Deutsch

Дородовые обследования и прививки для детей

141985  1 2 3 4 5 6 7 все
kunak Инна17.02.05 17:15
kunak
17.02.05 17:15 
Последний раз изменено 02.03.06 15:38 (kunak)
Так как этот вопрос очень часто поднимается на форуме, я собрала несколько сайтов с информацией:
http://www.profamilia.de/shop/index.php?cmd=artdetail&q=69
http://www.aok.de/bund/rd/92358.htm
http://www.9monate.de/Vorsorgeuntersuchungen.html
Вторая тема : календарь прививок для детей

http://www.rund-ums-baby.de/gesundheit_baby/impfkalender.htm
http://www.meine-gesundheit.de/142.0.html
http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/impftab_only.htm
http://www.dak.de/content/dakgesundleben/impfkalenderausdruck.html
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#1 
Bonn-girl прохожий19.02.05 19:55
NEW 19.02.05 19:55 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Здравствуйте! Я изучила ссылки, которые Вы дали. Но так и не нашла, как называется на немецком "реакция Манту" и делают ли ее в Германии?
Ребенку через месяц год.
Буду признательна за ответ!
#2 
Германец постоялец19.02.05 20:34
Германец
NEW 19.02.05 20:34 
в ответ Bonn-girl 19.02.05 19:55
Она называется Mantoux или Mendel- Mantoux Probe или Test. Делается облигаторно с целью контроля конверсии иммунитета после прививки или перенесенного заболевания.
#3 
Bonn-girl прохожий20.02.05 09:17
NEW 20.02.05 09:17 
в ответ Германец 19.02.05 20:34
Большое спасибо за информацию!
#4 
nadia-uakh прохожий28.02.05 14:45
NEW 28.02.05 14:45 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
К сожалению я не знаю немецкий.
Недовно посмотрела передачу про осложнения после прививок.
Ребенку 5 лет направили на прививку "Приорикс" Что это за прививка?
Буду благодарна за любую информацию.
#5 
  ale2003 старожил28.02.05 18:57
NEW 28.02.05 18:57 
в ответ nadia-uakh 28.02.05 14:45
Да здравствует Гугль!
Lyophilised vaccine for reconstitution with the sterile diluent provided.
Priorix is indicated for active immunisation against measles, mumps and rubella.
прививка от краснухи и кори
вот состав
Each 0.5 ml dose of the reconstituted vaccine contains:
- not less than 103.0 CCID50* of the Schwarz measles
- not less than 103.7 CCID50 of the RIT 4385 mumps, and
- - not less than 103.0 CCID50 of the Wistar RA 27/3 rubella virus strains.
*CCID 50√ Cell Culture Infective Dose 50
#6 
kunak Инна01.03.05 16:17
kunak
NEW 01.03.05 16:17 
в ответ nadia-uakh 28.02.05 14:45
Тройчатка. Комбинированная прививка против Masern - кори, Mumps - паротита (свинки), Röteln - краснухи.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#7 
BienchenTN посетитель09.03.05 00:55
BienchenTN
NEW 09.03.05 00:55 
в ответ kunak 01.03.05 16:17
Когда делают первые прививки? Слышала, что тройчатка опасна для здоровья и жизни младенца. Что Вы об этом думаете?
#8 
kunak Инна09.03.05 11:48
kunak
NEW 09.03.05 11:48 
в ответ BienchenTN 09.03.05 00:55
Самая первая : Hepatitis B *- Die Grundimmunisierung erfolgt spätestens 7 Tage nach der Geburt, normalerweise jedoch innerhalb der ersten 12 Stunden.
Потом уже прививки начинаются с двух месяцев.
В ответ на:

Слышала, что тройчатка опасна для здоровья и жизни младенца



Нет, это неверно.
Тройчатка - три привики, которые совместимы и их делают вместе. Есть несколько наборов.
Для убедительности скажу за своих детей - они у меня привиты по таблице.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#9 
  ale2003 старожил09.03.05 19:43
NEW 09.03.05 19:43 
в ответ kunak 09.03.05 11:48
меня интересуют прививки против энцефалита. кто что думает об этом? и какой опыт у вас?
#10 
kunak Инна10.03.05 17:24
kunak
NEW 10.03.05 17:24 
в ответ ale2003 09.03.05 19:43
Наша земля не относится к землям с высоким фактором риска. У нас эти прививки не делаются.
Может ответит кто-то из эпидемических районов.
Никогда не позволяй действию опережать мысль!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#11 
  ale2003 старожил10.03.05 20:23
NEW 10.03.05 20:23 
в ответ kunak 10.03.05 17:24
очень надеюсь, что ответят. т.к. наша земля относится к рисковым. наш врач рекомендует...
#12 
alis.. гость11.03.05 10:16
NEW 11.03.05 10:16 
в ответ BienchenTN 09.03.05 00:55
Обычно ее делают в год. Как говорят врачи переносится нормально, но у моего ребенка температура поднялась до 39 на первый день и на восьмой, хотя все остальные прививки прошли нормально, у некоторых детей сыпь, а у других все нормально. Это все индивидуально, как повезет
#13 
olya.de Санитарка джунглей11.03.05 11:47
olya.de
NEW 11.03.05 11:47 
в ответ kunak 09.03.05 11:48
Hepatitis B *- Die Grundimmunisierung erfolgt spätestens 7 Tage nach der Geburt, normalerweise jedoch innerhalb der ersten 12 Stunden.

Сразу после родов прививают только детей, матери которых (возможно) инфицированы вирусом гепатита B.
В норме первую прививку от гепатита B делают в 3 месяца.
Speak My Language

Speak My Language

#14 
go_to гость25.04.05 14:10
go_to
NEW 25.04.05 14:10 
в ответ olya.de 11.03.05 11:47
В ответ на:
В норме первую прививку от гепатита Б делают в 3 месяца.
<Normallerweise> не в 3, а когда исполнилось 2 М-ца ( в составе шестивалентной прививки), следующую через 4 недели и потом ещ╦ через 4 недели.
#15 
Mireille посетитель02.06.05 22:50
NEW 02.06.05 22:50 
в ответ BienchenTN 09.03.05 00:55
Я своим эту тройчатку в полтора года начала делать, т.к. до того времени от не╦ вс╦-равно толку никакого. От энцифалита делать не стала, т. к. нормально развивающийся реб╦нок обычно (повторяю обычно , бывают конечно исключения) энцифалит в очень л╦гкой форме переносит, а от бурель╦за, который мы уже подхватили вс╦-равно прививок нет. В отношении детского паралича знаю от знакомого мужа, который это на своей шкуре испытал, что и обратная реакция быть может. Два брата, из которых одному не сделали прививку и он заболел, другому сделали и в результате осложнения ещ╦ хуже были. Смотрите, чтобы реб╦ное во время прививки абсолютно здоров был. Удачи!
#16 
Mary27 гость11.01.06 17:15
Mary27
NEW 11.01.06 17:15 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Ой, спасибки, хорошая тема и информация полезная - я как раз зашла, чтобы ее поискать, а она прям сразу в начале.
#17 
Ежка местный житель07.02.06 15:46
Ежка
NEW 07.02.06 15:46 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
ребенку 2м 10дней. Обязательно ли ее сейчас прививать или можно отложить до U4 (оно у нас в марте)?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
#18 
kunak Инна08.02.06 11:06
kunak
NEW 08.02.06 11:06 
в ответ Ежка 07.02.06 15:46
Если реб╦нок здоров - никаких противопоказаний нет. Но вокруг столько инфекций ...... В любом случае это не так принципиально.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#19 
kunak Инна16.02.06 18:09
kunak
NEW 16.02.06 18:09 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Bei uns in Deutschland werden routinemäßig folgende Impfungen für Erwachsene empfohlen:
Diphtherie
FSME (Risikogebiete beachten)
Infuenza
Pneumokokkeninfektion
Polio
Tetanus
Impfschutz für Berufstätige
Impfplan Erwachsene (laut STIKO)
Stand : Juli 2005

Diphtherie 3 Mal alle 10 Jahre für alle Erwachsenen,
insbesondere bei Epidemien
FSME 3 bis 4 Mal (je nach Impfstoff und Impfschema) alle 3 bis 5 Jahre für bestimmte Berufsgruppen und Personen, die in FSME-Risikogebieten Zecken exponiert sind
Hepatitis А 2 Mal
bei Hepatis-A/-B-Kombinationsimpfstoffen: 3 Mal alle 10 Jahre für bestimmte Berufsgruppen und Reisende in Endemiegebiete
Hepatitis B 3 Mal bei fortbestehender Infektionsgefahr:
alle 10 Jahre für bestimmte Berufsgruppen und Personen (auch Reisende) mit erhöhter Infektionsgefahr
Influenza 1 Mal jährlich für Personen über 60 Jahre, bestimmte Berufsgruppen und
alle Personen bei Epidemien
Masern 1 Mal . für bestimmte Berufsgruppen (nur bei seronegativen* Personen)
Meningokokken 1 Mal
bei Polysaccharid- und MenC-Konjugatimpfstoffen bei fortbestehender Infektionsgefahr:
alle 2 bis 3 Jahre bei Polysaccharid-Impfstoffen
für MenC-Konjugatimpfungen liegen noch keine Angaben vor für Risikopatienten, bestimmte Berufsgruppen, Reisende in Endemiegebiete, Schüler und Studenten vor Langzeitaufenthalten in Ländern mit empfohlener Impfung
Mumps 1 Mal . für bestimmte Berufsgruppen (nur bei seronegativen* Personen)
Pertussis
(Keuchhusten) 1 Mal für bestimmte Berufsgruppen, Frauen mit Kinderwunsch und für enge Kontaktpersonen von Säuglingen (Eltern, Babysitter etc.)
Pneumokokken 1 Mal alle 6 Jahre, bei Risikopatienten eventuell schon früher für Risikopatienten und Personen über 60 Jahre
Poliomyelitis 2 bis 3 Mal (je nach Impfstoff) alle Erwachsenen sollten mindestens 4 Mal geimpft sein
alle 10 Jahre für alle Personen und Reisende in Endemiegebiete
best. medizinische Berufsgruppen und vor Reisen nach Asien oder Afrika
Röteln 1 Mal bei Frauen mit Kinderwunsch muss der Impferfolg überprüft und eventuell erneut geimpft werden für bestimmte Berufsgruppen (nur bei seronegativen* Personen) und seronegative* Frauen mit Kinderwunsch
Tetanus 3 Mal alle 10 Jahre, bei Verletzung schon früher für alle Personen
Tollwut Prophylaxe:
3 Mal
nach Kontakt:
5 bis 6 Mal bei fortbestehendem Risiko alle 2 bis 5 Jahre für bestimmte Berufsgruppen und Reisende in Länder mit hoher Tollwutgefährdung; nach Kontakt zu tollwutverdächtigem oder tollwütigem Tier (auch Fledermäuse)
Varizellen (Windpocken) 2 Mal . für Risikopatienten, bestimmte Berufsgruppen (nur bei seronegativen* Personen), für seronegative Frauen mit Kinderwunsch
Jugendliche von 9 bis 17 Jahren ohne vorherige Windpockenerkrankung oder -impfung
*
seronegativ: keine Antikörper im Blut nachweisbar 


Календарь Зел╦ного Креста: http://www.dgk.de/web/dgk_file/d-010-02-15-impfkalender_2006-rgb-gr.jpg

