русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Клещ - Берлин

1234  1 2 alle
Logiker
enthusiast12.05.14 16:16
Logiker
12.05.14 16:16 
Привет!
поймала клеща в олимпийской деревне в берлине.
в rettungsstelle в больнице мне его вытащили. на мой вопрос - поставят ли мне какую-то инъекцию или возьмут ли моего клеща на исследование - последовало - "такого никто нигде не делает в германии".
насколько я знаю, в россии именно так и поступают.
не смотря на слова врача, что в берлине вероятность заболеть не очень высока, - уже самая минимальная вероятность - делает меня неспокойной.
есть два примера из жизни близких людей, где один был парализован после укуса, один - умер.
теперь мне предстоит минимум 2 месяца наблюдать место укуса и состояние.
и если признаки заболевания проявятся позже, то вылечиться будет намного сложнее.
поэтому странно, что здесь не исследуют клеща и не исключают его инфицированность сразу, чтобы пациент был спокоен, и главное, не упустил время!
клеща я взяла, он живой, сидит в банке, очень хотелось бы его все-таки исследовать но где?
спасибо всем, кто отпишется в теме!
#1 
Piranja
Fanat12.05.14 16:19
Piranja
NEW 12.05.14 16:19 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16
Слышала, что за свой счет можно " исследовать" клеща
ваши байты биты
#2 
Piranja
Fanat12.05.14 16:22
Piranja
NEW 12.05.14 16:22 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16, Zuletzt geändert 12.05.14 16:31 (Piranja)
http://www.labor-enders.de/425.html
В ответ на:

Verpackung und Transport
Die entfernte Zecke sollte in ein kleines Gefäß (z.B. leeres Probenröhrchen, Eppendorf-Hütchen, Filmdöschen o.ä.) gegeben werden. In dieses Gefäß bitte noch einen Tropfen Wasser geben.
Zusammen mit dem ausgefüllten Auftragsschein an das Labor Enders senden.
Ergebnis und Abrechnung
Die Untersuchung auf Borrelien führen wir täglich durch. In der Regel ist das Ergebnis innerhalb 24 h verfügbar. Die Untersuchung auf FSME benötigt 48 h.
Die Kosten betragen momentan für den Borreliennachweis 25.- Euro und für den FSME-Nachweis 45.- Euro.

www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/gesundheit/themenuebe...
http://www.mlhb.de/zeckenschnelltest.html
http://www.gesund-bleiben.de/infektionen/zeckenstich/labortest/
ваши байты биты
#3 
ellin2006
addict12.05.14 19:10
ellin2006
NEW 12.05.14 19:10 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16
В ответ на:
берлине вероятность заболеть не очень высока

Мужа подруги клещь укусил в Убане в Берлине - хорошо, что во-время проверился. Боррелиоз вылечили антибиотиками....
#4 
  acm
Pooh-Bah12.05.14 20:39
NEW 12.05.14 20:39 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16
Моего мужа клещ кусал. Когда вокруг укуса покраснело, то назначили антибиотики. Вроде ттт, пока нормально. Врачи должны знать обстановку в районе. Если ничего не назначили, то может и не надо.
#5 
Пчёлка S
veteran12.05.14 20:54
Пчёлка S
NEW 12.05.14 20:54 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16, Zuletzt geändert 12.05.14 20:54 (Пчёлка S)
Посылали клеща еще живого ( как на сайте их указано , мы его липлой ленкой прилепили) в лабор. Ответ пришел по маиэлу нам, мы бегом к доктору, вот тут пришлось побегать т к клещ был борелиозный а нам сказали ждать симптомов, хотя не говоря уже ФСМЕ , тот же Б лечится в разы хуже если не уже симптомы вылезли... За анализ сами платили около 70 евро, чтобы не соврать, не помню точно... посылайте скорее и будете спать спокойно.
#6 
  scorpi_
addict12.05.14 20:55
NEW 12.05.14 20:55 
in Antwort Piranja 12.05.14 16:19
За Ваши деньги клеща можно даже вылечить и отпустить обратно ))
#7 
  acm
Pooh-Bah12.05.14 23:15
NEW 12.05.14 23:15 
in Antwort Пчёлка S 12.05.14 20:54, Zuletzt geändert 12.05.14 23:17 (acm)
Так у них наверное уже нет этого клеща.
#8 
  uri5613
addict22.05.14 11:03
uri5613
NEW 22.05.14 11:03 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16
клеща сдать в лабораториюсходить на консультацию к инфекционисту
Берлиоз- болезнь Лайма -Энцефалит- лучше лечить в ранней стадии а не когда он проявится через месяц
#9 
  e_prud
enthusiast22.05.14 12:44
e_prud
NEW 22.05.14 12:44 
in Antwort uri5613 22.05.14 11:03
В ответ на:
Берлиоз- болезнь Лайма -Энцефалит- лучше лечить в ранней стадии а не когда он проявится через месяц

