Врачи просто не видят мою болезнь

И не принимают меня всерьёз. Итак моя проблема началась весной 2013 года.
У меня проблемы со слизистой оболочкой полости рта на внутренней стороне слизистой чуть ниже губы справа. Симптомы следующие. Несильная но постоянная боль в этой области. Жжение в этом месте. При проведении языком по этому месту чуствуется что там как будто подкожные плоские бугорки . При осмотре в зеркало нельзя ничего распознать .
Так же как и врачи ничего не видят. И так за эти 2 года я побывала у кожного врача, у лора, у зубного.
Никто конкретно ничего не может сказать по этой проблеме. Так я и живу дальше с этим. У меня большая надежда на форум. Может кто то уже сталкивался с такой проблемой.
Хотя бы узнать что это может быть ?

плоские бугорки-бляжки? цвет слизистой в этом месте какой?
кровь общую сдавали за время обследования у врачей?
особенно уровень лейкоцитов, гемоглобина, тромбоцитов, эритроцитов..

но ведь что то они говорят?

Вирус,аллергия,проблемв с зубами и масса всего остального.
зубы лечили весной 2013?
а высоким дав-м не страдаете?

Да можно сказать и бляжки. Цвет обычно розовый. Вот именно что ничего не видно. Если бы язвочки были то их можно бы было увидеть. Я помню что вначале это место воспалилось, а потом появились эти бляжки.
Кровь у меня брали по поводу пониженной функции щетовидки. Вроде всё нормально было.

Кожный врач сделал мне тест на алергию. Ничего не нашол.
Лор зачем то сделал мне Schnarch Test. Спросил храплю ли я по начам и предложил сделать этот тест.
У зубного была в этом году. Не смогла врач нащупать эти бляжки. Я их сама пальцем нахожу, ну или языком проводишь то больше всего чуствуешь.

Вот единственное что в интернете нашла. Проблема очень на мою похожа. Там тоже врачи ничего не видели. Если кому не лень почитайте эти хождения по мукам
http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-134802.html

так данные щитовидки проверяли или общую делали?
просто совет, когда у вас следующая диспансеризация обратите внимание на те показатели, что я спрашивала.
дёсна не кровоточат?

Если чесно то не помню. Раз в год берутся эти анализы на щетовидку.
Ну вы может мне напишите свои подозрения bitte

я просто сама сдаю регулярно кровь из-за щитовидки, поэтому знаю, что там проверяются только конкретные показатели
это не подозрения, и панику я бы не хотела сеять. просто нужно знать, и вы это наверняка знаете, что любые изменения на слизистой рта надо принимать под девизом " доверяй, но проверяй".
иногда изменения на слизистой, плюс кровоточивость дёсен могут быть показателем заболевания крови. хотелось бы отметить для успокоения , что у вас всё таки не совсем типичные для этого изменения. но всё таки я бы перестраховалась и настояла на биохимии.

А что это такое биохимия ? Если честно то некоторые врачи принимают меня как выдумщицу. Не думаю что кто нибудь станет такие анализы делать.
Если врачи ничего не видят и не прощупывают то считают проблемы мои надуманные. Этой моей проблеме уже третий год пошёл.

зубы все ваши ? если сьемные протезы или металические конструкции, то есть вероятность аллергии

Вообще-то там где вы описываете на внутренней стороне слизистой ниже губы действительно под кожей очень отчетливо чувствуются такие неравномерные бугорки, их можно прочувствовать и языком и пальцами, и это совершенно нормально, так устроена железистая ткань ротовой полости, где в слизистой местами кучкуются вкусовые осязательные рецепторы, железы. Если вы и вправду страдаете от необычных болевых ощущений в той области добейтесь например ультразвукогого исседования, там будет видно гомогенная ткань или какое-либо аномальное включение там. Может вы были в 2013 у зубного и туда вкололи наркоз, могли повредить нерв, а поскольку нерв восстанавливается долго может такой эффект.

Да всё так. Но мне же есть с чем сравнивать. Бляшки находятся по правую сторону. По сравнению с левой стороной где их нет.
Всё же не так, что я от нечего делать начала обследовать рот. Вначали правая сторона опухла и появились боли и жжения в этом месте.
Иногда боли ненадолго затихают, но затем возобновляются заново, Вот как раз сейчас всё болит и жжет, Если бы это было безболезнено, то я бы так по врачам не бегала

Зубы свои. Есть одна амальгамовая пломба, которая находится недалеко от проблемеого места.