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#20 
kunak Инна20.02.06 09:25
kunak
NEW 20.02.06 09:25 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
http://www.eltern.de/
Очень много нужного по вопросам здравоохранения, сна, воспитания детей.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#21 
Frau Freundin свой человек13.05.06 23:49
Frau Freundin
NEW 13.05.06 23:49 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Прививка от Менингита
Прошу совета .
Наш доктор советует эту прививку, говорит в России раньше всем ставили, а в Германии касса не оплачивает.
Прививка с этого месяца подешевела на 3 евро и стала стоить 60 евро.
Я хочу своему ребенку сделать. Только вот не знаю как перенесет. Некоторые люди пишут, что такие прививки опасны. И без прививки опасно. Как переносят эту прививку детки, что опасного и какие последствия может вызвать прививка?
#22 
kunak Инна15.05.06 10:56
kunak
NEW 15.05.06 10:56 
в ответ Frau Freundin 13.05.06 23:49, Последний раз изменено 17.05.06 08:52 (kunak)
Вы живёте в местности, где в изобилии водятся клещи? Или вы собираетесь путешествовать? http://www.wetteraukreis.de/pressestelle2004/themen/allgemein/meningitis.htm
Информация полная с ответами на все вопросы: http://www.netdoktor.de/reisemedizin/impfungen/fakta/impf_meningokokken.htm
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#23 
Frau Freundin свой человек15.05.06 14:01
Frau Freundin
NEW 15.05.06 14:01 
в ответ kunak 15.05.06 10:56
danke
#24 
laura123 гость23.08.06 16:24
NEW 23.08.06 16:24 
в ответ kunak 15.05.06 10:56
Прививку
Varizellen (Windpocken) 2 Mal . für Risikopatienten, bestimmte Berufsgruppen (nur bei seronegativen* Personen), für seronegative Frauen mit Kinderwunsch
Что значит für seronegative Frauen mit Kinderwunsch ?
наша врач в конце июля сказала прийти сделать, когда станет прохладнее. Что-то говорила, что этой прививки раньше не было, а с мая этого года ввели или это оплату ввели или отменили. Объясните идти или нет, я правильно поняла, это обязательная прививка? ребенку 2 года.
#25 
kunak Инна24.08.06 11:06
kunak
NEW 24.08.06 11:06 
в ответ laura123 23.08.06 16:24
Серонегативные - не инфицированные, не имеющие к данному заболеванию антител.
Серонегативные женщины , которые хотят реб╦нка.
Привику от ветряной оспы вторую? Детям за прививки платить не надо, и раньше не надо было.
Повторочную делают обычно, если не находят в крови антител после первой. Или в случаях, приведенных Вами.
Пожалуйста, уточните лишний врач раз у вашего врача.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#26 
medulla посетитель08.09.06 21:55
medulla
NEW 08.09.06 21:55 
в ответ kunak 24.08.06 11:06
Прививку от Windpocken оплачивают не все кассы ,т.к. она не относится к "плановым" прививкам. Влюбом случае уточните в вашей кассе.
#27 
  Gerda77 завсегдатай09.09.06 11:55
NEW 09.09.06 11:55 
в ответ kunak 15.05.06 10:56
Подскажите пожалуйста, когда нужно делать прививку от ветрянки (я так понимаю по немецки это Windpocken?). Входит ли она в график обязательных прививок или об этом нужно отдельно беседовать с врачом? Нужно ли за не╦ доплачивать?
#28 
Михрютка_ прохожий01.10.06 17:16
Михрютка_
NEW 01.10.06 17:16 
в ответ Gerda77 09.09.06 11:55
Что-то вообще тема заглушилась...Я отвечаю не конкретно,а вообщем...Я всегда,с самого рождения своим детям делала все необходимые прививки.Что бы что-то не пропустить,выдается прививочный паспорт.Там указаны все рекомендуемые прививки и возраст в котором их надо сделать.А так же записываются остальные,которые делаются по необходимости(например,тот же энцефалит или противомалярийная).
#29 
kunak Инна20.11.06 15:00
kunak
NEW 20.11.06 15:00 
в ответ Gerda77 09.09.06 11:55
Простите, только сейчас увидела. Эта прививка есть в таблицах, она входит график прививок.
Первая 11-14 месяцев. Simultan zur 1. MMR-Impfung oder frühestens 4 Wochen nach dieser
Вторая 9-17 лет.9 √17-Jährige ohne Varizellen Anamnese
< 13 Jahre 1 Dosis
≥ 13 Jahre 2 Dosen im Abstand von 6 Wochen
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#30 
oktava коренной житель29.11.06 03:54
oktava
NEW 29.11.06 03:54 
в ответ kunak 20.11.06 15:00, Сообщение удалено 30.11.06 12:18 (kunak)
#31 
lajmochka завсегдатай29.11.06 19:28
lajmochka
NEW 29.11.06 19:28 
в ответ kunak 20.11.06 15:00
моему сыну 5,6 лет.
были у детского врача с простудой, когда уходили врач сказала конда ребенок выздоровеет
прийти на прививку от ветрянки и еще от чего то я не поняла.
так вот у меня вопрос эта прививка обязательно?
я спрашиваю потому что у моей подруги есть дочь и ей столько же как и моему но ей почему то не сказали такого
и я тоже слышала что перед школой в 6 лет делают прививки. до этого все прививки сделали.
#32 
kunak Инна30.11.06 12:21
kunak
NEW 30.11.06 12:21 
в ответ lajmochka 29.11.06 19:28
просто решите для себя: Вы хотите чтобы реб╦нок заболел этим, или предпочитаете предохраниться от тяж╦лой формы.
Никто Вас не заставляет! Можете отказываться от всех прививок с рождения.
Если бер╦те на себя всю ответственность за это.
Просто почитайте что из себя представляют коклюш, дифтерия, столбняк, полимиелит, гепатит, оспа, краснуха и т.д......
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#33 
  _Perle_ постоялец30.11.06 14:30
NEW 30.11.06 14:30 
в ответ kunak 30.11.06 12:21, Сообщение удалено 05.05.21 17:41 (_Perle_)
#34 
mamik2007 прохожий03.03.07 16:02
NEW 03.03.07 16:02 
в ответ _Perle_ 30.11.06 14:30
Всем привет! Вопрос к специалистам. У меня Гепатит С, подарок с моей родины. Моему малишу всего 2 недели, его обследовали на этот вирус и нашли в крови Антитела, PCR метод дал отрицателный резултат. Ему прописали каждые 3 месяца проверяться на Гепатит, т.к. возможно я передала ему свои Антитела во время беременности. Сразу после рождения его отнесли в клинику для детей, т.к. сердечко билось медленно, он переболел Желтухой (2 дня лежал под лампой). Можно ли ему делать прививки, особенно против Гепатита Б? Врач в Клинике что/то сказала что сомнивается можно ли ему делать какую/то прививку, я ее плохо поняла, и переспросила и все-равно ничего не поняла. Я конечно попытаюсь узнать все у детского врача, но очень надеюсь что сдесь есть тоже специалисты из етой области. Спасибо
#35 
kunak Инна08.03.07 13:29
kunak
NEW 08.03.07 13:29 
в ответ mamik2007 03.03.07 16:02
Сейчас - никаких прививок. Может быть сильная реакция, поднимется тем-ра и печень может совсем отказать. Странно что врач сомневается....
Привику от гепатита будут делать в три месяца, вот до тех пор уже будет картина яснее. И после анализов можно будет уже решать.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#36 
Adagio_RU прохожий14.03.07 20:47
Adagio_RU
NEW 14.03.07 20:47 
в ответ Gerda77 09.09.06 11:55
В ответ на:
....Подскажите пожалуйста, когда нужно делать прививку от ветрянки....

А Вы считаете, что это нужно и даже необходимо? Что ветрянка опасная для жизни инфекция?
У нас тут у взрослых начался бзик, везти из Финки вакцину, чтобы уколоться, но для взрослого ветрянка не есть гуд, а ребенку переболеть - запросто, зато и имуунитет ни с одной вакциной такой пожизненный не заработаешь.
В курсе, что ни одна вакцина не дает 100% гаранитию получения иммунитета.
В Германии, кстати, делают анализ на определение иммунного статуса? я не в курсе...
#37 
kunak Инна15.03.07 13:24
kunak
NEW 15.03.07 13:24 
в ответ Adagio_RU 14.03.07 20:47, Последний раз изменено 15.03.07 13:27 (kunak)
Masern werden auch heute noch von vielen als harmlose Kinderkrankheit angesehen. Dabei werden sie von einer Reihe schwerwiegender Komplikationen bis hin zum Tod begleitet. Das Masern-Virus befällt vor allem die Schleimhäute des Atemtraktes und der Augen. Die Ansteckung erfolgt über Tröpfcheninfektion. Wer sich erstmalig ansteckt, wird in jedem Fall krank.
Für das Krankheitsbild bezeichnend sind zunächst hohes Fieber. Dazu kommt Abgeschlagenheit, bellender krampfhafter Husten, Schnupfen und eine Bindehautentzündung. In der Wangenschleimhaut sind oft die für Masern charakteristischen weißen "Koplik'schen" Flecken zu erkennen. Nach ein bis zwei Tagen fällt das Fieber ab, um am nächsten Tag erneut anzusteigen. Innerhalb von drei Tagen bildet sich unter Anstieg des Fiebers ein roter, kleinfleckiger Hautausschlag, der an manchen Stellen ineinander fließt. Wenn der Ausschlag die Füße erreicht hat, beginnt die Temperatur zu sinken. Die Flecken blassen in der Reihenfolge, in der sie aufgetreten sind, wieder ab. In gutartigen Fällen ist der Ausschlag schon am achten Krankheitstag verschwunden. Lindern sich bis dahin die Beschwerden nicht, wächst die Gefahr, dass es im Krankheitsverlauf zu ernsten Komplikationen kommt.
Als Komplikationen können eine Lungen- oder Mittelohrentzündung sowie Infektionen des Kehlkopfes und der Luftröhre auftreten. Gefährlich ist vor allem die Gehirnentzündung (Masern-Enzephalitis), manchmal verbunden mit einer Hirnhautentzündung (Masern-Meningoenzephalitis). Mehr als 20 Prozent der Kinder, bei denen eine Gehirnentzündung autritt, sterben daran. Überlebende tragen oftmals dauerhafte Schäden davon.
Heute betreffen fast ein Drittel der in Deutschland auftretenden Masernfälle Jugendliche und Erwachsene, bei denen die Komplikationsrate wesentlich höher ist als bei Kleinkindern.
В ответ на:
В курсе, что ни одна вакцина не дает 100% гаранитию получения иммунитета.
а что даёт 100% гарантию? Я такого в окружающем нас мире вообще не знаю.
В ответ на:
В Германии, кстати, делают анализ на определение иммунного статуса?
А как Вы думаете?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#38 
  _Perle_ знакомое лицо15.03.07 21:56
NEW 15.03.07 21:56 
в ответ kunak 15.03.07 13:24, Сообщение удалено 05.05.21 17:40 (_Perle_)
#39 
kunak Инна16.03.07 13:01
kunak
NEW 16.03.07 13:01 
в ответ _Perle_ 15.03.07 21:56
Я действительно просмотрела, у нас была паника по поводу masern, было подозрение у реб╦нка в коллективе. Но я очень рада, что возле меня есть бдительные люди, которые всегда готовы тыкнуть грубым словом! Спасибо.
Ветрянка:
Windpocken (Varizellen) sind eine weltweit verbreitete, sehr ansteckende Krankheit, die durch das Varizella-Zoster-Virus hervorgerufen wird. (Das Varizella-Zoster-Virus kann zudem eine Gürtelrose, auch Herpes zoster oder kurz Zoster genannt, auslösen.) Die Ansteckung erfolgt von Mensch zu Mensch durch direkten Körperkontakt oder seltener mit der Atemluft (Tröpfcheninfektion).
Etwa zwei Wochen nach der Ansteckung tritt der typische Hautausschlag auf, meist von Fieber begleitet: kleine, einzeln stehend rote Flecken, die sich rasch in linsengroße Bläschen umwandeln. Diese trüben ein und verschorfen nach einigen Tagen. Charakteristisch ist das schubweise Auftreten der Bläschen. Starker Juckreiz begleitet den Ausschlag, der mit Lotionen und Einreibungen behandelt werden muss. Werden die Pusteln aufgekratzt, kann es zu Narben kommen. Der Ausschlag breitet sich normalerweise vom Rumpf über Arme und Beine sowie den behaarten Kopf aus, manchmal ist auch die Mundschleimhaut und bei Mädchen die Scheide betroffen.
Der Erkrankte ist üblicherweise zwei Tage vor Auftreten des Ausschlages bis fünf Tage nach Auftreten der letzten frischen Bläschen ansteckend. Nach dem Abheilen verbleiben die Viren in Schaltstellen von Nerven (Ganglien) und können vor allem im höheren Lebensalter oder bei Abwehrschwäche wieder aktiv werden und Gürtelrose (Zoster, Herpes Zoster) hervorrufen. Erwachsene mit Gürtelrose können Windpocken auf Ungeschützte übertragen, während umgekehrt ein windpockenkrankes Kind keine Infektionsquelle für eine Gürtelrose darstellt.
Bei gesunden Kindern sind schwerwiegende Komplikationen bei Windpocken wie eine Gehirn- oder Lungenentzündung eher selten ( но не исключено). Demgegenüber haben Jugendliche und jüngere Erwachsene ein höheres Risiko, schwer zu erkranken. Besonders gefährdet sind alle ungeschützten Patienten, deren Immunsystem nicht richtig arbeitet, entweder durch eine angeborene, erworbene oder eine durch Medikamente bedingte Störung. Bei Kindern, die an Leukämie erkrankt sind, verlaufen Windpocken unbehandelt häufig tödlich.
Gefährlich sind Windpocken auch für Schwangere, die bisher weder an Windpocken erkrankt waren oder eine Windpockenimpfung erhalten haben. Bei Infektionen bis zur 20. Schwangerschaftswoche können schwere Fehlbildungen beim Ungeborenen auftreten. Erkrankt die Mutter um den Geburtstermin (fünf Tage vor bis zwei Tage nach der Entbindung), können Windpocken beim Neugeborenen lebensbedrohlich verlaufen. Auch für Frühgeborene geschützter Mütter ist die Krankheit in den ersten sechs Lebenswochen bedrohlich, weil vor der Geburt nicht genügend Antikörper von der Mutter aufs Kind übertragen wurden.
Теперь правильно?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#40 
  Zimmermann посетитель29.03.07 17:48
NEW 29.03.07 17:48 
в ответ Германец 19.02.05 20:34
Я никак не могу решить ставить ли реб╦нку прививку от клещей. В нашей местности они водятся, клещи то есть. Прочитала, что много побочных явлений может вызвать эта прививка. Я все остальные прививки ставлю, а тут сомневаюсь.
#41 
kunak Инна30.03.07 14:42
kunak
NEW 30.03.07 14:42 
в ответ Zimmermann 29.03.07 17:48
привики делают, а не ставят.
Воспаление головного мозга намного страшнее, чем побочные явления от прививки!
Клещевой энцефалит- "Слабость, разбитость, ломота, чувство онемения в области шеи, плечевого пояса, рук и поясницы, сильная головная боль, головокружение, светобоязнь, тошнота, рвота - так человеческий организм реагирует на токсины завладевшего им вируса. Температура, как правило, держится не ниже 38 градусов. Лицо, шея, верхняя часть тела красны от переполненности сосудов кровью. То же можно сказать о гортани и о склерах и конъюнктивах глаз. Болезнь может начаться и с внезапной потери сознания, резкого психомоторного возбуждения, бреда, приступа похожих на эпилептические судорог. Потеря ориентации в пространстве, парезы и параличи мышц рук и шеи, спонтанные ритмические сокращения в отдельных мышечных группах конечностей - тоже симптомы клещевого энцефалита, наиболее тяжелых его форм. Спонтанные эти подергивания - одно из проявлений так называемого гиперкинетического синдрома. Регистрируется он преимущественно у детей и подростков до 16 лет. И, бывает, остается после выздоровления на годы.
Однако неприятности, которые может доставить клещ человеку, энцефалитом его имени не исчерпываются. В последней четверти ушедшего века была описана еще одна передаваемая им инфекция - клещевой боррелиоз (болезнь Лайма). Хотя различные клинические проявления боррелиоза известны давно - как самостоятельные заболевания или синдромы неясного происхождения. Это некоторые формы дерматитов, невритов, менингитов, артритов. (Да и описан боррелиоз впервые был как локальная вспышка артритов.) Нетрудно заметить, что обнаруженный общий их возбудитель чуть ли не всеяден - поражает самые разные органы и системы. Но в первую очередь кожу, опорно-двигательный аппарат, нервную систему и сердце. И что опасно, делает это не всегда сразу - дремать в организме или вяло течь болезнь может годами." (с)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#42 
Labormaus2006 знакомое лицо13.04.07 20:05
NEW 13.04.07 20:05 
в ответ ale2003 09.03.05 19:43
мы из Баварии, здесь очень рекомендуют. муж и старшая дочка привиты, меня пока привить нельзя, так как кормлю младшую. Тут в местной газете была статья про мужчину, который был не привит и теперь вынужден сидеть в инвалидном кресле:(
#43 
  slavko007 посетитель23.04.07 13:58
NEW 23.04.07 13:58 
в ответ kunak 09.03.05 11:48, Последний раз изменено 23.04.07 14:21 (slavko007)
Вы не правы, Инна!
"Тройчатка" опасна всегда! Ребус из трех загадок-вирусов детскому, а тем более младенческому организму разгадать на порядки труднее, чем каждую в отдельности. Но проблема не только в вирусах. Конкретно в этой прививке (ММR) и некоторых других используется консервант в виде соли ртути, инактивирующий вирусы. Называется Тимеразол или Тимерозал. Так вот, по отношению к тяжелым металлам и многим токсинам чувствительность человеческого организма различается порой в десятки тысяч раз - настолько каждый из нас генетически уникален.
Последствия могут быть разными по степени тяжести. Нарушение имуннитета, аутоимунные реакции даже на собственные ткани мозга и нервов, аллергии. Непереносимость белков зерновых и молока, которые из-за приобретенной сверхпроницаемости тонкого кишечника всасываются в кровь неполностью усвоенными и химически являются наркотиками. Нарушение процессов нормальной детоксикации организма, когда яды (особенно соли тяжелых металлов) не выводятся естественным путем и их наличие не показывают ни анализы крови, мочи, волос - только после химической провокации, т.к. оседают они глубоко в мозге. Плюс прямое инфицирование вирусами, некоторые из которых размножаются в теле потом "втихую" всю жизнь. И это не все. Худшее, что эти дела могут проявляться в комплексе в форме регрессивного детского аутизма. Родителям доводится видеть, как ребенок теряет приобретенные уже навыки и социализацию, превращаясь в недочеловека.
Знаю, о чём говорю.
Материалы тут: http://www.autismwebsite.ru/
#44 
kunak Инна23.04.07 16:23
kunak
NEW 23.04.07 16:23 
в ответ slavko007 23.04.07 13:58
это только одна точка зрения! Вы не можете е╦ приводить как неоспоримый аргумент.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#45 
  slavko007 посетитель23.04.07 20:42
NEW 23.04.07 20:42 
в ответ kunak 23.04.07 16:23, Последний раз изменено 22.05.07 00:19 (slavko007)
Это конкретные истории болезни конкретных детей. По результатам анализов, сделанных за собственные деньги, а не оплаченных кассами больничного страхования и вопреки мнению "кассовых" врачей.
"Тройчатка", да и другие прививки с консервантами на основе ртути - это вариант "русской рулетки", где позитивные исходы преобладают. Только играть в неё мы предлагаем по незнанию собственным детям.
Предупрежден - значит вооружён. И дай Бог, чтобы тех, кто это прочтёт, не коснулась чаша сия.
P.S.Если будут вопросы, адресуйте их в блок личных сообщений.
#46 
Светлана31 местный житель24.05.07 13:46
Светлана31
NEW 24.05.07 13:46 
в ответ slavko007 23.04.07 20:42
на последнего...
сегодня получила информацию о том, что теперь прививка от менингококен будет оплачивать КК, детям со второго года жизни до 18 лет, в примечании сказанно, что в разных землях может быть по разному, но врач уточнила, что у нас - Северной Рейн Вестфалии точно будут оплачивать, может кому то это интересно, я скорее всего сделаю эту прививку детям, так как видела не хорошие последствия менингита.
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#47 
Хоббит Мафи постоялец24.01.08 14:13
Хоббит Мафи
NEW 24.01.08 14:13 
в ответ kunak 23.04.07 16:23
такая ситуация..
в июне делали Varizellen-Impfung, плохо ли если второй раз не делали?
или если её ща сделать? нам ещё нету 2 лет если что..
http://line.romanticcollection.ru/ba/15_58b_442EDBC0_RmoemuPRmaksimilianuPuZe_7.gif
#48 
kunak Инна25.01.08 13:27
kunak
NEW 25.01.08 13:27 
в ответ Хоббит Мафи 24.01.08 14:13
Bei Kindern vor dem 13. Geburtstag reicht eine Impfung zum Aufbau des Impfschutzes.
Кто вам сказал что от ветрянки надо второй делать реб╦нку?
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#49 
Хоббит Мафи постоялец25.01.08 13:40
Хоббит Мафи
NEW 25.01.08 13:40 
в ответ kunak 25.01.08 13:27
ну значит я чего-то перепутала.. пасиб..
http://line.romanticcollection.ru/ba/15_58b_442EDBC0_RmoemuPRmaksimilianuPuZe_7.gif
#50 
katusha_72 посетитель15.02.08 16:11
katusha_72
NEW 15.02.08 16:11 
в ответ kunak 25.01.08 13:27
Добрыи день!
Помогите пожалуста, перевести названия прививок: против "Столбняка" и "полиомелита"
Спасибо
http://puzyaka.ru/metric/m88418.gif
#51 
kunak Инна27.02.08 13:48
kunak
NEW 27.02.08 13:48 
в ответ katusha_72 15.02.08 16:11
столбняк - Tetanus (Wundstarrkrampf)
полиомиелит - Poliomyelitis / spinale Kinderlähmung / Heine-Medin-Krankheit
Impfung gegen .....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#52 
lina84 прохожий18.03.08 07:38
lina84
NEW 18.03.08 07:38 
в ответ kunak 30.11.06 12:21, Последний раз изменено 26.03.08 17:49 (kunak)
В ответ на:
Никто Вас не заставляет! Можете отказываться от всех прививок с рождения.
Если берёте на себя всю ответственность за это.