Наслушалась всяких страстей, появился вопрос: не лучше ли сделать прививку заранее, чем потом нервничать и лечиться антибиотиками? Скажите, пожалуйста, делал ли кто-нибудь эту прививку? Кранкенкасса ее оплачивает?
#10 
  uri5613
addict22.05.14 13:13
uri5613
NEW 22.05.14 13:13 
in Antwort e_prud 22.05.14 12:44, Zuletzt geändert 22.05.14 14:03 (uri5613)
если вы живете в Эндемичной зоне где клещи распространители этой болезни
то вам должны- ее прививатть
а если нет-то это ваше желание пойти в лес парк где есть клещи
и придется делать за деньги
-Лучшее время для вакцинации?
.: Вакцинироваться против клещевого энцефалита можно круглый год, но планировать вакцинацию нужно таким образом, чтобы с момента второй прививки прошло не менее 2 недель до возможной встречи с клещом. Если вы только планируете начать вакцинацию, то для достижения иммунитета вам потребуется минимум 21-28 дней - при экстренной схеме вакцинации, при стандартной - минимум 45 дней.
-
Я привит от клеща, значит ли это, что теперь они мне совсем не страшны?
Нет! Прививок от клещей не существует! Существует лишь прививка от клещевого энцефалита, она способна защитить человека не менее, чем в 95% случаев но лишь от клещевого энцефалита, а не от всех болезней, переносимых клещами. Поэтому не стоит пренебрегать элементарными правилами профилактики укусов клещей и лишний раз подвергать себя опасности их укусов.
-
На основе каких анализов можно судить о наличии иммунитета к клещевому энцефалиту?
Можно сдать кровь на антителе IgG к клещевому энцефалиту. При титрах 1:200 — 1:400 принято считать, что у пациента создан минимальный протективный уровень специфических антител. При титрах 1:100 или отрицательном результате считается, что иммунитет к клещевому энцефалиту отсутствует
Вакцинация против клещевого энцефалита
Вакцина клещевого энцефалита
ФСМЕ-Иммун Инжект/Джуниор (FSME-Immun Inject/Junior) (производство Австрия).
Энцепур Взрослый и Энцепур Детский (производство Германия).
PS- поприведенным иследованиям Сибирских ученых-клещи чаще кусают мужчин нежели женщин
#11 
Irina1230
old hand22.05.14 14:00
NEW 22.05.14 14:00 
in Antwort e_prud 22.05.14 12:44
У меня есть эти прививки. Она не одна. Кранкенкасса оплачивает, у своего врача делала.
#12 
риана
Carpal Tunnel22.05.14 14:38
риана
NEW 22.05.14 14:38 
in Antwort Irina1230 22.05.14 14:00
Так я так понимаю есть только прививка от энцефалита, а от бореллиоза нет?
PS: Знаю, что прививка от энцефалита "тяжелая прививка", - тяжело переносится. У нас сотрудница делала, так никакая была долгое время, еле оклемалась.
#13 
Irina1230
old hand22.05.14 14:57
NEW 22.05.14 14:57 
in Antwort риана 22.05.14 14:38
Я нормально перенесла.
Да эта прививка только от клещевого энцефалита, а от болезни Лаймы нет прививок.
#14 
  uri5613
addict22.05.14 14:58
uri5613
NEW 22.05.14 14:58 
in Antwort риана 22.05.14 14:38
Похоже что прививки от этой напасти -нет
-При укусе клещом как можно быстрее следует явиться в инфекционную больницу с удаленным клещом для его исследования на наличие боррелий. С целью предупреждения болезни Лайма после укуса зараженным клещом рекомендуется прием доксициклина по 1 таблетке (0,1 г) 2 раза в день в течение 5 дней (детям до 12 лет не назначается).
-
Заболеть болезнью Лайма можно в любом возрасте. Человека заражают боррелиями взрослые иксодовые клещи. При этом заболеваемость болезнью Лайма гораздо выше, чем клещевым энцефалитом. Болезнь Лайма опасна тем, что она гораздо чаще, чем клещевой энцефалит, дает хронические формы. Взрослые и пожилые люди болеют более тяжело, что объясняется наличием сопутствующей хронической патологии (атеросклерозх, гипертоническая болезнь). Летальные случаи от болезни Лайма до настоящего времени не зарегистрированы.
Больной клещевым боррелиозом (болезнью Лайма) для окружающих не заразен.
Процесс развития болезни Лайма. Заражение клещевым боррелиозом происходит при укусе инфицированным клещем. Боррелии со слюной клеща попадают в кожу и в течение нескольких дней размножаются, после чего они распространяются на другие участки кожи и внутренние органы (сердце, головной мозг, суставы и др.). Боррелии в течение длительного времени (годами) могут сохраняться в организме человека, обусловливая хроническое и рецидивирующее течение заболевания. Хроническое течение болезни может развиться после длительного периода времени. Процесс развития болезни при боррелиозе сходен с процессом развития сифилиса.
Признаки болезни Лайма. Инкубационный период клещевого боррелиоза состовляет - от 2 до 30 дней, в среднем - 2 нед.
Характерным признаком начала заболевания в 70% случаев является появление на месте укуса клещом покраснения кожи. Красное пятно постепенно увеличивается по периферии, достигая 1-10 см в диаметре, иногда до 60 см и более. Форма пятна округлая или овальная, реже неправильная. Наружный край воспаленной кожи более интенсивно красный, несколько возвышается над уровнем кожи. Со временем центральная часть пятна бледнеет или приобретает синюшный оттенок, создается форма кольца. В месте укуса клеща, в центре пятна, определяется корочка, затем рубец. Пятно без лечения сохраняется 2-3 нед, затем исчезает.
Через 1-1,5 мес развиваются признаки поражения нервной системы, сердца, суставов.
Распознавание болезни Лайма. Появление красного пятна на месте укуса клеща дает основание думать прежде всего о болезни Лайма. Для подтверждения диагноза производится исследование крови.
Лечение клещевого боррелиоза должно проводиться в инфекционной больнице, где прежде всего проводится терапия, направленная на уничтожение боррелий. Без такого лечения болезнь прогрессирует, переходит в хроническое течение, а в ряде случаев приводит к инвалидности.
источник информации-http://encephalitis.ru/?cstart=1&newsid=85
#15 
  e_prud
enthusiast22.05.14 15:50
e_prud
NEW 22.05.14 15:50 
in Antwort uri5613 22.05.14 14:58
В ответ на:
Похоже что прививки от этой напасти -нет

