Доброго времени суток.
Вкраце история такова.
Мы прилетели из Москвы (мы Россияне) с отцом на операцию на позвоночнике в Дюссельдорф, откуда направились в клинику в Мюльхайм на Руа. В этой клинике уже делали операции мои друзья, я сам и моему отцу там делали операции (3 штуки). Отец пришёл на своих ногах, сам, лёгкой походкой 60-и летнего человека.
Причина операции - небольшое онемение ступней (области не большие, размером с 2 Евро)
Конечно, в очередной раз, отец подписал бумагу об операции. Стандартная процедура. Доктор сказал, что операция рутинная и что таких операций они проводят сотни.
Сделали МРТ, поговорили с анастезиологом и в путь.
Среда.
Проведина операция. Отца после неё перевезли в палату. Поставили специальный прибор с кнопкой саморегулирования (анастезию) в область позвоночника. Всё нормально.
Четверг.
На утро пришли доктора. Я был удивлён, что операцию проводил не тот доктор, который нас принимал. Совершенно другой доктор, про которого мне ни слова не сказали. Отца попытались поставить на ноги, но у него закружилась голова. Катетер от боли работает, оперировавший доктор сказал, что на завтра на утро его совсем уберут. Сделали не МРТ, а рентген позвоночника, сказали, что всё нормально.
Пятница.
На утро Главный доктор катетер не убрал, а наоборот оставил. Ногу у отца начали неметь к середине дня. Поскольку сам отец ходит не мог, у него два дня был мочеотводник. На утро пятницы его сняли. Отец просил поставить одноразовый, но почему то одноразовый катетер мочевой поставили только вечером. Отец просил поставить днём, но медбрат сказал - Извините, забыл.
Вечером на обходе, оперировавший доктор, узнав, что у отца онемели полностью ноги, снял обезболивающий катетер. По словам отца, снял резко и явно был зол на кого то.
Суббота.
Весь день отец мучался от того,что ноги не чувствуют. Нам опять сказали, что это всё ещё действует обезболивающее.
К вечеру субботы я позвонил переводчице, сказал, что всё плохо.
Вызвали оперировавшего врача. Он сделал МРТ, оказалось что на месте операции, внутри, кровь.
Срочно сделали вторую операцию.
Воскресенье.
Весь день отец провёл в интенсивной терапии. Были очень большие, страшные боли у него в спине на месте второй операции.
Заходил Главврач, дал указания медбратьям подложить отцу под ноги валик. Указания никто не выполнил.
Понедельник.
Пока я добирался до клиники, отец повздорил с переводчицей. Так как он понял, что она сказал (или перевела так слова Главврача), что мочевой катетер (одноразовый в пятницу) должен ставить медбрат, а не медсестра. И из за этого у отца были боли в мочевом весь день. Переводчица сказала ему (по словам отца) - "Ты совсем охерел тут!". И накричала на него.
У бати ноги не чувствуют в области икр, голеностопа, заднего бедра и ягодиц. Так же нет чувствительности в анусе и половом органе.
Сделали МРТ. Опять кровь.
После консилиума врачей, отца перевезли в клинику Ведау в Дюйссбурге. Там нейрохирурги сделали операцию. Она прошла успешно. Кровь убрали из дурального мешка (из дуры).
Вторник.
Пришла переводчица с доктором и его женой (она финансовый директор фирмы, которая нас привезла сюда). Разговора нормально не вышло. Извинений не было. Нам сказали, что это Германия , а не Россия и что скандалить тут, обвинять, кричать и т/п/ нельзя.
Я срезал углы потом, попытался объяснить, в каокое положение они поставили моего отца. Они кивнули.
Далее, несколько дней, отец впадал в депрессию, плакал, злился.
Всё было не так, всё плохо.
Для меня это был ад. Я плохо помню те дни.
В середине недели, Главврач сказал, что раз отец так скандалил в Мюльхайме, то там никто с ним работать не хочет (честно говоря я и сам туда уже не хотел). Что Главврач не хочет (из за поведения отца) помогать ему. Но Главврач готов помочь мне, вида моё состояние.
Он предложил клинику по восстановлению там же в Дюйссбурге. Правда, за наш с отцом счёт. Ибо осложнения после операций бывают, никто не застрахован, да это всё очень печально, но мы тут не несём ответственность.
Я согласился на клинику восстановления.
Провели там три недели уже. Научился отец пользоваться и клизмами и мочеприёмниками. Начал передвигаться еле еле на костылях. 50 метров за 20 минут. Полностью пропотевая.
Ступни, ягодицы, задние бёдра, икры по прежнему не чувствуют ничего.
Сегодня отец захотел покинуть это место, узнав (я ему не говорил этого, знал, что он сюда не переедет, узнав цифру ) сколько я плачу за день в клинике реабилитации (800 евро в день).
Быт там конечно не очень (отца пытались дважды обсчитать в бистро, медсёстры не расторопные и делают абсолютно всё с явным неудовольствием, постоянные проблемы с питанием (заказывает отец одно - приносят другое, пишут пил молоко, а молока не приносили и т.п.)), но физеотерапевты работают хорошо.
Однако видно, что некоторые работают в режиме "автопилот".
В общем и целом, у меня вопрос - Можно ли, и нужно ли, подать иск против фирмы, которая нас сюда привезла (напомню - хозяйка фирмы, супруга Главврача из клиники в Мюльхайме)?
Будет это полезно и как в Германии вообще обстоят дела с такими исками?
Отцу не нужны миллионы, как в американских фильмах и сериалах, он хочет возмещения всех расходов (около 90 000 евро).
Я бы добавил ещё возможные (а они стопудово будут) расходы связанные с пребыванием отца в таком состоянии как минимум ещё год (по оценкам врачей, может через год всё будет в норме… а может и нет).
Подскажите пожалуйста, что и как в таких делах делают коренные немцы?
Спасибо.