Здравствуйте!
Я знаю, что это действует в России. В Германии тоже можно отказаться от прививок?
Т.е., если я захочу, то я могу не делать своему ребеночку ни одной прививки?
Естественно взяв на себя ответственность.
И если можно приведите ссылки на законы там или еще чего, чтобы я могла это, так сказать, подтвердить в случае непонимания...
Спасибо за внимание...
#53 
deko777 гость14.04.08 01:53
NEW 14.04.08 01:53 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
А кто знает, есть ли отдельно прививка от свинки? И можно ли только ее поставить без комбинаций, или таких вакцин теперь нет. Что сказать врачу, если он начнет уговаривать на тройную. После тройной серьезные осложнения могут быть. Это из практики одной девочки, которая после тройной прививки оглохла.
#54 
Zoet постоялец17.04.08 10:58
NEW 17.04.08 10:58 
в ответ kunak 27.02.08 13:48
Инна, скажите, взрослым, переболевшим в детстве некоторыми болезнями (ветрянка точно, корь или краснуха - не знаю), можно ли определить имунный статус (или как это называется)? Т.е. антитела в крови проверить? Кто это делает, хаусарцт? Сколько стоит анализ? Что конкретно проверяют, что попросишь или все, что необходимо?
#55 
kunak Инна17.04.08 17:53
kunak
NEW 17.04.08 17:53 
в ответ Zoet 17.04.08 10:58
Это несколько другое, такое исследование:
└Immunstatus⌠ untersucht die Bausteine des Immunsystems und deren Funktion. Seine Bestimmung ist Voraussetzung, um Patienten mit einem angeborenen oder erworbenen Immundefekt behandeln zu können. Anhand verschiedener Tests wird festgestellt, ob das Immunsystem Bakterien, Viren und andere Krankheitserreger abwehren kann. (с)
Вот описание:
Immunstatus Test auf die Funktionsfähigkeit des Immunsystems
Untersuchung :
*Blutbild, groß
*Immunglobuline IgA, IgG, IgM, IgE
*Lymphozytendifferenzierung (Lymphozytensubpopulationen)
Serum-Eiweißelektrophorese
*HIV