Совсем грустно стало.
У нас - сад, вокруг много лесов...
#16 
  e_prud
enthusiast22.05.14 15:51
e_prud
NEW 22.05.14 15:51 
in Antwort Irina1230 22.05.14 14:57
В ответ на:
Да эта прививка только от клещевого энцефалита, а от болезни Лаймы нет прививок.

Сделаем прививки от энцефалита, чтобы хоть частично себя обезопасить.
#17 
  uri5613
addict22.05.14 16:34
uri5613
NEW 22.05.14 16:34 
in Antwort e_prud 22.05.14 15:51
Есть одежда Колумбия обработанная репелентами спец от клещей и комаров
или купить спреи отпугиватели
на голову шапочка
и побольше дезодоранта
#18 
  e_prud
enthusiast22.05.14 17:14
e_prud
NEW 22.05.14 17:14 
in Antwort uri5613 22.05.14 16:34
В ответ на:
купить спреи отпугиватели
на голову шапочка
и побольше дезодоранта

тоже вариант! Спасибо.
#19 
LordDragon
Pooh-Bah22.05.14 21:18
LordDragon
NEW 22.05.14 21:18 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16
Энцефалит не лечится, надо делать прививку заранее. Боррелиоз лечится антибиотиками. Я бы клеща не посылал в лабораторию. Зачем?
#20 
i-va
Carpal Tunnel22.05.14 23:25
i-va
NEW 22.05.14 23:25 
in Antwort Logiker 12.05.14 16:16
Мне сегодня позвонили из садика, у вашего ребенка клещь, заберите, мы не имеем права его вытаскивать!
Забрали, поехали к врачу, вытащили, врач сказал - наблюдать, если будет покраснение или еще чего, то к нему, получит антибиотики, после врача благополучно вернулись в садик. покраснений нет, детка спит.
#21 
mama-malinka
Carpal Tunnel23.05.14 01:52
mama-malinka
NEW 23.05.14 01:52 
in Antwort i-va 22.05.14 23:25
покраснения проявляются не сразу(в среднем 3 нед а то и месяц .
сейчас тест продают экспресс тест на боррелиоз.Можно самим сделать .Что бы не ждать и не гадать.
вот
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.medifuxx.de%2Fmedia%2Fcatalo...
а я в ДМ его брала еще дешевле.
#22 
Elka2012
enthusiast23.05.14 13:16
Elka2012
NEW 23.05.14 13:16 
in Antwort mama-malinka 23.05.14 01:52
Девушки, о боррелиозе знаю не понаслышке.
Напишу несколько основополагающих тезисов, которые либо врачи не говорят, либо не знают... И так во всем мире, т.к. я состою в глобальном группе по увеличению общественного зная об этой болезни.
1. Эритема - красное кольцо, является 100% клиническим признаком боррелиоза, если заметили бегом к врачу за антибиотиками, колько может быть разного размера от нескольких сантиметров до десятков сантиметров в диаметре.
2. Боррелиоз может протекать и без эритемы, и как показывает практика, такая форма болезни самая тяжелая и устойчивая к терапии антибиотиками.
3. Первые симптомы, которые Вас должны насторожить, - это состояние легкой простуды после укуса, небольшая температура, головная боль, заложенность и т.д.
4. Болезнь лечится очень плохо, самое лучшее время лечение это после укуса, потом это становится проблематично, даже после нескольких месяцев лечения, болезнь затихает на некоторое время, а потом возвращается, иногда с новой силой. Боррелии с жидкостями тела проникают в различные ткани, системы организма, при неблагоприятных для себя условиях - таких как антибиотиотерапия образуют био оболочки, из которых потом успешно выходят. При лечении необходимо обязательно принимать антибиотики, разрушающие эти био оболочки.
5. Боррелиоз бывает нескольких видов, он он может влиять на опорно-суставной аппарат, на сердечно-сосудистую систему, на нервную систему. Очень большой процент заболеваний альцгеймера, генетических заболеваний и других, влияющих на нервную систему являются либо были вызваны боррелиозом.
6. Диагностика боррелиоза очень проблематична, т.к. боррелии формируют аутоиммунные комплексы в организме и антитела к ним перестают вырабатываться. Лучшее временя для диагноза - это месяц - полтора после укуса. Если результат отрицательный необходимо провериться еще через 3 месяца. Чем раньше начато лечение, тем больше шансов вылечить болезнь.