Сочувствую вашему отцу. Но Германия не Америка. Здесь врачи почти всегда выходят сухими из воды, что бы они не натворили. Вам нужен очень хороший адвокат, специализирующийся именно на этой тематике. Но и это не гарантия. Адвокаты в Германии частенько ничего для клиента не делают, вернее, создают видимость работы. Без результата или с негативным результатом. Но деньги будут содраны по полной программе.

Вам нужен хороший адвокат который вел уже
такие "врачебные дела". Все будет длиться - очень
долго.Возможно годами, доказать что либо, будет тяжело
к сожалению...

И все эти годы адвокат будет исправно высасывать деньги.

Искренне сочувствую вам и вашему отцу. Завтра дам эту историю знакомым почитать.
С уважением,
В.

канечн, они тут не спят
они тут на "простом разводе" обогащаются
А тут на тарелке - дело лет на пять...

и
15 лет мой ортопед (коренной немец) советует НЕ лезть в позвоночник пока ноги бегают-ошибка тутъ
за 90 000 можно было каждый день по миллиметру весь корпус так массировать, что об операции бы и не думали.Доказать и отвоевать ничего не сможете, потому чти ПЕРЕД операцией тут все подписывают документ, где указано на возможные осложнения.

Вот и я про то... И адвокаты и врачи в Германии практически неконтролируемы. Особенно первые. Некуда и незачем обращаться по поводу бездействия адвоката. Все-равно все останется как есть. Но если "законник" учует поживу, то будет создавать видимость работы настолько долго, насколько это вообще возможно. Без какой-либо гарантии выигрыша дела.
ТС, вложите лучше ваши деньги в хорошую реабилитацию для папы в России. Я не верю, что в такой большой стране нет хороших частных клиник или специализированных санаториев.

А мне после операции подсоединили обезболивающую пумпу, но не открыли ее. И я, как путевая, давила на нее, думая, что обезбаливаюсь. И когда медсестра пришла через сутки, то сделала круглые глаза и убежала в операционную за той сестрой, которая ставила эту пумпу. Та прибежала и захлопотала, поглядывая на меня и удивляясь моему спокойствию и терпению. А что я могла поделать. Я думала, что обезбаливала себя и засыпала. А это было по-видимому, болевой шок и я теряла сознание.

А в чем конкретно вы собираетесь обвинять эту фирму?

С какими " такими"?
Немцы если подают в суд, то на врачей. И успеха добиваются лишь в случае доказанной врачебной ОШИБКИ, и то не всегда
Большие суммы получают тоже не часто
вашем случае вполне могут списать все га риск операции на позвоночнике
Сочувствую вашему отцу
И приоединяюсь к мнению выше- операцию на позвоночнике нужно использовать как крайнюю меру
Когда ничто другое не помогло

Это были остатки общей анестезии и эффект плацебо, который может быть настолько же действенен, как и настоящий медикамент. Сон и потеря сознания от боли - два абсолютно разные вещи.

Обвинить?
Но, явно не в ошибке на операции. Понятно дело, бумагу отец подписал…
На то, что было после операции. Недосмотр. Невнимание.
А главное, что не были сделаны снимки МРТ, на которых возможно могли бы увидеть ту самую кровь в дуре.
Я так понимаю по вашим постам, что в Германии обращаться в суд по таким вопросам нереально, да?
Я честно говоря и сам не хочу. Но бате сейчас нужно найти виноватого, что бы он ответил за то, что с ним произошло.
А как вы поняли, никто не сказал просто "прости".
Спасибо всем за слова поддержки.
П,С, Не могу разобраться, как тут просто сообщение написать… Получается только "ответ" на чей либо пост.

