не совсем хорошо..
под бывшим СССР я подразумеваю страны бывшего СССР: Украина, Белоруссия, Россия итд.
Я ведь не знаю, где именно вы учились, поэтому и пишу бывш. СССР, так короче. Опять же читайте внимательно, я специально пишу бывший, я не имею ввиду, что вы учились в СССР
пожалуйста, не берите работу психиатра на себя
Вы, как и многие из бывш. СССР, путаете понятия: психиатр, психолог, психотерапевт. Поищите в архиве, я не раз объясняла разницу, в этой ветке кажется тоже.
Я тогда ребёнком была и не помню как и что там было в медицине
при чём тут медицина? Мы разве о медицине говорим? Я вообще то говорю о психотерапии и психологии.
Психотерапия СССР??? Ее не было там. Мне не надо читать Ваши объяснения я уже 9 лет как знаю прекрасно разницу между психиатрией и психологией и ничего не путаю. Это Вы похоже не внимательно читаете мои посты. Да, а как быть с депрессией, ведь не секрет, что ПА и депрессия идут рука об руку ? Тоже без медикаментов пробовать??
Лучше не пишите больше, не позорьтесь
И это пишет психотерапевт! Красс! Я, уважаемый психотерапевт, возможно не как Вы, не из Москвы и не из Питера. У нас на переферии ее не было. Потом Вы меня ещё вчера с агорафобией "поразили" Хорошо,не буду больше писать. А Вы дальше продолжайте без обследования утверждать, что возможно, а что нет
Немножко ещё подействую на нервы, потому что чувствую, что нервирую Вас. Скольким людям Вы помогли, пока существует эта ветка? Хотите узнать про меня? Четверым. Четверо написали в личку. Жду дальнейшей критики
Кайф? Нет мне просто стало интересно, как избавиться от острой формы страхов ( по умолчанию с депрессией у многих ) без медикаментов? Про психотерапию я не спорю. Напротив она нужна! Есть конечно лёгкие случаи, где поможет только психотерапия. Но как можно отрицать комплексную терапию страхов в запущенных случаях? Я руками и ногами за психотерапию! Но все же не мешало бы и к врачу-психитатору обратиться...Я об этом.
Это не так. Каким образом вы делите психотерапевтов на хороших и не хороших? Возможно это для бывшего СССР характерно, а для Германии нет. Здесь все аппробированные психотерапевты одинаково теоретически образованы.
Упала и кто бы помог мне подняться после этого Вашего высказывания. Моему брату было очень плохо. Пошёл к психотерапевту и вышел через 5 минут. Врач сказал:" Пейте побольше кофе и всё будет хорошо". Ну очень образованный.
???
да? в плане гиперактивный такой?
а Вы знали, что стимуляторы на гиперактивных пациентов часто действуют успокаивающе? )
я вообще тут просто болтаю ввиду нестатка информации, но если б мне такое врач сказал, я б его к стенке прижал и потребовал объяснений )
а Вы уверены, что то, чем Вы балуетесь перед сном - сигарета?
Я была бы рада, что я ошибаюсь, но эта именно она, сигарета... Я поняла, Вы психоаталитик
Прикреплённые файлы
ПА в психиатрии, или вегетососудистые кризы в неврологии это сложная проблема для личности и его окружения. Проблема социальная и очень распространена. Мои близкие люди болели этим заболеванием. Сейчас, спустя 3-4 года от начала заболевания они здоровы, все хорошо.
Причины заболевания комплексные: Начиная от слабости нервной системы, организма и психики, заканчивая психологической травмой.
Заболевание осложнения депрессией.
Если больного не бросать и лечить, то исход хороший.
Лечат заботой, покоем, поездками в теплые страны весной и осенью (такого человека нельзя бросать, нужно следить за приемом препаратов), решение проблем, связанных с психологической травмой (- социализировать в профессиональной сфере, например, или устроить личную жизнь), а также антидепрессантами, транквилизаторами и атипичными нейролептиками! Бонус - существует программа для андроид - антистресс.
Почитаешь форумы, так в Германии почти у всех депрессии.........
Много знакомых, кто переехал в ФРГ, позже получают депрессии, хотя вроде проблем особых у людей нет.
Мне интересно одно - у знакомой автора какой образ жизни?
Выше советовали - заботиться о человеке, обеспечить покой, возить на моря 2 раза в год.........
А может наоборот слишком много комфорта у человека? И тут могут помочь - ранние отходы ко сну и ранние подъемы , часо в 5-6, спорт, хобби, вместо авто - пешком.......а не поездки по психотерапевтам.