7. Юг Германии - это очень эндемичный регион, смотрите карту.
www.zecken.de/gefahr-durch-zecken/risikogebiete-in-deutschland-landkreisk...
Если интересно почитать истории заболевших боррелиозом либо материалы на тему, смотрите здесь. сайт абсолютно не коммерческий, созданный боррелиозниками.
http://borrelioz.com/forum/
Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#23 
Lena 72
journeyman23.05.14 19:26
NEW 23.05.14 19:26 
in Antwort Elka2012 23.05.14 13:16
В среду 21 мая вечером обнаружила у пятилетней дочери клеща на ноге.,очень мелкого,чёрного.Удалила легко,ничего не осталось.Я осматриваю её каждый день перед сном,поэтому я думала он не успел толком присосаться.Не осталось никакого покраснения.В пятницу утром на месте укуса появилась яркая красная точка.Я срочно позвонила детскому врачу,сказали ждать до понедельника,возможно это просто раздражение кожи.Вечером вокруг якой точки образовалось небольшое бледно розовое кольцо.Я теперь в панике.Что делать,ехать в больницу?Прочитала в интернете что первые 2 недели анализы крови ничего не покажут.А потом уже возникают тяжёлые осложнения.Что требовать от врачей,каких анализов?Нужно ли сейчас требовать антибиотики.?Прочитала что в России на ранних стадиях самым эффективным считается исследование крови на СРБ.Не смогла найти как это называется по немецки.Прошу откликнуться врачей и тех кто с этим сталкивался.
#24 
rim0
member24.05.14 09:22
NEW 24.05.14 09:22 
in Antwort uri5613 22.05.14 16:34
шапочка не поможет,т.к. клещ и под нее залезет, клещ ползет только вверх, вниз он не умеет ползти ,поэтому покупают спец.куртку с полоской на уровне пояса по периметру (как клапан у кармана) или пришить самому, клещ доползает до клапана и остается там ,т.к. не может ползти вниз ,а если обработать эту складку-клапан изнутри репеллентом,то клещ дойдя до этого места отцепляется ,клещ сидит в траве на максим.высоте 70 см,он не сидит на деревьях .как нам говорили в детстве и не прыгает с них на голову, я живу в Баварии , у нас их здесь больше чем ауслендеров, как-то увидел гриб в метре от тропинки ,сделал 2 шага к нему и увидел на брюках 4-х клещей ,в тот лес я больше ни на ногой, в других лесах после часовой прогулки всегда снимаю несколько клещей, также хочу добавить - у клещей не только весной активность ,но и осенью в сентябре-октябре, на себе проверил, если кто-то скажет зачем в такой лес ходить, отвечу- здесь столько ягод -черники,малины,земляники,черешни,алычи,грибов, мяты ,душицы и т.д., что хватает на весь год этих заготовок,
#25 
Elka2012
enthusiast24.05.14 11:27
Elka2012
NEW 24.05.14 11:27 
in Antwort Lena 72 23.05.14 19:26
В ответ на:
В среду 21 мая вечером обнаружила у пятилетней дочери клеща на ноге.,очень мелкого,чёрного.Удалила легко,ничего не осталось.Я осматриваю её каждый день перед сном,поэтому я думала он не успел толком присосаться.Не осталось никакого покраснения.В пятницу утром на месте укуса появилась яркая красная точка.Я срочно позвонила детскому врачу,сказали ждать до понедельника,возможно это просто раздражение кожи.Вечером вокруг якой точки образовалось небольшое бледно розовое кольцо.Я теперь в панике.Что делать,ехать в больницу?Прочитала в интернете что первые 2 недели анализы крови ничего не покажут.А потом уже возникают тяжёлые осложнения.Что требовать от врачей,каких анализов?Нужно ли сейчас требовать антибиотики.?Прочитала что в России на ранних стадиях самым эффективным считается исследование крови на СРБ.Не смогла найти как это называется по немецки.Прошу откликнуться врачей и тех кто с этим сталкивался.

