русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

б-нь Хашимото

1191  1 2 3 alle
brokoli
enthusiast21.10.15 22:15
brokoli
21.10.15 22:15 
...или Аутоиммунный тиреоидит.
есть кто здесь с этим диагнозом?
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
#1 
Marffusha
old hand21.10.15 23:27
Marffusha
NEW 21.10.15 23:27 
in Antwort brokoli 21.10.15 22:15
например я тут что хотите узнать ?
#2 
lena.f
Carpal Tunnel22.10.15 12:04
lena.f
NEW 22.10.15 12:04 
in Antwort brokoli 21.10.15 22:15, Zuletzt geändert 22.10.15 12:05 (lena.f)
если с немецким у вас нет проблем, то почитайте тут. очень хороший форум. можете и свою тему создать. народ отзывчивый, помогут, чем смогут
http://www.ht-mb.de/forum/forumdisplay.php?4-Hashimoto-Thyreoiditis
и на стартовой там очень много полезной инфы. может, найдете то, что вас интересует
#3 
brokoli
enthusiast22.10.15 16:26
brokoli
NEW 22.10.15 16:26 
in Antwort Marffusha 21.10.15 23:27
В ответ на:
например я тут что хотите узнать ?

Например, как живете?как живется?
Мне только поставили этот диагноз, ещё не определились с дозирунгом...
так что мне всё интересно.
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
#4 
brokoli
enthusiast22.10.15 16:26
brokoli
NEW 22.10.15 16:26 
in Antwort lena.f 22.10.15 12:04
Спасибо, пошла смотреть.
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
#5 
Masya
old hand22.10.15 16:31
Masya
NEW 22.10.15 16:31 
in Antwort brokoli 21.10.15 22:15
посмотрите здесь... http://foren.germany.ru/arch/health/f/28505418.html Ветка довольно долго существовала
Главное найти своего "жадину", который не отдаст тебя никому ...)))
#6 
милита
Carpal Tunnel22.10.15 17:14
милита
NEW 22.10.15 17:14 
in Antwort brokoli 22.10.15 16:26
В ответ на:
Например, как живете?как живется?
Мне только поставили этот диагноз, ещё не определились с дозирунгом...
так что мне всё интересно.

живём..пока
#7 
brokoli
enthusiast22.10.15 17:15
brokoli
NEW 22.10.15 17:15 
in Antwort Masya 22.10.15 16:31
это ветка - театр абсурда! лучше не читать....
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
#8 
милита
Carpal Tunnel22.10.15 17:26
милита
NEW 22.10.15 17:26 
in Antwort brokoli 22.10.15 17:15
вот есть группа. может вам туда?.
http://groups.germany.ru/826586.html?Cat=
#9 
lena.f
Carpal Tunnel22.10.15 21:23
lena.f
NEW 22.10.15 21:23 
in Antwort brokoli 22.10.15 16:26
В ответ на:
Мне только поставили этот диагноз, ещё не определились с дозирунгом...