Тогда внимательно прочитайте свой договор с этой фирмой
В чем заключались ее обязанности по договору?
Брала ли он на себя обязательство по компенсации чего-либо?
Делать или не делать то или иное обследование, как правило, решает лечащий врач, а не фирма

В суд обратиться реально
Нереально доказать именно ошибку врача
И даже если удасться доказать - компенсации достаточно скромные.
В вашем же случае вообще другое - вы подаете не на врачей, а на фирму. Значение иметь будет лишь договор, заключенный между вами
И тот факт, а имеет ли право эта фирма указывать врачам, какое именно обследование делать
Если правильно поняла, МРТ сделали именно тогда, когда приехал представитель фирмы ( и переводчик) и настоял на этом?

Да, просто "ответ" писать.
Я понимаю позицию вашего отца, но постарайтесь его переубедить не искать виноватого, а вложить все силы в выздоровление. И постараться все забыть как страшный сон. Германия - страна законов, но они не для всех и не всегда. К сожалению. Здесь доказать врачебную ошибку труднее трудного, а "невнимательность" и т. п. вообще не будут в счет приниматься.
Здоровья вам и вашему папе!

Да, только как ответ
Поэтому, или оформляйте как ответ на ваш собственный пост
Или пишите в самом начале
н.п.
Это означает " на последнего"
Большинство форумчан в курсе этого

Вы, судя по всему, приехали через посредников, которые, как правило, не несут ответственность за качество услуг клиник. Читайте договор и исходя из его условий принимайте решение. Скорее всего посредник свою миссию выполнил, Вашего отца прооперировали. Дальше - клиника, а она практически непробиваема. А вообще, цена в 90000 еврр, за операцию на позвоночнике, при легко ходящем пациенте - заоблачная. Удачи!

Все думают, что в Германии медицина на высоком уровне, это миф. Конечно аппаратуры, возможностей для диагностики, медикаментов хватает, но врачей нормальных не так много. Я сама работаю в больнице в Германии и такого насмотрелась, что просто ужас. Не дай бог серьезно заболеть. Ни какой нормальной организации работы, никто ни за что не отвечает и не контролирует. Интересует только сколько денег можно заработать на том или другом больном. Порой назначают всякие обследования, которые не нужны, особенно уже совсем пожилым людям. Много бюрократии и стандартов, буквально позавчера в отделение поступил мужчина с сильными болями в животе (отделение терапии?), так его мурижили до вечере, пока не лопнул аппендицит, потом только хирург посмотрел, потом пока анестезиолог пришел, пока все бумаги подписал больной и вот результат. И после операции обратно привезли больного в терапию, где полное отделение больных со всякими инфекциями.

а чего вы поехали, именно, в Германию? обычно , режут здесь хорошо, но лечить совершенно не умеют и не хотят.
но вам и в этом не повезло

а изначалъно----какой диагноз был у Вашего папы, что ему российские врачи сказали по поводу его ног или позвоночника ????Что можно было сделать там и что пообещали в Германии?

Не паникуйте, здесь действительно сильная круговая порука, и адвокаты русскоязычные наверно только в Берлине более-менее, в медицине вряд ли кто соображает. Обратитесь сами в суд - раз вы россияне, вам бояться нечего - что потом другие врачи там узнают и плохо относиться будут. Берете всю информацию, какую дадут в больнице, в фирме, скажите что требуете по новому закону "Патиентенрехт". Они должны полностью предоставить, какое лечение, какой диагноз, наверно все что было проведено и проч. и из фирмы. Потом записываете все жалобы от имени отца, сами идете как свидетель, подаете жалобу в суд городской - там они разберутся кому чего. Есть право и без адвокатов жаловаться в суд. Можете на форуме "Право" поточнее узнать. А так конечно - делают на вас деньги - пусть отвечают..

Что за новый закон?
Дайте ссылку, плиз

Вы ничего не путаете, нет?
В суды ЖАЛОБЫ не подают
И вы, действительно, полагаете, что люди, которые в больнице через переводчика общались, реально могут добиться успеха в немецком суде БЕЗ адвоката?