Material: 2 ml Serum, 2 ml EDTA-Vollblut (с) - стоит он около 300 евро.
А просто надо освежить прививки, которые стоят в таблице для взрослых. Посмотрите
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#56 
marokko прохожий10.07.08 09:01
marokko
NEW 10.07.08 09:01 
в ответ slavko007 23.04.07 20:42, Сообщение удалено 01.10.08 12:55 (kunak)
#57 
  Hexi завсегдатай10.07.08 18:54
Hexi
NEW 10.07.08 18:54 
в ответ marokko 10.07.08 09:01, Сообщение удалено 01.10.08 12:55 (kunak)
#58 
figgarro гость14.07.08 22:37
figgarro
NEW 14.07.08 22:37 
в ответ Hexi 10.07.08 18:54, Сообщение удалено 01.10.08 12:53 (kunak)
Im Nebel ruhet noch die Welt
#59 
  Zelenyuk гость23.09.08 20:11
Zelenyuk
NEW 23.09.08 20:11 
в ответ figgarro 14.07.08 22:37
Здравствуйте, хочу всем задать один вопрос, который не выходит у меня из головы.
Возможно вы знаете, используют ли все детские врачи Германии при вакцинации детей одни и теже вакцины или у них есть список болезней от которых рекомендуется привить ребенка, а выбор конкретной вакцины происходит на их усмотрение? Ведь от одних и тех же болезней существуют вакцины разных типов и побочные реакции на них отличаются.
#60 
  Zelenyuk завсегдатай20.10.08 14:43
Zelenyuk
NEW 20.10.08 14:43 
в ответ slavko007 23.04.07 13:58
вот, может, кто свою вакцину здесь найдет без ртути
http://www.blackherbals.com/thiomersal_fact_sheet.htm
Which vaccines contain thiomersal?
All vaccines on the current Australian Standard Vaccination Schedule (ASVS) for infants and children under the age of 8 years are now free of thiomersal. The exception is the one of the infant hepatitis B vaccines, Engerix-B paediatric formulation, which contains a greatly reduced amount of thiomersal (2 ╣g per dose). The following tables list the vaccines used in Australia that are thiomersal free and vaccines that contain thiomersal.
Table 1: Thiomersal-free vaccines available for use in infants and children in Australia
Vaccine Trade Name
Manufacturer
Hepatitis B
H-B-VaxII* preservative-free paediatric formulation
CSL/Merck Sharpe & Dohme
DTPa
Infanrix and Tripacel
GlaxoSmithKline, CSL
DTPa-hepatitis B
Infanrix-Hep B
GlaxoSmithKline
DTPa-IPV
Infanrix-IPV
GlaxoSmithKline
DTPa-hepatitis B-IPV
Infanrix-Penta
GlaxoSmithKline
DTPa-hepatitis B-IPV-Hib B PRPT
Infanrix-Hexa
GlaxoSmithKline
Hepatitis B - Hib B PRP-OMP
Comvax
CSL
Haemophilus influenza B OMP
Liquid PedVaxHIB
Merck Sharpe & Dohme
Haemophilus influenzae B PRPT
ActHib)
Pasteur Mérieux
Haemophilus influenzae B HbOC
HibTITER
Lederle
Measles, mumps, rubella
MMR II, Priorix
CSL, GlaxoSmithKline
Meningococcal group C conjugate vaccines
Meningitec, Menjugate, NeisVac-C
Wyeth, CSL, Baxter
Oral polio vaccine
OPV
CSL
Inactivated polio vaccine (IPV)
IPOL
Aventis Pasteur
Polysaccharide pueumococcal vaccine
Pneumovax 23
Merck Sharpe & Dohme
7-valent pneumococcal conjugate vaccine
Prevenar
Lederle
Varicella vaccine
Varilrix
GlaxoSmithKline
Varicella vaccine
Varivax
CSL/Merck Sharpe & Dohme
Influenza vaccine
Vaxigrip, Fluvax
Aventis Pasteur,
CSL
Table 2: Vaccines available in Australia that contain thiomersal
Vaccine
Trade Name
Manufacturer
Dose of thiomersal
Combined diphtheria and tetanus vaccine
CDT
CSL
50 micrograms
Adult diphtheria and tetanus vaccine
ADT
CSL
50 micrograms
Diphtheria vaccine
CSL
50 micrograms
Hepatitis B
Engerix B Adult
GlaxoSmithKline
<2 micrograms
*Influenza vaccines
Fluarix, Influvac, Fluvax
GlaxoSmithKline, Solvay, CSL
50 micrograms
Japanese encephalitis vaccine
JE Vax
CSL
35 micrograms
Q fever vaccine
Q vax
CSL
50 micrograms
*Thiomersal-free influenza vaccines are listed in Table 1
#61 
  Zaja22 прохожий27.05.09 08:53
NEW 27.05.09 08:53 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Скажите пожалуйста как по немецки называется вакцинация против клещевого энцефалита?
#62 
Bundle местный житель29.05.09 00:01
Bundle
NEW 29.05.09 00:01 
в ответ Zaja22 27.05.09 08:53, Последний раз изменено 29.05.09 00:02 (Bundle)
FSME-Schutzimpfung
Today is the first day of the rest of your life.
#63 
Lalique_Ohlala прохожий10.06.09 10:42
Lalique_Ohlala
NEW 10.06.09 10:42 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Простите за глупый вопрос, но обратиться пока не к кому.
Я в Германии совсем недавно, тонкостей не знаю, да и язык пока не идеален, поэтому обращаюсь к Вам.
Мы с мужем планируем запланировать ребенка )))
С чего начать? В частности, вопрос о прививках. Я не болела краснухой. Нужно ли ждать какое то время после прививки, прежде чем приступать к "процессу"? Должна ли я обратиться к хаусарцт или к геникологу? Если не сложно, дайте краткие инструкции, буду очень благодарна.
Я в Риме был бы раб, но это был бы Рим!
#64 
kunak Инна10.06.09 20:58
kunak
NEW 10.06.09 20:58 
в ответ Lalique_Ohlala 10.06.09 10:42
В ответ на:
Должна ли я обратиться к хаусарцт или к геникологу?
- Врач гинеколог (gynäkologe). Идите к нему и опишите ситуацию. Выбирите врача, который специализируется на планировании семьи (Facharzt für Gynäkologie und Geburtshilfe). Он и даст советы.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#65 
Diamant2009 прохожий22.12.09 12:30
Diamant2009
NEW 22.12.09 12:30 
в ответ Lalique_Ohlala 10.06.09 10:42
http://www.frauenärztin-wall.de/
"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum." "Irren ist menschlich, aber auf Irrtümern zu bestehen ist teuflisch."
#66 
Diamant2009 прохожий27.12.09 14:08
Diamant2009
NEW 27.12.09 14:08 
в ответ BienchenTN 09.03.05 00:55
http://eltern.t-online.de/c/17/00/08/78/17000878.html
"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum." "Irren ist menschlich, aber auf Irrtümern zu bestehen ist teuflisch."
#67 
kross17 гость18.04.10 12:59
kross17
NEW 18.04.10 12:59 
в ответ BienchenTN 09.03.05 00:55
Прививки не проверяют на совместимость с организмом к сожалению. Могут возникнуть отрицательные реакции, мягко говоря.
#68 
hussy старожил22.04.10 15:12
hussy
NEW 22.04.10 15:12 
в ответ kross17 18.04.10 12:59
нп.
прошу не бросайте в меня помидорами, но я не поняла , делают ли здесь проверку на иммунный статус человека перед прививкой (первой), чтобы знать как ребенок будет реагировать на прививки или не делают? если да, то как это называется?
#69 
kross17 гость22.04.10 16:45
kross17
NEW 22.04.10 16:45 
в ответ hussy 22.04.10 15:12, Последний раз изменено 22.04.10 16:46 (kross17)
В Германии возможно делают проверку иммунного статуса на совместимость с прививками, но придётся поискать. Прививки похожи на лотерею: повезёт-не повезёт. На самом деле прививки должны быть индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень не безобидного вмешательства.
#70 
  Zelenyuk свой человек28.04.10 16:27
Zelenyuk
NEW 28.04.10 16:27 
в ответ Diamant2009 27.12.09 14:08
Если женщина, кормящая грудью, заболела и нужно проверить можно ли принимать при грудном вскармливании то или иное лекарство, то можно воспользоваться этим сайтом:
http://www.e-lactancia.org/ingles/inicio.asp
Расшифровка условных обозначаний на этом сайте подается внизу по ссылкам "See Pharmakokinetic definitions" и "See risk category definitions" и "References".
Из каких источников мама может постараться получить информацию о совместимости назначенных лекарств с кормлением грудью? За рубежом существуют обширные базы данных по исследованиям влияния лекарств на лактацию. У некоторых консультантов авторитетный зарубежный справочник — справочник Томаса Хейла Medications and Mothers` Milk, который регулярно дополняется и переиздается.
Либо, если вы хотите сэкономить время и сами владеете английским или испанским языком, можно пойти на страницу испанского госпиталя "Марина Альта"(*) ссылка выше — там влияние лекарства на лактацию расписывается достаточно подробно.
Даже если вы знаете иностранные языки не очень хорошо, все лекарства там разделены на четыре категории по объединенному показателю риска (для лактации и для ребенка):
0 — безопасно;
1 — относительно безопасно: возможны побочные эффекты у ребенка, но они редки и не очень сильны;
2 — довольно опасно: есть вероятность среднетяжелых последствий для ребенка;
3 — очень опасно, при кормлении не применять.
Если у мамы нет возможности быстро узнать, насколько реально продолжение кормления — лучше постараться некоторое время поддерживать выработку молока сцеживанием. То же самое относится к ситуации, когда мама решила не кормить по каким-то собственным обстоятельствам: если выяснится, что ребенок плохо переносит смеси — а это, увы, встречается совсем нередко, — можно будет вернуться хотя бы к частичному докорму материнским молоком, а при помощи опытного консультанта вполне реально вернуть кормление грудью.
Цитирую с сайта "завершение грудного вскармливания" http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/380301
#71 
hussy старожил01.05.10 15:22
hussy
NEW 01.05.10 15:22 
в ответ kross17 22.04.10 16:45, Последний раз изменено 22.06.10 12:25 (hussy)
lydmilka2010 прохожий30.07.10 10:58
NEW 30.07.10 10:58 
в ответ Bonn-girl 19.02.05 19:55
Здравствуйте. подскажите пожалуйста хорошего врача - онколога, желательно русскоязычного, или клинику.Огромное спасибо.
#73 
  S-i-a-m-a посетитель15.08.10 10:58
NEW 15.08.10 10:58 
в ответ lina84 18.03.08 07:38
В ответ на:
Здравствуйте!
Я знаю, что это действует в России. В Германии тоже можно отказаться от прививок?
Т.е., если я захочу, то я могу не делать своему ребеночку ни одной прививки?
Естественно взяв на себя ответственность.
И если можно приведите ссылки на законы там или еще чего, чтобы я могла это, так сказать, подтвердить в случае непонимания...
Спасибо за внимание...
я тоже жду ответа))
#74 
  MarinaundAriana постоялец15.08.10 13:56
NEW 15.08.10 13:56 
в ответ S-i-a-m-a 15.08.10 10:58
У меня ребенок полностью без прививок. Никаких прав не имеют вас заставлять.
В каждом гос-ве существует закон о вакцинации, что это дело добровольное.
Могу поделится опытом отказа от прививок. Я рада, что у нас нет ни одной прививки!
#75 
  S-i-a-m-a посетитель15.08.10 16:21
NEW 15.08.10 16:21 
в ответ MarinaundAriana 15.08.10 13:56
поделитесь пожалуйста! а сколько лет вашему ребенку? и можно ли делать прививки выборочно?
#76 
  MarinaundAriana постоялец15.08.10 18:57
NEW 15.08.10 18:57 
в ответ S-i-a-m-a 15.08.10 16:21
Моей дочке 1 год. Мы не делали ни одной вообще, хотя нам предлагали выборочно и облегченную прививку, мы отказали. Ничего не подписывали и не писали. Никаких проблем не было. В сад и школу примут.
#77 
barnikel коренной житель26.08.10 15:55
barnikel
NEW 26.08.10 15:55 
в ответ MarinaundAriana 15.08.10 13:56, Последний раз изменено 26.08.10 15:58 (barnikel)
Я рада, что у нас нет ни одной прививки!
пока рада....,вы так громко не кричите.ребенку только год. если не дай бог... столбняк, полимиелит, гепатит, оспа, краснуха и т.д......берете все на себя?
I LOVE British accent !!!
#78 
  AnnaFrankfurt завсегдатай07.09.10 10:09
AnnaFrankfurt
NEW 07.09.10 10:09 
в ответ MarinaundAriana 15.08.10 18:57
Ну дай-то бог, что бы эта родительская глупость не обошлась ребёнку ооочень дорого...
#79 
kunak Инна13.09.10 14:03
kunak
NEW 13.09.10 14:03 
в ответ MarinaundAriana 15.08.10 13:56
В ответ на:
Я рада, что у нас нет ни одной прививки!
нашли чем хвастаться.
С.А.— Сегодня у нас очередная он-лайн конференция в редакции «Новой». И в гостях у нас Владимир Кириллович Таточенко — один из ведущих ученых-педиатров России, профессор, доктор медицинских наук, Заслуженный деятель науки РФ, член Комитета советников Европейского бюро ВОЗ по Расширенной Программе Иммунизации. Сегодня мы будет говорить о прививках.
— Да.
С.А.— Да, эта тема, которая последний год точно не сходит со страниц, из эфиров. И усилилась она в преддверии прививочного сезона, т.е. осенью.
Л.Р.— Это если говорить о прививках от гриппа. Мы сегодня в основном, наверное, будем говорить о детских прививках.
— Да, о детских, но они же и взрослые.
С.А. — Вести конференцию будет обозреватель «Новой» Людмила Рыбина и помогать ей буду я, Сергей Асриянц.
Л.Р. — У нас очень интересные пришли вопросы от педиатров, наверное, с них мы и начнем, поскольку тема горячая. Первый вопрос хочу буквально прочитать, пишет врач: «Владимир Кириллович, добрый день. Хотелось бы услышать от Вас хорошо аргументированную критику деятельности антипрививочников (таких как Червонская, и Коток с его «Беспощадной иммунизацией». Это книжка такая — «Беспощадная иммунизация».) В том числе, научно подтвержденные данные о безопасности консервантов, используемых в вакцинах. Данные о безопасности технологий производства вакцин в России. Есть ли официальный сайт, где можно скачать хорошие видеоматериалы о вакцинации, социальную рекламу на эту тему? С уважением, Баскаков, педиатр, из Ростов-на-Дону».
Я вот почему задаю этот вопрос, потому что он тут в разных интерпретациях потом несколько раз повторяется. Люди спрашивают: много есть критики прививок и очень мало такой же яркой положительной информации.

— Если начать с этого вопроса, то здесь виноваты средства массовой информации. Средства массовой информации упорно приглашают противников вакцинации, поскольку это «клубничка» в какой-то степени. И если приглашают сторонников вакцинации, то обычно вырезают все…
Л.Р. — Все положительное?
— …все положительное и оставляют тебя, извините, в дураках. Поэтому я не хожу…

Л.Р. — У нас прямой эфир, ничего не вырежем.

— …на записи, потому что меня корежили практически все наши каналы. Что касается противников вакцинации, ничего нового здесь нет. Противники вакцинации появились через три месяца, после того как Дженнер привил первых 12 человек. Поскольку он брал материалы с коров больных оспой, то опасения были такие, да, что оспой привитые болеть не будут, но с некоторым стечением времени вырастут рога или вымя, в зависимости от пола. И это продолжается все время. Здесь есть что-то инстинктивное, но фамилии, которые перечисляли, я знаю некоторых из них. Это люди со сверхценной идеей (вы знаете, что такое сверхценная идея сегодня? Это область психиатрии), которые сделали из этого бизнес. Издание книжек, я не знаю, кто их издает эти книжки, которые расходятся и превращаются в довольно такой прибыльный бизнес. На самом деле такие противники есть везде. И сейчас в настоящее время выведены на чистую воду доктор Вейкфилд, который очень много напакостил.
Л.Р. — Это англичанин, да.

— Это англичанин. Он написал статью, что якобы коревой вирус вызывает аутизм, изменения в кишечнике. Оказалось, что он все подтасовал, что его финансировала адвокатская контора, которая пыталась получить компенсации для детей, якобы, пострадавших от прививок. В общем, его вывели на чистую воду, он лишен лицензии. Сейчас идет разбирательство в отношении его соавторов.
Л.Р. — Я слышала, что даже вроде бы и судебный процесс…
— Он забрал статью, извинился перед читателями. В результате, в Англии, где уже 10 лет назад не было кори, последние годы по 1,5-2 тысячи случаев кори. И двое или трое детей погибли от кори. Вот это результат деятельности этих «противников».
Что касается обоснования вакцинации. Лучшим обоснованием является то, что мы ежегодно проводим примерно 65 миллионов доз вакцины в год. И вакцинируем от 10 инфекций. И те осложнения, которые есть, в общем-то, они встречаются, безусловно, дети все люди разные, в основном у детей с иммунодефицитными состояниями. Но они никак не вяжутся с теми опасениями, которые высказываются. Эти данные публикуются, сейчас стало немножко больше регистрироваться осложнений, поскольку имеется денежная компенсация за них, но в целом, если говорить о серьезных осложнениях, то это где-то в пределах 20, 30, 50, может быть, в год детей, которых мы обследовали, выявляется серьезный иммунодефицит. Предотвратить эти осложнения, как бы обследовать иммунологически, это нереально. Будет бездна ошибок. Поэтому сейчас разрабатывается новая вакцина, туберкулезная вакцина БЦЖ в основном. Остальные вакцины, ну, от АКДС очень не любят доктора и родители, потому что она дает в каком-то проценте температуру. Но эта температура…
Л.Р. — Побыла и прошла.
— …дети до свадьбы сто раз имеют температуру. Так что сто первый раз — ничего страшного нет, можно дать жаропонижающее и все проходит. А серьезных осложнений от АКДС нет. Бывает 5-10, может быть, каких-то неврологических, временных каких-то расстройств. Это на миллион 700 тысяч вакцинаций. Значит, 4 дозы вводят, значит, на 7,5-8 миллионов вакцинаций мы имеем, дай Бог, десяток сообщений, о каких-то заболеваниях. Но надо учесть, что питает вот эти антипрививочные настроения. Ведь дети болеют, прививаем мы их или не прививаем, они болеют длинным списком заболеваний. И поскольку детей мы начинаем прививать с 0 и до 6 месяцев, они все время находятся в поствакцинальном периоде. Любое заболевание…
Л.Р. — …можно объяснять как последствия прививки?
— Так и получается. Сейчас уже с этим поборолись. Раньше у ребенка менингит — это, говорят, после прививки. А раз после прививки, то и лечить, вроде бы нечем. Ребенок погибает от менингита, а потом говорят: от того, что мы его привили от коклюша, это не значит, что он не заболеет, если ему, как говорится, суждено, пневмонией, поносом, чем угодно. Вот эти случаи и сейчас гриппозная вакцинация. Кто-то заболел энцефалитом. Но имеется статистика. Статистика эта собрана в 8-м издании нашей книжки «Имунопрофилактика». Что, например, послегриппозные осложнения случаются одинаково части у людей (так называемое после гриппозное осложнение) привитых и не привитых. Осложнения после коревой прививки практически не встречается. Осложнения после гепатитной вакцины «В», ну, были опасения, были серьезные работы, показавшие, что рассеянный склероз, который был у одной медсестры привитой против гепатита «В», оттого что ввели прививки не участился, не изменилась возрастная структура этого. Так что исследования все время проводятся, которые доказывают то, что прививки, которые проводятся, в основном не дают неприятностей. Говоря о гриппозной прививки, да, в 87 году в Америке ввели свиную вакцину, и она дала повышение заболеваемости так называемым полирадикулоневритом. Эту вакцину быстро сняли. А сейчас ведутся (вот уже 20-30 лет) наблюдения, никакого повышения заболеваемости синдромомо Гийена-Барре нет.
Бывают такие курьезные случаи, когда поступает больной с этим синдромом после прививки (у меня был такой случай). И тут же, рядом ложится точно такой же больной в таком же возрасте, но не привитой. Вот эти вещи убеждают. Ну и самое главное. Мы ведь сейчас прививаем по календарю 95-99% детей. Чтобы говорить им всякие россказни о стразе прививки, значит, честно говоря, плевать в лицо всему нашему населению, которое в своей массе прививается охотно и дети от этого не страдают. Ну, заболеваемость в пользу прививки, что я могу сказать. Как вводное. У нас была заболеваемость гепатитом «В» в конце прошлого века, когда не прививали — 46 на 100 тысяч. В прошлом году — три. Впечатляет, правда?

Л.Р. — Ну, да, конечно.
— У нас в 90-х годах (оттого, что стали реже прививать) было 120 тысяч случаев дифтерии. В прошлом году было 4 случая дифтерии. Вы знаете, сколько у нас было в позапрошлом году кори? 27 случаев.

Л.Р. — 27 всего на всю страну?