К сожалению,у Вас похоже появилась эритема, и если это действительно она, то это 100% боррелиоз. Тут даже тестов делать не надо (еще раз повторюсь, если это эритема), а надо срочно начинать лечение. Я не врач, и с лечением детей не сталкивалась, поэтому конкретных препаратов не могу посоветовать, но на форуме, ссылку на который я раньше давала есть родители именно больных детишек, напишите там, Вам обязательно ответят. Хорошо иметь какое-то собственное понимание прежде чем к врачу идти, будете меньше паниковать и больше понимать. Ну и плюс в том, что эритема все-таки появилась, т.к. по нашей статистике такие случаи лечатся легче, чем безэритемные.
Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
#26 
Lena 72
journeyman25.05.14 11:56
NEW 25.05.14 11:56 
in Antwort Elka2012 24.05.14 11:27
Я не уверена эритема ли у нас.Уже вчера вечером покраснение ушло,осталась яркая точка в середине,похоже на расцарапание.У неё очень чувствительная кожа,возможно она ночью разцарапала.Надеюсь что врач была права и это просто раздражение кожи.Спасибо за сайт.Но к сожалению все те анализы,что делают в Росии,здесь не делают.Они ждут пока появиться температура или какие то другие проявления.
#27 
Zithulla
member25.05.14 14:29
NEW 25.05.14 14:29 
in Antwort Lena 72 25.05.14 11:56, Zuletzt geändert 25.05.14 14:45 (Zithulla)
В Германии делают все необходимые анализы. проблема лишь в том, что врачи зачастую незнающие или бесчеловечные, ну вернее система такая, включая кранкенкассы.
В общем, ближе к делу. Вам нужно пойти самим в лабораторию, лучше всего, конечно, самую крупную в Вашем городе. Естественно Вам нужно будет самой оплатить данные анализы, но кроме этого больше ничего не будет нужно, ни направлений, ничего, любой каприз за Ваши деньги, как говорится. Если Вы в Интернете найдёте точные названия на немецком необходимых анализом и дадите им список, то вообще замечательно будет, а нет, так скорее всего Вас там даже проконсультируют, какие анализы необходимы. Я так уже аж в 4х лабораториях делал. Всё без проблем, и термин даже не нужен был. В одной лаборатории, где я точно не знал, какой анализ мне нужен, меня даже тамошний профессор проконсультировал. Единственное, конечно, что, так это то, что это для них непривычным будет, что человек сам пришёл в лабораторию и плюс ещё и без направления и сам готов платить, ведь обычно анализы берут в праксисе врача и отправляют им. Но думаю, эта небольшая совсем проблема.
PS: Если, как я уже сказал, у Вас есть список необходимых анализов, то в идеале просто попразванивайте по лабораториям, чтоб не ходить лишнее, может и в ближайшей к Вам это делают, даже если она совсем не крупная.Пожалуйста, плюньте на всё остальное и завтра сразу с утра начните звонить!
#28 
Lena 72
journeyman25.05.14 22:50
NEW 25.05.14 22:50 
in Antwort Zithulla 25.05.14 14:29
В ответ на:

