Здравствуйте,
В архиве я нашла несколько подобных тем, но никто толком не отписывался о результатах лечения.
Правда ли это, что в Германии все решается только операционный путем?
В России, например, на начальных стадиях (как у меня), иногда прописывают лекарства (венотоники), в комплексе с компрессионным бельем и мазью. Многие отписываются на форумах, что это помогает приостановить развитие болезни ( что мне и надо).
Прописывают ли подобное в Германии, либо сразу отправляют на процедуры, кассируя на этом деньги?
Заранее спасибо за отзывы

почему ваша главная проблема, что кто то кассирует деньги ?
здесь тоже выписывают компрессионные чулки, не бойтесь. если совсем начальная стадия, то можете и сами мази в аптеке или дрогерии купить. чулки тоже продаются в аптеке.

Мази не спасут от болезни, а вот чулки помогут очень даже.

Чулки КК оплачивает.

Мне предложили операцию. Выдернуть вену.
Другой врач уколы в вену.
А до этого чулки прописали.
Выписывают самые дешевые и страшные.
Если хотите получше - надо будет доплатить.
Мы доплачивали.

Спасибо, чулки я как раз сама собиралась купить.

их лучше заказывать индивидуально в Sanitätshaus (некоторые аптеки тоже замеряют сами)

Врач выпишет, в аптеке замерят все и готово.
Ничего страшного в этих чулках особо нет, чулки как чулки. Главное здоровье сохранить.

сходите к сосудистому хирургу или флебологу и спросите, в том числе и о стадии вашего варикоза. Форум не даст вам адекватную информацию

А что скажите страшного в компрессионных чулках?
http://www.stuetz-struempfe.ch/wp-content/uploads/2011/12/bauerfeind-strumpfkoll...
Ну, КК модель телесного цвета, если хотите экстрамодной расцветки, то приходится доплатить сущие копейки

Страшный цвет. То что мне показали - только бабки ходят.
Боюсь обмануть - но 20€ я точно доплачивала. Не для всех это копейки

А как называются чулки против варикоза? (по-немецки)

Мне такие предложили в санитетсхауз http://www.shop-kompressionsstrumpf.de/mediven-comfort.html?opt=%7B1%7D2%7B2%7D1...
На коробке полная магазинная цена стоит 117,40 евро, дороже чем онлайн заказать на 26,60. Заплатила дополнительно 25,73 за обычный бежевый цвет, мне сказали, что страховка всё не перенимает, застрахована в DAK Gesundheit. Можно заказать другие цвета, с другой плотностью, подождать придётся несколько дней пока их покрасят, по желанию стразами украсят, или другой серии, но другая серия, которая выглядит лучше, имеет только поверхностную компрессию, после опе нужна внешняя и внутренняя компрессия.
Про ношение колготок так самостоятельно принимать решение я бы не стала, мне врач несколько лет назад говорил не носить компрессионные колготки, при этом не отказался их выписывать.

kompressionsstrümpfe

Спасибо, я как раз их и носила во время беременности, брала по рецепту.
Цвет был ужасный, "бабушкин", но ноги не отекали, и даже сейчас из иногда одеваю, тогда вена не ноет.

понимаете, если у Вас вылезет, скажем, грыжа в области пупка - Вы сможете заклеить её пластырем и ходить до самой старость. Эот не предотвратит её наличие. То же самое с клапанами вен. Если они капут, то чулками к жизни их не вернуть. Можно, притормозить видимое проявление, но причину болезни не исправить. Потому и советуется операция. 30 мин оперативного времени и сутки в больнице вполне себе соревнуются с ношением давящих чулков до самой смерти, причём, в сатрости Вы их снимете, т.к. ногу будут неметь от того, что чулки мешают кровообращению в смысле сдавления артерий и вены вылезут буйным цветом, тока лечить их оперативно в 40 или 80 - две большие разницы.

Ответила здесь исключительно про компрессионные чулки. Не хочу, чтобы кто-то решил, что операция незначительная..
У меня сегодня 11-й день после операции, постоянно думаю, не надо было идти на неё, вена не вылезала, боли останутся и после опе со слов врача, отекать ноги будут. И сейчас нога выглядит ужасно, гематомы, припухлость, температура выше, боли, швы, проколы на видном месте, нельзя никаких упражнений, ни спорт, ни велосипед. Вот такая гематома по цвету как по ссылкеhttp://krampfadern.blogspot.de/2011/06/komplikationen-nach-krampfader.html , но размер намного больше ниже колена, вся задняя и внутренняя поверхность бедра, и к этому ещё синяки до низа голени. Такой ужас врагу не пожелаю. Если бы знала, что так будет, не пошла бы на операцию. Да простят меня все врачи, у меня дядя родной хирург был, оперировал много лет в больнице, всегда с уважением отношусь.