Вам уже правильно посоветовали выше - нужно хорошо проверить кровь. если что то на границе нормы, настоять на более тщательном обследовании. так может проявлять себя лейкемия, такие симптомы могут быть особенно при хроническом лимфолейкозе, который развивается иногда очень медленно и сначала почти незаметно для заболевшего, на слизистой рта , в глубине слизистой могут появится еще самые первые проявления, до так назывемой первой атаки, когда все становится более ясно , но и время теряется, очень драгоценное время. обычная история , стоматологи, лор часто пропускают ее на этой стадии. я , надеюсь, вы понимаете, что это только одна из возможных причин, но нужно исключить это заболевание, просто важно исключить. 99% у вас нет этой болезни, но кровь проверить надо. если анализ крови не идеальный, что то на границе нормы или немного повышено/повышено - анализ повторить через пару недель,если более менее все нормально - снова повторить через месяц и посмотреть динамику и вообще, если кровь окажется не совсем в порядке, напомнить врачам, что есть такое заболевание - лейкемия, которая маскируется сначала под что угодно - больной обивает пороги ортопедов, лоров, стоматологов и так далее, обычные врачи, не онкологи почему то об этом часто вспоминают позже, чем могли бы в подавляющем большинстве случаев, так что лучше быть бдительными и перестраховаться иногда.
по вашей ссылке видно, как бедолага ходил по мукам и все безрезультатно, но он хоть под контролем врачей, у него все проверили сто раз, а от вас пока просто отмахиваются, поэтому нужно проявить настойчивость и хотя бы контролировать анализ крови.

Спасибо вам за ваш ответ. Ну а как мне настоять на таком анализе ? У домашнего врача что ли ? Уже знаю что он мне скажет и откажет 100 пудов
Врача менять не буду. Уже меняла. Это легко менять тем у кого болезней никаких нет. Ведь бывший врач карты новому врачу не отдаст.
Даже не знаю кто мне может анализы такие сделать ? Может подскажите как поступить ?

Страдаю уже давно лет 8 как. Принимаю несколько разных препаратов каждый день уже в течении многих лет. С 2010 года у меня тенитус ну это постоянный шум в ушах которыё врачи тоже не принимают всёрьёз. Я уже привыкла с ним жить.
Ну и усталась у меня страшная. Только это тоже врачи особо рассматривать не хотят.

Ну пожалуйтесь не штучки во рту, а на что-то другое с соответствующими симптомами. Не на исповеди ведь вы, в данном случае цель всяко оправдывает средства, спасение утопающих
К тому же врач - это просто человек на работе, у него тоже есть свои рамки когда и что он может назначать, схемы лечения, принимаемые кассами. Возможно, в рамках того, на что вы пожаловались, он не может провести такое исследование, как бы нет показаний. Пожалуетесь на другое - появятся.

очень просто поступить.сделать термин к домашнему врачу, пожаловаться на сильную общую слабость, как вы сами написали страшную усталость, общее недомогание и сказать , что у вас на и в глубине слизистой рта какой то дискомфорт, бугорки, жжение, побаливает, ощущается языком. стматолог по своей части ничего не обнаружил.скажите прямо, что вы боитесь, что так может начинаться хрон. лимфолейкоз,тем более в этом возрасте, что это вообще классический первый симптом, очень часто именно у стоматолога сначала подозревают неладное и отправляют сдавать кровь. что у вас кребсзорге, вы не можете спокойно себя чувствовать и хотите проверить кровь, как минимум. вот это и сказать, врач просто обязан проверить вашу кровь, основные показатели - лейкоциты, гнмоглобин, эритроциты, тромбоциты. ваши показатели можете написать тогда, вместе посмотрим.

Вот именно так и есть. В последний раз так уж получилось попросила я у него послать меня на флюрографию лёгких. Прочитал мне лекцию и отказал.
Ну как теперь просить проверьте меня на лейкемию ? Представляю его выражения лица

можно пойти к любому другому дом. врачу, пожаловаться на очень сильную усталость и упадок сил, дальше сказать про эти "бугорки" можете еще добавить, что ночью сильно потеете, меняете прям белье - это больше простимулирует врача скорее вас проверить. вам то нужно всего лишь анализ крови, что там у вас за врач - такой дятел.

