Страдаю головокружениями уже более 3-х лет. За это время были сделаны всевозможные обследования: МРТ головы, обследование ушей, рентген и мрт шеи, анализы крови, узи кровеносных сосудов на шее. Все обследования ничего не показали. Ортопед назначал гимнастику спины и мануальную терапию- 6 раз. После того, как ушла с работы (уборка помещений) приступы стали немного меньше, но совсем не прошли. Двигаться нормально не могу, после небольшой физической нагрузки сразу же получаю головокружение. Обычная ходьба по магазинам в течении 1 часа уже дает такие последствия или же сразу после сна по утрам . Лечащий врач не знает, что предпринять, но и никуда больше не направляет. Не знаю теперь, куда я могу еще обратиться. Кроме этого у меня учащенное сердцебиение+Epstein-bar-virus+правая почка увеличена+лимфоузлы на шее увеличены. Но всё это, я думаю, не может быть причиной головокружений. Или я не права?

Вы достаточно жидкости пьете в день?

Стараюсь пить много, не всегда могу 1,5 литра осилить. Но, конечно, стремлюсь пить по-больше. Я как-то пробовала выпивать много - 2 литра в день, но это не влияло на головокружение.

у меня точно такая же проблема...если хотите напишите мне в личку

Попросите полечить Вас mit Sulpirid

Это психотропное какое-то средство, там побочных эффектов миллион. Есть что-нибудь более безопасное? и Вы думаете, что головокружение проявляется на фоне стресса, как любят говорить нем.врачи, когда не могут найти другой причины?

не нужно в себя силой воду пихать, толку от этого нет и не будет

Новый Силуэт

Защемление шейного нерва?

Сперва надо определиться, что у Вас за головокружение? Есть две большие группы. Drehender Schwindel - когда Вас как будто в центрифугу посадили, всё кружится перед глазами, наступает тошнота, часто рвота. Это головокружение связано с нарушением вестибулярного аппарата.
Второй вид - Schwankender Schwindel. Просто начинает качать, как на корабле в непогоду. Причин для такого вида головокружения очень много. Могут быть поражения периферических нервов, когда Вы не чувствуете стопами пола или земли. Но часто такой вид головокружения связан с психикой. Поняли какой у Вас вид головокружения?

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Вот здесь почитайте может быть найдёте сходство.

http://meniere.ru/forum/3

да, точно. Когда я с этим лежала в неврологии то так и спрашивали, какой из этих двух видов.

ТС, мне помогали капли Korodin а в таблетках Weissdorn часто пью - это все от Kreislauf

Попробую подробнее описать, чтО было раньше и чтО сейчас. Года три назад началось с легкого головокружения и как-будто отяжеления в голове и потемнения в глазах. Особенно проявлялось в движении, в покое симптомы проходили. Я не сразу обратила на это внимание, а когда перешла на другую работу и стала много физически нагружаться: много часов подряд вверх-вниз по ступенькам, тяжести носить, головокружения усилились, участились и стало всё кружиться перед глазами, как-будто на карусели катаешься. К этому добавились позже боль в затылочной части и в голове. Эти приступы появлялись уже и в лежачем , и в сидячем, и в ходячем положении. После мануальной терапии - 6 курсов на протяжении последних 2-х лет, приступы сильного головокружения прошли, я уволилась и сейчас сижу дома, но как только я пытаюсь более-менее активно двигаться я сразу же чувствую легкое головокружение, чаще всего как покачивание из стороны в сторону. Стоит только 15 минут пробежать на беговой дорожке или покрутить велотренажер, как сразу получаю головокружение. В лежачем или сидячем положении этого почти не чувствуется. Головные боли прошли, как только я уволилась с работы, а вот боли в затылке остались, очень часто проявляются, сразу после сна по утрам.

Что касаеться тошноты, рвоты, то на это никогда не тянуло, ни при сильных приступах , ни при слабых.

Теперь, мрт головы, шеи, узи сосудов на шее, анализы крови, рентген, обследование ушей ничего не показали. Ортопеды склонялись к постановке диагноза - остеохондроз шейного отдела, но где, к каком месте, в какой стадии есть этот остеохондроз ни одно обследование не показало.

А что к HNO ни разу не ходила? У меня уже 3 раза было, 2 раза в клинику увозили. HNO врач сказал, что если ещё раз так сильно будет, то с одной стороны удалят один орган, это говорит рутинэ опэ, 15 минут и всё. У меня это Gleichgewichtsstörungen http://www.sankt-gertrauden.de/abteilungen-und...

http://www.klinikum.uni-muenchen.de/Deutsches-...

Попробуйте эти простые упражнения.

У HNO была я в первую очередь, проверил слух , посмотрел уши и затем сделали рентген, сказал, что всё в порядке.

Кажется мне, что где-то они просмотрели, но где? Что теперь, делать все обследования по-новому? Я узи кровеносных сосудов даже два раза делала, чтобы быть уверенной, что они не ошиблись в первый раз.

Спасибо за упражнения. Буду пробовать. Вобщем-то я периодически делаю разминку для шеи и плеч, но таких как тут упражнений не встречала.

Вам нужен нормальный невролог, и только затем обследование. Хотя, может быть, при повторном обследовании появится какая-то динамика. Да, а ЭКГ-мониторирование проводили, и банально велоэргометрию? Отсутствие грубых изменений на МРТ тоже ничего не может отрицать. Зачастую причину обнаружить вообще не могут, и тогда пишут о доброкачественном головокружении... В общем - всё замыкается на враче.

Да, я не сказала здесь, что и ЭКГ тоже делали - langzeit EKG, BelastungsEKG и обычное. Обнаружили учащенное сердцебиение и назначили Betablocker. В остальном всё в порядке.

Кажется мне, что где-то они просмотрели, но где? Что теперь, делать все обследования по-новому? Я узи кровеносных сосудов даже два раза делала, чтобы быть уверенной, что они не ошиблись в первый раз.

Я бы к другому ухогорлоносу сходил бы. У них всегда огромные очереди, если дадут термин долше 3 недель свяжись со своей кассой, они в связи с новым законам призовут к порядку, или отправят к другому ухогорлоносу.

Ставить диагноз по интернету конечно тяжело. Но как мне кажется, у Вас phobischer Schwindel, т.е. голокружение от страха, что оно вот-вот начнётся. Нарушение лежит в области психопатологии. Почитайте в интернете про этот тип головокружений. Он чисто статистически находится на 3 месте по частоте среди всех видов головокружений, т.е. довольно частый.
https://www.google.de/#q=phobischer+schwindel
Лечат в основном психотерапией или Verhaltenstherapie. Можно попробовать лёгкий антидепрессант - Paroхetin, сперва 10 мг в день утром, потом увеличить дозу до 20 мг утром при хорошей переносимости. Если у Вас этот вид головокружения, то от приёма Paroхetin, он должен через 4-6 недель пройти или почти пройти.
Самая важная причина для этого вида головокружения - стресс, как психический, так и физический. Больше спите, прогулки на свежем воздухе и т.п.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Невероятно, сколько неприятных последствий может вызвать неправильное положение этого атласа. Я нашла у себя пять или шесть симптомов, описанных на этой странице. Буду говорить со своим лечащим врачом, чтобы пройти обследование этого шейного позвонка. Там так и говорят, что на мрт и рентгене не видна такая патология, поэтому и ставят разные неправильные диагнозы и лечат непонятно что. Не знаю даже, какое обследование может явно показать или опровергнуть Atlasfehlstellung

Спасибо! Я прочитала вашу страницу и там говорится, что фобийное головокружение улучшается при физической активности, например при занятиях спортом. А у меня как раз после физ.активности оно и появляется, при беге, велосипеде или просто ходьбе. К тому же оно сопровождается болями в области затылка, тяжестью в голове, потемнением в глазах. Также затруднено поворачивание головы направо и налево, и иногда при сильной усталости тяжело вращать глазами. Это ключевое отличие моей проблемы от фобийного головокружения.

Я тоже быстро пробежала про эту швейцарскую фирму. Моё мнение - профессиональные шарлатаны. Берут за сеанс 250-300 евро и якобы атлас ставится в правильное положение. Там и симотомы так все описаны, чтобы люди быстро к ним прибежали с деньгами.
Вы никогда не найдёте такое описание жалоб, какое у Вас. Все люди разные, что-то может совпадать, что-то нет.
Наверное каждому понятно, что головокружение появляется или при перемене положения головы, или в вертикальном положении. Когда мы лежим, вестибулярный аппарат почти что отключен. Вы же сами написали, что когда это произошло в первый раз, у Вас был сильный стресс на работе. Нарушения вращения глаз никак с головокружением связаны не могут быть.
Вам наверняка делали УЗИ артерий шеи, снабжающие кровью наш мозг: две спереди и две сзади. Это исследование очень информативное и даёт 100% ответ на вопрос, сужены ли эти артерии или нет.
Мой Вам совет. Попросите у своего домашнего врача направление к хорошему неврологу, а невролога попросите, чтобы Вас в какое-нибудь неврологическое отделение положили, которое на головокружениях специализируется. Например в Мюнхене есть такое отделение, да и практически в любой университетской клинике.