Можно спросить вам спорт запретили пока не пройдёт послеоперационный период или на всю жизнь чтобы нагрузки на вены не было? Но кровь то гонять то надо...

Ещё на две недели, об этом предупреждали перед опе, врач говорил 2-4 недели, медсёстры 4-8, это нормально считается.

Страшного особо ничего, я заказала сейчас очень неплохой оттенок, можно даже с платьем одеть, но с брюками их очень неудобно носить, с мая по октябрь в них очень жарко.

У моей мамы тоже были и есть проблемы с венами на ногах.
В тридцать она прооперировала левую ногу. Выглядит нога после операции так, как будто ее переехал поезд. Врагу не пожелаешь. И боли, постоянные.
Понимаю, что это было давно, и в России, но после этого к оперативному вмешательству у меня огромный страх.
Мне 29 лет, болей в ногах нет совершенно, но на одной ноге вылезла вена, смотрится не очень симпатично. Боюсь, что могут вылезти и другие вены, поэтому ношу чулки по возможности, и подумываю об устранении вылезшей вены лазером, но знающие люди говорят, что после устранения одной вены вылезают другие, что, собственно, логично

про чулки при варикозе ВАЖНЕЙШЕЕ:
надевать строго не вставая с постели посли ночного сна! Лёжа надевать!
то есть проснулись - протянули руку взяли чулки или колготки - лёжа на спине натянули на ногу - ногу поднимаете - встаёте (натягиваете на попу, если колготки)
иначе - никакого смысла

Лиз

но лёжа на спине чулки не говоря о колготках самой натянуть не реально

В инструкции к специализированным чулкам написано, что их нужно надеть с утра как можно быстрее, желательно в постели, но такие строгие условия не прописаны. Откуда у вас эта информация?
Про "полное отсутствие эффекта" могу точно сказать, что в моем случае это не так. Иногда я одеваю чулки с утра даже после принятия душа, и вечером, когда я их снимаю, чувствуется удивительная легкостью в ногах. Все таки какой-то эффект они дают, но может быть не стопроцентный.

от сосудистых хирургов - я в этих самых колготках много лет проходила + всю беременность и даже рожала в компрессионных чулках.
а потом - раз и вену вырезали.
лёжа одеваются на раз
кстати, хирурги в один голос твердят, что все эти кремы - чисто снимают боль и поверхосный отёк, венам - пофиг, хоть умажься.

Можно спросить у вас под вечер ноги синюшного цвета не были после ношения колготок? Я у себя такое наблюдала.
И после операции остальные вены в порядке?

вот чтоб синюшные не были - и надо правильно подбирать размер, плотность и лёжа с постели надевать.
если после душа или пописать невтерпёж - обратно лечь, ноги прямые на стенку положить на несколько минут, не секунд, а потом надевать.
синюшные - плохо, поменяйте параметры чулков-колгот, ткани ног и сосуды страдают.
я носила именно колготы крауглый год - чтобы равномерно по всей ноге компрессия была и с ноги не сваливалось и вена верхней резинкой не пережималась. Отличие специальных колгот от любых немедицинских - в колготках с обозначением красным крестом идёт разная компрессия на разные участки ноги.
после операции у меня уже 16 лет прошло - недавно делала УЗИ сосудов - сказали, что пока ОК.
Но стандартно обычно народ каждые 10 лет повторяет - некоторые обе ноги за раз.
Кстати, всё отделение было (кроме меня) - худые и тощие. Хирурги объяснили, что фигня с сосудами - генетическое их собственное свойство, чтоб ты не ел-пил.
Внешне практически не видно - насколько коротких поперечных шрамиков по 1-2 см по ноге.

А после операции колготки вы уже не носили?