Спасибо вам за совет Но в моём случае и с моим доктором это не пройдёт никак.
Для слабости и недомогания у него один ответ для меня принимать антидеприсанты. А потом рассмеётся и скажет что я себе новую болезнь напридумывала. И угораздило меня в прошлый раз ему заявить о подозрениях моих про рак лёгких.
А тем более что если другие спец врачи ничего не нашли... Значит скажет там ничего нет.Если только попросить сделать анализы за мои деньги

что вы уперлись в своего врача, врачей много , я вам выше написала - сделайте термин к любому другому интернисту, дом врачу - ваша цель проверить сначала кровь, я вам написала, что говорить для этого. попросите копию анализа крови, чтобы вам сделали, когда будет готов анализ. я сама так ходила здесь по врачам - у своего сделала часть диагностики. потом вижу - он уже почти на коне - я пошла к другому и там проверила легкие, снова узи, сердце, самый развернутый анализ крови - в общем добилась того что мне надо - основной и самой необходимой диагностики, которая никому еще не помешала. а что они там думают, мне как то...

биохимия-это развёрнутый анализ крови.
делают его обычно без всяких яких при диспансеризации. вы её проходите? может у вас как раз время подошло..это раз.
второе, как вам уже написали, если ваш врач такой "жадный", идите к другому. жалуйтесь на слабость, головокружение, подташнивание-это тот минимум , при котором показан анализ крови..
про щитовидку можете сказать, но не ведитесь, если скажут, это у вас скорее от щитовидки, вот её показатели и проверим.
пошуршите в инете жалобы. "наговорите" ещё к выше приведённым, если сомневаетесь
раз вам уже написали про рак крови , то так и быть приведу пример из близкого окружения. женщину многие годы беспокоило только одно, изменения в слизистой рта, правда там бляжки белые были. типа стоматита. то лучше, то опять. эпопея хождения по врачам та же что и у вас.. каждый видит только локальную проблему. в анализах крови вначале были только пограничные изменения. вобщем итог-рак крови
женщина как раз сейчас полсе трансплантации. это я не к тому, чтобы вас испугать..а к тому, что будьте настойчивей. пусть вы потом скажете нам, что мы вас только зря пугали, это ерунда на самом деле была. но лучше так, чем пример выше..

вот , вот - лейкемия коварна тем, что явные измения в периферической крови начинаются, когда в костном мозге уже 80 и более % бластов. поэтому нужно учитывать и иметь онко настороженность при совокупности симптомов - изменения слизистой во рту, побаливания в костях, суставах, слабость,упадок сил, температура типа 37, 5, ночной пот, снижение аппетита, депрессивное состояние , частые инфекции типа вирус, простуда , ангина - не обязательно все вместе, но что то из подобных пока пока не ярких симптомов плюс пограничные показатели крови. тогда ее можно поймать пораньше, что значительно может повлиять на прогноз. вот только врачи как правило чего то выжидают и чаще всего диагностируют лейкемию на стадии, когда она вовсю проявляет себя и в крови типичные для лекемии изменения.

А как я объясню этому другому почему я к ним пришла ? Ведь врача менять я не буду. Разве можно сразу иметь двоих Hausarzt ?
Будут же спрашивать где я раньше была ? И почему туда не иду со своими проблемами ?
Я уже по совету мужа позвонила к Zahnarzt и на завтра мне термин дали. Посмотрим что он скажет. Муж очень хвалит этого врача .
Попробую ему рассказать о своих подозрениях. Если отмахнутся снова от меня или начнут как всегда чистку предлогать Так и я отмахнусь от них Делала я её уже недавно у другого врача

Вы когда будете рассказывать о проблеме у зубного врача спросите про биопсию, с этого места спец. щеточкой берется проба и в лаборе уже смотрят есть ли изменения, по крайней мере будете знать есть там что то или нет...касса оплачивает

у меня два хаусарцта...один за углом, к нему хожу только когда надо очень быстро. Другого врача нашла как раз по той же причине что и у Вас, хаусарцт не хотел видеть мою проблему. Я нашла другого хаусарцта, интерниста, конечно на дорогу час уходит, но часто это стоит того...и у меня никто никогда не спрашивал почему я поменяла врача ...так что Вам правильно посоветовали поискать врача хотя бы ради другого мнения

никто вас ни о чём спрашивать не будет. и если..так и скажите, хотела бы услышать ваше мнение по поводу моих проблем. и запомните, кто что и чего подумает и спросит-это самое меньшее, что вас должно волновать,когда речь идёт о здоровье, вашем здоровье. Идите, просите, настаивайте.