подборка дозы может занять несколько месяцев. первое время чаще сдавать анализы, смотреть по своему состоянию.
#10 
бухгалтер2009
Pooh-Bah22.10.15 21:31
NEW 22.10.15 21:31 
in Antwort brokoli 22.10.15 16:26
Мой Доктор на первом Термине спросил: "Вы знаете, кто такой Хашимото?" - На мой недоуменный взгляд ответил, что Хашимото в Японии как Мюллер в Германии, т.е. каждый третий практически с этой болезнъю.
Так что не переживайте, Вы в большой компании. С этой болячкой можно прекрасно жить, главное контролировать регулярно и подобрать правильную дозу препарата. Мой доктор сторонник Prothyrid*a, другие врачи предпочитают L-Thyroxin.
Да, и еще одно - очень важно, чтобы не было Helikobakter, иначе лекарство не усваивается.
#11 
Marffusha
old hand23.10.15 09:56
Marffusha
NEW 23.10.15 09:56 
in Antwort brokoli 22.10.15 17:15
учитесь наблюдать за собой, происходят ли изменения в самочувствии на фоне приема лекарств и какие, как Вм уже правильно сказали подбор правильной дозы зачастую дело долгое
а ветку все же стоит почитать, зря Вы так )....там обсуждаются многие "побочные" поблемы со здоровьем при проблемах щитовидки, может и свои найдете...поможет в чем то рабозраться........
а в остальном ничего срашного ) жить можно, физическая активность очень важна , особенно если есть лишний вес, ну и за составом крови следите - у многих например падает железо, да и многие другие элементы в крови
#12 
bord
Fanat23.10.15 10:33
bord
NEW 23.10.15 10:33 
in Antwort brokoli 22.10.15 16:26
Вместе с гормоном Euthyrox принимайте и Селен (после завтрака).
Врачи прописывают его, но К.касса не перенимает.
я напротяжении 3 лет принимаю.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#13 
милита
Carpal Tunnel23.10.15 11:13
милита
NEW 23.10.15 11:13 
in Antwort bord 23.10.15 10:33
вам делали сначала анализ крови на содержание селена или сразу выписали?
#14 
bord
Fanat23.10.15 11:27
bord
NEW 23.10.15 11:27 
in Antwort милита 23.10.15 11:13
В ответ на:
вам делали сначала анализ крови на содержание селена или сразу выписали?

не переживайте, так .
всё законно.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#15 
милита
Carpal Tunnel23.10.15 12:01
милита
NEW 23.10.15 12:01 
in Antwort bord 23.10.15 11:27
В ответ на:
не переживайте, так .

????
я не переживаю собственно, только спросила
#16 
bord
Fanat23.10.15 12:43
bord
NEW 23.10.15 12:43 
in Antwort милита 23.10.15 12:01
извините
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#17 
милита
Carpal Tunnel23.10.15 12:46
милита
NEW 23.10.15 12:46 
in Antwort bord 23.10.15 12:43
ну так и? повоторяю вопрос-селен врач просто выписал, или сначала анализ крови на уровень селена делал? я всё никак до своего не дойду.
#18 
bord
Fanat23.10.15 15:47
bord
NEW 23.10.15 15:47 
in Antwort милита 23.10.15 12:46

при постановке Диагноза, а это значит - кровь(много крови), ЭКГ-, УЗИ-обследования,
было вынесено заключение или АО-АнОрднунг - Селен вместе с гормоном принимать, ежедневно, по-штучно, до конца дней её.
...как-то так.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#19 
yelena_eduard_ye
old hand23.10.15 16:25
yelena_eduard_ye
NEW 23.10.15 16:25 
in Antwort bord 23.10.15 11:27
а мне от селена плохо стало
а так, да, я тоже отношусь к тем, у кого хашимото и принимаю л-тироксин 100
#20 
милита
Carpal Tunnel23.10.15 16:31
милита
NEW 23.10.15 16:31 
in Antwort bord 23.10.15 15:47
ок. спасибо
#21 
Lilina
stranger23.10.15 17:21
Lilina
NEW 23.10.15 17:21 
in Antwort brokoli 21.10.15 22:15
при правильно подобранной дозировке тироксина самочувствие будет отличным , единственно кровь на гормоны надо регулярно сдавать, а так, жить можно
#22 
bord
Fanat23.10.15 17:21
bord
NEW 23.10.15 17:21 
in Antwort yelena_eduard_ye 23.10.15 16:25
В ответ на:
мне от селена плохо стало

а как вы это поняли, что именно от СеленА плохо?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#23 
tchipo
enthusiast23.10.15 19:19
NEW 23.10.15 19:19 
in Antwort bord 23.10.15 15:47
В ответ на:
Селен вместе с гормоном принимать, ежедневно, по-штучно, до конца дней её

насчёт селена...
мой врач мне растолковал, что селен нужно очень точно дозировать и роль его заключается лишь в том, чтобы снизить Entzündung der Schildrüse.
Вместо селена можно принимать ежедневно 2-3 Paranüsse.
Gore lukovoe...
#24 
bord
Fanat23.10.15 19:27
bord
NEW 23.10.15 19:27 
in Antwort tchipo 23.10.15 19:19
В ответ на:
мой врач мне растолковал, что селен нужно очень точно дозировать и роль его заключается лишь в том, чтобы снизить Entzündung der Schildrüse.
Вместо селена можно принимать ежедневно 2-3 Paranüsse.