нет наверное - не помню уж...
наверное нет - сразу после операции перевязки и обработка швов, а потом и не надо уже - вены-то нет.
если интересно, суть операции: перед операцией просят встать на ноги и чем-нить цветным намечают удаляемую вену , прям па ноге рисуют. Потому что когда лежишь - её не видно.
потом общий наркоз и делают несколько бувально насечек поперечных - от паха до стопы по вене. Потом вену вытаскивают, тебя будят и в палату сразу.
у кого общее здоровье не очень, или объём операции большой (на двух ногах, например) - те ещё в реанимации наблюдаются и потом в палату.
дальше как обычно - перевязки неделю. потом снятие швов.
Всё.
ну вот чем маяться... тем более если у кого к тромбам риски... или работа на ногах.
и вот общие рекомендации нам двали: плохо - стоять и сидеть. Нога на ногу не сидеть вообще. Хорошо - ходить и лежать .
Поэтому если уж сидеть строго надо, то по возможности ноги на подставочку положить и чуть откинуться назад.
На каблуках - не ходить вообще, совсем без каблука обувь на плоской подошве - выкинуть. На любой обуви,включая тапки, кроссовки, валенки - обязательно каблучок 1-1,5 см.
Из бани в снег не прыгать, в парилке не сидеть, в проруби не купаться. Душ лучше ванны.
Регулярно сдавать кровь на протромбин.
вот что помню.

если кем- то тебе,а самой себе не реально .Про колготки вообще молчу я их минут 20 натягиваю.А вот про крема можно поподробнее ,пожалуйста какие снимают боль и отёк??? Уже больше года после операции ,а ноги болят сильнее ,чем до операции и отекают не смотря на компрессионые чулки ,но у меня ко всем прелестям варикоза, ещё тромбофлебит и застой лимфы .

А спорт какой-нибудь можно? Велосипед, лёгкий бег трассой по утрам минут 20?
Танцы?

Сделала операцию 2 марта. Делали в клинике, на следующий день -домой. Нога синюшная в гематомах. Мазь, холод( пакеты гелиевые), компрессионные чулки. Через 10 днй проверка в праксисе. Все идет отлично, можете ходить, ездить на велосипеде, делать гимнастику дома. Так как меня именно эти три вещи очень интересовали-спрашивала с пристрастием)). Пошла в пешеходные маршруты , хожу с палками 8-10 км, скорость немного ниже, отлично себя чувствовала. Боли нет, отеков нет. Зарядка каждый день, велосипед немного реже обычного. Компрессионные чулки выписал врач, но я немного доплатила, хотелось иной цвет, ну и кое-какие дополнения украшающие.)). Одеваю только после душа, я не могу без этой процедуры утром, сажусь в кресло, ноги на стульчик и 10-15 минут они отдыхают. Потом мажу ноги кремом и руки и осторожно одеваю. Как одеть легко, есть ролики в инете. Мне 62 года, вены"носила " очень давно, решилась только что. Очень жалею, что не сделала этого раньше. Сейчас прошло 2 месяца, нога практически чистая, немного видны следы , даже если они останутся, не беда, их очень мало заметно.
Пишу так подробно, может кому пригодится мой опыт))

ну у всех по разному мне например врач категорически запретил бегать, прыгать,приседать ,посещать фитнесс клуб поднимать тяжести,долго стоять на ногах или сидеть.Рекомендовал только ходить не спеша и по ровной местности)))) Ну где в Германии найти эту ровную местность не сказал)))) . Ах да на велосипеде тоже ездить запретил,но можно в бассейне плавать.И на контроль хожу к нему раз в полгода.А я вот жалею что сделала эту операцию по крайней мере на правой ноге,до операции нога правая только отекала немного болей никаких не было .На левой ноге была трофическая язва нога очень болела ну именно на этом месте язвы и жгло невыносимо ну и отекала и намного сильнее правой.После операции жечь так и не перестало трофическая язва разрастается дальше была с двухевровую монетку ,сейчас ладошкой не закрыть и ко всему этому ноги обе стали болеть будто спицы в подошвы ног втыкают((((Чулки компрессионные ношу постоянно ,ну а на остальные запреты врача махнула рукой .На работе я или сижу 8 часов или стою 8 часов или прыгаю и тянусь вешая кабель 8 часов ,я работаю на кабельном заводе и смотря какая операция мне достаётся .Работа очень нравится и менять её не собираюсь.

Н.п.
У меня тоже положительный опыт с удалением вен. После ОП прошло 6 недель, следов почти не осталось, чулок ношу, привыкла и даже нравится, в смысле с компрессией легче. И вообще, нога легкая и теперь могу много времени проводить на ногах, не чувствуя усталости.
На сентябрь запланирована вторая нога. Две сразу не делают, как сказал врач.

Спасибо огромное за информацию, дорогие форумчане. Все очень информативно и интересно.
У меня все еще остался вопрос: чем операция лазером отличается от хирургической?
Фактически я понимаю, что лазер как-бы закрывает вену, и вена остается внутри, просто она больше не "рабочая".
Хирургическая операция удаляет вену.
Есть ли какое-то отличие в результате? В обоих случаях получается, что проблема с веной устраняется.
Я правильно все понимаю?
Просто операция лазером кажется как-то менее травматичной.