Коренные немцы в таких случаях ничего не делают, так как пассивны оченьи не умеют отстаивать свои права.
С другой стороны врачи в Германии так застрахованы, что отстаивать свои права бесполезно.
Но для начала коренные немцы или не немцы, скажем жители Германии пишут заявление в кранкенкассу на расследование врачебной ошибки. Касса запрашивает все документы из больницы и специальный эксперт изучает дело и даёт заключение.
Если эксперт даст заключение, что имело место быть нарушение,ошибка, то можно с этим заключением подсуетитьсяи подать в суд.
Ну а если не установлена ошибка в лечении, то и смысла нет годами судиться, выплатят 3 копейки,

Ладно господа, завтра домой.
Сегодня попрощался со всеми в БГУ (хорошие люди там работают, всё понимают, Шеф даже сказал - "Понимаю отца, после того что ему сделали в Мюльхайме…").
В суд подавать не будем конечно. Понял - ж@па у них прикрыта должна быть хорошо.
90 000 это все расходы вместе. Это 3 операции (первая неудачная, вторая неудачная и третья удачная, плюс центр восстановления, плюс билеты, плюс моё проживание тут).
Завтра уже домой мне пришлют счёт - карнавал же сегодня ))) , там возможно вернут пятнашку.
Из первой клиники в Мюльхайме счёт пока не приходил, у них лежат моиё 36000 на депозите. Надеюсь что-то вернут тоже.
Короче, тчюююз друзья.
П.С. Просто очень я удивлён. Я не думал, и не представлял, что тут, в Германии, тоже могут халтурить медсёстры, подворовывать в бистро, забивать на работу и делать поекрфейс когда им говоришь про их косяки. Я честно вам скажу, был нааастолько уверен в местныъ спецах, что даже не мог себе представить той ситуации, в которой мы оказались. Не мог вообще.
Жаль. так хотелось верить, что тут в Германии всё идеально.
И ещё развеяло это пребывание тут один миф - немцы (не все конечно) очень не пунктуальны. )))

Сочувствую Вам, но немцы такие же люди как и все, не болъше и не менъше, ну а мифы, надо менъше слушатъ и веритъ

В каких деньгах вы выражаетесь? Если в евро, то судиться вам можно. В России есть в Москве точно знаю фирмы где адвокаты с разрешением в немецких судах работать. Вы не будете судиться, другой - вот и поэтому они ничего не боятся. Немцы многие не судятся во-первых потому что у них мозги по другому работают, они не видят врачебных ошибок, а те кто видят - боятся круговой поруки, с одним посудишься, а завтра тебе другой из своего скудного бюджета терапии не даст, или другом чьим-то окажется. Здесь врачи очень болтливые, не пойму правда, где они тусуются, вроде планерок городских не бывает здесь, как в России.. Многие русские врачи за такие зарплаты как здесь вас бы облизали..

Судятся часто. Но доказать врачебную ошибку удается редко
И никто не боится судится с врачаом потому, что " другой тебе из своего скудного бюджета терапии не даст"
Я вас выше спрашивала о ссылке на " новый закон пациентенрехт"
Будет ссылка?
И вы СОВСЕМ не поняли ТС. Он не собирается судиться с врачами и не считает, что была врачебная ошибка. Он хотел судиться с фирмой-посредником

Правда?
Дайте адреса и телефоны

вам надо было не на ихние косяки указывать, а 10-20 для "кофейной кассы" и ваш отец получал бы дополнительное молоко и подушки на выбор .

Не нужно ничего давать - нужно к персоналу уважительно относиться, а не как к холуям.
Как крикнется - так и аукнется.

да ну ладно вам, я думаю это еще от настроя зависит, во всех больницах по Германии нехватка медперсонала, как правило там работают иностранцы, редко немцы ...
я сама не так давно была в больнице и наблюдала всё. В больнице когда у человека стресс он его переносит на медперсонал, а потом ждёт от нервной медсестры внимательности? Да сложно быть вежливым, когда болит или что-то не так, но всё же медперсонал не сиделки, они приходят когда какие-то процедуры/таблетки раздать и покушать принести, а остальное надо звать /кнопочку нажать ...
на счёт наркоза у автора я не поняла? ето ПДА была анестезия? через позвоночник? так даже беременные с ним рожают когда подписывают бумагу, что могут ногу отняться.
Знаю случай, когда девушка родила и год не могла нормально ходить, потом вроде наладилось, но напугались все за неё ...

конечно и от настроя зависит. И не только медперсонала, но и самого пациента.
Меня вот что удивило: ну вот прямо каждый медбрат , каждая медсестра всё не так делалали, забывали, вредили. Ну бывает что забывают что , длится долго пока что сделают. Ну вот что бы все поголовно против отца ТС были.
ПС: а пара евро для кофейной кассы творят чудеса

Когда мой слепой и полуглухой отец лежал в больнице, ему приносили еду, ставили на стол в стороне, метрах в трех от него, ничего ему не говорили, через полчаса молча уносили. Когда я приходила вечером, и он мне говорил, что обеда сегодня еще не было, а сосед по палате подтверждал, что молча унесли, я пыталась что-то выяснить. Мне на голубом глазу отвечали, что он "сам не захотел". И возмущалась, и жаловалась, толку никакого: постоянно какие-то новые люди в отделении, практиканты или хз кто. Просто ходила как можно чаще и сама кормила.
Это при том, что с немецким у меня проблем нет, а медицинская тематика мне родная. И ноль по фазе. Хоть головой об стену.