Если хотите, чтобы к гематологу отправили, то скажите еще, что потеете по ночам сильно, так, что простынь мокрая, это один из симптомов заболеваний крови и лимфы.

Спрошу обязательно. А как это на немецком называется ?
Я домашнего врача уже поменяла года 2 назад. Я уже выше писала, что если нет серьёзных болезней, то врачей можно менять как перчатки.
Мне у нового врача буквально пришлось доказывать свои болезни. Я принимаю сильныу препараты против высокого давления. Их несколько и их надо принимать по схеме. На это в своё время ушли месяцы чтобы всё правильно подобрать.
Мне 1 раз в месяц надо за рецептом лично приходить. Ушло очень много сил и времени чтобы новый доктор вник во всё это. Ведь старый доктор ни одной бумажки мне не дал
Буду пробовать просто так пойти к какому нибудь врачу. Если что спросят скажу что мы недавно переехали сюда . Про свои другие болезни промолчу.
Девчата всем спасибо Завтра отпишусь после термина у зубного

А как это на немецком ?

Biopsie , Probeexzision

сохраните вашего основного врача для регулярного наблюдения уже известных проблем. но пойдите к любому, ближайшему врачу, перечислите вот это

и он вам быстренько сделает анализ крови, что, собственно и требуется
скажите, что переживаете, хотите анализ крови и лейкоцитарную формулу - надо посмотреть , есть ли сдвиг формулы. еще GRP проверить.
итак что вам нужно от врача
лейкоциты
гемоглобин
эритроциты
тромбоциты
лейкоцитарная формула, есть ли сдвиг формулы влево с так называемым омоложением - особенно появились ли Mieloziten и Metamyeloziten, Mieloblasten, Erythroblasten в крови - их не должно быть вообще в крови, исключение беременность и тяжелые инфекции. еслли без этих состояний они появляются в крови - это грозный симптом.
GRP - реактивный белок
в общем попросите копию анализа , можно будет посмотреть и разобраться - есть ли основания для переживаний. обязательно поросите копию, если там пограничные состояния, врач может отмахнуться - типа все супер, но вы сможете спокойно и внимательно посмотреть показатели крови и знать, что делать дальше - успокоиться или снова через пару недель проверить кровь.
стоматолог вам скорее всего ничем не поможет.

Я бы вам посоветовала обратиться к врачам-оралхирургам, не знаю какие к вам ближе, но ищите тех которые предлагают Mundschleimhaut-Sprechstunde. Есть множество заболеваний которые проявляются в области слизистых оболочек. В вашем случае есть симптомы, жжение, дискомфорт, то есть просто закрыть глаза на это не вариант. Это может быть и реакция на медикаменты от высокого давления и аутоиммунное заболевание. Чтобы проверить нет ли изменненных клеток, берут пробу с участка в форме Абштрих или кусочек ткани, это все исследуется патологами в лаборатории. Они видят нормальные ли клетки слизистой или есть изменения. Если у вас аутоиммуное, то могут назначить кортизоловые мази и полоскания для снятия симптомов, но вылечить такое невозможно, только убрать или смягчить симптомы. Если началось параллельно со сменой медикаментов, то может на них быть реакция, тогда с Хаусарцт попытаться поменять и посмотреть исчезнет ли проблема. Но будьте готовы к тому что причина может быть и не выявлена, главное выяснить что нет злокачественных процессов или изменений клеток, с остальным можно жить если не сильно концентрироваться на проблеме. Психосоматика кстати тоже воздействует на иммунную систему и может вызывать проблемы слизистой (Нервы, стрессы). Курение присутствует тоже очень часто при проблемах слизистой. Кислая и острая еда может усугблять симптомы. Гормональные изменения тоже.

Ну вот была сегодня у зубного врача. Рассказала всё как есть. Смотрел, ощупывал. Но проблему так и не расспознал. Тоже как и другие типа ничего там такого нет и быть не может.
Вот типа надо проф чистку сделать.. Может вам потом и полегчает. Помощница так сразу камни с зубов чистить начала ..
На мои протесты типа в апреле мне уже чистили у другого врача, был ответ, что каждый раз когда идёшь к другому зубному кассы перенемают оплату по чистке зубного камня.
Вообщем наехали на меня с двух сторон, что надо эту проф чистку за 80 евро мне в срочном порядке... Ну я и согласилась на следующей недели.
Мазок делать отказался. Типа он не видит причин делать этот мазок.. Никакого рака он не видит. Рак выглядит по другому, а у меня ну вообще ничего не видно
Ну я ему говорю значит я больная на голову, раз я чуствую там боль, жение и уплотнения. Нет типа. Он посоветуется с одним хаут доктором и сделают мне у него термин. Возможно что этот хаут доктор возьмёт у меня пробу.
Вообщем ждать сказали звонка от них.

это вы сами придумали к зубному идти. конечно , он не видит опухоли, потому что ее там нет. речь идет не о опухоли на слизистой, а о возможной! лейкозной инфильтрации - это не опухоль, так же могут кости, суставы болеть при лейкемии, но это не рак костей, а инфильтрация бластными клетками. вот эта инфильтрация и может так проявляться на слизистой на начальном этапе, как вы описали. я еще раз пишу, что у вас нет онко 99%!!!, но нужно проверить хорошо кровь, есть ли какие то изменения, посмотреть, все ли в порядке с формулой крови, есть ли сдвиг влево, с омоложением клеток, которые должны находится только в костном мозге и не гулять по крови, есть они там появляются без тяжелой инфекции , то это плохо. вам нужно проверить кровь, чтобы жить и спать спокойно. кровь вообще проверять нужно хотя бы раз в год, вообще без всяких симптомов. к раку именно , который бывает на слизистой рта ваши симптомы не имеют никакого отношения, там были бы несколько другие. а лейкозная инфильтрация может давать такие, как у вас. вам нужно проверить кровь.

Может быть повреждение нижнечелюстного нерва. Может вам укол не удачно сделали в прошлом, например, когда аммальгаму ставили? Вы же говорите, что этот зуб рядом. Боль и онемение могли долго оставаться после укола. Было такое? Что вам стоматолог сказал, когда смотрел? Болит и немеет только внутри или снаружи на подбородке тоже немеет с этой стороны? Если снаружи так же, то похоже на нерв.

Да врач тоже спрашивал когда амальгаму ставили ? Было это в январе 2007 года. А проблемы со слизистой рта начались в апреле 2013.
Болит и горит только внутри. Именно в тех местах где языком когда проводишь то бляшки ощущаешь. Снаружи ничего не болит и не немеет вообще. Начинается это на нижней губе и идёт вниз и в правую щёку.
Причём на губе там как будто это место как бы мягче рыхлее што ли, а уже ниже в щеке эти наросты.
Завтра как тут мне посоветовали буду делать термин к какому нибудь хаус врачу на сдачу крови

Сегодня вечером чистила зубы и заметила что сразу при попадании зубной пастыв рот всё начало гореть и жжечь ещё на много сильнее. Если например, я что то ем то жжение как бы исчезает во время еды.
Даже и не знаю что это может значить...
Вот хотела как раз ещё спросить. А вредно ли чистить зубы пищевой содой ? Я только недавно начала примерно так раз в неделю чистить содой

Если с кровью все нормально, можете обратиться именно в клинику в отдел челюстно-лицевой хирургии. Я могу посоветовать Rheintor Klinik Neuss.

Не нужно такого делать! Вы что их отбелить хотите таким образом?
Чистить нужно пастой. И минимум раз в 6 месяцев к стоматологу, он в случае необходимости сделает чистку.

сода очень аббразивна для эмали, поберегите зубы...есть зубная паста Elmex intensivreinigung для использования 1 раз в неделю если хотите, или Pearls and Dents для ежедневного использования, она кстати и не жжет во рту

Не отбеливать. Просто после этого легче стаёт ненадолго.
Былa сегодня у своего врача за рецептом ходила. Говорила там с медсестрой. Сказала что кровь берут 1 раз в год. Посмотрела у меня в январе брали.
Дала она мне копии последних двух анализов крови. Я не знаю как их сюда выставить. Не умею. Сканер у меня есть.
Может кто объяснит как это делается...

мне кажется что по показаниям кровь берут так часто как это нужно...Вы можете просто сфоткать и выложить фото...