проблема лишь в том, что врачи зачастую незнающие или бесчеловечные, ну вернее система такая, включая кранкенкассы.

Эту проблему я и имела в виду.Какой смысл что то отправлять в лабораторию.В прошлом году у мужа нашли клеща ,большого,явно уже напившегося крови.Удаляли в праксисе,на его вопрос,можно ли отправить на анализ,нам сказали,они этого не делают,потому как,если даже лаборатория обнаружит что клещь заражён ,то это не значит что и укушенный то же заразился.Так сказал врач.А это означает,что если даже прийдут положительные результаты от обследования клеща,то врач всё равно не выпишет рецепт на антибиотики,а без рецепта их не купишь.Замкнутый круг.Если в России любой врач может выписать антибиотик,даже для подстраховки,здесь этого не добиться,хоть головой об стену стучись.
#29 
Monefra
addict26.05.14 13:17
Monefra
NEW 26.05.14 13:17 
in Antwort Lena 72 23.05.14 19:26
Вот и у меня вчера точно так же! Мелкая черная пакость на ноге. Заметила практически сразу, никакой красноты не было. Я так понимаю, что до крови не добрался, но все равно довольно страшно! Не могу понять, добрался или нет... паника...
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
#30 
Zithulla
member26.05.14 20:48
NEW 26.05.14 20:48 
in Antwort Monefra 26.05.14 13:17, Zuletzt geändert 26.05.14 20:49 (Zithulla)
предпримите, пожалуйста, те же действия, которые я посоветовал и Елене. Не поленитесь и не пожалейте женег. Даже если всё в порядке, то вы выиграете на спокойствии, которое обретёте о сообщении о хороших для Вас результатах анализов, а это спокойствие очень дорогого стоит.
#31 
Monefra
addict29.05.14 10:55
Monefra
NEW 29.05.14 10:55 
in Antwort Zithulla 26.05.14 20:48
Спасибо, но лучше выжду 10-14 дней и тогда полный анализ крови. Клеща мы потеряли
На данный момент пока никаких пятен и т.п. тьфу тьфу тьфу
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
#32 
CityMan
newbie30.05.14 00:51
CityMan
NEW 30.05.14 00:51 
in Antwort Zithulla 26.05.14 20:48
http://www.youtube.com/watch?v=SX-PnvMvKnY
#33 
1 2 alle