так они наверное и не знали про ту кассу и как это делается?) а где она там есть...))))

а сосед не мог вашему отцу сказть что еду принесли?

Мог, конечно. И персоналу мог сказать, чтобы папе дали поесть. Но не сказал, ну сволочь, конечно, но он же не обязан. Я к нему не могла предъявлять претензии, он просто пациент, и никому ничего не должен. Хотя, когда он мне сказал, я чуть не расплакалась от обиды: ну что тебе стоило остановить сестру и сказать ей, чтоб не убирала?

Просто ужас,что вы испытали! Я тоже побывала в немецкой больнице и не могу нарадоваться на такое прекрасное отношение медперсонала.В палате были еще 2 немецкие женщины,очень приятные. И ето при моем плохом немецком(лентяйка).Но я разговаривала со всеми,относила подносы свой и- если были свободны-других женщин.Мне очень понравилось все,лучшего я не встречала.

хочется знать, а вы оплату ВСЮ делали сразу,до операции?
без посредников было бы в 3 раза дешевле и качественнее

Это потому что вы на ногах, зрячая и мобильная. А папа был 82-летний полностью слепой и почти глухой старик (одно ухо слышало), но в полном разуме. Он лежал в темноте и тишине, не знал, что вокруг происходит. Ему надо было только громко сказать "эссен", и он бы сам поел, он все мог делать. Но ему не говорили.

А зная,какая проблема у вашего отца,вам трудно бъло подойти к медсестре,одной,другой и попросить обратить специальное внимание на вашего отца! А в палате попросить соседа помочь-язък не повернулся? В больницах здоровъх нет и сестръ крутятся,как могут.

у меня так у матери подруги:лечили рак,а катетером прокололи что-то и она умерла..подруге было не до суда, деньгами мать не вернешь..
я считаю, что вы ничего не теряете.
подавать стоит, а главное, найти просто умного и опытного адвоката, который сам поймет, что и как нужно, на что давить и о чем просить.
и потом,что это значит, что отказываются лечить пациента, которого оперировали?да он может кричать и ругаться, врач давал клятву и не имеет право бросать..
в германии и правда медицина не такая охрененная, как любят ее преподносить...
но вот адвокаты всегда отличные..я очень многие дела выигрывала благодаря адвокатам
.даже там, где сама не верила уже в успех..

был у меня такой случай...я часто болею воспалением уха..вначала пугалась дико, боль невыносимая...меня привезли в одну больницу, во вторую, в третью..только в четвертой стали лечить..попросили воды для меня, так как плохо было- хрен вам, только для тех,кто у нас лежит...потом, правда,сжалились..общались плохо, неприветливо..медсестры вообще очень хамовитые.

Что такое кофейная касса?!?! )))
Я вернулся в Дюйсбург. Забрать нужно денежку, которая осталась на счёте. Сколько там - хз.
Обещали на той неделе прислать И-майл с цифрами и счетами, но, угадайте… Правильно, не прислали.
В России купил отцу тренажёры, железо, всякие ходунки и прочее. Он сам переоборудовал под себя велотренажёр. Занимается.
Так же, приехал ещё за медикаментами особыми. Катетеры для мочеиспускания. Они тут есть, 100 евро за 25 штук. В день надо отцу 4 штуки. В России таких нет. Есть похожие, но они фиговые.
Короче, завтра буду разруливать денежные вопросы.
Тут кто-то спрашивал, как я деньги перечислял. 36000 в первый заход (по плану должны были быть три разные операции за месяц). Потом, когда "не повезло", ещё полтиник заслал. Вот с полтоса и будут возвращать. Вроде как чуть меньше половины.
На счёт "относиться как к халуям". Господа, как к халуям не относились. В первую клинику мы привезли подарки ВСЕМУ персоналу. Переводчицам, медсёстрам, доктору. Небольшие, но милые - игрушки символы Олимпиады. И никто не ругался на них по началу. Терпели один косяк, другой… но всему есть предел, правда же? Тут же не жвачку принесли-не принесли. Тут человек лежит. Позже - лежит "без ног", в дрепрессняке, ничего сам не может. Это надо брать в расчёт? И лежит не по страховке, а за наличные деньги. Типа ВИП. Типа 5 звёд. Но если доктора хоть как то это понимают, медсёстрам же пофиг на это.
Мне тут Главврач сказал примерно следующее - "Они (персонал) думают, что они на одном уровне со мной. Но это не так. Я отучился сколько-то-там лет в Универе, имел практику, я работаю и головой и руками, а они не имеют ни такого образования, ни опыта, но всё равно думают, что мы равны. И не могу им ничего сказать. Это Германия."
Может позиция "вы все равны" хорошА, добрА, демократична. Но друзья, это ведь лицемерие (имхо). Я понимаю, что надо уважать людей (просто людей, хороших и честных), но не равны например банкир и рабочий на заводе Сименс. Да, можно говорить, что они равны, можно делать вид, что они равны, но… банкир всегда будет в более лучшем (далее на выбор): отеле, больнице, ресторане, автомобиле, магазине.
Тот же Главврач ходит в Луи Витон, Ролексах, катается на Мерсе 600 (хорошая тачка кстати, только тут впервые в жизни прокатился на ней). Переводчица (та, что зарубилась с отцом) ходит в Гуччи, Витоне, Праде. А медсёстры в одежде из Реала.
Вот и получается, что все равны, только кто-то чуточку ровнее.