вы бы не позорились тут со своими выдумками....
это всего лишь пищевые добавки спокойно покупайте в аптеке и принимайте.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#25 
tchipo
enthusiast23.10.15 19:48
NEW 23.10.15 19:48 
in Antwort bord 23.10.15 19:27
В ответ на:
вы бы не позорились тут со своими выдумками....
это всего лишь пищевые добавки спокойно покупайте в аптеке и принимайте.

я передам ваши комментари моему эндокринологу...кстати знаменитый профессор в HD
Gore lukovoe...
#26 
bord
Fanat23.10.15 19:53
bord
NEW 23.10.15 19:53 
in Antwort tchipo 23.10.15 19:48

если ваш профессор лечит пищевыми добавками воспаления , то я понимаю ЧЕМ он знаменит.
П.С. чё стыдно признаться, что обложалась, бывает.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#27 
tchipo
enthusiast23.10.15 20:01
NEW 23.10.15 20:01 
in Antwort bord 23.10.15 19:53
В ответ на:
П.С. чё стыдно признаться, что обложалась, бывает.


стыдно должно быть вам а не мне
Gore lukovoe...
#28 
bord
Fanat23.10.15 20:06
bord
NEW 23.10.15 20:06 
in Antwort tchipo 23.10.15 20:01

сумасошла?!
В ответ на:
стыдно должно быть вам а не мне


за что это?! мне должно быть стыдно - за то что уличила вас во вранье?
давайте расскажите, как можно лечить воспаление щитовидеой железы селеном
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#29 
Marffusha
old hand23.10.15 20:07
Marffusha
NEW 23.10.15 20:07 
in Antwort bord 23.10.15 19:27
ой, может мне тоже надо этот селен а я не знаю....
а не подскажете - Вы как то ощущали его недостаток ? и чтото изменилось после регулярного приема?
мне мой врач ничего не говорит...
поэтому я сама пробую подбирать витамины периодически...в основном беспокоит состояние волос ...
#30 
bord
Fanat23.10.15 20:12
bord
NEW 23.10.15 20:12 
in Antwort Marffusha 23.10.15 20:07
В ответ на:
поэтому я сама пробую подбирать витамины периодически...в основном беспокоит состояние волос ...

это не витамины, но для укрепления волос оч. не плохо действует.
принимайте по уп. - 100 шт - 2 р. в год.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#31 
bord
Fanat23.10.15 20:17
bord
NEW 23.10.15 20:17 
in Antwort Marffusha 23.10.15 20:07
www.medpex.de/testbericht/herz-kreislaufstaerkung/cefasel-200-nutri-selen...
первая попавшаяся ссылка с действием силена при хашимото..
посмотрите ещё и сами.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#32 
Marffusha
old hand23.10.15 20:18
Marffusha
NEW 23.10.15 20:18 
in Antwort bord 23.10.15 20:12
спасибо за информацию!
а какую дозировку как думаете стоит купить если нет рекомендации врача ? и можно ли его сочетать с витаминными комплексами ?
я сейчас как раз для улучшения состояния волос принимаю Пантовигар.....вроде хороший комплекс, но селена там кажется нет.
#33 
Marffusha
old hand23.10.15 20:24
Marffusha
NEW 23.10.15 20:24 
in Antwort bord 23.10.15 20:17
не знаю - может это влияет на дозировку селена.....я сейчас пью тироксин 100 мг
#34 
Marffusha
old hand23.10.15 20:27
Marffusha
NEW 23.10.15 20:27 
in Antwort bord 23.10.15 20:17
почитала отзывы по Вашей ссылке....видно это бомба и правда
сегодня закажу обязательно!
как хорошо иногда обмениваться информацией )
#35 
bord
Fanat23.10.15 20:28
bord
NEW 23.10.15 20:28 
in Antwort Marffusha 23.10.15 20:24