Есть ещё пара уловок, как быстро в клинику попасть. Поздно вечером Вас привозит муж/друг в приёмное отделение больницы, где есть отделение нервных болезней (найдите в интернете) и жалуйтесь там дежурному врачу неврологу на тошноту, головокружение, головные боли в затылке, ограничение движения головы и т.д. Вас положат в отделение нервных болезней и начнут обследовать.
Или найдите в интернете какую-нибудь хорошую университескую клинику, поближе к Вам. Зайдите на страницу в интернете этой клиники и напишите главному врачу отделения нервных болезней сообщение, что мол такие-то симптомы, ничего не помогает, его отделение многие хвалят и Вы были бы крайне благодарны, если Вас там обследуют. Не получится с одним главным врачом, получится с другим. Он даст Вам телефон секретарши и скажет обговорить с ней ближайший термин для стационарного обследования.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Спасибо, Марточка!

ТС, у вас возникает при этом страх или паника?

Спасибо, я тоже почитала ваши советы для информации полезно.

А вот по поводу клиники - ну смотрите, ТС написала что уже сделаны всевозможные обследования - я лежала в неврологии с головокрузением - они там те же самые обследования сделали, все в норме, и сказали идите к хаусарцту, и еще у вас много стрессов. Ну то есть, какой смысл ей туда ложиться? хотя если долго это и никак не улучшается то может тогда смысл есть конечно.

У меня еще две подруги попали в больницу - с положения лежа не могли встать изза головокружения. Тоже обследовали и сказали норма. Даже не посоветовали, что пить, чтобы облегчить это, вот это меня удивляет - все таки неврологи же.

Еще у одной такое же было, но она никуда не обращалсь само прошо - говорит давление какое то было, погода.

Кстати, я слышала что у нас тут на Севере, (Нижняя Саксония) и именно в нашем городе, многие жалуются на такое состояние изза погоды: что с утра слабость, и что часто бывает швиндельгефюль.

Ни какого страха, паники или стресса нет и не было. Давление в пределах нормы, иначе бы я и не писала сюда, если бы давление было причиной.

В жизни я такого насмотрелась. У нас в отделение поступил один больной с неясными приступами отключения сознания. Кардиологи его исследовали, сделали всё возможное, даже катетерное исследование коронарных артерий, якобы всё было в норме. Осталось дело за неврологами. Ну сразу делаем ЭЭГ (Электроэнцефалография), типа если с сердцем всё нормально, то ясно, эпилепсия. Потом просматриваю её на компе и глазам своим не верю. У пациента во время ЭЭГ была асистолия (остановка сердца) 25 секунд. Сама ЭЭГ была без особых патологий. Сразу увезли опять к кардиологам, поставили Schrittmacher и тем дело и закончилось. А если бы у него именно в эти 15 минут не произошла бы эта пауза в работе сердца? Так бы и футболили его дальше от одного врача к другому и потом уже психиатрический диагноз поставили бы, ... если бы он ещё дожил до этого.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

разве на ЭЭГ видно сердце?

ну хророшо, а что они назначают или рекомендуют если такое вот легкое головок-е? вот у меня было шатание, неустойчивость, и пару раз сильно кружилось - я ела еду и пила успокоительное, лежала, потом прошло.

Вообще же, у меня как у ТС - вроде после перегрузок и нагрузок, а в дополнение (или как причина) - сильная боль в пояснице, скованность.

вот как то было один из первых разов: ночью не спала с ребенком, а утром еще взялась мебель переставалять. Ну и потом взяла ребенка на руки и пошла на кухню, и у меня из под ног стала земля уходить, но при этом был страх-паника, я быстро вернулась на кровать, все это продолжалось, вызвали врача. Который сказал, что если страшго было - то надо к психологу обращаться.

но по ходу непонятно - ведь была физическая перегрузка и боль в спине. но стрессы тоже были. И еще, я думала, что у любого человека возникнет страх в такой ситуации. Поэтому и ТС спосила, но она пишет что страха не было. Правда, я спрашиваала не вообще! А именно во время вашего приступа. ( и еще: страхи и стрессы могут быть подавлены и тянуться из прошлого)

Параллельно с ЭЭГ идёт в самом внизу ленты ЭКГ. При ЭЭГ идут всякие провокационные факторы: открыть, закрыть глаза, чаще дышать и т.п. Поэтому контроль сердечной деятельности при этом обязательно нужен.
То, что Вы описываете, больше похоже на коллапс. Немцы говорят: sie/er wurde kollabiert. Т.е. у человека было лёгкое кратковременное потемнение сознания. Это просто вегетативная реакция на что-либо, при которой периферические вены расширяются и артериальное давление резко падает. В результате кровоснабжение мозга нарушается и по законам биологии, наше тело должно принять горизонтальное положение, чтобы приток крови в мозг увеличился. Компетентные люди ещё поднимут ноги вверх, чтобы кровь из вен ног устремилась к сердцу и потом поступила в мозг. При сильных болях такая сосудистая реакция часто бывает.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

"Так бы и футболили его дальше от одного врача к другому и потом уже психиатрический диагноз поставили бы, "

Вот-вот. Я уже несколько раз накалывалась на этом стрессе-панике. Прихожу лет так 9 назад в терапевту и говорю, мол у меня ничего не болит, но как-то я быстро устаю, совсем не так, как раньше. Сплю по 8-9 часов, а не высыпаюсь, усталось постоянная. Врач мне: это увас от стресса. Я тогда еще недолго была В Германии, язык и все такое. Не стала возражать, и ни с чем ушла домой. Теперь спустя много лет случайно выясняется, что у меня Epstein-bar-virus и причем уже давно, судя по анализу крови, и он как раз кроме прочих симптомов дает чувство хронической усталости и слабости в мышцах и всё такое.

Второй случай. Начались лет так 7-8 назад проблемы с пищеварением. Прихожу к врачу: доктор так мол и так, у меня то диарея, то запор, пучит все время, газы, от каких продуктов не могу выяснить,

почти что от всех. Сделали колоноскопию и не помню как правильно называется- глотнула я шланг с камерой и взяли пробы из желудка. Эти обследования ничего не показали. Врач: ваши жалобы похожи на Reizdarmsyndrom, а он бывает от стресса. Всё. Пункт. Так я мучилась 6 лет.Год назад я начала подозревать, что у меня Helicobacter pilori + непереносимость лактозы и фруктозы. Пошла опять к этому же врачу и чуть ли не потребовала обследование на этот хеликобактер. На лактозу и фруктозу они так ничего и не сделали, хотя я просила, но я методом исключения сама подтвердила свои догадки на этот счет. Анализ крови показал, что у меня этот хеликобактер есть, назначили терапию антибиотиками специально для этой бактерии - курс 10 дней. После этого я исключила из рациона обычное молоко и мол. продукты и употребляю только безлактозные. Фрукты, которые наиболее остро вызывали вспучивания тоже не употребляю. Всё это вместе с терапией привело к улучшению состояния почти на все 100 процентов. Пищеварение наладилось, газы ушли полностью, нет больше ни диареи, ни запоров. И где я вас спрашиваю, господа врачи, этот стресс вместе с сидромом раздраженного желудка? (Это обращение не к форумчанам, а врачам, меня лечившим).

Теперь, когда я в очередной раз слышу от врача - это у вас от стресса, я готова его покусать, ей богу!

ааа, это хорошо, что при ээг и сердце проверили)

ну, я че то не сказала б что коллапс - никакого потемнения не было, а именно слабость, дурнота, шатается все резко вокруг и паника.(что это со мной)

ооооо, вот у меня тоже я удивлялась, болит спина - это у вас от стресса, ухо не слышит - тоже от стресса, ну и так далее)))

а да, усталость, ну не высыпались мы, нагрузки, но - идите к психотерапевту, да мне отдохнуть просто надо, что мне психотерапевт няню выпишет)))???

а как именно это с болью может быть связано? вот у меня боль в спине, если идешь или стоишь - то все через 5 минут нарастает, как будто блоки в пояснрце стоят, и потом я иду куда то уже терплю эту боль. Ну и однажды так ходила небез передышки, то прямо плохо стало

Зачем Вы этот лохотрон тут в каждой теме рекламируете? Реклама тут запрещена.

http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID...