если в смене должно работать 8 медсестер, а утром звонит три медсестры, что они болеют, то оставшимся 5 все равно какой умный у них врач и на чем он ездит, они в Германии и хотят, чтобы работу организовывали как положено, тогда они способны выполнять работу по человечески,а не как на конвейре

это посетители в любом заведении могут оставить копеечки для кофе,потомучто в любом заведении Германии без кофе НЕ РАБОТАЮТ.И если к кофе еще и сигарета ммммммммммм!тогда добрые такие...

Ничегонепонимаю ))))
Это чаевые что ли? Т/е надо давать чаевые медсёстрам?

почему медсестрам? всем.например на проходной можете попросить вам вызвать такси, и оставить кафеегелд, можно в такси доехать куда надо и оставить каффеегелд, куда надо попали-тоже можно оставить.НО ЭТО ВСЕ добровольно, можете и не оставлять, вас не упрекнут.
Врачам тоже можно, но есть правило и если донесут,капец будет-большие деньги давать нельзя, могут уволить(правда случаев не знаю)

А вы у глав врача не спросили, сколько он заплатил мед персоналу, чтобы они к ВИП пациенту как к ВИП пациенту относились? Медсестры не ставят себя на один уровень с врачами, они просто делают работу, как им платят. Немецкие медсестры - одни из самых низкооплачиваемых в европе, причем работу они выполняют намного больше, чем их коллеги из других стран. А сказать он им ничего не может - потому что она просто уйдет в другое отделение, например, у нее же нет никакого интереса в частных пациентах, да еще и учить будут, как работать надо

Обычно у сестёр стоит поросёнок-копилка или что то в этом роде. Если хочешь сестру/медбрата поблагадарить, то можно туда денежку кинуть. Что они потом с этими деньгами делают: делят ли между собой или идут время от времени в ресторан, везде по разному
Я вас понимают, за такие деньги, которые вы заплатили, вы ожидали и соответствующего ухода за вашим отцом. Только на вас нажились фирма посредник, больница и возможно врач-шеф отделения. А простые врачи и медсёстры/медбратья ничего не имели, кроме как сложного пациента, с которым на немецком общаться нельзя было, который ожидал особого ухода, скандалил итд.
Вы бы те деньги, которые вы потратили на олимпийские сувениры (которые большинству людей нужны как зайцу стопсигнал) дали бы сёстрам и получили бы 1А уход за отцом

В то время как главврач не забыл включить свой гонорар вам в счет, медсестрам до сиреневой звезды, вип вы там или не вип. Они с вашего счета не получат ни копейки.
Про подарки - улыбнуло, особенно при отношении немцев к российской Олимпиаде.

Подарки я делал на чисто голубом глазу. Просто хотел приятно сделать. Леопардики, зайки. Не увидел криминала.
Один профессор тут сказал про Оли - "пофиг на политиков и прочих. Эта Олимпиада для спортсменов и зрителей."
Не думаю, что уж прям все все не любили то, что было в Сочах.
Про чаевые.
Странно, мне наоборот сказали, что деньги жто зло. Мол, не давайте денежку, могут подумать, что их можно купить.
Про медсестёр.
Да, русская медсестра в Ведау говорила, что сокращения, работы полон рот, платят мало.
Но друзья - товарищи, мне то от от этого что? Я ожидал немецкой точности и педантизма во всём, как мне тут постоянно напоминают - Это Германия. Но, получил я не то, за что платил.
Если бы я мог, то гонорары я бы платил сам и поверьте, медсёстры были бы в шоколаде с глазурью.
Но, не я тут решаю кому что, не я выплачиваю им зарплату. Так что лично пациента (как мне кажется) не должно волновать, как и что. Пациент платит деньги и должен получать за них обслуживание то, которое они могут дать, а не то, которое хотят дать медсёстры. Разве это хамство и быдлячество? По мне так это отношение клиент-персонал. Заплатил - получи. Не платил - иди лесом. Разве нет? Разве не так работает эта система?
Повторюсь уже в который раз - я ждал другого.