...и я его пью
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#36 
tchipo
enthusiast23.10.15 20:37
NEW 23.10.15 20:37 
in Antwort bord 23.10.15 20:06
В ответ на:
за что это?! мне должно быть стыдно - за то что увеличила вас во вранье?

за вашу невоспитанность
а для участников ветки посоветую форум с обширной информацией о щитовидке
http://www.forum-schilddruese.de/Startseite-Schilddruese.htm?ID=1
и там о селене:
http://www.forum-schilddruese.de/Schilddruese-News/News-Archiv.htm?ID=85
Gore lukovoe...
#37 
bord
Fanat23.10.15 20:45
bord
NEW 23.10.15 20:45 
in Antwort tchipo 23.10.15 20:37

не стыдно ли , девушка?
В ответ на:
за вашу невоспитанность

вы мне об этом говорите! здорово.
вы тут всем в открытую врете, о лечении воспалений пищ.добавками.
хотя я поняла, вы по-немецки не понимаете и не говорите, судя по вашим постам.
а теперь вы прослявлять селен взялись! после того как доказывали выше,
что профессор у вас лечит селеном в огранич. дозах воспаления
а что особенного в вашей ссылке о селене -г де там о лечении воспалений селеном?
ах, да - вы ж по-немецки не понимаете.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#38 
Marffusha
old hand23.10.15 20:55
Marffusha
NEW 23.10.15 20:55 
in Antwort bord 23.10.15 20:28
извините, еще раз уточню например Вы принимаете селен в дозировке 200 мг ? ) просто думаю сколько заказать....
#39 
bord
Fanat23.10.15 20:58
bord
NEW 23.10.15 20:58 
in Antwort Marffusha 23.10.15 20:55
да.
а зачем заказывать? в аптеке купить можно, на него нет руцептов, около 24,- цена.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#40 
Marffusha
old hand23.10.15 21:04
Marffusha
NEW 23.10.15 21:04 
in Antwort bord 23.10.15 20:58
спрошу тогда завтра в аптеке )
#41 
bord
Fanat23.10.15 21:08
bord
NEW 23.10.15 21:08 
in Antwort Marffusha 23.10.15 21:04
они вам и расскажут о действии и побочке .
как там ...

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#42 
tchipo
enthusiast23.10.15 21:45
NEW 23.10.15 21:45 
in Antwort bord 23.10.15 20:45, Zuletzt geändert 23.10.15 21:47 (tchipo)
В ответ на:
вы мне об этом говорите! здорово.
вы тут всем в открытую врете, о лечении воспалений пищ.добавками.
хотя я поняла, вы по-немецки не понимаете и не говорите, судя по вашим постам.
а теперь вы прослявлять селен взялись! после того как доказывали выше,
что профессор у вас лечит селеном в огранич. дозах воспаления
а что особенного в вашей ссылке о селене -г де там о лечении воспалений селеном?
ах, да - вы ж по-немецки не понимаете.

