русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Синдром хронической усталости (СХУ,Chronic fatigue syndrome, CFS)

3873  1 2 alle
Gesundheit
stranger17.12.15 23:17
17.12.15 23:17 
Хотелось бы поставить на обсуждение вышеозвученный диагноз, возможно удасться узнать что-то новое по беспокоящей меня проблеме.
Мне поставили этот диагноз более 5 лет назад, но пока его официально не до конца воспринимают, многие врачи считают его несерьезным.
Я обширно обследовался в России ( у меня также есть подруга, которая проделала то же самое в Киеве)в Германии тоже некоторые анализы делают.
Очень хочется не двигаться постепенно но верно в сторону инвалидности, а найти способ решить эту проблему.
Все стандартные способы перепробовал давно под контролем врачей (неправильное питание, недостаток движения,нехватка витаминов, стресс, климатический фактор и т.д и т.п.)
Как правило смотрели на все анализы, они в норме, и разводили руками. Иногда пытались проверить - а все ли в порядке с головой. На этот случай пришлось даже обзавестись справкой от психиатра, что отклонений не имею, а то это выглядело уже каждый раз как оскорбление, когда тебя все время подозревают, что ты шизик.
Пару лет назад узнал, что есть гипотеза, по которой главную роль в СХУ вероятнее всего играют вирусы герпесной группы (всего их 8), а точнее Вирус Эпштейн-Барра и Цитомегаловирус. И действительно, впервые анализ крови показал, что антитела IgG на эти вирусы у меня сумасшедшие (в 20-40 раз больше нормы).
постепенно осваиваю интернет ресурсы разных стран. В русскоязычком интернете, на эту тему мало информации (форумов вообще нет), в неменцоязычнгй среде тоже бедненько, а а нглоязычные форумы очень большие и информативные. К сожалению, мой английский стал слабоват. На этих форумах очень приветливые и грамотные участники, и там гипотеза о вирусах герпесной группы является одной из ведущих.
#1 
Ljubov-Afrodita
enthusiast25.12.15 08:40
NEW 25.12.15 08:40 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Нет таких диагнозов, это всё выдумки! это Депрессия, с которой можно справится обратившис к психологам, если ест денги, а так АНТИДЕПРЕССАНТЫ помогут!

#2 
риана
Fanat25.12.15 11:31
риана
NEW 25.12.15 11:31 
in Antwort Ljubov-Afrodita 25.12.15 08:40

не говорите ерунды. Депрессия и синдром хронической устслости -это разные вещи.

ТС: Синдром хронической усталости - он же burn out - это хроническое переутомление организма в результате стрессов, большой нагрузки и недостатка отдыха. Выражается в нарушении сна, ослабление концентрации внимания, слабости, возможно шум в ушах и т.п. и т.д. Лечение/восстановление организма - отдых, лучше всего кур, возможно, препараты для улучшения сна, может быть витамины. Но главное - убрать источник стресса/нагрузку этого, доведший до такого состояния. Причем тут вирусы - не понимаю. Ну возможно, организм, которому еще приходится при этом всем и с вирусами бороться, более слабый и при больших нагрузках ломается раньше, менее крепкий. Но не они являются причиной этого состояния.

#3 
J.G.
stranger25.12.15 14:15
NEW 25.12.15 14:15 
in Antwort риана 25.12.15 11:31

CFS и Burnout это два разных диагноза, см. ICD

#4 
  kartoshkin
veteran25.12.15 17:44
kartoshkin
NEW 25.12.15 17:44 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

то что вы пишите происходит настолько редко,
что у вас был шанс 1 из миллиона заболеть таким вирусом.
Лучше напишите кем работаете, питаетесь и насколько стрессовая атмосфера дома

#5 
{Соня}
old hand25.12.15 20:53
{Соня}
NEW 25.12.15 20:53 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17
На этот случай пришлось даже обзавестись справкой от психиатра, что отклонений не имею,

Нужно идти не к психиатру, а к психотерапевту.

Обычно это вялотекущие запущенные депрессии, которые кстати могут длиться годами.

Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
#6 
{Соня}
old hand25.12.15 20:55
{Соня}
NEW 25.12.15 20:55 
in Antwort риана 25.12.15 11:31
не говорите ерунды. Депрессия и синдром хронической устслости -это разные вещи.

У Вас есть психологическое образование?:)

Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
#7 
Кровопийца
stranger26.12.15 00:06
Кровопийца
NEW 26.12.15 00:06 
in Antwort {Соня} 25.12.15 20:53
Нужно идти не к психиатру, а к психотерапевту. Обычно это вялотекущие запущенные депрессии, которые кстати могут длиться годами.

Вы не правы. Это отдельное самостоятельное заболевание. Chronisches Erschöpfungssyndrom (Chronic Fatigue Syndrome, CFS) Очень редкое заболевание.