Вы конечно извините, но от Вип пациентов толк разве что для зав отделением, осталъные за него ни копеики не получают.Ну и подарки-зачем?по старои русскои традиции?заплатили денъги и хватит, ну и требоватъ нужно своевременно, задним числом поздно

И еще про персонал, не толъко среднии, Вам не повезло к сожалению, но естъ болъницы с нормалънои репутациеи(что касается ухода и врачеи), а естъ хуже или плохие, местные знают ,ну а вы не могли этого знатъ естественно

Лично медсестрам вы не платили ничего. Им досталась самая грязная работа с лежачим пациентом.
Но проблема здесь, мне кажется, в другом - вы ожидали чего- то другого. Тут медсестры не "вылизывают" пациентов и не скачут перед ними на задних лапках. Они делают свою работу. Видимо, вы ожидали другого и ваши ожидания не оправдались.
Вы разочаровались в немецкой медицине и поскольку врачей и посредников "притянуть" к ответственности не можете, нашли козла отпущения в медсестрах.
Я в свое время сопровождала русскоязычных пациентов в клиниках Германии, насмотрелась на их поведение, зачастую потом приходилось заходить в ординаторскую и извиняться перед медперсоналом.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Я пишу же - медсёстры тупо забывали делать свою работу. Как вам забыть поставить мочевой катетер? 9 часов не ставили. Отец терпел, молчал, не ругался.
Мне когда швы снимали, медсестра уронила скальпель на пол… подняла и продолжила. Хорошо это последний шов был. Я только удивиться успел.
Промахнулись отцу мимо вены, когда капельницу ставили - рука распухла, стала как у Хеллбоя. Медперсонал не проследил, а отец не заметил из за состояния после наркоза.
Главврач даёт указания - медперсонал тупо не исполняет.
Мы опоздали на обед на 20 минут (ездили в магаз) - обеда нет. Точнее он есть, только в комнате медперсонала. Стыбрили и потом видать стыдно признаваться.
Это только те косяки, которые я сходу вспомнил.
Далее, ну товарищи, ну мне то, как клиенту, всё одинаково, кто мои деньги взял и кто с этого поимел. Я заплатил. Я хочу нормального обслуживания, а не отмазок, что жизнь плоха и что жить трудно.
Как-то это… не правильно что ли.
П.С. И я не пойму, что, если уже заплачено более десятка тысяч Евро, надо что, ещё медсёстрам отдельно давать денежку, что бы они выполняли свою работу, за которую уже заплачено? ))) Господа, это не по деловому.
Пусть разборки между сотрудниками и хозяевами фирмы идут в стороне от палаты больных.
Или я опять не прав и качаю права (сорри за каламбур)?
П.П.С. Мы не срывали зло на медсёстрах, я в глаза врачам говорил, что думаю. И медсёстрам говорил только по делу замечания. Например к физиотерпевтам вообще никаких вопросов. Там ребята отдавали всех себя работе и не жаловались и времени уделяли больше нужного. Какие могут быть претензии.
мама Максима
А в вашей практике не было, что вы заходили в палату и извинялись за медперсонал? Всегда медсёстры правы были? Ни одного косяка?

Теперь и Вы узнали, как в Г. на самом деле. Здоровья Вам и Вашему папе!

Сочувствую ТС. Бывает всякое. Но я, к примеру, по ряду причин стараюсь держаться от русскоязычных пациентов подальше. Уж очень любят трахать мозг.

Вот именно - за ВЕРСТУ надо держаться подальше!!!! Если не больше!
ТС:за медсестер извиняться не приходилось

мама Макима.
Мы все такие уроды?

А как в сообщения цитаты вставлять? Кто подскажет?
Onkolog
Я боюсь даже спрашивать в чём это выражается )))
Русскоговорящие слишком много вопросов задают? Немцам прописал что-то, назначил и те выполняют, а русские всё ставят под сомнение, переспрашивают? Может это от того, что своим как-то больше верят, доверяют? Нет?