есть еще склеротирование каким-то препаратом - так всякие мелкие сосудистые звёздочки и типа того всякое убирают - они фактически склеиваются и кровотока нет.
про лазер ничего не знаю.

Поддерживаем ноги в постоянной активности, но не перенапрягаем. Тяжелую атлетику и тяжелые сумки – долой. Бег трусцой, плавание, велосипед – вот что укрепляет наши ноги и поддерживает вены в должном состоянии. И для профилактике мазать ногу гель-бальзамом 911 с Конским каштаном. Он хорошо поддерживает вены в порядке.

бег и велосипед, аэробика с венами - не.
ходьба в любом комфортном темпе, плавание, обычная и лечебная физкультура, ролики, коньки - да.
йога, пилатес - не все упражнения.

Не понятно.. лёжа или сидя одеть, разницы нет, а что вам мешает?

разница принципиальная при варикозе - лёжа со сна вены не раздуты и отёка нет

Ролики и коньки разве не пережимают крепко вены и не дают нагрузки на вены?

Лиз, я это поняла не понятно, почему трудно одеть чулки лёжа.

нет нужной опоры, чтобы их натянуть. мне, например, сидеть нужно в определенной, удобной мне позе с упором ноги, на которую одеваю чулок. лежа я их не одену. перенапрягается живот.

нет, не пережимают - там важно, что в отличие от бега не ударные нагрузки, а ближе к ходьбе или лыжам.

Так это же хорошо.. ).. для пресса. Но я поняла.. в чем дело.. )..

А на велосипеде откуда ударные нагрузки? Там же стопой работаешь? И слегка стоя на одном месте ударяя пятками о пол кровь так же хорошо прокачивается.
Это одно из самых старых упражнений в месте с упражнением велосипед.

упражнение "велосипед" на лечебной физкультуре делают лёжа на спине

кому как. мне тянет шов от оп. а это не есть гут:(

Напишите подробно про мазь и холод, как раз по теме ветки "Лечение варикоза" очень подходит. Можно всем, не только после опе, знаю, что мази можно выбирать, проконсультировавшись с врачом..
Ношение компрессионного трикотажа или бинтование такое же лечение как гепариновые мази, поэтому мне в праксис и в аптеке сказали, что мази необязательно наносить. И также в санитетсхаус советовали, про мази, гели и другие кремы, они снижают компрессию трикотажа.
И можно про вашу операцию вопрос задать, из какого участка ноги вену удалили, от паха до пятки или от колена до пятки?

lena.f, я уже выше написала, что поняла причину, извените..

Лиз, при слабом варикозе от каблуков совсем отказаться?

каблуки обязательны на всей обуви, но 1-1,5 см
я не врач! просто рассказываю рекомендации врачей сосудистых хирургов!!! которые лично мне или при мне в отделении сосудистой хирургии давали.

Если вы поняли, не объясните тогда в чем причина?
И я все таки на счет велосипеда не пойму. Один врач пишет, что работа стопой хорошо для вен и на велосипеде в том числе. Другой пишет, что нет.
Один пишет, что коньки нельзя, так как пережимают вены, другой пишет, что можно так как нет ударных движений.
При этом танец Фламенко, состоящий из чечетки от тромбоза часто советуют.
Может в меру все можно? По одному разу в две недели не страшно при просто генетической предраспложенности?

Лиз, спасибо..

Конечно в меру всё можно.. ).. но я думаю, что надо учитывать степень заболевания.
Врачи все разные и лечат по разнаму и советы разные дают.. )..

как я для себя поняла и придерживаюсь - 16 лет после операции полёт нормальный:
1. "плохие вены" - чисто дефект строения/материала самих вен. Часто наследственный.
2. "снаружи" в вену ничего не втереть - иначе бы человечество давно умерло от заражения. "Проницаемость" самой кожи - ноль по той же причине, а уж до вен через кожу вообще ничего не доходит.
Так что капусту и крем одинаково бесмысленно прикладывать. Только если крема/мази с обезболивающим эффектом.
3. Если сравнить вену с резиновым дачным шлангом: страшней всего для шланга именно ударные нагрузки - то есть какой бы поток воды по нему нетёк равномерно - пофиг, а вот если резко давать большой поток, потом выключать воду и опять врубать на полную - в резине шланга будут образовываться "грыжи". То же самое, если пускать воду в шланг, который передавили/перегнули - рядом с передавленным местом будет "грыжа".
Выступающие вены и есть такие "грыжи" - участки, потерявшие эластичность.
4. Так же как "грыжу" на шланге никак уже обратно не выпрямить, вену или удалять или пока наблюдать.
Самое главное: всем, у кого эндокринологические проблемы, с давлением или с венами - раз в год ОБЯЗАТЕЛЬНО сдавать кревь на протромбин. У кого показания протромбина пограничные - раз в полгода.
ИМХО

а чем конкретно плохо влияет прогулочная неспешная переодическая езда на велосипеде ? Пресс качать то тоже почему нельзя?
Напор на тот же шланг разный бывает. И если не прокачивать кровь то тромбы то и могут образоваться. А чем прокачивать если только ходить и плавать?
Ни разу даже чуть чүть не пробежать, ни проехать. У моей мамы тоже полет нормальный, но она и танцем живота занималась и фламенко, где чечетка. Но вены конечно видно в 60 лет. Но ничего не болит.
Она говориь что мышцы тренировать тоже нужно. Я тоже не могу представить жизнь без спорта. От небольшого " напора" и шланг плохо не будет, чтоб не рассохся.

Вы о чём?! Что "прокачивать"?! кровь постоянно движется в сосудах. Вопрос в давлении.
а про тромбы - совсем другая история. У многих протромбин в норме, а вены ни к чёрту.

Вот и я про тоже. Давление разное бывает. И я не пойму что "ударного" от нерегулярных прогулок на велосипеде на маленькой скорости? Это же не марафон и не горные лыжи и даже небольшие дистанции...
Под прокачивать кровь я имею в виду заставлять ее быстрей двигаться и тренеровать тем самым и сердечную систему . Например, на велотренажере.
И кстати, а про теорию что при варикозе клапаны плоховато для перекачивания крови плоховато работают знаете? Вот им небольшими спорт. нагрузками в компр. колготках я считаю и надо помогать.
Я вообще не могу представить как только плавать и ходить всю жизнь.

Кстати, интересные такие эти сосудистые хирурги со своими советами. Предположим, я могу одеть колготки лежа в кровати. И снимать их получается, тоже нужно лежа в кровати. А кто их и когда, простите, будет стирать?
Даже в инструкции написано, что их нужно стирать каждый день. И когда я покупала их, мне сразу сказали, что стирать их нужно каждый вечер после носки.
Ну, это так..мысли в слух.
Из моего опыта: первая вена вылезла слегка в 25, до этого я бегом не занималась, саунами не увлекалась, у меня просто предрасположенность к этому от мамы.
Далее, начала активно бегать, одно лето бегала прямо через день, вены не вылезали. В сауны тоже достаточно часто ходила. Все было с ногами без изменений.
Далее, беременность (носила чулки), бросила бег, сауну, и вдруг ОПА, вылезла еще одно вена,как раз после второго триместра беременности. После рождения ребенка тоже особо никакого бега из-за нехватки времени. Чулки носить перестала. Этой зимой эта же вена стала еще более выпуклой, и часто ноет.
Мой вывод из моего личного опыта: вены выплывают не от бега, сауны, спорта и тд, а от предрасположенности.
Так что занимайтесь спортом, и даже не думайте. Если вена захочет вылезти наружу, она это сделает независимо от того, что вы делаете.
Сейчас я купила колготки Меди, стала опять заниматься бегом, плюс на работе я много двигаюсь. Ношу колготки в те дни, когда не жарко, и когда занимаюсь спортом и работаю. В ногах чувствуется легкость и вена не ноет. В дни, когда колготки не ношу, иногда вена дает о себе знать.
Понимаю, что нужно ее удалять со временем.

снимать - как хотите, но практически перед сном - это ж не целый день впереди.
душ ещё.
и, извините, не одни колготки же... :)

Колготки от варикоза не подходят для спорта, у них распределение компрессии по телу разное.

Слава Зевсу, мы не в России и не в прошлом. От постоп. болей имеются анальгетики. Болят ранки и гематомы. Потом уже они не болят. То, что удаляется, болит редко)))

Aesculus Heel шикарное средство

А какие тогда подходят, если у тебя варикоз и ты занимашся спортом?

А во если нет варикоза, а вены под колено выделяются?Ходила к врачу он предложил лазер ,но делать осенью или зимой.Пять лет назад была операция на одной ноге ,были маленькие проколы по всей ноге, был сплошной синяк, больше нет желания делать.Больно и долго все проходила.Кто делал лазер?Уходят вены?