The Show Must Go On...
#8 
Кровопийца
stranger26.12.15 00:11
Кровопийца
NEW 26.12.15 00:11 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Может вам посетить клинику для редких болезней?

http://www.ukgm.de/ugm_2/deu/umr_zuk/27241.html

The Show Must Go On...
#9 
  Гнильце
old hand26.12.15 07:44
NEW 26.12.15 07:44 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

попейте когнитум. мне он очень помог. у него именно это показание

#10 
SwetaSonne
addict28.12.15 23:05
SwetaSonne
NEW 28.12.15 23:05 
in Antwort Гнильце 26.12.15 07:44

А Вы не подскажете, как когнитум будет правильно на немецком языке и где в Германии его можно приобрести. Спасибо и с Наступающим всех Новым годом!!!

#11 
  sara100
Carpal Tunnel29.12.15 08:31
sara100
NEW 29.12.15 08:31 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

я с этой болезьню не знакома, но c хронической усталостью или очень быстрым физическим истощением (Erschöpfung) в течении дня, знакома примерно 1,5 года, 9мес. назад диагноз - аутоимунное заболевание.
Может быть вам попробовать процедуры дневного света. Недавно репортаж смотрела, проводился тест. Тест был позитивным. Но я сама ещё не купила и не пробовала, но обязательно приобрету.
Tageslichtlampe
https://www.otto.de/p/beurer-tageslichtlampe-tl-30...



#12 
vladarg
newbie01.01.16 11:15
NEW 01.01.16 11:15 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Как конкретно установлен диагноз? Какие исследования результировали именно в этот диагноз?

#13 
Tattika
member05.01.16 13:37
NEW 05.01.16 13:37 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

А в чем ваш вопрос? Да вирусы герпеса вызывают чувство постоянной усталости и в русскоязычном интернете тоже много информации об этом. Другое дело что лечатся эти вирусы тяжело, и возможно даже не вылечатся полностью. Помимо вирусов возможно у вас это психологическое. Вы не замечали не бывает ли вам лучше если вы в отпуске, или если поедите в какой нибудь другой город? Иногда подсознательное недовольство жизнью может вызывать чувство постоянно усталости.

#14 
MarsoMarso
Carpal Tunnel05.01.16 17:15
MarsoMarso
NEW 05.01.16 17:15 
in Antwort sara100 29.12.15 08:31
диагноз - аутоимунное заболевание

Как вам поставили этот диагноз?

#15 
Felippa
stranger06.01.16 18:38
NEW 06.01.16 18:38 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Привет, не обращай внимание на тех кто тебе не верит. Сытый голодного не разумеет. Я 3 года мучилась ходила по врачам неврологи отсылали к психиаторам, а те к неврологам. Один только фибромилоргию поставил. Я тогда просто разваливалась на части. Было время не могла встать с кровати, к врачам на такси и с мамой ездила. Это был замкнутый круг, пока я случайно не попала к имуннологу в России. После сдачи иммунологических анализов мне и поставили этот диагноз + иммунодефицит (это не СПИД, они бывают очень разные и не заразные). Тоже герпесовирусы были сильно завышены + всякие нехорошие вещи с иммунитетом творились. Я год лечилась что бы довести свое состояние до ремиссии. Сейчас не могу прописать весь курс, карта осталась в России. Но лечение было очень серьезное, иммуностимуляторы ронколейкин, к примеру, капельницы и уколы иммуноглобулина, противогерпесные средства и т.д. Буду в России могу попробовать восстановить курс лечения. Заболевание это, к сожалению, не лечится.Но можно более или менее вогнать его в реммиссию и пытаться остаться в ней. В Германии есть общество таких бедолаг как мы. Называется CFS/ME ... И еще раз, не слушай умников, мне столько всего выслушать пришлось, было обидно невероятно, прежде чем я не нашла проблемы в иммунитете... Просто, кто не сталкивался с этим не понимает!

#16 
КИНОМАН
Fanat09.01.16 19:08
NEW 09.01.16 19:08 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Может вот такой или похожий очиститель и ионизатор воздуха вам поможет.Там написано что вроде и от хронической усталости помогает и сон лучше становится и вирусы и аллергены и пыльцу с мелкой пылью притягивает спок

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwi0reuNqJ3KAhXGl3IKHddbBh0QFgghMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.ozon.ru%2Fcontext%2Fdetail%2Fid%2F29968650%2F&usg=AFQjCNH_kCKo8VEXdfqLsw_-P8AYBukh6Q&bvm=bv.111396085,d.bGQ

#17 
Gesundheit
stranger13.01.16 09:32
NEW 13.01.16 09:32 
in Antwort КИНОМАН 09.01.16 19:08, Zuletzt geändert 13.01.16 09:33 (Gesundheit)

этот диагноз уже ставят официально, но пока не лечат, т.к. еще не придуман стандарт лечения. По этой причине немецкие врачи стараются не рассказывать о нем. Но это заболевание коротко и ясно описано в википедии (и на русском, и на немецком языках) https://de.wikipedia.org/wiki/Chronisches_Ersch%C3%B6pfungssyndrom

Причина болезни - Immundefekt, видимо вызванный вирусами герпесной группы (Вирус Эпштейн.Барра EBV, Цитомегаловирус CMV, герпес №6 и №7). В Берлине в клинике Charite ведется прием, но очередь очень большая (несколько месяцев), и врачи не очень дружелюбные. http://immunologie.charite.de/patientenversorgung/immundefekt_ambulanz/sprechstunde/

burn out - это в некоторых случаях один из видов СХУ, но чаще всего нет, там пока еще нет четкой классификации.

работа, питание, отсутствие стресса безусловно важные факторы, но к сожалению не решающие в данном заболевании. очиститель воздуха, к сожалению, тоже не поможет, т.к. он не воздействует на причину заболевания.

От сильной усталости и того, что твои проблемы не воспринимают всерьез, часто возникает депрессия. И врачи сразу цепляются за что-то им известное, и просто пытаются уговорить пациента что он псих. Невежд много даже среди врачей ( в целом, очень образованное сословие), и прежде чем официальная медицина признает эту болезнь - придется побороться за свои права.

#18 
КИНОМАН
Fanat13.01.16 10:04
NEW 13.01.16 10:04 
in Antwort Gesundheit 13.01.16 09:32

Понятноспоки много работать приходится...по сколько часов в деньмигто что врачи злые наверное потому что сами болеют этим синдромом заражаясь от пациентов стоящих очередями на приёмспок

#19 
Алексей Дутов
newbie17.01.16 19:42
NEW 17.01.16 19:42 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17, Zuletzt geändert 17.01.16 19:43 (Алексей Дутов)

Смотрел недавно передачу Малышевой, находил в интернете. Она рекомендует лечить хроническую усталость ацикловиром

Еще это могут быть проблемы с надпочечниками и щитовидкой

#20 
ThamkeS
stranger18.01.16 01:45
NEW 18.01.16 01:45 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Viele Krankheiten haben einen seelischen Hintergrund, bitte lesen Sie die neue Kenntnisse auf petrovfond.ru (auf Russisch) oder petrovfond.de ( auf Deutsch). Am besten in Russland, Deutschland oder Italien einen Basis Kurs zu machen. Viel Erfolg.

#21 
Gesundheit
newbie09.02.16 08:54
NEW 09.02.16 08:54 
in Antwort Алексей Дутов 17.01.16 19:42

по сути, эта рекомендация не совсем неверная, но слишком упрощенная, поэтому не имеет смысла практического, но полезна для понимания процесса.

причиной усталости являются вирусы герпесной группы (их 8) https://en.wikipedia.org/wiki/Herpesviridae (смотри там "Human herpesvirus types" или можно перейти на русскоязычную страницу).

но ацикловир это старый препарат, он может справиться с герпесами 1-3 групп, более высокие уровни ему не под силу. В научной же среде преобладает мнение, что причиной усталости являются герпесы №4, 5, и 7.

#22 
Ламинария
journeyman09.02.16 10:05
NEW 09.02.16 10:05 
in Antwort Ljubov-Afrodita 25.12.15 08:40

Вот станешь ты инвалидом, а тебе начнут слюнями брызгать,мол, это все выдумки! Ты просто ленивая и сама ходить не хочешь!

#23 
Gesundheit
newbie09.02.16 22:50
NEW 09.02.16 22:50 
in Antwort Ламинария 09.02.16 10:05

Ljubov-Afrodita высказала свою позицию, но не обосновала ее. На такие сообщения просто не стоит реагировать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chronic_fatigue_... выйдя по этой ссылке в правом верхнем углу можно увидеть все классификации, и номер этого диагноза там. Так что это официально признанный диагноз. Правда, пока этот диагноз ничего не дает его обладателям

#24 
Dmitrij_85
stranger10.02.16 09:30
Dmitrij_85
NEW 10.02.16 09:30 
in Antwort Gesundheit 09.02.16 22:50

Здравствуйте.


Я сам был в похожей ситуации: вирус Эпштейн-Бар + цитомегаловирус, ухудшение работы печени, ужасная усталость. Меня врачи после немыслимого количества анализов и нескольких обострений с попаданием в больницы послали к психотерапевту, антидепрессанты я принимать отказался. Летом 2015 года я нашел вот эту клинику и поехал лечиться туда, так как понял, что медицина в моем случае бессильна (был даже в университетской клинике Кельна): www.medycynaludowa.com Могу сказать, что там меня где-то на 85-90% вылечили, что было супер результатом в моем состоянии.


Если хотите узнать больше - напишите мне в личку, я могу подробнее рассказать, или позвоните им сами. Кстати насчет упомянутого вами вируса герпеса как возможной причины этого синдрома - в той клинике есть процедура назначенная именно на уничтожение герпеса (экстракт медузы).


Дмитрий

#25 
Gesundheit
newbie25.02.16 08:52
NEW 25.02.16 08:52 
in Antwort Dmitrij_85 10.02.16 09:30

вряд ли такие процедуры могут помочь. я верю в адекватность лучшей мировой медицины. если бы экстракт медузы мог что-то сделать - его бы и применяли в США, Израиле и т.п.

#26 
sch_irina
Carpal Tunnel25.02.16 12:40
sch_irina
NEW 25.02.16 12:40 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17
catkat
stranger27.02.16 09:58
catkat
NEW 27.02.16 09:58 
in Antwort Gesundheit 25.02.16 08:52

У меня недавно девушка с Казахстана беременная ,обнаружили вирус герпеса ...высокие цифры ,хотели назначить антибиотик ....Я ей посоветовала как всегда нашу концепцию, но первое, что нужно сделать :....1 питьевой режим щелочной воды (КМ ,Мг или н500), воду пить в тепл виде 2 на все вирусы,бактерии и частично грибы - действует коллоидное серебро (на курс 1бут -ребенку 2 людям с весом до 70 кг ,3 более 70 кг 0пить по 1 чл -1 ст -л ,утром и на ночь на пустой желудок ,через 10-15 мин после щелочной воды ) для того чтоб уничтожить вирусы и бактерии ,которые выйдут из клетки и потом через 3- минут пьем какой то иммуномодулятор -кора мур дерева (любая )или кошачий коготь ...Они пов активность лейкоцитов .....и утилизируют мертвые бактерии ....Вот после этого можно перейти к 2 этапу чистки организма КВ ,Фандетокс ,и лимфлоу Кстати на КВ во время голода тоже эфективно пить серебро ....по 1 чл перед коктейлем ,глина как сорбент тоже уберет "трупики паразитов" результатов много и не только герпес у дев с Казахстана ушел ....и туберкулезные микобактерии ,и гепатиты и внутриклеточные бактерии типа -хламидий ,токсоплазмм ,уреаплазм и трихомонад )все так убирается ....и герпес Эпштейна Барра и Цитомегаловирус не исключение ..После очистки восстановление Это клеточное питание и 4 шаг ЗАЩИТА (включает антиоксидантную поддержку ,постоянное питье корал Майн, и ЗОЖ )...Только делайте !и БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!!!

#28 
Scarlett O'Hara
Pooh-Bah16.03.16 06:38
Scarlett O'Hara
NEW 16.03.16 06:38 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Вирусом герпеса заражено порядка 90% населения планеты. Просто у кого-то он рецидивирует, а у кого-то в спящем состоянии в организме. Эпштейн-Бар - вирус группы герпесов на сегодняшний день уже не является редким заболеванием, как это было раньше. Сплошь и рядом им заражаются дети еще в детских садах, также как и герпесом. Эти вирусы неизлечимы. Но никто по этому поводу не ставит имуннодифицита людям. Возможно, у вас это осложняется еще рядом каких-то других проблем со здоровьем. У меня у самой ребенок перенес Эпштейн-Бара. В течение года после этого вирус периодически рецидивировал температурой под 40 в течение недели, которую невозможно сбить даже в условиях стационара инъекциями антибиотиков. Но через год состояние уже значительно улучшилось, организм укрепился. Периодически мы проводим лечение Генфероном и Вифероном, но это больше для душевного успокоения родителей. Т.к. эффективность этих препаратов абсолютно не доказана.

Кстати, ребенок вполне бодр и весел, еще умаевает нас, родителей, до потери пульса. Так что.... Не там ищите.

[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
#29 
AnitaAnjuta
journeyman16.03.16 12:49
AnitaAnjuta
NEW 16.03.16 12:49 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17

Рекомендую канал на ютубе https://www.youtube.com/channel/UCUs4YGaEXLUtC... Доктор в доступной форме рассказывает о различных заболеваниях и состояниях. По Вашему вопросу там информация тоже есть.

#30 
AnitaAnjuta
journeyman16.03.16 12:53
AnitaAnjuta
NEW 16.03.16 12:53 
in Antwort AnitaAnjuta 16.03.16 12:49

например :

#31 
Pedagog0607
stranger24.03.16 21:45
NEW 24.03.16 21:45 
in Antwort Gesundheit 17.12.15 23:17
#32 
Sunnybreezy
old hand25.03.16 12:27
Sunnybreezy
NEW 25.03.16 12:27 
in Antwort Pedagog0607 24.03.16 21:45

что, и от этого тоже ваш сайт помогает?)

#33 
1 2 alle