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Любая сильная боль может вызвать различные вегетативные нарушения, в том числе и сильное понижение артериального давления. Мозг недополучает крови (кислорода) и человек падает, если сам не сядет или не ляжет.
А что у Вас за боли в спине? Где конкретно? Наверное в пояснице? В какую-либо ногу эти боли не отдают? Снимки (МРТ) Вам уже делали?

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

боль в пояснице. МРТ делали, врач знакомый сказал что протрузия, а тут местные - еще только термин сделала к ним.

А это как то связано - боль то в ПОЯСНИЦЕ, а кровь не поступает в МОЗГ?

Такие протрузии тут у каждого человека есть. Это не причина. Скорее всего это Muskelverspannungen (спазмы мышц спины). Надо лечебную гимнастику делать, прогревания поясничного отдела, ходить на плавание, спать на жёстком матрасе, висеть на турнике.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Любая сильная боль, не важно где она, вызывает вегетативные нарушения, в том числе и падение артериального давления происходит. Любой сигнал с периферии перерабатывается в мозге в болевом центре. Поэтому и общий наркоз функционирует. А голова с мозгом же вверху находятся. Чтобы туда достаточно крови поступило, артериальное давление должно быть нормальным. Мозг в покое потребляет 25% крови, а весит лишь 1,5 кг, т.е. 2% от массы тела. Сами подумайте, какой силы там кровоток должен быть.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

спасибо Вам за советы)

Ого, блин. А у меня эта боль уже целый год (

мне прогревания-гимнастика-массажи не помогают, а может сильно долго делат надо, у меня не хватает терпения

Сегодня у меня хороший день! Наконец-то мне поставили диагноз.С помощью нашего форума и одного из форумчам я теперь знаю свой диагноз и могу пройти необходимое лечение. На снимках мрт шеи видны смещения позвонков в трех местах. А в заключении написано, что патологий нет. Мой лечащий врач снимки не смотрел, прочитал заключение и естественно ничего не смог сказать по этому поводу. Теперь мне нужен хороший мануальный терапевт, который умеет вправлять позвонки. Тот человек, который мне поставил дигноз (на этом форуме) живет далеко, к нему я не доеду, вот и ищу кого-то поближе. Поскажите, есть ли в Берлине такой специалист? Может кто у такого мануальщика уже лечился? Буду признательна.

Вы мне конечно не поверите, но головокружение соредоточено в мозге. И с такими смещениями позвонков тут каждый третий. Если бы они были очень большие, то Вас бы сразу на операционный стол положили бы. Хотя ортопеды до сих пор считают, что голова может кружится при каких-то анатомических патологий в шейном отделе позвоночника.
Не хочу Вас пугать. Сзади по бокам от позвоночника идут к мозгу две артерии (a.vertebralis). Эти артерии снабжают ствол мозга, где все жизненноважные центры расположены, также они снабжают нижние отделы таламуса. У нас в отделении было несколько пациентов с такими инсультами мозга после мануальной терапии на шее. А у одного мужчины был такой инсульт, когда он на озере плавал и голову сильно назад задирал. В 45 лет получил инсульт, были затруднения глотания и моторные нарушения речи. Потом через 5-6 месяцев вроде бы всё восстановилось. Хотя сосуды у него были на редкость чистыми, никогда не курил и диабета не было, спортом занимался. Просто как немцы говорят Pech gehabt. Анатомические какие-то неблагоприятные сужения сосудов, плюс неудобное длительное пережатие одной из позвоночных артерии. Хватит небольшого завихрения крови в сосуде и уже маленькие тромбы возникают, поднимаются вверх и закупоривают какой-либо сосуд.
Сделайте ещё такое исследование - Kipptisch. Это когда человека ложат на стол, привязывают, а потом поднимают и меряют давление на ногах и руках. Если вены ног сильно распухают в вертикальном положении, то к серду крови меньше доходит и может быть синкопа-краткое потемнение сознания вплоть до падения.
https://www.google.de/#q=kipptischuntersuchung...
Ещё можете себе сами Schellong-Test проделать. Вот тут в статье описано, как это делается.
http://www.apotheken.de/gesundheit-heute-news/...
А диагнозы Вы же сами понимаете, что глазной врач ставит свои диагнозы, ортопеды свои, кожно-венерологи свои. Мы видим то, что знаем (с).

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

У Вас, извините, какая специализация? Реаниматолог? Ортопед? Мануальщик? Этот человек хотя бы снимки мои посмотрел, другие врачи вобще никаких обследований не делали, а если делали, то не снимки смотрели, а заключения, где вобще стоит, что всё соответствует возрастным изменениям пациента и никаких патологий не выявлено. Я могу и Вам мои снимки выслать, посмотрим, что увидите Вы.

Кстати, узи сосудов на шее на Doppler'e я 2 раза делала, также не нашлось никаких сужений, отклонений и т.д.

Я невролог-инсульты, эпилепсии, короче электрик по человеческой биомашине. Кто Вам снимки посмотрел, физиотерапевт-мануальщик? Снимки описывают опытные радиологи, которые в университете 6 лет учатся, а потом ещё 5 лет до фахарцта и смотрят они эти снимки каждый день десятками и на специальных дорогущих мониторах. Если они так написали, значит так оно и есть. Я им больше доверяю, чем мануальщикам. Ещё ни разу не видела костных изменений после мануальной терапии. Так, мнут спазмированные мышцы, иногда даже приятно бывает. И у нас бывает каждый день рентгенологическая десятиминутка, где нам шефврач радиолог или оберы-радиологи все снимки наших пациентов показывают на проекторах и всё обсуждается на 100 раз.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Большое ВАМ спасибо,вы очень грамотно и правильно всё пишете.А дама,которая сомневается в ваших словах и собирается к мануальщику-просто не понимает своей проблемы......

Хотелось ей как-то помочь. Но спасение утопающего, в руках самого утопающего (с)

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Сегодня у меня хороший день! Наконец-то мне поставили диагноз.С помощью нашего форума и одного из форумчам я теперь знаю свой диагноз и могу пройти необходимое лечение. На снимках мрт шеи видны смещения позвонков в трех местах. А в заключении написано, что патологий нет. Мой лечащий врач снимки не смотрел, прочитал заключение и естественно ничего не смог сказать по этому поводу. Теперь мне нужен хороший мануальный терапевт, который умеет вправлять позвонки. Тот человек, который мне поставил дигноз (на этом форуме) живет далеко, к нему я не доеду, вот и ищу кого-то поближе. Поскажите, есть ли в Берлине такой специалист? Может кто у такого мануальщика уже лечился? Буду признательна.

Вам тут один спамщик уже диагноз подходящий ставил.

http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID...

Невероятно, сколько неприятных последствий может вызвать неправильное положение этого атласа. Я нашла у себя пять или шесть симптомов, описанных на этой странице. Буду говорить со своим лечащим врачом, чтобы пройти обследование этого шейного позвонка. Там так и говорят, что на мрт и рентгене не видна такая патология, поэтому и ставят разные неправильные диагнозы и лечат непонятно что. Не знаю даже, какое обследование может явно показать или опровергнуть Atlasfehlstellung

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Понимаете, я с этой проблемой 3 года по врачам хожу, результата ноль. Два ортеопеда и один терапевт меня вели, у невролога я только обследовалась на доплере, он ничего не выявил ,а значит и лечить не взялся. Уже слышала такое высказывание, что я себе это внушаю или это от стресса. Чушь полная. Вот я и обращаюсь сюда на форум за помощью и рада любой мало-мальски адекватной помощи. Мы живем под Берлином. Когда у дочери возникли проблемы со здоровьем мы ни куда-нибудь, мы в Сharite пошли. Вы бы знали, какое там Г. в плане лечения и отношения к пациентам. Вот где найти хорошего специалиста, к кому обращаться?

спасибо за ссылку. похоже, у меня такое же. все симптомы, лет так с 12... из советов научиться медленно вставать. этому я никак не могу научиться, потому что часто надо быстро. и чернеет в глазах. будем учиться

У Вас фобическое головокружение, оно одно из самых частых, особенно у женщин. Попейте Paroxetin, сперва 5мг неделю, потом 10мг две недели и потом 20мг несколько месяцев. Если у Вас головокружение пройдёт, это и будет диагнозом. Это в принципе сродни паническим аттакам и лечится антидепрессантами.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Холодный душ по утрам помогает. Начните с тёплой воды и медленно доведите до холодной. Ну и кофе. А так да, почти никаких средств от этого нет. Может у Вас малокровие (анемия)?

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

кофе я ненавижу с детства. пью только если уж совсем худо, и то слабенький.

холодный душ уже 8 лет принимаю (завершаю им теплый)

при анализах крови никогда такого не находили.

давление понижено, сколько себя помню. сейчас иногда при стрессе стало повышаться.

велосипед по утрам тоже почти каждый день делаю и еще несколько упражнений, если не быстро вставать надо.

Может жидкости мало употребляете? Попробуйте ещё в давящих чулках побегать или на тренажёре в них заниматься. Иногда помогает вены на ногах сузить.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

чулки тоже ношу уже года три. сейчас редко, раньше постоянно носила. не заметила, чтобы помогали от потемнения в глазах. от отечности ног помогают. вот на тренажере в чулках еще не пробовала.

но это все вспомогательно. главная проблема - как утром встать... до тренажера еще доползти иногда надо...

воду пью, сколько могу. много мне и не лезет, некуда. только в Карловых Варах напиваюсь.

Совершенно неправильно и несолидно ставить подобные диагнозы по ходу интернет-общения. Ещё - неправильно наводить "тень на плетень", говоря о своих коллегах-мануальных терапевтах.

С другой стороны, подобное поведение довольно красноречиво описывает мейнстрим в немецкой медицине. Девиз - "все нестандартные случаи отправлять к психиатру при отсутствии грубых изменений на МРТ!"

"Я им больше доверяю, чем мануальщикам. Ещё ни разу не видела костных изменений после мануальной терапии. Так, мнут спазмированные мышцы, иногда даже приятно бывает."

Вы можете доверять или не доверять, но слов из песни, как говорится, не выкинешь и факт остается фактом... Был на Украине такой костоправ Николай Андреевич Касьян. Потомственный костоправ, лечивший людей тогда еще со всего Союза. Очереди к нему были неимоверными, тысячи и тысячи людей со всей страны. Моему брату он вылечил сколиоз, моей родственнице - межпозвоночную грыжу. У нее была очень серьезная грыжа, и без всяких операций, на которые врачи дают небольшой процент успешного восстановления, он ее поднял. Так как он работал один, а пациентов были тысячи (без преувеличения), то прием начинался в 7 утра, а заканчивался в 11-12 ночи. Он был частник, но тогда частникам не могли дать право на частную практику, поэтому особым распоряжением ему было позволено создать центр мануальной терапии, где он проводил приемы почти до самой смерти. Когда стал совсем старый, его приемный сын перенял его дело. Эти сведения можно найти в википедии, кому интересно.

Нельзя быть такими категоричными, если сами не сталкивались или не имели случая знать и лечиться у таких "врачей от Бога".

Но Вы же диагноз ставите по снимкам из интернета, на которых ничего не видно. Коллегой Вы мне станете, если закончите университет в Германии. О чём Вы вообще говорите? Ставить под сомнение высоко профессиональных радиологов из Германии мануальщику из России, это что-то. Тут не Россия и стать узким специалистом не так просто, за деньги тут ничего не покупается. И позвонки в шейном отделе никогда головокружения не вызывают. Это состояние вызывается или в вестибулярных аппаратах или ещё выше, в гипоталямусе потому, что там не хватает нейротрансмиттеров и это признак вялотекущей депрессии по соматическому типу.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Был на Украине такой костоправ Николай Андреевич Касьян. Потомственный костоправ, лечивший людей тогда еще со всего Союза. Очереди к нему были неимоверными, тысячи и тысячи людей со всей страны. Моему брату он вылечил сколиоз, моей родственнице - межпозвоночную грыжу.

Да наслышана, наслышана и о Кошпировском и о Чумаке, с его заряжениями воды и кремов. Это шарлатаны. Может какой-то процент невротиков они и вылечили на пару дней. Грыжу я не видела, про сколиоз - сказки. Представляю, что о нём будут рассказывать ещё через 50 лет, может Иисуса Христа переплюнет. Грыжу межпозвонкового диска вправить нельзя потому, как внутри диска гелевая жидкость. Когда капсула диска трескается оттуда этот гель и выходит. Потом он сам по себе усыхает и никаких чудес там нет.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Мне, честно говоря, Вас жалко. Такие "непробиваемые" и "авторитарные" часто наступают на свои же грабли и не один раз. А всё потому, что считают свою позицию самой непоколебимой и правильной, и двух мнений быть не может. Вы бы хоть из принципа взглянули на информацию о том украинском мануальщике, прежде, чем мне отвечать. Вы предпочитаете тут флудить и о какой-то помощи вобще речи не идет.

Кашпировский и Касьян - это абсолютно разные поля действий. человек типа Касьяна, тоько известный лишь в своей округе лично меня собрал по частям и буквально подарил мне вторую жизнь, когда официальная медицина предлагала операцию с неизвестным исходом. если вправлять не через 10 лет после изменений, а сразу (мне практически в младенчестве), то все возможно. и это не одноразовая процедура. их было как минимум 5 или 6. сейчас это сложнее, с возрастом уже как раз все то, что вы пишете, и происходит с дисками. так что ситуации разными бывают. не стоит так категорично заявлять о том, с чем лично не сталкивались

Не нужно поддаваться только эмоциям, вам по настоящему диагноз так и не поставили, никакой ХЕРОпрактик вам сидящий плотно протрузио в HWS без ущерба для здоровья не вправит, чисто симптоматичное и временное улучшение возможно достичь многими путями. Самоубеждение штука великая-плацебо имя твоё, поможет тоже ок. Некоторое отвращение к классической медицине после долгого безуспешного поиска тоже можно понять, лечение должно быть комплексным тут и антидепрессивные как часть терапии не запрет, массажи и гимнастика, плавание для тренировки сенсоров в среднем ухе вызывающих ваш VERTIGO Syndrom тоже ок, главное осознать что нет ни таблетки ни шамана, которые вас сразу вылечат, а есть достаточно длительный процесс по улучшению вашего состояния с участием многих спецов, как то невролог, радиолог, физиотерапевт, психолог .

не выписывайте препараты по нету, или Approbation надоел? 🎖. Нет возможности медику вести дискуссию с пассажирами скорого поезда к кашпировскому и мануальщикам, нам просто внушали то, что все равны, вот мы, с дуру, и верили. Я не хам, не сноб и спесью не страдаю. Нет возможности и необходимости каждого убедить в правильности вашей стратегии, пусть выбирают, на то и свобода и демократия. Заинтересованные сами прийдут, другие ищут свой путь-тоже верно. Рекомендации пусть такими и остаются, в любом праксисе за это ставят в счёт 27,60€, даже за телефонные. Charité Г. о чем можно ещё говорить? Но чисто обывательски понять то можно, когда в очереди по 6 часов сидят. Есть Потсдам, Бернау, хотите приват-Шлосспаркклиник, Ст.Недвиг.

не выписывайте препараты по нету, или Approbation надоел?

Никто выписать препарат по интернету не может, для этого рецепт нужен. Была просто рекомендация пройти обследование в отделении нервных болезней, которое специализируется на состояниях "головокружений". Эти состояния люди по-разному ущущают и часто даже не могут их точно описать, пользуясь словом "головокружение", хотя там совсем другое.
Рекомендованный препарат находится в Leitlinien по терапии фобического головокружения. Его бы ей назначили в отделении нервных болезней. Знаете сколько таких вот больных с "головокружениями" заполняют праксисы и больницы, бегают от одного врача к другому, потом попадают в руки шарлатанов. Таких примерно не менее 30%. И чем больше исследований им делают, чем больше ничего не находят, тем они больше начинают верить, что все врачи их обманывают, что вокруг них какие-то заговоры. В принципе такие пациенты должны психотерапевтами или психиатрами лечится. Но они свято верят, что они "не психи". Хотя различными видами депрессий в Германии страдает около 11 миллионов людей. Бывает, что депрессия проявляется только болями в позвоночнике, или неясными болевыми ощущениями по всему телу. Делают массу исследований, медицинские кассы платят за это кучу денег и ничего в оконцовке не находят. Кто поумнее, идёт к психотерапевтам или психиатрам, другие так и бегают от одного врача к другому. Когда-нибудь это проходит само по себе. В старости таких состояний практически не бывает.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Мне, честно говоря, Вас жалко. Такие "непробиваемые" и "авторитарные" часто наступают на свои же грабли и не один раз. А всё потому, что считают свою позицию самой непоколебимой и правильной, и двух мнений быть не может.