Всё что вы описали обычное дело здесь в больницах. Ну забыли катетер. Папа хочет писать и молчит, а можно было бы кнопочку нажать, пришла бы медсестра, сказать не может, так показал бы, что писать хочет.
Мимо вен часто попадают.
Моему мужу много раз мимо вен попадали, а один раз, сняли иголку после капельницы, заклеили пластырем, а потом отодрали пластырь прямо с куском кожи, там кровищи было. Домашний врач прибегает, руки не моет, сразу перевязку делает "стерильную".
Просто вы купились на рекламу, что тут тАкая медицина.
Теперь знаете какая, вот и расскажите в России другим, а то клюют на рекламу, а потом разочарования.

немцы в большинстве своем быдл@ (сорри), в своей серой массе доверяют врачам, и стадно ваполняют предписания, даже если после 5й операции нет результата.
я только что из клиники, такого насмотрелась, как людей с температурой 37,9 выписывают, типа здоров, ура, радуйся (патамушта с 38 начинается фибер), когда детям в клинике неделю ставят свечки в задницу и ждут, когда само пройдет, а оно не проходит, никакого лечения, ничего, - на тебе парацетамол на каждые 6 часов, это лечение? и попробуй что-то возразить или спросить, смотрят как на идиота. им выгодно недолечивать, а когда через 3-5 дней вы возвращаетесь снова с теми же симптомами в нотауфнаме с температурой 40, и вас еще раз неделю держат- они делают абрехнунг по новому (как за новую болезнь), особенно страшно, когда с маленькими детьми такое...
жалко, что вы не задали вопрос, как лечат в Германии до приезда сюда, за такие деньги вам в России наверное на год в стационаре хватило

Увы, очень многие.
Долгое время была волонтером для онкобольных из России, насмотрелась по самое немогу.
Многие разделяли вашу точку зрения, что медперсонал - убогое, необразованное быдло, одевающееся в Реале и ворующее объедки у пациентов
Вашему отцу желаю максимально восстановиться.

Влом описывать. Но простое русское слово "затрахивают", поверьте, очень хорошо описывает реальность. Моему коллеге, когда он был гастарцтом, платили 200 евро за сопровождение русскоязычных пациентов в клинике, где он работал. Хоть деньги ему на тот момент были весьма нужны (и чувак он более трудолюбивый и ответственный, чем я), но через несколько месяцев он отказался от такого счастья. Именно из-за это слова.
З.Ы. За 90 штук евро можно было новый позвоночник вставить.

..вот если с человеком случится что-то внезапно-тут умереть не дадут, действуют слаженно, быстро и профессионально и это так всегда.Но хроников -это как источник выкачивания денег из касс,помереть не помрет,а лечат все,особенно с позвоночником, ну не знаю я ,чтобы хоть один сказал-меня вылечили.

Ещё один пример, подтверждающий , что жаловаться бесполезно: хирург в праксисе сделал укол в сустав и внёс заражение. Последствие- заражение крови, темп. 40 и т.д. Так что вы думаете? Он заявил , что укола он не делал!!! И сказал он это врачам в клинике,куда привезли пациента. Спасибо им - сделали 3 операции, спасли. А что касается мед. сестёр, то могу подтвердить: очень не напрягаются, забывали приносить таблетки, воду, приходилось вызывать специально их, кнопочку нажимать как вы пишите. Хотя чётко определено время, когда они разносят таблетки.Кстати, что таблетки не приносят, больной бы и не заметил, если бы давление не зашкаливало,может медсёстры не приносили и другие таблетки, которые выписывал врач- пациент не может контролировать, он просто не знает что ещё ему назначено.Чтобы не "клянчить" воду привозили свою. Ответ медсестёр был таким: нет времени, но на кофе и покурить время у них было. Вывод один- везде присутствует человеческий фактор- пофигизм и безответственность в большинстве случаев.

Про затрахивают(ем) согласен.
Но тут (в моём например случае), я просто хочу всё знать. Про себя, про недуг и прочее.
Я верю, что Тут (Германии) лучше спецы, чем у нас. Я хочу просто всё-всё-всё знать. А со стороны наверное кажется, что я иппу людям мозг )))
Это как купить хороший комп у спеца и спрашивать его про возможности. Да, ему покажется, что я ламер. Ну, я ламер и есть (был). Но я же просто хочу понять, как эта штуковина работает.
И 90 штук это все расходы связанные с ситуацией. Там кусками. Операция конечно стоила дешевле. Это я попал на те бабки.
(например сегодня я накупил катетеров на 800 Евро и т.п.)
Кстати. Я второй день уже тут, сегодня был в клинике по восстановлению. Хотел посмотреть счёт (мне должны вернуть часть денег). Так вот, счёт мне пока не предоставили. Хотя вообще обещали прислать его на имайл ещё в прошлую среду )))
Я не злюсь и не негодую. