русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Целиакия и запоры у ребенка

1153  1 2 alle
Nastya-2015 прохожий07.01.15 09:40
07.01.15 09:40 
Прошу откликнуться тех кто столкнулся с целиакией. Моей дочке 4,5 года. Прошлым летом как "гром среди ясного неба", врач нам объявил этот диагноз. Я долго не могла поверить так как типичных симптомов болезни (диарея, боль в животе, вздутие, анемия, светлый стул) у нас нет. Один единственный симптом это запоры. И то я не уверенна точно связанно ли это с целиакией или с неправильным питанием, так как ребенок очень переборчивый в еде, не любит фрукты, овощи, мясо. Проблема с запорами началась в 2 года. Анализы крови, стула, узи, были все в норме, аллергии на зерновые выявленно не было. Я думала раз нет аллергии на пшеницу(IgA в норме) то неусваиваемости глютена быть не может... как же я ошибалась. С 2 лет дочка каждый день пьет MOVICOL, 1 - 2 пакетика, без него стул становится твердым. Уже 2,5 года. Прошлым летом я настояла чтобы мне детский врач дал направление в больницу, к детскому гастроэнтерологу. Первое что ему пришло в голову, услышав что ребенок страдает такое долгое время запорами и не может обходиться без мовикола, это целиакия. Сказал что очень часто, чуть ли ни в 50 % случаев, когда у детей хронические запоры, это связано с неусваиваемость глютена. В нашем случае он оказался прав. Общий анализ крови был в норме, но Transglutaminase-IgA-Antikörper были очень высокие, больше 300 U/ml (выше 300 измерить невозможно, и в норме этот показатель должен быть меньше 15). Биопсию делать не стали, сделали дополнительно генетический тест (один ген был положительный DQ 2, другой отрицательный DQ8 ). Мы были у другого детского врача, он посмотрев на ребенка, сказал что сомневается в сделанном анализе, так как дочка не отстает в развитии, и физически и умственно... даже наоборот, что цифра больше 300 U/mlпросто огромная, и ребенок теоретически не может себя так хорошо чувствовать и предложил переделать анализ. Потом я была в России, переделала в независимой лаборатории все анализы, надеясь на ошибку, но все подтвердилось. Пришлось сесть на строгую безглютеновую диету. Через 3,5 месяца после начала диеты, в больнице сделали контрольный анализ крови. Transglutaminase-IgA-Antikörper 235 U/ml. Показатель все еще очень высокий, в 15 раз выше нормы. Я думала что после начала диеты, антитела падают до нормальных пределов уже через несколько недель. Как вы думаете с чем это связано? Через какое время после начала диеты Transglutaminase-IgA-Antikörper должны опуститься до нормальных значений?
#1 
Elisa* местный житель07.01.15 10:11
Elisa*
NEW 07.01.15 10:11 
in Antwort Nastya-2015 07.01.15 09:40
спросите лучше в форуме Здоровье, думаю там быстрее откликнутся.
искренне сочувствую..
#2 
Ююююю местный житель07.01.15 11:28
NEW 07.01.15 11:28 
in Antwort Nastya-2015 07.01.15 09:40
Вы лучше у врачей русских спосите на мед. форуме http://forums.rusmedserv.com/ раздел педитрия.
#3 
Wild_thing душа кошкина..07.01.15 12:51
Wild_thing
NEW 07.01.15 12:51 
in Antwort Nastya-2015 07.01.15 09:40, Zuletzt geändert 07.01.15 12:51 (Wild_thing)
показатели падают в течении года, самое ранее через 3 месяца)
так что, держитесь диеты, это не так сложно как кажется, просто нужно упаковки читать, есть много всего без глютена из обычной еды, т.е не обязательно что то спец. покупать)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#4 
Simple Nothing is f*cked07.01.15 16:44
Simple
NEW 07.01.15 16:44 
in Antwort Wild_thing 07.01.15 12:51
Палео - и вопрос отпадает сам по себе :) Но учитывая, что
В ответ на:
ребенок очень переборчивый в еде, не любит фрукты, овощи, мясо.

не понимаю, чем тогда еще питаться.
#5 
  Мама дочки завсегдатай08.01.15 17:17
NEW 08.01.15 17:17 
in Antwort Nastya-2015 07.01.15 09:40, Zuletzt geändert 08.01.15 17:34 (Мама дочки)
причиной запоров может быть долихосигма ( удлиненный кишечник)

#6 
Vita23 прохожий09.01.15 16:02
Vita23
NEW 09.01.15 16:02 
in Antwort Nastya-2015 07.01.15 09:40
Дорогая Настья,
я думаю, что Вы на правильном пути. Судя по Вашему рассказу, диагноз поставлен правильно.
В этом случае необходимо придерживаться строгой антиглутеновой диеты. Обратите внимание,
исчезли симптомы заволевания (в Вашем случаи запоры у ребенка) или нет. В среднестатистическом
случаи (если нет ошибок в диете) симптомы должны исчезнуть в течении 8-10 недель. Обратите также особое
внимание на молочные и жирные продукты питания (их в течении первых 8 недель стоит сократить и вводить постепенно,
наблюдая реакцию ребенка). В любом случаи я Вам советую обратиться к консультанту по питанию (Ваш врач должен выдать Вам соответствующее направление)
#7 
Wild_thing душа кошкина..09.01.15 22:39
Wild_thing
NEW 09.01.15 22:39 
in Antwort Simple 07.01.15 16:44
что есть "палео"?)
да еды хватает) без глютена всё есть, и макароны, и пиццы, и сосиски) у бофрост большой выбор)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#8 
Simple Nothing is f*cked09.01.15 22:50
Simple
NEW 09.01.15 22:50 
in Antwort Wild_thing 09.01.15 22:39
http://blog.paleosophie.de/2011/03/31/paleo-ist-ganz-einfach/
В ответ на:
без глютена всё есть, и макароны, и пиццы, и сосиски) у бофрост большой выбор)
Да уж сразу йаду выпей, зачем мучаться ;)
#9 
Wild_thing душа кошкина..10.01.15 00:14
Wild_thing
NEW 10.01.15 00:14 
in Antwort Simple 09.01.15 22:50
ок, почитаю))
В ответ на:
Да уж сразу йаду выпей, зачем мучаться ;)

добрый ты
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#10 
Simple Nothing is f*cked10.01.15 00:15
Simple
NEW 10.01.15 00:15 
in Antwort Wild_thing 10.01.15 00:14
Долой бофросты и прочие сраные полуфабрикаты! ;)
#11 
Nastya-2015 прохожий10.01.15 09:08
NEW 10.01.15 09:08 
in Antwort Мама дочки 08.01.15 17:17
Существует много болезней вызывающих запор. Даже если у ребенка целиакия, не факт что именно она вызывает запор. Ни на что другое врач нас не проверял. Как мне сказал диетолог, эту болезнь в последние годы обнаруживают совершенно случайно у многих детей. А как определить есть ли то о чем вы пишите или нет?
#12 
Nastya-2015 прохожий10.01.15 09:12
NEW 10.01.15 09:12 
in Antwort Vita23 09.01.15 16:02
В том то и дело что мы уже почти 4месяца на строгой диете, а запор у ребенка не исчезли, как давала слабительное, так и сейчас даю. Мы разговаривали с консультантом по питанию, про молочные, жирные продукты она нам ничего не сказала, давала только советы по антиглютеновой диете
#13 
Vita23 прохожий10.01.15 11:38
Vita23
NEW 10.01.15 11:38 
in Antwort Nastya-2015 10.01.15 09:12
Дело в том, что Zöliakie такое заболевание, которое снижает возможность кишечника усваивать, разщеплять различные питательные вещества, в первую очередь лактазы и жирных кислот. Поэтому я Вам советую на данном этапе сократить молочные продукты.( Если ребенок их очень любит, то в малых порциях в конце приема пищи). Так как отказ от зерновых продуктов ведет к недостатку приема пищевых волокон (ballaststoffe). Необходимо давать ребенку как можно больше фруктов и овощей. Также стоит еще раз перепроверить диету (может быть есть ошибки, например Вы используете какие-то готовые продукты питания или соусы). Давайте ребенку больше воды (особенно без газа, минеральной, если сократили молочные продукты, тогда обращайте внимание,чтобы в минеральной воде было достаточное содержание кальция)
#14 
Nastya-2015 прохожий11.01.15 09:30
NEW 11.01.15 09:30 
in Antwort Vita23 10.01.15 11:38
Из готовых продуктов покупаю только колбасу, сосиски на которых написано Glutenfrei,нарезку (в составе тоже нет глютена, но и пометки GF тоже нет) и приправу Vegeta. Разные соусы, кетчупы, майонезы у нас дома не водятся. Как Вы думаете производитель может не указывать наличие в продукте глютенсодержащих добавок... напр. если продукт произведен не в Германии, а в другой стране ЕС как в случае с "Вегетой" выпускаемой в Хорватии)?
#15 
Vita23 прохожий11.01.15 12:55
Vita23
NEW 11.01.15 12:55 
in Antwort Nastya-2015 11.01.15 09:30
Дорогая Настя, мой ответ я написала Вам в личную почту....
#16 
Nastya-2015 прохожий11.01.15 13:55
NEW 11.01.15 13:55 
in Antwort Vita23 11.01.15 12:55
спасибо
#17 
Чёрный Ангел патриот11.01.15 15:26
Чёрный Ангел
NEW 11.01.15 15:26 
in Antwort Nastya-2015 11.01.15 09:30
В ответ на:
и приправу Vegeta

вообще забудьте эту гадость как страшный сон.
#18 
Nastya-2015 прохожий11.01.15 15:48
NEW 11.01.15 15:48 
in Antwort Чёрный Ангел 11.01.15 15:26
уже два дня как забыла :)
#19 
Wild_thing душа кошкина..12.01.15 02:42
Wild_thing
NEW 12.01.15 02:42 
in Antwort Simple 10.01.15 00:15
да ну нафик))) я ещё не зарабатываю на личного повара)))
бофрост кстати, совсем не самый худший выбор, тут же главное читать цутатенлисте и понимать что там написано)
сам иногда так идеально не приготовишь
я вообще заметила, что большинство глютенфрае продуктов дороже, но шопаделаешь...
как мне врач сказал, те же "лайт" продукты, куда бОльшая опасность чем не лайт
той же колбасе для консистенции нужна вязкость, которой в хорошем продукте выступает жир, а в дешём его заменяют чем угодно
в том числе и клейковиной (что и есть глютен) он тогда становится менее калорийным, но более "опасным"
industrie krankheit, eben)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#20 
Wild_thing душа кошкина..12.01.15 02:42
Wild_thing
NEW 12.01.15 02:42 
in Antwort Nastya-2015 10.01.15 09:12
а на laktoseintoleranz ребёнка проверяли?
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#21 
Wild_thing душа кошкина..12.01.15 03:27
Wild_thing
NEW 12.01.15 03:27 
in Antwort Nastya-2015 11.01.15 09:30, Zuletzt geändert 12.01.15 11:41 (Wild_thing)
В ответ на:
Из готовых продуктов покупаю только колбасу, сосиски на которых написано Glutenfrei

ну и зря)) многие производители не указывают что продукты Glutenfrei именно из за нежелания вызвать панику среди населения)
но их намного больше чем кажется на первый взгяд, например из готовой мясной продукции, у фирмы rügenwalder mühle она вся без глютена, и у них есть и сосики, и фрикадельки, и нарезка, и всё разных сортов)
я ж говорю, нужно читать состав) есть ещё несколько аппс для хенди, от аок точно есть, и ещё одна, сканируешь код - и тебе сразу даёт результат что без глютена)
а так есть всё в свободной продаже, и майонез, и соусы, и приправы, и чипсы, и шоколад)
в том же лидле есть сосики и макароны без глютена) причём на сосисках явно это не указано, но если почитать состав то там указано что глютенфрай)
кстати, мой трик, который я выяснила почти научным путём, если на продукте написано "kann spuren von gluten enthalten" значит его там 100% нет
это просто положение такое, что назвать продукт глютенфрай можно только если соблюсти кучу предпосылок,
и многим производителям проще указать эту фразу, чем выполнять предпосылки, хотя оного там и не будет, но это уже стоимость производства)
вообще на сайтах многих крупных производителей есть поисковики и т.д где указано в каких их продуктах нет глютена)
на том же сайте харибо есть сортировка их продукции по глютену)
я же говорю, проблема в том, что производители не хотят пугать потребителей)
ибо нормальному человеку со здоровым желудком глютен ничем не грозит, но если написать большими буквами "глютенфрай" они начнут думать что это что то очень плохое и престанут покупать))))
поэтому явно не указывают, но указывают всегда в составе какая stärke (которая и есть глютен) используется)
а так, где только его нет))
и в колбасе, сосисках, сыре, приправах, соусах и даже в шоколаде!)))
кстати, есть и сайты со списками безглютеновых продуктов (которые не указаны явно на упаковках, но таковыми являются)
тоже могу вам сбросить)
например, вот, у них много информации:
http://www.dzg-online.de/
есть онлайн магазины с 100% безглютеновыми продуктами, например:
http://www.glutenfreigeniessen.de/
http://www.glutenfrei-billig.de/
в реале есть даже пицца без глютена, очень даже сьедобная, в морозилке)
фирмы dr. schär (у них вообще вся продукция без глютена, они же и в дм есть)
В ответ на:
Как Вы думаете производитель может не указывать наличие в продукте глютенсодержащих добавок... напр. если продукт произведен не в Германии, а в другой стране ЕС

нет, не может, если он есть, то обязан указать) даже если это импорт)
другое дело что не обязан указывать именно glutenfrei, но обязан указывать какая stärke, т.е weizenmehl stärke - это и есть этот самый глютен, это указывать обязан,
но часто пишут modifizierte stärke, это вроде как уже stärke без глютена, но я этих продуктов тоже избегаю,
и смотрю что бы было указано например maisstärke, её можно, или guarkernmehl - тоже тогда можно 100%
и ваще) сейчас безглютеновая диета стала модной, поэтому существует куча книг с рецептами без глютена, вплоть до выпечки (кстати, безглютеновые готовые торты есть в эдеке, в морозилке, большой выбор)
эти книжки с рецептами можно купить на амазоне или в любой библиотеке взять, выбрать что подойдёт ребёнку)))
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#22 
Ametisa знакомое лицо12.01.15 08:16
Ametisa
NEW 12.01.15 08:16 
in Antwort Nastya-2015 07.01.15 09:40
Вы сами настояли ,что бы вам провели анализ или доктор сам что то заподозрил. Мы ходим к врачу,тоже пьем мовикол,сказал что у дочери просто запор на основании моих слов и внешнего вида ребенка. Может копать глубже,может настоять на чем то? Это у нас второй врач,но и первый никаких анализов не делал.
#23 
Simple Nothing is f*cked12.01.15 11:54
Simple
NEW 12.01.15 11:54 
in Antwort Wild_thing 12.01.15 03:27
Катя, зачем такие фокусы? Достаточно исключить зерновые и все полуфабрикаты - вуаля, никакого глютена. И не говори мне, что тогда будет нужен личный повар ;)
В ответ на:
stärke (которая и есть глютен)
В крахмале глютена нет.
#24 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель12.01.15 15:29
Dizzy Miss Lizzy
NEW 12.01.15 15:29 
in Antwort Wild_thing 07.01.15 12:51
В ответ на:
не любит фрукты, овощи

А в них - клетчатка. Если ее мало в еде, запоры будут обязательно.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#25 
Wild_thing душа кошкина..12.01.15 21:35
Wild_thing
NEW 12.01.15 21:35 
in Antwort Simple 12.01.15 11:54
и что тогда есть? травку и мяско? так завоешь же)))
я ж говорю, и в сыре, и в колбасе и во многом другом есть глютен, точнее stärke
В ответ на:
В крахмале глютена нет.

в крахмале нет) но в stärke есть) я ж написала, что stärke разная есть, есть картофельная (крахмал) и есть кукурузная - её можно, а есть мучная - её нельзя
и ваще, я не поняла, кто из нас болеет?
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#26 
Wild_thing душа кошкина..12.01.15 21:37
Wild_thing
NEW 12.01.15 21:37 
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 12.01.15 15:29
ну не может же ребёнок совсем все овощи и совсем все фрукты не любить)
надо тогда извращаться, а шопаделаешь?)) подмешивать туже морковку в картошку, сок делать свежий из фруктов и т.д)
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#27 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель12.01.15 22:28
Dizzy Miss Lizzy
NEW 12.01.15 22:28 
in Antwort Wild_thing 12.01.15 21:37, Zuletzt geändert 12.01.15 22:30 (Dizzy Miss Lizzy)
В ответ на:
сок делать свежий из фруктов и т.д)

Обычно если делается сок, то вся клетчатка остается в жмыхе (отжимках). Хотя может быть нынче другие какие-нибудь, полезные для здоровья соковыжималки?
Вообще само слово - соковыжималка - жидкость выжать, а все остальное... пюре, наверное, надо из этого делать?
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#28 
Simple Nothing is f*cked13.01.15 08:50
Simple
NEW 13.01.15 08:50 
in Antwort Wild_thing 12.01.15 21:35
Все, кроме ... ;)
В ответ на:
в крахмале нет) но в stärke есть) я ж написала, что stärke разная есть, есть картофельная (крахмал) и есть кукурузная - её можно, а есть мучная - её нельзя
Откуда возмется мучной крахмал, если ты не будешь есть изделия из муки?..
В ответ на:
и ваще, я не поняла, кто из нас болеет?
Я - нет ;)
#29 
Wild_thing душа кошкина..13.01.15 09:28
Wild_thing
NEW 13.01.15 09:28 
in Antwort Simple 13.01.15 08:50
В ответ на:
Откуда возмется мучной крахмал, если ты не будешь есть изделия из муки?..

мучной крахмал вычленяют из муки и применяют в качестве загустителя в других продуктах, так понятней?
глютен есть клейковина из муки)
я ж писала выше, даже в шоколаде и конфетах есть, почитай составы ради интереса)
вот, из того что любила и пришлось отказаться:
http://onlineshop.haribo.com/haribo/fruchtgummi/235/pasta-basta-fruitymix?c=5
В ответ на:
Zucker; Glukosesirup; Stärke; Feuchthaltemittel: Sorbitsirup; Weizenmehl; Wasser; Säuerungsmittel: Citronensäure, Äpfelsäure; Säureregulatoren

"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#30 
Simple Nothing is f*cked13.01.15 10:59
Simple
NEW 13.01.15 10:59 
in Antwort Wild_thing 13.01.15 09:28
Да я знаю, Кать :) Мы с тобой на разных языках. Я тебе о том, что полуфабрикаты есть вообще не надо, а ты мне - что тебе лень готовить :-D
#31 
Wild_thing душа кошкина..13.01.15 12:31
Wild_thing
NEW 13.01.15 12:31 
in Antwort Simple 13.01.15 10:59
аааа)))
ну да, мне лень, точнее времени нет(
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#32 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель13.01.15 21:23
Dizzy Miss Lizzy
NEW 13.01.15 21:23 
in Antwort Simple 13.01.15 10:59
Хвала Создателю за то, что он создал бананы! Время готовки - 5 секунд.
И авокадо! 10 секунд.
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#33 
Simple Nothing is f*cked14.01.15 08:59
Simple
NEW 14.01.15 08:59 
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 13.01.15 21:23
О да. Бананы - неотъемлемая часть моего рациона. Авокадо сегодня на ужин :)
#34 
Wild_thing душа кошкина..14.01.15 11:25
Wild_thing
NEW 14.01.15 11:25 
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 13.01.15 21:23
банан это не существенно
если я их весь день есТь буду, то точно на пальму залезу
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
#35 
Simple Nothing is f*cked14.01.15 14:59
Simple
NEW 14.01.15 14:59 
in Antwort Wild_thing 14.01.15 11:25
Банан с мясом!
#36 
Dizzy Miss Lizzy коренной житель14.01.15 21:47
Dizzy Miss Lizzy
NEW 14.01.15 21:47 
in Antwort Simple 14.01.15 14:59
Да, вот пример того, насколько ГМО - отстой! Светящихся кошек давно сделали, а банан с мясом - фигушки...
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
#37 
1 2 alle