А мне Вас. Медицина - это точная наука. Есть симптомы, есть диагноз, остальные возможные виды патологий исключены и поэтому ясно, что 1000 мнений быть не может, а может быть только одно правильное. Вы не одна такая с таким диагнозом, таких миллионы и я их вижу практически каждый день. Вы просто ещё к специалисту по этому диагнозу не попали и с такими установками похоже никогда и не попадёте. В принципе здесь Вам уже десятки раз написаны привильные рекомендации. То что Вы к ним не хотите прислушаться и доказывает, что патология находится в мозге и ничего страшного в этом нет и лечится это довольно хорошо, но не костоправами.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

как в Германии медикаменты выписывают мне знакомо, просто не видя конкретного человека, я лично, рекомендации давать перестал. А Leitlinien на то и есть, врача leiten, пациент в этом петрит мало. Все ваши аргументы толковые и по теме, дозрела ли публика после Кашпировских до них, не могу сказать.

человек типа Касьяна, тоько известный лишь в своей округе лично меня собрал по частям и буквально подарил мне вторую жизнь,

А Вас что, паровоз переехал? На сколько частей Ваше тело было разделено? Сколько Вам было лет тогда? Вы это сами всё помните? Или Вам бабушка рассказывала? Есть у Вас диагноз тогдашнего заболевания? Вы же понимаете, что всё это больше на сказку похоже. В младенческом возрасте тело человея очень пластичное и многие заболевания сами по себе проходят. Вы не допускаете, что без этого лечения, Вы выздоровели бы ещё быстрее? Если там какое-то заболевание вообще было... Почитайте, что пишут специалисты про результаты лечения костоправа Касьяна. Неужели в век интернета трудно самим почитать про всех этих шартлатанов и сказки про них? Вас не удивляет, что все эти шаманы "лечат" только в странах третьего мира? В передовых индустриальных странах их никто всерьёз не воспринимает, кроме невротических и нерациональных больных людей.

http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=56...http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=56...

Итак, что же представляют собой техники Касьяна, одинаковые с техниками Чарльза Палмера - это не означает обвинения в плагиате, это означает лишь то, что такие техники это этапный процесс естественного развитиЯ МТ. А техники эти достаточно естественные, как техники удара, рубки мечом и пр.Я достаточно долго практиковал эти методы и пальпаторная память при выполнении этих движений осталась. Создается преднапряжение на манипулируемый сегмент двигательной цепи (плечевой сустав, межпозвоночный, реберно-позвоночный сустав и др.) толчковым нажимом или нажимом с постоянным усилием. На пике нажима осуществляется ударное воздействие отрывистым, коротким движением в пределах ранее созданного преднапряжения. Если удар будет слабым - манипуляции не получиться, если сильным - то возникнет травматическое повреждение ткани. Этот терапевтический диапазон амплитуды движения крайне мал и составляет саму суть врачебного искусства. Визуально и пальпаторно при правильно выполненной ударной манипуляции должно возникнуть ощущение удара бильярдного шара по другому и передаче ему импульса движения. При этом возникают следующие феномены: разрыв фибротического капсулита, резкое увеличение подвижности в суставе, гидростатический удар спинномозговой жидкости, разрывающий хронический спаечный процесс. Из приведенного описания видно, что основной «благодарный» контингент для таких техник –хронические заболевания костно-мышечной системы, и самый «потенциально осложняемый» - пациенты с острой и подострой патологией (все-таки острая травма) и пациенты с преимущественно мягкотканным поражением (триггерное поражение, миофиброз, сочетанные поражения (например, ничто не мешает иметь одновременно и ОХЗ и стенокардию или инфаркт (распространяется по тем же миофасциальным распределениям).Осложнения после «Касьяна» и его последователей не всегда связаны с местным травматическим повреждением (перелом позвонка, спонтанная гематома при гематофилии или просто вследствие разрыва мягких тканей) или вследствие дальнейшего усугубления грыжевого выпячивания или образования нового (подтверждается на КТ и МРТ). Основные осложнения возникают именно после того, что часто снимается саногенный функциональный блок и не учитываются патобиомеханические причины егообразования (вторичный ФБ). Это те основные причины по которым возникают неудачи и у мануальщиков и массажистов вследствии локального лечения: ага есть жесткость, направильность, значит, надо ее исправить. Почему тона форуме постоянно выкладывают литературу и мнения о том, что лечить надо комплексно, что в причинах возникновения проблемы есть другие места(Миофасциальные поезда Майерса, лечение триггеров по Тревелл, Финандо, краниосакральная терапия, остеопатия, МФР, висцеральная терапия). Пиком позвоночных деформаций является сколиоз, так вот, МТ при сколиозепротивопоказана. Это приводит к гипермобильности. Его можно лечитьтолько на уровне остеопатиии, висцеральных структур и краниосакральной терапии. Осложнения после Касьяна так же проявляются в том, что боли впозвоночнике не всегда вызываются проблемами самого позвоночника (с точки зрения биодинамики его проблемы всегда вторичны, и только припервичном повреждении (острое травматическое поврждение), имеет место быть его локальное повреждение). У многих женщин отдает и ломит поясницупри менструации, дисфункциях яичников, а у мужчин при простатите или эпидимите. Но это не повод манипулировать позвоночником. При плевритеили спонтанном пневмотораксе – типичноая межреберная невралгия, о же при герпетическом ганглионеврите и т.д. При метастазах и при выраженномостеопорозе пальпаторно позвонок сохраняет свою целостность. При жестком или ударном воздействии очень часто возникает рефлекторный ангиоспазм(сколько молодых вратарей померло, беря мяч на грудь). Что может привести к коронароспазму, тромбозу артерии Адамкевича илиДепрож-Готтерона с последующими миелорадикулоишемиями или миелопатиями (что кстати бывает очень часто). Манипуляция шеи по Касьяну не всегдауспешна, т.к. тоже оказывает дистракционное (разрывающее) действие без учета дисфункционального положения позвонка и предварительнойдиагностики синдрома позвоночной артерии. Иногда это приводит к инсульту или дисциркуляторной посттравматической энцефалопатии. Можно было бы много описывать те осложнения с которыми я лично встречался. К счастью меня бог миловал, и при первой же возможности я «спрыгнул» с этих техник.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

у меня в руках моя медкарточка советская со всеми нужными записями, диагнозами и т.д. так что мне и рассказывать не надо. тут я все писать не собираюсь. я знаю только одно, что он меня спас. мама об этом мало говорит, и я ее понимаю. когда она пришла со мной (я уже бегала) к врачу, он посмортел на меня и сказал - она не должна ходить, она не будет ходить. а я бегаю вокруг его стола, а он все свое твердит. что вы на это ответите?

мое "заболевание" само по себе не прошло бы, такое не проходит само. если бы так было возможно, зачем бы предлагали операцию? мама от нее отказалась письменно (есть доказательства).

без этого человека я бы прожила в мучениях не более 2-3 лет, так и не научившись ни сидеть, ни ходить.

у меня факты, которые я пережила, а не рассказы чьей-то там бабушки.

все те проблемы, которые я имею сейчас - это только моя вина. я много лет уже не занималась собой и здоровьем своего двигательного аппарата. но тот человек дал мне больше 30 лет нормальной жизни. остальное сейчас только в моих руках.

а по вашим ссылкам, так там и позитивные отзывы, кому на 13 лет помогло.

у меня в руках моя медкарточка советская со всеми нужными записями, диагнозами и т.д. так что мне и рассказывать не надо. тут я все писать не собираюсь. я знаю только одно, что он меня спас. мама об этом мало говорит, и я ее понимаю. когда она пришла со мной, я уже бегала, к врачу, он посмортел на меня и сказал - она не должна ходить. что вы на это ответите?

Ну что я могу ответить? Уровень медицины тогда был крайне низок. МРТ и ЦТ не существовало вообще. Мягкие ткани на простом рентгеновском снимке не видны. Так что поставленный тогда в СССР диагноз, лично у меня вызывает очень большие сомнения, думаю, что диагноз был поставлен неправильно "местными светилами" от тогдашней медицины. Касьян тоже некоторым помогал и Кашпировский тоже. Но, если из 10 больных одному он помог, а у 9 осложнения и ухудшения, стоит из них кумиров создавать? Ваш диагноз был однозначно неверно поставлен, да и не мог он быть тогда верно поставлен. Не был тогда уровень медицины на должном уровне. Ставили диагнозы почти наугад, пугали людей страшными заболеваниями. Короче для меня всё это сказки и невежество, т.е. незнание предмета дискуссии.

И даже сейчас многие заболевания ещё неизвестны, но люди же с диагнозом и их лечат...

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

мой диагноз был очевиден без мрт и прочего. вы пытаетесь судить о том, чего не знаете.

я сейчас много читаю и нахожу только подтверждения моего диагноза и всего того, что написано в моей медкарточке.

извините, но незнание предмета дискуссии у вас. я же прекрасно знаю, о чем говорю.

речь ведь не о какой-то неизвестной науке болезни. у меня все было видно невооруженным глазом. мягкие ткани тут ни при чем. проблемы были в суставах и двигательном аппарате вообще, в позвоночнике, которые этот человек поставил на место руками, без операции, на долгие годы. и не только мне. вы, конечно, останетесь при своем мнении, а я при своем жизненном опыте. если вы этого не видели и не пережили, это не означает, что такого не существует или оно только плохое.

но я вижу, что вы даже не понимаете, о чем речь. возможно, в своей области вы и специалист. но в других можете многого не знать.

И даже сейчас многие заболевания ещё неизвестны, но люди же с диагнозом и их лечат...

а по-моему, наоборот. люди болеют (вот как и ТС), а врачи ничего не находят и разводят руками. ни диагноза, ни лечения. и я это тут уже тоже прошла, когда я еле стояла на ногах с 15 симптомами болезни (как по книге), а врач сказал, что я здорова, чтобы шла домой и работать, т.к. больничный он мне дать не может. развитая медицина, однако. в этом случае тоже ни мрт, ничего другого было не нужно, только сопоставить все мои жалобы. так что не все так однозначно, как вы себе представляете.

ну это врач тупой, а медицина отличная. и таких врачей пруд пруди.

да и других проблем полно, которые сейчас модно списывать на психосоматику, когда не знают, что с пациентом или просто не хотят обследовать.

развитие медицины в техническом плане - не показатель. надо еще и головой думать и уметь видеть. если врач не видит - техника не поможет (при тех болезнях, которые видны невооруженным взглядом).

в моем случае тогда, более 30 лет назад, все было видно и без аппаратуры. да и рентген никто не отменял, снимки у меня есть, и диагноз был правильным. и операция, которую предлагали, была не нужна и, скорее всего, опасна, раз мама отказалась. тогда медсестры на дом ходили и несколько раз оп предлагали.

а ссылки, которые вы даете, для начала сами почитайте. чтобы быть в курсе, как и что делается.

Вы знаете, madleen_ka, ни Вы, ни я, ни опыт многих других людей не переубедит нашего опонента в обратном. Да и незачем, когда она сама столкнется с непрофессионализмом врачей ее лечащих, когда сама набьет себе шишки своим непробиваемым самомнением, тогда может быть что-то в ее голове и прояснится. Жизнь, как говорится, рассудит.

Evidenzed based medicine не может и не должна конкурировать с фанатизмом, мы не миссионеры, они не еретики. Науку нельзя сравнивать и ставить на одну ступень с научно-популярными взглядами на неё. Все случаи чудесных излечений и гениальной помощи от всех сортов гуру очень эмоциональны и спекулятивны при демонстрации. Наука для большинства в ее развитии не участвующих скучна, полна разочарований и ошибок, требует ещё и большего времени и затрат как материальных так и моральных. Разумнее тратить свою энергию не на убеждения в собственной правоте людей верящих в чудо, а на работу с правдой, будет больше положительных результатов. Мечта имеет право на существование, имеет ли смысл жить в сказке всю жизнь - должен решать каждый для себя.

а ссылки, которые вы даете, для начала сами почитайте. чтобы быть в курсе, как и что делается.

Ну и читаю. Мы очевидно видим там разный текст. Причём я читаю практикующих мануальщиков, а Вы очевидно записки пациентов, которые можно запрсто в виде рекламы сфабриковывать. Мануальщики на них даже внимания не обращают, понимают, что это бесполезно. Вот мысли практикующих мануальщиков.

Это метод для нанесения увечий.

Одна эпопея с его лечением в интернатах для сколиозников чего стоит - почти все получили значительное ухудшение.

Это неозначает, что у него не было вовсе хороших результатов лечения. Однако уж больно много осложнений.

Основные осложнения возникают именно после того, что часто снимается саногенный функциональный блок и не учитываются патобиомеханические причины его образования (вторичный ФБ). Это те основные причины по которым возникают неудачи и у мануальщиков и массажистов вследствии локального лечения: ага есть жесткость, направильность, значит, надо ее исправить.

Детки очень подвижные, потому Касьян без труда выровнял позвоночник у большинства.Но после отъезда, выяснилось, что сопутствующее расслабление отбросило результаты на два года назад.

Это не расслабления, а насильственное "вставление",а мышечный каркас остался с теми же напряжениями и натяжениями, так что постепенно всё возвращается обратно, и чаще всего с более осложнёнными процессами.

Как я могу понять о чём идёт речь, если Вы даже не удосужились Ваш диагноз озвучить, а только вокруг да около описываете чудодейство местного костоправа.

но я вижу, что вы даже не понимаете, о чем речь. возможно, в своей области вы и специалист. но в других можете многого не знать.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Evidenzed based medicine не может и не должна конкурировать с фанатизмом, мы не миссионеры, они не еретики. Науку нельзя сравнивать и ставить на одну ступень с научно-популярными взглядами на неё. Все случаи чудесных излечений и гениальной помощи от всех сортов гуру очень эмоциональны и спекулятивны при демонстрации. Наука для большинства в ее развитии не участвующих скучна, полна разочарований и ошибок, требует ещё и большего времени и затрат как материальных так и моральных. Разумнее тратить свою энергию не на убеждения в собственной правоте людей верящих в чудо, а на работу с правдой, будет больше положительных результатов. Мечта имеет право на существование, имеет ли смысл жить в сказке всю жизнь - должен решать каждый для себя.

Хорошо написали Но вряд ли мы тут будем поняты. Думаете тут кто-нибудь поймёт, что такое Evidenzed based medicine? Люди в массе своей очень не рациональны, верят в чудеса, предрассудки. Я бы могла озвучить причины этого на биохимическом уровне. Но здесь этого, за исключением Вас, никто не поймёт.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

ну так вы же знаете, чем костоправ занимается.

а может, "ЭТИ ЦИТАТЫ" сфабрикованы? такого не может быть?

или только ваша точка зрения всегда единственно правильная? или тех, чьи цитаты вы приводите?

я знаю только одно, что этот человек мне жизнь спас. и не только мне. я свой опыт не рекламирую. я бы рада его не иметь, но вот пришлось столкнуться с самого рождения. и только благодаря ему я жива и еще пока могу ходить.

да, пишут, что все возвращается. но ведь помогает на определенный срок. и надо делать дальше что-то, чтобы закрепить эффект (напр. упражнения для укрепления мышц). если не делать - все быстро "выпадает" назад.

и повторю еще раз: с Касьяном и его методами не знакома. я о другом человеке пишу.

да и у других потом бывала, и сейчас бываю (и другие члены моей семьи тоже), никто никому никаких увечий не нанес. у всех только улучшение. и это личный опыт, а не чьи-то рассказы. в этом разница.

верят в чудеса

вы сами верите только в чудеса современной медицины. раньше она для вас была недостаточно развитой. другие методы вы не воспринимаете.

я не вижу никаких чудес в том, что делает костоправ. в чем там чудеса? он просто все правильно делает. ставит назад, как должно быть, если еще есть возможность. вот и все. и без операции. если только это назвать чудом...

Вам повезло, что Вам помогло. А если бы нет? Вы с теми, которым не помогло, встречались, разговаривали? Вам их конечно же всех показали, да?

Нужна статистика. Всё остальное - это пустые эмоции. Так Вы сможете Ваш диагноз озвучить? Конечно есть болезни, при которых мануальная терапия показана. Но при головокружении извините, это шарлатанство чистой воды.
Да и головокружение ли это? Конечно же нет. Проведена куча исследований и везде ответ - патологии нет. Просто в голове пустота, нарушение концентрации, пониженная сосредоточенность, отсюда нарушение координации и боязнь упасть. Люди всё это обозначают словом "головокружение", хотя это совсем другое.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

ставит назад, как должно быть, если еще есть возможность. вот и все.

А почему там что-то не так стоит? Если это не травма, значит мышцы тянут неправильно и "ставить" там что-то назад просто опасно, надо причину диспропорционального тонуса мышц сперва найти. Там же ясно написано, что при сколиозе у детей этот метод не то, что помогает, а вредит.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

ну начнем с того, что традиционной медицине никогда не было выгодно, чтобы люди лечились по возможности народными методами, тем более в такой стране, как Германия. в Союзе врачи от этого не зависели, все получали свою зарплату.