— Да. В довакцинальном периоде корью болели все. Ежегодно было 1,5 миллиона случаев кори. Но от кори умирают 0,1% или 1%, но все равно получается колоссальное количество. И 1% дают энцефалиты. От коревой прививки мы вообще не видим никаких осложнений. Это я говорю совершенно ответственно. Вопрос почему это не афишируется? Я очень охотно согласился прийти в «Новую газету», именно потому, что есть шанс повесить в Интернете нормальные взгляды на прививки.
Л.Р. — Есть шанс, что нас кто-то услышит.
— Что должны знать родители? Родители должны требовать от педиатров, а они должны предоставлять данные о том, какие реакции могут быть от прививки. И что с этим делать. Когда человек знает, что может быть, тогда не страшно. Когда он не знает, а слушает разные разговоры, тогда это, конечно, неприятно.
Тут еще затрагивался вопрос о каких-то химических веществах. Я сразу должен сказать: да, в некоторые вакцины, например, АКДС входят мертиолят. Мертиолят — это органическое соединение ртути, оно контролируется на отсутствие металлической ртути, которая опасна. Общее количество ртути, которое ребенок получает с мертиолятом, со всеми, всеми прививками меньше, чем он получает с водопроводной водой. Ни одного случая токсичности на мертиолят не было описано. Мертиолят применяется (раньше, по крайней мере, применялся) при кожных заболеваниях. Описано несколько случаев аллергических заболеваний, когда его мажут на кожу, но мажут в гораздо большем количестве, чем он входит в вакцину. Мы против мертиолята по одной причине, что это волнует родителей. Поэтому вот такое смешное решение принял американский Конгресс. Они выслушали все доводы «за» и «против», они решили, что мертиолят в общем-то не безвредный в том количестве, которое мы даем. Есть работы, я об этом не буду говорить.
—Л.Р. — То есть исследовалось это все?
— Но они сказали, что поскольку люди боятся, то давайте делать без мертиолята. Но, когда мне говорят, хорошо, мы уберем мертиолят, а включим фармадельгид…
Л.Р. — Это не лучше, да?
— Все равно, это ж консервант. Но мы консервы едим и почему-то не боимся.

Л.Р. — Ну, консервы, может быть, не с мертиолятом и с фармадельгидами
.
— Какая разница, какой консервант. Консервант, который убивает микробы. Что касается алюминия, квасцов алюминиевых, никакого вреда мы от них не видим. Одно время были попытки связать с введением вот этих квасцов (это гидроокись алюминия) с проявлением каких-то бледных гнойных прыщиков. Но это прыщики тоже вырезали, смотрели, никакого там алюминия не нашли. Это нормальный адъювант, который никакого вреда детям не приносит. За исключением одного, что если вводится неправильно вакцина, не в мышцу, а под кожу, то может давать желваки, грубо говоря, такие холодные абсцессы. Но они потом рассасываются. Но вообще очень неприятно, особенно, когда делают в ягодицу. В ягодицу нельзя делать укол прививки, потому что нужно в мышцу попасть. А ягодица у маленького ребенка состоит из жира, в мышцу там попасть трудно. Поэтому иногда попадает под кожу и там возникают желваки, но они не опасны, просто неприятно.
Я, думаю, что я ответил доктору. Мы стараемся, вот наша группа вместе с институтом Тарасевича каждые два года мы издаем «Имуннопрофилактику», это такой справочник, большим тиражом, последний был 10 тысяч экземпляров. Там помимо чисто технических вопросов вакцинации, я привожу все исследования, цитирую. Родители обычно связывают аллергию с прививками. Я всегда говорю, что от апельсинов у нас в 100 раз чаще бывает аллергия, но апельсины же никто не запрещает. Есть очень много работ, которые, если не лучше, то, по крайней мере, то же самое — прививали не прививали. На днях вышла совершенно потрясающая работа из Тасмании, это остров где-то в Австралии. Начали исследования 50 лет назад. И пронаблюдали за группой из 8 тысяч детей в течение 44 лет. Посчитали, кого прививали, кого не прививали, посчитали у людей аллергические болезни и пришли к выводу — то же самое.

Л.Р. — Изменений никаких прививки не дали? Даже на таком угнетенном исследовании.

— Никаких. Так что эти все вещи проверяются. Если бы противники вакцинации задались бы целью влезть в литературу, то у них не было бы сложности понять, что они несут полную околесицу. Еще иногда ссылаются на Православную церковь, о том, что Православная церковь против прививок. Это вранье. Это домыслы Чукотского Митрополита, который лишен сана, хотя на самом деле в 1805 году (меньше чем 7-8 лет открытия Дженнера) состоялось заседание Синода Русской Православной церкви, на котором было сказано, что «деяние сие богоугодное». Несколько лет назад было устроено Православное чтение, как раз разбирался вопрос о прививках. Там были противники вакцинации, мы выступали и выступал (только боюсь соврать какой) Архиепископ, который обращаясь к священнослужителям сказал: не лезьте в это дело. И он процитировал известную фразу: Кесарю — кесарево, а Богу — богово».
С.А. — Владимир Кириллович, вот какой у меня вопрос общего характера возникает: скажите, а существует ли в мире система, при которой вот какие-то заключения врачей и «врачей» берутся под контроль? И люди не могут доносить до общественности то, что не является научным фактом?
— Свобода слова — оно никуда деться не может. Значит…
С.А. — Нет, свободу можно выбирать между жизнью и смертью.
— Дело вот в чем. Свобода слова должна трактоваться достаточно широко. Свобода слова — это не значит вседозволенность. Газеты не должны…
С.А. — Нет, подождите, Владимир Кириллович, свобода слова в системе разведки — это странное словосочетание. То же самое в медицине.
— Вы понимаете, публикуется какая-то (в связи с процессом над Мейфилдом это выплыло)… Почему пресса публикует и умножает вот эти сообщения? Не противопоставляя им те сообщения, которые опровергает их? Если ты пишешь о чем-то, ты должен писать компетентно, ты должен писать всеобъемлюще, а не брать какую-то одну сторону.

Л.Р. — Да, хотя бы представлять разные стороны.

— И сейчас я должен сказать, что и ваши патроны в «Нью-Йорк таймс» (мне сын присылает оттуда заметки) очень объективно публикует эти данные.
С.А. — Извините, не «патроны», а партнеры. Поправлю, это очень важно.
— Да, да, все. И, например, в связи с гриппом публикуется: а, вот опять свиной групп, опять пойдет полирадикулоневрит. Публикуются очень хорошие, я бы даже сказал, остроумные вещи. Например, говорят, что кого-то привили и был выкидыш у беременной. Они пишут, что ежедневно в Америке 2200 женщин имеют выкидыши. Из них, может быть, одна-две привитые, остальные никакой прививки от гриппа не получали. Детям ввели — у них температура, даже судороги. Я не знаю, 2 тысячи детей ежедневно дают фебрильные судороги. Никто от них не умер и из этих детей, практически, никто не привит. В конце концов, ежедневно погибает 90 человек в автокатастрофах. Вы, знаете, они никто не привит. Понимаете, даже такие образцы, с моей точки зрения, очень хорошей журналистики убеждают. И в каждой газете, когда пишется много о прививках, обязательно дается бокс, где пишутся Essentials - основные моменты о прививках.
Заткнуть рот трудно, но в Америке, например, вы знаете историю Вейкфильда с аутизмом, там много лежит исков по поводу аутизма у ребенка, который якобы возник после прививок. Полтора года назад Госдепартамент удовлетворил один иск. Правда, они написали, что у ребенка аутизм, очень тяжелое врожденное заболевание. А не написали, что не потому, что мы связываем аутизм… Но была буря негодования врачей, журналистов. И был репримант в сторону Госдепартамента, т.е. там этот вопрос муссировался. У нас, к сожалению, не муссируются эти вопросы. Не говоря об осложнениях, нет этих осложнений, все это опубликовано. Но почему наши журналисты не ставят вопрос: почему Россия отстает от Запада в отношении прививок?
Л.Р. — А вот давайте мы к этому и перейдем. Об этом тоже есть вопросы. Давайте сначала просто расскажем, сколько у нас, в нашем национальном календаре прививок — их 10, да?
— Да, пожалуйста.
Л.Р. — И сколько сейчас в других странах, и чего у нас нет? Расскажите, пожалуйста.
— В других странах 15-16 прививок. У нас нет гемофильной инфекции «В». Это очень тяжелая инфекция, хотя и редкая. У нас говорят, ну, что там, в Москве, всего 30 случаев, а мы будем 100 тысяч детей прививать? В Англии рассудили по-другому: у нас 250 случаев на всю Англию, но надо прививать, чтобы их не было. Это очень тяжелые пневмонии, тяжелые минингиты, эпилотиты, от которых… это актуально тяжелые больные, их немного, может быть, их случаев 20, но они тотальны, надо привить, чтобы и их не было. Гипатит «В», т.е гимофилиз “B” уже прививают сейчас более 170 стран. Не прививает Россия, Верхняя Вольта и еще… Это первое. Второе — ветряная оспа.

Л.Р. — Вот про ветряную оспу здесь есть даже вопрос типа — это ведь легкая очень инфекция.

— Да, миллион легких инфекций. Представьте себе, что осложнений — ноль, ноль сколько-то процентов. Сколько это получится?

Л.Р. — То есть в результате все равно получится.

— Да, причем легкая она у детей. Но дети сейчас не все болеют, к счастью, к сожалению. И сейчас увеличивается прослойка восприимчивых взрослых. Дети не все ходят в ясли, раньше все друг друга лизали, все болели. А сейчас взрослые болеют. Но взрослые раз в 40 тяжелее болеют, ну, у них в 40 раз чаще пневмония, летальность взрослых очень большая.
Л.Р. — После ветряной оспы, да?
— После ветряной оспы.
Л.Р. — Владимир Кириллович, а вот к уточнению к этому вопросу, здесь тоже есть такой вопрос о том, что прививки дают временный иммунитет, а перенесенные в легкой форме «детские болезни» дают, вроде как, пожизненный иммунитет. Как раз про то, что в возрасте. Не отодвигаем ли мы, таким образом, эти заболевания на более поздний период?
— Вот я вам сказал, что раньше было 1,5 миллиона случаев кори у детей в основном. В прошлом году было 27 случаев, из них — 24 у взрослых. Мы сдвинули на взрослых. Но было 1,5 миллиона, а сейчас 25. Если мы сдвинем также ветрянку. Вместо миллиона случаев ветрянки у нас будет 10-15-20 случаев у взрослых, дай бог, как говорится. Понимаете, ведь это сдвиг? Ну, да, но сдвиг на очень сильное уменьшение этой вакцины. Ветряная оспа не легкое заболевание. Поехали в Анапу, вспышка в поезде ветряной оспы. Украина пишет Лужкову ноту, что вы завозите ветряную оспу. В Анапу собирается несколько сот тысяч жителей со всей страны. Врачи Краснодарского края «воют»: говорят, сделайте что-нибудь, они проезжают, от ветрянки уберечься невозможно. Начинается карантин.
Л.Р. — Сплошна ветрянка.
— В Москве лагерь, да. Ветрянка — лагерь ёк.

Л.Р. — Закрывается.

— В Москве очень много детских садов. Один заболел — значит, карантин, распускают, родители должны что-то делать. У меня профессор Шаханина просчитала, что самая дешевая болезнь — это ветрянка. Один случай стоит 4 тысячи, с учетом нетрудоспособности. Но на миллион помножьте — получается 4 миллиарда. Она из самых дорогих болезней. Американцы осторожно вводили ветрянку. Это уже больше 10 лет назад. А потом, когда они увидели, сказали, что мы экономим на этом (я боюсь даже сказать, сколько там в переносном смысле) — миллиарды, но не они, а их правительство, а все население. Сейчас цена на вакцину идет книзу. Нужно прививать всех от ветрянки, мы вздохнем легко. Представьте себе больницу и там случай ветрянки. И вас всех разгоняют. Больница ничего не делает. Вы понимаете, это притом, что есть вакцина, которая, да, наверное, нам придется два раза прививать от ветрянки, так же как и от кори. Потому что первая инъекция, - ну, у ребенка может быть сохранились материнские антитела и она будет адаптирована. Но сейчас важно начать массовые прививки против ветрянки. Они проводятся в Москве и то не очень массово, денег нет. И в Свердловской области.
Л.Р. — Владимир Кириллович, а они дорогие? Почему мы не вводим у себя те, которые уже есть в развитых странах?
— А я вам скажу почему. Потому что я не знаю, кто вводит?
С.А. — Владимир Кириллович, а вот вопрос в продолжение этого. Вот вы минут 10 назад говорили, что это убеждает. Вот убедила бы статистика людей. Предположим по регионам — кто не привился, сколько заболело (в пропорции) и кто-нибудь умер оттого, что не привился. Вот цифры убедили бы, так цифры дайте.
— От ветрянки умирают дети, которые получают такую имунносупресивную терапию, вся онкология мрет от ветрянки. Сейчас они будут прививать вакцину, которую 6 лет лицензировали, по-моему. 6 лет лицензировали вакцину!
Л.Р. — Она наша, отечественная?
— Ну, какая она наша? Она заграничная.

Л.Р. — Импортная?

— Она импортная. Но 6 лет лицензировать вакцину, когда уже половина мира прививает. А мы сидим и лицензируем. Это полное безобразие.
С.А. — Грузинский след, наверное, искали.
— Ну, тогда еще не искали, но волгоградский нашли след. Вы знаете эту историю в Волгограде, когда сумасшедшая бабушка, я с ней знаком, я ездил, сказала, что у ребенка развился аутизм в год. Ну, там кто-то с кем-то не поделился. И Волгоградская прокуратура два года о… хлестали, это в Москве уж по каким-то каналам подошли и Генеральная прокуратура поняла, что это полная лажа. Делается потому, что нет, не знают кто ответственен за прививки.
Л.Р. — Минздрав?
— Минздрав состоит из двух частей. Ведомство Онищенко — «за», но у них денег нет. Значит, кто-то должен войти в Думу, в Думе в Комитете здравоохранения — «за». В Совете Федерации (вот в Думе профессор Яковлева, она заместитель Грызлова, она же «за», «за», она выступает, но почему-то в бюджет это не входит.
В Совете Федерации — Петренко — тоже «за», там понимают, что это абсолютно необходимо расширять календарь. Ну, вот это ветряная оспа. Следующая прививка, чего впрочем, у нас нет, — это пневмококковая вакцина.
Л.Р. — Тут смешной вопрос, спрашивают, что такое пневмококк, мы такой болезни не знает.
— Понимаете, пневмококк — это очень хорошая болезнь. (Смеются.) В основном люди мрут от пневмококковой инфекции. Только у нас это называется — пневмония. Человек умер от пневмонии. У нас пневмония — это когда человек умирает. Это пневмококковая. Это самая распространенная бактериальная инфекция человека.
Л.Р. — Но она не только пневмонию вызывает.
— Она и менингит вызывает, она вызывает пневмонию и некоторые другие заболевания. Но самое главное у детей — отит. Половина отитов, причем, самые тяжелые отиты у детей, вызывается пневмококком. Причем, каждый ребенок болеет отитом. Если вы приведете ребенка, который не болел отитом, я скажу, что вы его просто не показывали, в уши не заглянули. Каждый ребенок более отитом, причем половина болеют два-три раза. А 15% болеют 5-10 раз. Лично я болел 26 раз.
Л.Р. — Да, по три раза за сезон. У меня трое детей, я знаю.
— Если мы хотим что-то сделать для детей — нужна пневмококковая вакцина. Она дорогая, она технологичная вакцина. Но, опять-таки, одна у нас зарегистрирована, сейчас вот регистрируется еще одна, будет конкуренция. Цена пойдет книзу, но вы понимаете, это микроб, от которого в мире умирает полтора миллиона детей, от пневмококковой вакцины. У нас она не регистрируется просто. Каким-то образом у нас она не вошла в список тяжелых инфекций.
Л.Р. — 1,5 миллиона в год.
С.А. — А как она обошла этот список, она дала взятку?