да, я говорю это вам!!!
Если вы также хорошо владете русским как немецким, то прочитайте мои посты внимательно и не один раз...может что и поймёте, в чем я честно говоря сомневаюсь
Не знаю как у вас с немецким, но в статье по ссылке указано:
- что ещё не доказоно, что применение селена в таблетках sinvoll ist
- что замечено, что применение селена может уменьшенить воспалительные процессы щитовидки
- что селен необходимо принимать под наблюдением врача
- что применение селена в качестве Nahrungsergänzung bedenklich
и что полноценного питания вполне достаточно для того, чтобы удовлетворить ежедневную потребность организма в этом Spurenelement
П.С. вообще я не пойму вашего настроя...принимайте селен на здоровье, если вы убеждены в его пользе...ради бога!...Но научитесь уважать мнение других и быть вежливым человеком как по жизне так и в анониме!
Удачи und ein schönes WE!
Gore lukovoe...
#43 
bord
Fanat23.10.15 21:52
bord
NEW 23.10.15 21:52 
in Antwort tchipo 23.10.15 21:45
В ответ на:
что ещё не доказоно, что применение селена в таблетках sinvoll ist
- что замечено, что применение селена может уменьшенить воспалительные процессы щитовидки
- что селен необходимо принимать под наблюдением врача
- что применение селена в качестве Nahrungsergänzung bedenklich

так, давай-ка с цитатами из соей ссылки!
п.с. сейчас на ТЫ! т.к. безграмотность зашкаливает.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#44 
bord
Fanat23.10.15 21:54
bord
NEW 23.10.15 21:54 
in Antwort tchipo 23.10.15 19:19

читай соё враньЁ!
В ответ на:
насчёт селена...
мой врач мне растолковал, что селен нужно очень точно дозировать и роль его заключается лишь в том, чтобы снизить Entzündung der Schildrüse.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#45 
bord
Fanat23.10.15 22:02
bord
NEW 23.10.15 22:02 
in Antwort tchipo 23.10.15 21:45
В ответ на:
Selen bei Schilddrüsenerkrankungen: mit Vorsicht zu genießen
Immer mehr Schilddrüsenerkrankte setzen ihre Hoffnung auf ein vermeintlich „neues Wundermittel“: Selen. Dieses Spurenelement machte in den letzten Jahren besonders von sich reden und soll so genannte Autoimmunerkrankungen günstig beeinflussen.
In der Tat benötigt unser Körper das lebensnotwendige Element für eine funktionierende Immunabwehr: Die deutsche Gesellschaft für Ernährung empfiehlt Erwachsenen täglich etwa 30 bis 60 Mikrogramm Selen. Diese Menge ist durch eine ausgewogene Ernährung in aller Regel gut zu erreichen.
Doch ob auch eine regelmäßige zusätzliche Einnahme von Selen in Tablettenform insbesondere für Schilddrüsenpatienten sinnvoll ist, kann noch nicht vollständig medizinisch beurteilt werden. Fest steht auf jeden Fall, dass die Selenbehandlung nur für eine ganz bestimmte Gruppe von Betroffenen nützlich ist. So konnte in Studien ein günstiger Einfluss von Selen auf den Verlauf einer Hashimoto-Thyreoiditis gezeigt werden. Bei dieser Erkrankung greift das körpereigene Abwehrsystem die Schilddrüse an, als ob sie ein fremdes Organ sei, und versucht, die Schilddrüse mit dieser Entzündungsreaktion zu zerstören. Bekamen solche Patienten über drei bzw. sechs Monate 200 Mikrogramm eines Selenpräparats, ging die Entzündungsreaktion bei der Mehrzahl zurück und das Wohlbefinden besserte sich. Für die Patientengruppe, bei denen eine Autoimmun-Schilddrüsenentzündung mit hohen Antikörperwerten im Blut neu festgestellt wurde, kann also eine ärztlich überwachte Therapie mit zusätzlichem Selen durchaus empfohlen werden.
Diese gute Nachricht ist jedoch kein Grund, unkritisch zum Selen als Nahrungsergänzung zu greifen: Die Langzeitwirkung dieser Behandlung ist noch nicht erforscht, ebenso wenig die Wirkung auf andere Autoimmunerkrankungen der Schilddrüse wie Morbus Basedow. Und auch bei der Hashimoto-Thyreoidits gibt es Einschränkungen: Bei Patienten mit bereits lange bestehender Entzündung ist die Schilddrüse bereits so weit geschädigt, dass sie sich nicht mehr erholen kann und auch die Selengabe nichts mehr nützt.
In jedem Fall sollte also der Arzt über eine zusätzliche Seleneinnahme in Tablettenform entscheiden. Er kann gegebenenfalls auch das richtige Präparat empfehlen: Eine tägliche Höchstdosis von 400 Mikrogramm sollte nicht überschritten werden, außerdem verwertet der Körper die verschiedenen Selenverbindungen unterschiedlich, die in den Mitteln angeboten werden. Und nicht zuletzt ist noch eine weitere Einschränkung bei der Selen-Behandlung zu beachten: Die Kosten für entsprechende Nahrungsergänzungsmittel bzw. frei erhältliche Arzneimittel werden nur bei einem nachgewiesenen Selenmangel von der gesetzlichen Krankenversicherung übernommen.

где твои тезисы ???
http://www.forum-schilddruese.de/Schilddruese-News/News-Archiv.htm?ID=85
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#46 
tchipo
enthusiast23.10.15 22:34
NEW 23.10.15 22:34 
in Antwort bord 23.10.15 21:52
В ответ на:
давай-ка

не дам...
развлекайте себя сами...а лучше займитесь самообразованием, может тогда научитесь понимать смысл прочитанного
Желаю вам искренне успехов!
Gore lukovoe...
#47 
sole-sorgente
old hand24.10.15 01:44
sole-sorgente
NEW 24.10.15 01:44 
in Antwort bord 23.10.15 22:02
Я дико извиняюсь, у меня взгляд со стороны,и я практически все тезисы нашла, и главный, против которого вы выступили--тоже:
В ответ на:
Bekamen solche Patienten über drei bzw. sechs Monate 200 Mikrogramm eines Selenpräparats, ging die Entzündungsreaktion bei der Mehrzahl zurück und das Wohlbefinden besserte sich
. Другое дело, что не всем помогает.
У меня тоже хашимото, но селен не принимаю--а вот сейчас об этом пожалела, прочитала ваши ссылки и меня это убедило больше, чем одно единственное упоминание о селене моего врача когда-то давно.
#48 
True_FrekenBok
journeyman25.10.15 07:42
True_FrekenBok
NEW 25.10.15 07:42 
in Antwort brokoli 21.10.15 22:15
Зря вы старую ветку не хотите читать,там много информации....про селен я там тоже писала. Самые важные показатели крови при хашимото: THS, fT3,fT4,Antikörper (sind aber nicht besonders wichtig da es auch Hashimoto ohne Antikörper gibt, но для начала я бы их всё равно определила) Vitaminen: B12( Holo TC),D, Ferritinwert( лучше чем просто железо проверить ) и cortisol
про селен: подтверждаю МНЕ он помог , самочувствие улучшилось ощутимо.
Про питание : обратите внимание на ваше самочувствие после употребления определённых продуктов. Хашимото часто идёт рука об руку с лактозной или глютеневой непереносимостью ( но это опять же всё индивидуально )
Мне понадобилось чуть больше года на то что бы установи то тироксин ...
Удачи вам. Если научится быть чутким к своему телу то самочувствие будет отличным!!!!
.........ку-ку,мой мальчик.........
#49 
True_FrekenBok
journeyman25.10.15 07:50
True_FrekenBok
NEW 25.10.15 07:50 
in Antwort tchipo 23.10.15 19:19
Да в этих орехах есть достаточно Селена что бы поддерживать его уровень у здорового человека, но не забывайте ( если вы конечно знали )что при Хаши идёт почти всегда массивная нехватка витаминов и микроэлементов. При нехватке эти орехи как капля воду на раскалённый камень = не поможет. Сначала нужно восполнить резервы и уже потом можноэксперементировать с орехами. Лично мной опробовано ,так как моральные ощущение : или я принимаю *обожезлыетаблетки* или просто жую орешки , конечно разное. Но мне не принесло это ровным счётом ничего. самочувсвие после таблеток было совершенно другое, чем после почти двух месяцев на paranüsse
.........ку-ку,мой мальчик.........
#50 
1 2 3 alle