у меня была родовая травма. да, еще много лет был сколиоз, но уже далеко не в такой тяжелой степени. и постепенно он почти ушел. сейчас здесь немецкие врачи ничего не видят. как это было еще в мои 5 лет - я прекрасно помню. и мышцы тренировать после того, как вправят, чтобы "держалось"

что написано "там" - меня не волнует. я знаю, что, если бы эти люди делали плохо, особенно не такие известные, а обычные деревенские, к ним бы просто больше не шли и другим бы не рекомендовали.

вы можете оставаться при своем неверии, на чем основана немецкая традиционная медицина - все мы знаем.

Знаете, сколько я таких похожих историй в жизни наслушалась? Люди их лелеют, дополняют мелкими фактами, постепенно эти истории становятся хорошо написанными сценариями. Как всё было плохо и грозила смерть, но пришёл добрый дедушка Мороз, провёл пару сеансов и от болезни и следа не осталось.
Вам же уже тысячу раз написали, что в Германии медицина основана на опыте. Если что-то помогает и это доказано научными студиями, то за это будут мед. кассы платить. Что тут может быть нелогичным?
Но депрессивные, невротичные, нерациональные люди ищут постоянно какие-то заговоры, уверены, что все их обманывают. Вот на таких людях и зарабатывают хайльпрактикеры. Чистят им печень, желудок, поят травками, ведут с ними задушевные разговоры. Это не запрещено в Германии, но за это мед. кассы не будут платить потому, как действие этих методов опытно-статистическим путём не доказано.
Ну была у Вас там родовая травма со смещением позвонка или нескольких позвонков, ну вправил их костоправ. Где тут чудо? Но могло пойти всё по-другому и Вы бы сейчас в лучшем случае в инвалидной коляске сидели бы.
Мне вот как-то непонятно. Вот у Вас сломалась машина, Вы же не пойдёте к какому-нибудь дедушке за углом, а поедете на диагностику компьютерную и Вам скажут, что у Вас с машиной случилось. А человеческий организм устроен в миллион раз сложнее машины, но люди отдают себя в руки проходимцев, почему? Медицине очень долго учат, потом ещё долгие годы практики, а чтобы налаживать автомобили нужно только три года учиться. Просто люди психически больные, иначе этот феномен никак не обьяснить.
Традиционная медицина не может старость излечить. Мы все медленно, может кто-то и быстро идём к смерти, это неизбежно. С возрастом начинаются поломки-болезни, у кого что. Продолжительность жизни в Германии на 10 лет дольше у женщин и на 20 лет дольше, чем у мужчин в России. Для Вас это тоже не доказательство, где медицинское обеспечение лучше? Ну не нравится Вам какой-то врач, подозреваете его в корыстных соображениях, идите к другому, третьему, собирайте мнения и потом решайте сами, что Вам делать. Почему это плохо, не понимаю?

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Ну была у Вас там родовая травма со смещением позвонка или нескольких позвонков, ну вправил их костоправ. Где тут чудо? Но могло пойти всё по-другому и Вы бы сейчас в лучшем случае в инвалидной коляске сидели бы

оставайтесь со своими фантазиями и чудесами, которые творит медицина. кроме вас, тут о чудесах никто и слова не написал. набирайтесь опыта. касса оплатит и сама порадуется.

из выше написанного вам так и не стало понятно, что травма была несовместима с жизнью (в перспективе), придумываете какое-то смещение позвонка. думаете, из-за такого пустяка предлагали бы операцию? мда.....

хорошо зомбируют в немецких уни и учат обзывать людей, о которых вы не имеете ни малейшего понятия. наверно, в вашей специальности только так. все нервные психи. других не бывает.

не учат тут логическому мышлению и простейшему сопоставлению фактов/симптомов. оттуда и проблемы с врачами.

мужчина, к котором я хожу сейчас "ремонтировать спину" - бывший доктор, человек в возрасте и с большим опытом. он не продает таблетки в связке с аптечными сетями.он делает то, чего традиционная медицина не признает никогда, потому как финансово не выгодно. об этой системе все знают достаточно.

но так как мы говорим на разных языках и вы не верите тем, чьи истории слышали, то дальше разговор бесполезен.

медицина тоже чудес не творит. вот, по теме. определили, что головокружения от низкого давления, и все. а сделать ничего нельзя. етсь причина, есть диагноз, а лечения нет.

Das ist genau dass was ich Ihnen schon lange versuche zu vermitteln, haben Sie in allerersten Mail berufliches Werbegang des Geschädigten nicht gelesen zufällig? Wir was es doch mit Perlen und .....? 😂😂😂😂😷.

не учат тут логическому мышлению и простейшему сопоставлению фактов/симптомов. оттуда и проблемы с врачами.
мужчина, к котором я хожу сейчас "ремонтировать спину" - бывший доктор, человек в возрасте и с большим опытом. он не продает таблетки в связке с аптечными сетями.он делает то, чего традиционная медицина не признает никогда, потому как финансово не выгодно. об этой системе все знают достаточно.

У Вас настолько всё запущено, что нормальные врачи будут бежать от Вас, как чёрт от ладана. Отсюда и Ваше негативное отношение к традиционной немецкой медицине. Смысла с Вами дальше дискутировать у меня больше нет, мне за это не платят. Я лучше потрачу это время на нормальных пациентов. Но плюсы во всём этом безусловно есть, идёт какой-никакой естественный отбор. Остаётся всё больше рациональных и умных людей. Dummheit wird bestraft (c)

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Ja, ich habe Sie an Anfang an verstanden. Aber "Die Hoffnung stirbt zuletzt". Ich habe nicht gedacht, dass so viele Menschen ohne gesunden Menschenverstand noch im Leben bleiben...

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Es ist zwar heftige aber nicht die niveauloseste Diskussion über Medizin die ich miterlebe. Schema ist fast immer gleich: Hilfe! - Mitgefühl-Experten Meinung-noch mehr Mitgefühl (meine Tante hatte ja auch......)-Expertenrat detailliert - waaansin viel Mitgefühl ( nicht immer über die Tematik, aber sehr emotional) Experte genervt- Mitgefühl in Überzahl - Resignation vom Experten - Steine, Molotovkoktels- Ende der Diskussion - Abschlussfeier unter Mitgefuhlseigenen.

научились бы хоть на одном языке без ошибок писать

Anfangs habe ich ernst über das Schwindelgefühl gedacht. Dann mit den mehr und mehr geäußerten Fakten über die zahlreichen durchgeführten unauffäligen Untersuchungen mir wurde klar, dass es über die larvierte Depression geht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Larvierte_Depres...

Ich habe schon lange hier nicht geschrieben. In der Zukunft werde ich mich hier auch nicht aüßern. Die natürliche Auslese sollte funktionieren.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

вот уж точно.

У Вас настолько всё запущено

не надо свои диагнозы на других переваливать. тема была не о негативе к традиционной, а о том, что вы и вам подобные не приемлете нетрадиционную. но вы, как всегда, с больной на здоровую.

научили же вас выворачивать все наизнанку, называть белое черным.

и ссылочка в тему

и не надо писать мне в личку и обзывать. сама такая. и это не удивительно.

все, что я и писала выше: научили только обзывать. фуууу

а еще высшим образованием кичится тут.

таких к больным людям допускать опасно.

не нервничай так

прими антидепрессанты

Тема была о головокружении. Вам нечего делать, сидите на инвалидности, одиночество давит, понятно, что хочется найти уши и о свои болячках порассказывать. По теме Вы не написали ничего и написать Вам просто нечего. Зачем Вы флудите здесь? Ищите ветки с врождёнными травмами и делитесь там Вашим опытом у старичков, ремонтирующих Вашу спину. Пишите только по теме, это просто некрасиво, влазить в чужие ветки со своими болячками и только о них писать. Откройте Вам интересную тему и пишите там сколько влезет, если Вам больше делать нечего и хочется пообщаться. И прошу мне не тыкать, это просто невежливо. Я с Вами на ТЫ не переходила и никогда с такими людьми на ТЫ не перехожу потому, что с такими людьми нужно дистанцию держать.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

и опять вы со своими фантазиями. перестаньте уже ставить диагнозы своей телепатией. у вас совсем не получается. у меня нет инвалидности и не предвидится. а даже если бы и была, то вы явно не знакомы с системой инвалидности в Германии, чтобы с ней можно было сидеть дома...

с темы сошли вы и начали писать обо всем, кроме головокружений, включая автомобили. мое же первое сообщение тут было как раз по теме, где вы поначалу али хорошую ссылку. а потом понеслось. так что не валите опять с больной головы...

, где вы поначалу али хорошую ссылку.

И кто бы тут ещё о грамотности писал...

то вы явно не знакомы с системой инвалидности в Германии, чтобы с ней можно было сидеть дома...

Ну и где с ней сидят? В гараже?