— Она не вошла. Ни Гемофен «В». Вот сейчас недавно включили ее. Не умеют ее выделять. И пневмококк у нас не умеют выделять.
Л.Р. — То есть получается, у нас такая, скажем, обманная статистика. То есть мы не знаем, сколько у нас умерло от пневмококка, и не знаем, сколько от пневмонии.
— Мы знаем, как от пневмонии умирают — 40 тысяч человек. Это мы знаем. Детей и взрослых брать. Мы знаем, причем из них 90% от пневмококка, понимаете. Но вакцина пневмококковая она вводится также вместе с другими вакцинами на первом году жизни. Тут путаница еще. Есть еще старая вакцина пневмококковая, которая после двух лет действует. Применяем его у детей с разными заболеваниями иммунодефицитом, ВИЧ-инфицированные. Она после двух лет действует. А для массовой вакцинации применяется новая вакцина. И эта вакцина, она уже применена, сейчас готовится. Как называется эта вакцина? Ну, я забыл… Ну, не в этом дело, она еще не зарегистрирована, ею прививают маленьких детей. И эти дети реже болеют тяжелыми пневмококковыми инфекциями, реже болеют отитами. Но самое интересное, что у них уменьшается носительность пневмококков, они меньше заражают своих бабушек и дедушек. И на 35-40% в Америке упала заболеваемость и смертность стариков от пневмококковой инфекции. Потому что пневмококк страшен для маленьких детей и для пожилых. Вот такая потрясающая совершенно вакцина, совершенно потрясающая вакцина. Но она применена сейчас против 70 типов серотипов пневмококков. Это не все. Сейчас готовится вакцина с десятью и с тринадцатью серотипами, которые захватывают практически весь спектр (их 90 с лишним серотипов у человека). Эта вакцина дорогая (я понимаю), так сходу не включишь в бюджет. Но если об этом не думать так никогда она не войдет. Вот я вам уже назвал три вакцины. Правильно я говорю?
Л.Р. — Да. А скажите, а пневмококк в США с какого времени прививается?
— С 2000-го года.
Л.Р. — С 2000-го года. То есть уже тоже есть срок.
— Все и ждали, чтобы посмотреть, не торопились и ждали, пока американцы что-то наработают. Они наработали и…
Л.Р. — И пора нам уже использовать.
— И вся Европа бросилась и внедряет сейчас эту вакцину очень широко.
Л.Р. — В Европе в каких странах тоже уже есть?
— Да уже почти вся Европа. Во многих странах разные регионы сами отвечают за здравоохранение. В Италии половина регионов там прививает, а половина не прививает, потому что денег нет. Но идет…
Л.Р. — Нарастание.
— Ну, Австралия, Канада, Япония — эти все прививают. Это пневмококковая инфекция.
Следующая - ротовирусная инфекция. Это вирус, который вызывает 70-80% тяжелых поносов. Легкие поносы и другие вирусы тоже вызывают. Зимние поносы — мы кричим «караул!». Потому что это поносы — заводится один ребенок — невозможно стерилизовать ничего, все болеют. И разносят эту инфекцию в основном детские больницы. В Европе посчитали, что 50-60 процентов всех случаев ротовирусной инфекции имеют свое начало в больнице. Нам она вот так (показывает) нужна эта вакцина. Американцы ее внедрили несколько лет назад. Сейчас она внедряется в Европе. Не так быстро, не так быстро, но внедряется. Бельгия, Австрия, Италия, Бавария. Но Австралия, безусловно, Канада, безусловно, — они не ждут. Ротовирусная вакцина нам нужна, она проходит у нас уже три года лицензирование. Обещали в этом году сделать. Но ушел начальник «Росздравнадзора». Вышел новый закон о лекарственных средствах.
Л.Р. — Об обращении лекарственных средств.
— И когда она теперь будет лицензирована? Вот вам и четвертая вакцина — папиломовирусная вакцина.
Л.Р. — Папиломовирус. Здесь тоже про него есть вопросы, это же онкология в результате.
— Второй по частоте рак среди женщин. Ну, грудь. Акушеры сказали, что в России 12 тысяч смертей в год от рака шейки матки. Можно предотвратить 85 примерно процентов, вакцинируя девочек. Когда я был студентом, мы говорили: вот придумают вакцину от рака — очередь встанет. Нет очереди. Заодно мы говорим: придумать вакцину от венерических болезней. Она, кстати, и помогает, поскольку это папиломовирусская, это от венерических болезней. Вот как-то очередь пока не выстроилась.

Л.Р. — Ну, да, она тоже дорогая.

— Лужков обещал всех девочек в Москве привить. Пока нет, не прививается. Это пятая вакцина. Менингококковая вакцина появилась конъюгированная. У нас есть менингококковая вакцина, но она также как старая, пневмококковая вакцина, только для старших детей, старших детей прививают. В Европе создана, и у них используется пневмококк «С». Они прививают маленьких детей от менингококковой инфекции. Ее не так много этой инфекции. Это экономически не выгодно, но по-человечески это выгодно. Никто не хочет, чтобы их ребенок заболел менингитом, удовольствия от этого ни одна семья не получит. Даже если ребенок поправится, выздоровеет — все равно это неприятно. Поэтому вот эта конъюгированная вакцина применяется в Европе, а в Америке применяют четырехвалентную вакцину. Но пока ее применяют после 7 лет, поскольку у них есть менингит «на кампусе», как они говорят - среди работников колледжей, среди учащихся. Они вакцинировались сначала с 11 лет, а сейчас будут с 8 лет, опускают границу вакцинации. Ну, испытывать можно как переносят. Это тоже вакцина, которой у нас пока нет. Ну, 16 хватит? У нас 10 здесь, а там 16.

Л.Р. — Еще на 50 % нужно, как минимум, увеличить.

— Надо подтянуться.
Л.Р. — То есть по деньгам, это что?
— Знаете, нет ни одного вложения в медицину, которое было бы так выгодно, как вакцинация. Вот подсчитала профессор Шахалина с ветряной оспой. Если начать всех детей вакцинировать от ветряной оспы в Москве, то к 15-му году мы, москвичи, получим 10 рублей на каждый рубль вложения. Ну, может быть не 10, а 8-12, я не знаю. Но все равно это колоссальная выгода. Представьте себе, вы работаете, муж работает, ребенок в саду, а вам, грубо говоря, — фиг вам.
Л.Р. — Карантин.
— Сидите месяц дома. Сколько это стоит? Поэтому прививки - это экономически выгодная вещь. Понимаете, никто не говорит, нам нужно деньги отпускать и на сердечные заболевания. Сейчас разговор идет об офанных заболеваниях, стоимость лечение которых стоит невероятных денег, никакого сопоставления нет. Но деньги в развитых странах на вакцину не экономят. Развивающиеся страны получают помощь от Международных организаций. Я говорил уже, что на семинарах на Давосском съезде Билл Гейтс сделал взнос — 10 миллиардов долларов на 10 лет. Вот у нас, кстати, я смотрел, в некоторых изданиях, о которых я никогда не слышал, ни в одной центральной газете, ни в одном центральном канале этот материал не прошел. Десять миллиардов на 10 лет.
Л.Р. — Это на что? На прививки в мире?
— На прививки, на разработки вакцины, а в основном на субсидирование вакцин для развивающихся стран. Поскольку ни Сенегал, ни Вольта не могут позволить себе. Когда говорят, что у нас денег нет, ну, иностранцы читают и говорят: два часа работы вашей трубы — и вы можете привить всех, всех, всех. Очень просто. Я не знаю два часа или 2 дня нужно, вот так - то ли полчаса, то ли два. Кто говорит полчаса, кто говорит два часа.

Л.Р. — Во всяком случае, можно найти.

— Но с моей точки зрения этим должны заинтересоваться не ведомства (ведомства не имеют денег). Этим должно заинтересоваться правительство. Когда говорят о здоровье нации, когда говорят о демографии, прививки - это номер один. Есть такие подсчеты. Вы знаете, за XX век удлинилась в развитых странных продолжительность жизни на 30 лет. Их них 25 за счет прививок. 5 лет за счет антибиотиков и чистой воды. Это, так сказать, общеизвестные данные. Так что если говорить, куда вкладывать, ну, в воду и надо вкладывать. Кстати, о воде.
С.А. — Одни уже пытались вложить в «зеленую» воду. (Смеются.) Миллиардов несколько рублей бюджетных, к счастью, журналисты вовремя пристыдили.
— Знаете, у нас это всегда охотно печатают. Вспышки гепатита «А». То в Риге там пиво что ли было плохое, то в Нижнем Новгороде, не знаю, что там плохое, все там плохое было. Колоссальные вспышки гепатита «А», которые обходятся в бешеные деньги. Но есть и те вакцины, о которых я говорил, это зарубежные. Но и наша отечественная есть гепатитная вакцина, но помимо ее еще три зарубежных вакцины. Почему не вакцинировать детей от гепатита, кому нужны эти вспышки?
Я посмотрел: в 2001 году было 160 тысяч случаев, в 2006 году было, по-моему, 70, в прошлом году было все благополучным — всего 16 или 20 тысяч случаев. В Москве недавно вспышка была после каникул. Ну, сразу начинается, а где взять вакцину? Бегут на фирмы, просят вакцину. Вакцина не такая уж дорогая, ничего экзотического, не дорогая вакцина. Но надо понять, что можно привить, опыт есть. В Свердловской области давным-давно прививают от гепатита и все в порядке, нет гепатита. Они берут пробу питьевой воды, в пробах питьевой воды в некоторых регионах 25% содержит ротовирус. А на 2 тысячи проб два или три всего гепатита «В». То есть можно. Понимаете, они там золота не роют в Свердловской области. Они обложили налоговые, если можно так сказать, муниципалитеты, предпринимателей…
Л.Р. — Чтобы они прививали своих сотрудников?
— Да, и они прививают.
Л.Р. — Я тоже уже знаю, и даже вы писали о том, что Свердловская область здесь впереди всех наших регионов.
— Впереди планеты всей. Потому что там прививают от чего только можно. У них 28-го будет какое-то заседание правительства. Они меня просили приехать и надавить немножко, может быть, еще что-то получат. На нашем уровне, ну, я не знаю. Уже когда мы дошли до Думы…
Л.Р. — То непонятно куда надавливать.
— Уже непонятно куда давить. И с моей точки зрения, не внедрять эти вакцины — это некультурно, вы понимаете, это некультурно. Это все равно, что можно обойтись без туалетной бумаги. Можно прожить, жили без туалетной бумаги. Но это некультурно, это просто некультурно. Так что, мне кажется, что это наша задача. Есть еще какие-то вопросы?
Л.Р. — К ребенку вернемся, да, так сказать, если на государственном уровне мы посмотрели и, действительно, понятно, что надо это вводить…
С.А. — Понятно, что всех надо прививать, но только другими прививками, да.
Л.Р. — А вот еще такие вопросы, которые явно от родителей. Пишут про то, что (и вообще это мнение как-то бытует) вот когда несколько прививок, несколько заболеваний соединено в одной прививке — это вроде как вредно. Но вот, например, АКДС. Что из-за того, что их там три?

— Рассматривают иммунную систему как очень хрупкую систему, которую тронул, она и сломалась. На самом деле эта система, которая работает и должна работать, если она не работает, она деградирует. Она должна работать и ее работа заключается в том, что каждый новый антиген обрабатывается, и на него делаются антитела. Для того чтобы обработать один антиген надо, грубо говоря, сотню, тысячу лимфоцитов. Их у нас в каждом кубическом миллиметре многие тысячи. В организме, я не знаю, триллионы. Поэтому я когда-то в порядке предположения сказал, что первый миллион антигенов наши лимфоциты легко обрабатывают. То есть, вы едите винегрет. Сколько там антигенов? Это же не один антиген. Микроб — это 300 антигенов. Значит, они с ними справляются. Я сказал — миллион, и думал, что это очень остроумно. Потом вышла работа, серьезная, где подсчитано, что их 10 миллионов одновременно наш организм легко обработает. Больше 10 миллионов он не рассчитал. Ну, я оказался посрамленным. (Смеется.) Наша иммунная система от обработки посторонних антигенов у детей развивается. Сейчас существует, никем не опровергнутая, а, наоборот, все время подтверждается гигиеническая теория.
Л.Р. — Я слышала.
— Вы знаете, что если ребенок недополучает грязи, грубо говоря, ну, это называется не грязь, по нынешнему это называется анатоксин, то есть, грубо говоря, разрушенные микробы из навоза, будем так говорить. Говорят, что если ребенок не посещает хлев - больше ему негде столкнуться - то у него развивается аллергия. Мы знаем и это показано, что, например, введение коклюшной вакцины очень стимулирует хороший, правильный иммунный ответ. Дети рождаются с плохим иммунным ответом. Он им нужен, потому что иначе бы они маму свою грызли. Понимаете? Человек рождается с достаточно слабым иммунным ответом. Потом сталкивается с микробами и нарабатывает, научается реагировать.
Л.Р. — И получается как всякая система, чем она интенсивней работает, тем лучше развивается.
— Поэтому опасений никаких нет. Вот АКДС говорят разделить на три. Ну, будет три укола. Сейчас уже используется шестивалентная вакцина. Пневмококковая вакцина, как я вам сказал, семивалентная. Вводят шестивалентную вакцину и семивалентную в тринадцати разных регионах. И дети прекрасно с этим справляются. Ну, в доказательство берут кровь и смотрят антитела. Антитела в каждом из этих антигенах имеются. Дальше говорят, что слишком много вакцин. Вот АКДС, которую мы вводим, там больше 3-х тысяч антигенов. Потому что там цельная клеточная клетка коклюшной палочки. Вот сейчас используется безклеточная вакцина. У нее три антигена, а не 3 тысячи. В сумме все прививки, которые сейчас делают, дают в десятки раз меньше антигенов, чем раньше. Очистка очень хорошая, сейчас технологичная вакцина.
Что касается качества вакцин. Вот, сколько я работаю, не было ни одной рекламации по качеству вакцин. Ни одной рекламации. То есть бывают вакцины хорошие, более редкие какие-то снимаются с производства. Была снята с производства вакцина против клещевого энцефалита, не потому что она плохая, а потому что она вот такая… Но по качеству вакцин мы ни разу не имели рекламации. Так что к вакцинам у меня, например, полнейшее доверие. Бывает, вот я вам говорю, гриппозная вакцина, которая вызывала в Америки вот эти полиневриты. В 98-м году начали использовать ротовирусную вакцину, которая у значительного числа детей вызывала кишечную непроходимость. Ее быстренько сняли. Вот сейчас две имеется ротовирусных вакцины, которые, можете себе представить, исследованы на все остальное и на непроходимость.
Каждая вакцина - одна на 65 тысячах детей, другая на 70 тысячах детей - исследовалась. Половина вакцинирована, половина — нет. Их наблюдали два года. Вычисляли сколько, в какой группЕ этих инвагинаций — одинаковое число. Сейчас в Америке (это уже 3-4 года) прививают против ротовирусной инфекции, хотя эта вакцина при испытаниях не усиливала инвагинацию. Тем не менее, там установлена слежка, и газета «Нью-Йорк таймс» печатает отчеты ежемесячные, ежеквартальные о том, что вот столько-то провакционировано. Знают, какое ожидаемое число ивагинаций бывает и публикуются данные о том, что у детей привитых это ожидаемое число не превышено. И не только это. Что у них не случилось инвагинации в течение 2-х недель после прививки. То есть за этим ведется большое наблюдение. И это, в общем-то, имеет очень большое значение для населения, потому что они, видят, что это серьезная работа, а не какое-то ни жульничество. Тут вопрос обычно задают (не знаю, есть здесь или нет), а нужно ли прививать новорожденных?

Л.Р. — Есть, есть, тут про две. И про БЦЖ у нас делают в первый день жизни, гепатит.

— БЦЖ нравится нам или не нравится, но эту вакцину мы делать обязаны, поскольку заболеваемость туберкулезом в России в 10 раз выше, чем в любой развитой стране. При этом вы понимаете, сколько заразы вокруг летает? Поэтому мы должны вакцинировать. Благодаря БЦЖ мы удержали детский туберкулез на достаточно низком уровне, он снижается. Вот за 10 лет с 18 до 14 на сто тысяч снизился. Ну, примерно такая же заболеваемость туберкулезом в Калифорнии. Ну, там за счет мексиканцев. Так что мы вынуждены это делать.
Почему ввели вакцинацию гепатита «В» при рождении? Дело в том, что, если мы с вами заболеем гепатитом «В», то, в общем-то, 90% шансов, что мы выздоровеем и ничего с нами не произойдет. Если заболевает новорожденный (грудной ребенок) гепатитом «В», то 90% шансов, что у него будет хронический гепатит. Где-то 10%, что у него будет цирроз и 5%, что у него будет рак печени. Поэтому очень важно предотвратить вот эту вертикальную передачу от матери-носителя. Если мы его не привьем при рождении, он заразится. Заражаются от матери-носителя от 60 до 90% всех новорожденных. Поэтому нам очень важно привить ребенка сразу. Родителям говорят: беременных проверяют на HBs антиген. Понимаете, всякая лабораторная работа имеет ошибку.
Вот мы провели такое исследование. Мы брали у родильниц кровь и посылали в референтную лабораторию. И сопоставляли с тем, что было выявлено при скрининге рутинном. Оказалось, что 42% HBs антигена не выявляются. Почему они не выявляются? Плохой тест? Нет, аккуратность теста 99,4%. Но когда это массово, вот эти 0,6 процента дают. Мы посчитали, что если полагаться только на рутинный тест, мы будем иметь 11 тысяч случаев детского гепатита. Будем иметь 11 тысяч случаев и соответственно из них сколько будет рака и всей этой истории?
Мы не одиноки. Американцы озадачились, у них то же самое: в тех штатах, где нет обязательной прививки, прививаются не все и какое-то количество детей заражается и заболевает гепатитом «В». Поэтому Всемирная Организация Здравоохранения говорит, да, можно, но лучше всех. Вредно это? Еще никто не пострадал. Правда, акушеры начали говорить, знаете, какие-то дети не такие делаются. Провели исследования в Перми. Брали детей вакцинированных, не вакцинированных — никакой разницы нет.
Вы знаете, что такое прививка гепатита «В»? Значит, одним миллиграммом вакцины мы прививаем 100 детям.
Л.Р. — То есть она минимальная.

— Доза — одна сотая миллиграмма. Вколите мне одну сотую чего хотите, хоть цианистого калия, хоть конской мочи, я и не замечу. Вы понимаете, т.е. вводится такое ничтожное количество, которое просто по определению не может навредить.
Я знаю один случай побочного явления на гепатитную вакцину. Ребенок, у которого аллергия к дрожжам, дал реакцию. Но это была глупость - его прививать, потому что эта вакцина делается на дрожжах. Вот один случай. Но ребенок не ел хлеба, сыра, а все другое да. Вот таких детей не надо прививать.
С.А. — Владимир Кириллович, мы завершаем. Уже почти час говорим, это очень интересно. Но все-таки в конце я задам вопрос общего характера, такой достаточно традиционный. А что нужно сделать для того, чтобы картина (вот как сегодня мы проясняем картину и она проясняется) эта была прояснена? Есть ли какие-то наработки в этом смысле, какие-то мысли?
— Я думаю, что здесь очень важно, чтобы средства массовой информации поняли, что это самая большая, самая массовая Программа здравоохранения. Больница — больницами, поликлиники — поликлиниками, но, а это самая большая массовая Программа здравоохранения, которая заслуживает очень серьезного внимания, у нее масса аспектов. Я говорил час, а можно говорить пять часов и вы будете слушать. В ней есть масса аспектов, масса интересных вещей, которые важны для общего развития. Потому что все люди, так или иначе, прививаются, детей прививают и…
Л.Р. — То есть касается всех.
— Это касается всех. Более того, я вам скажу, что какая-то критика, какие-то вопросы заставляют шевелиться и людей, которые этим занимаются. Поэтому я и жду, когда в Конгрессе поставили вопрос о мертиоляте, фирмы сразу начали готовить вакцину без мертиолята. То есть вот это обсуждение — оно полезно. Мне иногда задают вопрос, который я не знаю. Мне приходится лезть в литературу и смотреть. Но как сдвинуть с рельсов средства массовой информации?
С.А. — Мы сами предложили сдвигаться, по-моему, да. Или обоюдное согласие нашли. Давайте дальше двигать этот процесс, встречаться и говорить на эти темы, это очень важно.
— Ради Бога, давайте. Пожалуйста.
Л.Р. — У меня еще один вопрос, может быть, мы его на потом оставим, но просто его интересно задавать, потому что я про него ничего не знаю. Здесь у нас спрашивают, что в мире идет разработка так называемых ДНК-вакцин. Что это такое?

— Значит, идея, какая? Внедрить в нашу ДНК какую-то последовательность, которая будет продуцировать антитела к той или иной инфекции.
С.А. — На все случаи жизни?
Л.Р. — Нет, на конкретную надо.

— Сейчас мы вводим антитела и заставляем наш организм работать, а там будет введен участок ДНК, с которого будут считывать и продуцировать эти антитела. Делаются такие опыты на мышах, естественно, на людях пока на это никто не дал разрешения. Это дело исследуется. Исследуются пищевые, например, бананы с антигеном гепатита «В». Ешь бананы и прививайся, картошку тоже с чем-то таким.
С.А. — Представляете себе супермаркет будущего?
— Здесь сложности в чем? Опять-таки безопасность, опять-таки дозировка, насколько надежно. Один съел один банан, другой — десять. Сколько надо бананов съесть? Поэтому пока что, как говорится…
Л.Р. — То есть это вопросы генномодифицированных продуктов (это то, про что вы сейчас говорили) а то, что в ДНК… Ну, ясно, понятно мне…
— Пока делают традиционные, комбинированные вакцины сокращают количество инъекций, поэтому это не очень накладно. Делают, я в Америке видел, очень просто. Нужно два укола сделать. Берут две ноги, смазывают, две сестры. Три-четыре — оп, два укола, а крик все равно один. (Смеются.) Вот так вот.
С.А. — Спасибо, Владимир Кириллович, я думаю, что мы еще продолжил обязательно. Спасибо, что пришли.
Л.Р. — Спасибо.

— Спасибо.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#80 
kunak Инна13.09.10 14:06
kunak
NEW 13.09.10 14:06 
в ответ kunak 13.09.10 14:03
видео-запись: http://www.novayagazeta.ru/st/online/784396/
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#81 
  SchmetterlinG10 гость28.09.10 22:28
NEW 28.09.10 22:28 
в ответ MarinaundAriana 15.08.10 18:57
когда ребенок выростит и будет устраиваться к примеру на Ausbildung там смотрят к примеру об у него прививка Hep. B ест! без нее могут не взять
#82 
Frau Blume завсегдатай03.10.10 23:10
Frau Blume
NEW 03.10.10 23:10 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
подскажите, а спермограмму где делают, куда идти? через терапевта ли надо делать ? или кого? и каким образом ? )))
Человек желающий достичь чего-то найдёт 1000 возможностей, нежелающий -1000 причин!
#83 
Ольга18 постоялец29.10.10 17:48
Ольга18
NEW 29.10.10 17:48 
в ответ kunak 30.03.07 14:42
Здравствуйте, я тоже очень нуждаюсь в ваших советах, опишу сначало свою ситуацию:
Мы с семьёй на данный момент живём в России, в конце декабря переезжаем в Германию. У меня 2 детей, старшей дочери 9 лет, в данный момент она на инвалидности, имеет заболевание почек (гломирулонефрит), врачи считают это осложнением на прививку от полиомелита (сделали в детском саду на фоне сильной аллергии).С 2-х лет у неё мед.отвод от всех прививок и на р. манту тоже.
Моей второй дочери сейчас 5 месяцев, из-за того, что мы кололи уколы (церебрум-композитум), которые назначил невропатолог, нам дали мед.отвод до 6 месяцев от всех прививок, сделали только БСЖ при рождении. 6 месяцев нам будет через месяц, но я ужасно боюсь этих прививок, боюсь подорвать здоровье второго ребёнка, боюсь, что вакцины в России не такие качественные как в Германии. На момент выезда нам будет 7-8 месяцев, посоветуйте пожалуйста что мне делать? Начинать делать прививки в России с 6 месяцев или начинать позже в Германии? Возможно те прививки которые делают в России, в Германии вообще не делают? Не будет ли позно начать прививать ребёнка с 8 месяцев? Возможно ли как-то проверить реакцию организма на прививки?
Очень нуждаюсь в ваших советах. Заранее спасибо
#84 
DanKo-dak прохожий20.11.10 16:25
NEW 20.11.10 16:25 
в ответ barnikel 26.08.10 15:55
Ну Вы тоже такие странные... Оспы уже давно нет. Столбняк - если у вас хоть малейшее подозрение на заражение крови будет, то Вам сразу сделают прививку в медучереждении, то что делалось в детстве можете забыть, эта прививка действует на несколько ближайших лет, но не на всю жизнь. Полиомиелит - по статистике минздрава, за последние 10 лет полиомиелитом болели только вакцинированные дети, о как! Дальше, краснуха - вы действительно верите в то что прививка может вас спасти от краснухи? У меня пару знакомых которые в детстве делали прививку от краснухи и они все равно болели во взрослом возрасте с осложнениями. Иммунитет от этой болезни можно получить только если вы переболели ей в детстве естественным образом, то есть заразили от кого-то, но ни как не от прививки. Если вы считаете что это благодаря ей вы не болели, так может быть вы просто не болели этой болезнью вообще?
Я своего ребенка тоже не прививала и считаю свой выбор правильным. Вопрос прививок изучался мной тщательно и долго, благодаря чему был сделан выбор отказаться от них вообще.
Мы с мужем собираемся эмигрировать из России, но точно со страной не определились, от чего вопрос прививок изучается мной дальше. В какой стране какие прививки? Берут ли непривитого ребенка в школу, сад? и т.д. И много интересного для себя нашла, опять же не в пользу прививок. Например: на Кипре не делаются прививки от туберкулеза и соответственно пробы манту и туберкулеза в этой стране нет, странно как-то, этот островок очень много туристов посещают, рентген при въезде им не делают и о наличие прививок там не требуют. Почему же в этой стране нет туберкулеза, если везде есть? Или Польша, единственная страна отказавшаяся закупать вакцины от "свиного гриппа" (даже скандал был из-за этого) и так и осталась единственной страной, где людей с подобным заболиванием почти не было.Например в Чехии поголовно всем делают прививки, отказ-подсудное дело, там даже от отита прививки делают, скоро от насморка начнут, наверное. Так почему же там продолжают распространяться все эти болячки все больше и больше? На что мной был вывод таков, что болезни продолжают распространяться благодаря прививкам. Как, например, в школах делают прививку от гриппа детям, ребенок приходит домой, а спустя день-два вся родня заболевает гриппом, и все думают, что их ребенка спасла прививка, но не о том, что эта прививка заразила всю их семью и сделала их ребенка переносчиком данной болезни.
Вообще, все болезни, от которых делают прививки, благополучно лечат в наше время, а вот яды которые ввели в организм уже не так просто вытащить обратно.
Если хотите мне по всему выше сказанному ответить в пользу прививок, то это бесполезно, мое решение не одного дня, взвешенно и принято. Все равно останемся при своем мнении. В сети интернет миллионы споров на этот вопрос и миллионы забрызганных слюной мониторов.
Что-то как-то много получилось, хотела коротко ответить и не получилось, как-то так.
#85 
DanKo-dak прохожий20.11.10 16:35
NEW 20.11.10 16:35 
в ответ DanKo-dak 20.11.10 16:25
По данной теме у меня только один интересующий меня вопрос. В школу и сад берут если прививок нет?
#86 
  arnica08 завсегдатай28.11.10 15:37
NEW 28.11.10 15:37 
в ответ Bonn-girl 19.02.05 19:55
всё о прививках и их вредности читайте в youtube, особенно первая, там их несколько, до безобразия дошло, и про геноцыд тоже, как в австрии про прививки возмущяются, и протестуют
David Icke - Nicht Impfen lassen! Zwangsimpfung!
Schweinegrippe: Die freiwillige Zwangsimpfung
Schweinegrippe der geplante Genozid Part 2 powered by secret.TV und Nexus
Schweinegrippe-Impfung mit Quecksilber: Gift!
#87 
  arnica08 завсегдатай28.11.10 15:53
NEW 28.11.10 15:53 
в ответ kunak 13.09.10 14:03
посмотрите в youtube:
всё идёт только о деньгах, кот. зарабатываются на прививках
Wenn Du der Pharma Industrie glaubst, die beim Zusammenmischen von Impfstoffen ruhig Quecksilber reingeben dürfen, ohne dieses deklarieren zu müssen...hobbhobb Laß Dich schnell impfen. Am besten noch gegen die Schweinegrippe. Bist Du wirklich erst so am Anfang mit diesem Thema?
MainstreamSmasher vor 1 Jahr DrD111
vor 1 Jahr Natürlich ist das alles Theorie, aber wenn das alles so doll funktioniert, warum verweigert die Pharma jeden Nachweis? Warum gibt es keine Studien? Was hat Quecksilber für einen Sinn in unseren Kindern? Warum haben nicht geimpfte Kinder wesentlich seltener Allergien? Es geht nicht darum, den Sinn von Impfen zu leugnen, sondern mit den Gefahren abzuwägen, weil Ärzte das nicht tun.
Ich verweigere seit Jahren jede Imfpung und bin seltener krank als alle meiner Freunde und Bekannten. Zufall?
DrD111 vor 1 Jahr MainstreamSmasher
vor 1 Jahr Ich empfehle Dir das Buch von Uwe Karstädt, "Entgiften statt vergiften", dann weißt Du, warum sie Quecksilber in Impfstoffen beimischen. ACHTUNG: Wenn Quecksilber bei der Mischung des Impfstoffes beigemischt wurde, brauchen die Hersteller dies nicht anzugeben!!! Es ist kein Witz. Das läuft unter Betriebsgeheimnis! Somit kann sogar das Siegel Quecksilberfrei auf das Scheisszeug. Wendet Euch um Gottes Himmles Willen von der ruchlosen Pharma Bande ab!
#88 
  arnica08 завсегдатай28.11.10 16:00
NEW 28.11.10 16:00 
в ответ kunak 13.09.10 14:03
там не один профессор отвергает но и многие другие, есть учённый, кот. ещё в начале 20-го века возмущялся что с прививками неправиль оращяются, человек должен сам переболеть чтобы его иммунная система окрепла, от прививок она разрушается, я не врачь но эта тема сейчс стала очень актуальная, слишком много прививок заставляют делать только-что родившемуся ребёнку и его организм не справляется, и зачастую дети становятся дебилами, недалёкими, отстают в развитии, я учитель и вижу что идёт, об этом трубят многие врачи, берите информацию прежде чем ребёнка сделать инвалидом
#89 
  arnica08 завсегдатай28.11.10 16:05
NEW 28.11.10 16:05 
в ответ Ольга18 29.10.10 17:48
читайте и решайте сами нужно ли травить детей, одна уже больная, вы мать кот. отвечает за сдоровье своих детей, разве вам не ясно что прививки не всегда к лучшему???????
#90 
  arnica08 завсегдатай28.11.10 16:10
NEW 28.11.10 16:10 
в ответ DanKo-dak 20.11.10 16:25
да правилъно, мы не в африке, там и вода заражённая и всего хватает и лодыри они,.... я пример имела : у моей соседки с её маленькой
#91 
Nadyusha1309 прохожий22.01.11 14:23
NEW 22.01.11 14:23 
в ответ arnica08 28.11.10 16:10
Я тоже против прививок. Дети знакомых, кто не ставил прививки, намного здоровее. Лично знакома с девушкой, которая после прививки стала инвалидом на всю жизнь.
Стоит почитать информацию здесь: http://www.1796kotok.com/vaccines/policy.htm
Из источника по ссылке: "Автор надеется, что ознакомившись с материалами этого раздела, посетители сайта убедятся, что большинством медицинских работников делается то, что выгодно в первую очередь для них, а не для пациентов. Именно поэтому каждый потребитель медицинских услуг не должен слепо полагаться на мнение врачей в вопросах сохранения своего здоровья — конечно, если речь не идет об экстренных ситауциях".
#92 
  Anahata2012 гость27.01.11 23:23
Anahata2012
NEW 27.01.11 23:23 
в ответ Lalique_Ohlala 10.06.09 10:42
Здравствуйте! У меня такая же петрушка, тоже планируем запланировать, были у гинеколога, странно, что она не предложила НИЧЕГО... - ни прививок, ни анализов... а Вам вот еще ссылка http://www.mariamm.ru/doc_321.htm
#93 
  arnica08 постоялец20.03.11 12:19
NEW 20.03.11 12:19 
в ответ kunak 15.03.07 13:24
зачем вы дурите молодых мамаш и навязываете такое количество прививок!!! Да никогда на ветрянку не делали прививки, дети переболеют и получают иммунитет, и так со многими, только тройчатку делали у нас в союзе а потом уже некоторые в школьном возрасте, если все прививки колоть то от ребёнка ничего не останется, узе столько было писано о вреде прививок даже в гугле можно найти как в старые времена (1932..... ) один настоящий врачь разоблачил умышленные навязэвания прививок, врачи и производители делают на этом деньги!!!! А дети становятся дебилами или умирают!
я вообще за то чтобы не советовать и не брать на себя грех убийцы!
#94 
  arnica08 постоялец20.03.11 12:20
NEW 20.03.11 12:20 
в ответ AnnaFrankfurt 07.09.10 10:09
это не дурость а благоразумие, и забота о своём ребёнке!
#95 
  arnica08 постоялец20.03.11 12:25
NEW 20.03.11 12:25 
в ответ kunak 13.09.10 14:03
вот эту гадость вы пишете уже много раз, хотьбы совесть появилась, вам нравится ваша работа? но это кощюнство! доводить детей до кра йнего состояния только потому что вы хотите на этом зарабатывать,
#96 
Alek2 прохожий18.04.11 15:58
Alek2
NEW 18.04.11 15:58 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Прививки - это современный способ уничтожения здоровья. Пожалуста, уничтожайте своё здоровье, но зачем же своих детей калечить на всю жизнь. Единственное что дают прививки - покалеченное здоровье. Об этом много написано и в Германии и в мире. (Prof. Dr. Peter Yoda: Ein medizinischer Insider packt aus http://www.nlnv.de/front_content.php?idart=548 правда о прививках http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8 и т.д. ) Я уверен что фарминдустрия и врачи и без ваших страданий зарабатывают достаточно цифер в банках по всему миру.
#97 
Alek2 прохожий18.04.11 16:03
Alek2
NEW 18.04.11 16:03 
в ответ BienchenTN 09.03.05 00:55
Любая прививка смертельно опасна для здоровья. В этом её суть. По статистике прививки не влияют на количество заболевших, только на количество осложнений со смертельным исходом. Т.е. у привитых сильно увеличивается риск умереть скажем от гриппа.
#98 
Alek2 прохожий18.04.11 16:04
Alek2
NEW 18.04.11 16:04 
в ответ Mireille 02.06.05 22:50
Делать прививки своему ребёнку - преступление!
#99 
Alek2 прохожий18.04.11 16:12
Alek2
NEW 18.04.11 16:12 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Ртуть, не идущая из головы: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/miller.htm
Alek2 прохожий18.04.11 16:13
Alek2
NEW 18.04.11 16:13 
в ответ go_to 25.04.05 14:10
Правильно, добить младенцев прививками!
  a****9 постоялец19.04.11 11:21
a****9
NEW 19.04.11 11:21 
в ответ Alek2 18.04.11 16:04, Последний раз изменено 19.04.11 11:27 (a****9)
а если заставляют её делать с угрозами сообщить югендамту, тогда что? я не знаю законов, не могу себе позволить анвальта, хотя-бы знать какие прививки обя зательны и какие нет, что бы можно было резко отказать и пригрозить не настаивать, и не бояться что ребёночка отберут и отдадут кому-нибудь это опасность подстерегает каждую женщину - одиночку особенно. кто знает где можно эти законы найти? очень благодарна за ответ
Jaroor местный житель26.04.11 22:24
NEW 26.04.11 22:24 
в ответ a****9 19.04.11 11:21
В ответ на:
а если заставляют её делать с угрозами сообщить югендамту, тогда что?

А кто именно заставляет с угрозами?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
  a****9 постоялец27.04.11 10:26
a****9
NEW 27.04.11 10:26 
в ответ Jaroor 26.04.11 22:24, Последний раз изменено 27.04.11 10:27 (a****9)
да врач детский грозится, вот и ищем с ней правду, а то они нахалы ещё те, вот и ищем правду
Jaroor местный житель27.04.11 11:54
NEW 27.04.11 11:54 
в ответ a****9 27.04.11 10:26
а сменить его нельзя?
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
  a****9 постоялец27.04.11 17:41
a****9
NEW 27.04.11 17:41 
в ответ Jaroor 27.04.11 11:54
а где уверенность что другой лучше будет? надо знать свои права
Jaroor местный житель27.04.11 21:39
NEW 27.04.11 21:39 
в ответ a****9 27.04.11 17:41
Тогда уж лучше послушаться, и ставить прививки Если всего боитесь.
От такого врача я бы кубарем сбежала. Хрень какая то! Не имеет право сообщать Югендамту. А родитель имеет права думать, и делать прививки намного позже положенного времени. Так как реакции от прививок могут быть разными.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
  Zaja22 прохожий06.05.11 11:56
NEW 06.05.11 11:56 
в ответ Zaja22 27.05.09 08:53
!!!
Angelina2002 коренной житель30.05.11 22:50
Angelina2002
NEW 30.05.11 22:50 
в ответ Jaroor 27.04.11 21:39
а я перед каждой прививкой получала напоминание от клиники какой то,сейчас не помню,один раз не пошла во время,они сообщили в гезунхайдсамт,а там уже сказали в югендамт сообщат.
А вообще многие врачи ,что здесь,что в россии за прививки.И нам в детстве ставили.
Krug-1 постоялец15.08.11 22:13
Krug-1
NEW 15.08.11 22:13 
в ответ Angelina2002 30.05.11 22:50
Столько много прививок нам в детстве не ставили.
Почитайте этот форум:http://foren.germany.ru/health/f/5659830.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Krug-1 постоялец26.09.11 16:05
Krug-1
NEW 26.09.11 16:05 
в ответ Krug-1 15.08.11 22:13
Ещё немного о вирусах и прививках по немецки:
[/url]http://www.alpenparlament.tv/playlist/456-virus-wahn-milliarden-profite-mit-erfundenen-seuchen[url]
  Viktoria788 завсегдатай14.10.11 18:24
Viktoria788
NEW 14.10.11 18:24 
в ответ Krug-1 26.09.11 16:05
Скажите, нам предложили сделать прививку от гриппа.. многие делают.. ничего страшного? У нас все сделаны по графику...на Украине такой не предлагали..
  arioso постоялец11.11.11 10:14
NEW 11.11.11 10:14 
в ответ Viktoria788 14.10.11 18:24
не делайте, это ерунда , гриппом не заболеете если не сделаете, а если заболеете то легче без прививки перенесёте, грипп мутирует прививку от одного сделаете, а появится совсем другой, и прививки не совсем безвредны, в них всякой дряни много, читайте, везде против них
Pervoj коренной житель12.11.11 13:33
Pervoj
NEW 12.11.11 13:33 
в ответ arioso 11.11.11 10:14

Доказательство того, что непривитые дети здоровее.
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
Krug-1 постоялец06.12.11 16:50
Krug-1
NEW 06.12.11 16:50 
в ответ Pervoj 12.11.11 13:33

"старый" ролик, но на многоё тоже открывает глаза....
  arioso постоялец09.01.12 20:04
NEW 09.01.12 20:04 
в ответ Krug-1 06.12.11 16:50
это же сумашедствие! что они вытворяют!
Marffusha постоялец01.02.12 21:54
Marffusha
NEW 01.02.12 21:54 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Добрый день! Подскажите пожалуйста - есть ли какая то база врачей...или может быть поисковая система....?
я скоро переезжаю к мужу......мне нужно найти у него в городе русскоговорящего акушера-гинеколога ... чтобы у него наблюдаться и родить при содействии русскоговорящего врача ....и я что то никак не найду ...а немецкий не знаю......
wowa4ka коренной житель03.02.12 12:03
NEW 03.02.12 12:03 
в ответ SchmetterlinG10 28.09.10 22:28
В ответ на:
без нее могут не взять
полное враньё!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
taima_TZ прохожий06.02.12 12:25
NEW 06.02.12 12:25 
в ответ Marffusha 01.02.12 21:54
Marffusha, если вам поможет - мне этот сайт дали в кранкенкассе для поиска врачей http://www.kvno.de/
Dorrel прохожий11.05.12 15:13
Dorrel
NEW 11.05.12 15:13 
в ответ Pervoj 12.11.11 13:33
Конечно здоровые)))
Virsavya гость24.07.12 15:18
NEW 24.07.12 15:18 
в ответ kunak 17.02.05 17:15
Частный случай по прививке ВПЧ
http://foren.germany.ru/health/f/21845867.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
zimmermann2014 посетитель29.01.15 19:04
zimmermann2014
NEW 29.01.15 19:04 
в ответ kunak 30.11.06 12:21
Будте любезны, уточните пожалуйста -действительно ли я могу с рождения ребенка отказаться от всех прививок навсегда и никто меня не будет с этим беспокоить и проблем с этим у меня не будет ни в дс ни в школе на территории Германии? И тот же вопрос в отношении ребенка.рожденного в РФ и имеющего гражданство Германии и РФ при поступления в школу Германии? И зависит ли это от земли?
Буду очень признательна за исчерпывающий ответ.
  Scylla* прохожий30.01.15 10:04
NEW 30.01.15 10:04 
в ответ zimmermann2014 29.01.15 19:04
В нашем детском саду (в Баварии) потребовали принести Impfpass, когда отдавали ребёнка в ясли. Не знаю, были бы проблемы с приёмом в детский сад, если бы мы его не показали.
Зачем отказываться от прививок (как защиты от опасных заболеваний), если нет серьёзных противопоказаний? Начитались страшилок в интернете? Лучше проинформируйтесь о заболеваниях, которые можно предотвратить, сделав все необходимые прививки.
1 2 3 4 5 6 7 все