начали писать обо всем, кроме головокружений, включая автомобили.

Про автомобили было в самом конце, в ответ на Ваш бесконечный флуд. Думала, что простые аналогии Вам будет доступнее понять. Я Вам хоть какие то полезные советы дала. От Вас же дождалась только пренебрежения и оскорбления в некомпетентности. Дедушки, ремонтурющие Вашу спину, для Вас конечно эталон компетентности.

но это все вспомогательно. главная проблема - как утром встать... до тренажера еще доползти иногда надо...

Это не Вы писали? Если до тренажёра еле доползаете, то типа не сидите дома и на работу бежите с утра? Так что про телепатию не надо мне рассказывать, Вы сами всё написали, Вас за язык никто не тянул.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

то, что я иногда с трудом встаю, еще не говорит о том, что я не работаю, а о системе инвалидности в Германии вы явно не знаете ничего. здесь и со 100% инвалидности люди работают, даже без ног, представьте себе, с ней тут дома не сидят. если и сидят, то далеко не все. но не мне вас учить. вы же умная.

опечатка (пропуск буквы старой клавиатурой) и ошибки в артиклях и падежах - это тоже разные вещи

здесь и со 100% инвалидности люди работают, даже без ног, представьте себе, с ней тут дома не сидят. если и сидят, то далеко не все.

Не все и не всегда, а только кто хочет работает. Есть Pflegeheime, есть Behindertenwohnheime, есть betreute Wohnungen, есть кто дома сидит. Смотря какая степень инвалидности. Желание самого инвалида и его родственников тоже играет роль. Инвалиды тут работают потому, что не хотят одни сидеть, хотят быть интегрированы в общество, хотят общения, чувства полезности. Государство им создаёт для работы условия. Если бы этих условий не было, то ни о какой работе без ног, не могло быть и речи. Это всё дотируется государством и оплачивается налогоплательщиками, т.е. и мной в том числе.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Вы уже палку перегибаете, чесслово.

И оставьте пациентов в покое, пускай лечатся, чем хотят, хоть клизмами, хоть конской мочой, лишь бы им помогло, Вам же потом меньше работы.

Es ist zwar heftige aber nicht die niveauloseste Diskussion über Medizin die ich miterlebe. Schema ist fast immer gleich: Hilfe! - Mitgefühl-Experten Meinung-noch mehr Mitgefühl (meine Tante hatte ja auch......)-Expertenrat detailliert - waaansin viel Mitgefühl ( nicht immer über die Tematik, aber sehr emotional) Experte genervt- Mitgefühl in Überzahl - Resignation vom Experten - Steine, Molotovkoktels- Ende der Diskussion - Abschlussfeier unter Mitgefuhlseigenen.

Я смысла не поняла.

П.С. "waaansin" - это от "Wahnsinn, wahnsinnig" ?

не вам было и сообщение уважаема

Ах, извините, что в личную переписку вторглась. Я думала, я на форуме.

вы явно не знаете системы инвалидности в Германии.

Das wäre die beste Entscheidung, ich bin kein Darvinist. Gefühle sind kein guter Berater und Zorn hat noch nie jemand geheilt. Vertauen ist die Grundlage für Arzt-Patient Beziehung gegenseitig. Sie haben ein Recht auf Ihre Meinung das habe ich nie kritisiert. Es ist sehr viele ungebremste Emotionen auf allen russische Seiten und alle haben recht, Sie brauchen und bekommen adäquate Hilfe , aber niemals hier. Gute Besserung .

вы в форуме, это точно.

Все идёт по схеме, кругом шутки смех, люди поддерживают друг друга, уважают мнение собеседника, шармантные коментарии тут и там, развязка близится, а там и бритвой по горлу мохуть. Zur Freude für alle viel Spaß auch weiter, ich bin raus. 😂😂😂

О хосспади...

Нет, Почтеннейшая! Не приписывайте мне своих грехов, коии я не совершал даже в мыслях.... Никому не ставлю диагнозов по интернету. А с Вами я коллегой не стану никогда, ибо не читаю возможным с Вами даже на одном поле присесть...

Не моя это мысль, что немецкие врачи-неврологи из последнего поколения заменяют клинические диагнозы заключением МРТ. Это глубоко верное замечание принадлежит покойному ныне д-ру Duus.

Остальную клевету оставляю на Вашей совести и воспитании.

первый шейный позвонок подкрутить и все пройдет. ищите хорошего костоправа кто на этом специализируется. Atlas (по-немецки называется )

вот тот костоправ вам и люмбальную пункцию пущай делаеть , дялоф то ась? О возможности парализованной на всю жизнь после таковой остаться не говорил вам еще никто? А у того Atlas-а ясче и Dens имецца, сломають - усе, кирдык баши может осень даже быть. Будите с трахеотомиeй и респиратором в кресле восседать и даже пальчиком пошевелить не сможите. Храматеи . Успехов вам.

У меня тоже головокружения раз в полгода. но у меня костоправ всем костоправам костоправ, сразу все проходит. Я к шарлатанам не хожу. А так бы тоже бегала с головокружением то к ортопеду то к неврологу и пила бы непонятно что. Не поможет ей ничего, т.к. проблема в атласе и так ясно.

Как человек со столь убогой лексикой и фразеологией пытается кому-то советовать? По-чаще пользуйтесь словарём... Старайтесь больше читать по-русски...

А если хотите рассказать про опасности манипуляций на шейном отделе позвоночника, то не надо ехидничать или запугивать.

Ваш совет, не ставить диагноз и не давать профессиональных рекомендаций по интернету был правильным. Но, как ваяснилось, не совсем искренным, все таки ставите и диагноз и даёте рекомендации. Не стоит с такой спесью судить по тексту одного сообщения об общем уровне языка вашего опонента. Но я и запугивать никого не хотел, мадам сделала рекомендацию, которая при следованию этой и может привести к подобным осложнениям, о чем я и сообщил ей же, на другой странице мадам интересовалась риском люмбального пункции, по сему и посоветовал ей вышеуказанное. В Neurologische Fruhrehabilitation мало места для некоторого юмора и сарказма. Так что ВЫ любезный со мной тоже, пожалуй, на одно поле не садитесь. Ещё не дай б...г просквозит, GBS может скрутить. И это не угроза вам, но как осложнение сие возможно.

Где и что Вы выяснили, я не ведаю. Диагнозы не ставлю. Случаи, которые обсуждаются, я не считаю консультацией. Это лишь возможность развития некоторой ситуации, но не пациент Х. Речь о патологии, о болезни и т.п. и т.д..

Есть впечатлительные люди, предлагаю беречь их психику от излишне экспрессивных оборотов.

Не вы ли хотели меня занести в лигу легастеников? На счёт того, что надо мне больше по русски читать, может и верно. А с последним абзацем не согласится сложно, но и рекомендации публики, типа мне Atlas вправили и вас вылечат или пейте больше кофе при PSPHD от нехо мозговая вода чей-то дюже быстро восстанавливается-иногда сложно игнорировать-нервы.

Очень интересный случай! Учитывая то, что вы описали, вас обследовали по поводу вертебро-базиллярного синдрома, разные специалисты, и не подтвердили его. Интересно то, что при нагрузке у вас возникает головокружение, и это не связано с движениями в шейном отделе позвоночника, а вообще с физической нагрузкой - то маловероятно, что ваше вертиго, связано с экстравазальной компрессией позвоночных артерий. Скажите, а у вас показатели гемоглобина, железа в норме? Кроме того, вирус Эпштейн-Барр, одно время активно обвиняли в синдроме хронической усталости. И последний момент: любопытно бы посмотреть электролиты крови и мочи, изредка вялые электролитные нарушения могут вызывать нарушения деполяризации клеток, и первые на это реагируют клетки мозга.

У меня на руках 3 Анализа крови , сделанные в последнее время, гемоглобин в порядке, а в остальных показателях я не разбираюсь. Анализ мочи не делался. Могу вам прислать эти анализы, если хотите сами посмотреть.

Обследовали функции сердца? Суточное мониторирование на предмет аритмии? Кроме того, может быть рефлекторный синдром позвоночной артерии, да и много ещё чего...

Лекция по нейрореабилитации профессора Ю. Данилова (США)

пожалуйста, читайте мои предыдущие посты, чтобы я тут по второму-третьему разу не повторялась.

"Да, я не сказала здесь, что и ЭКГ тоже делали - langzeit EKG, BelastungsEKG и обычное. Обнаружили учащенное сердцебиение и назначили Betablocker. В остальном всё в порядке."

Если вы не против я бы взглянул на анализы крови.

Скиньте мне в личку ваш е-мэйл, пожалуйста.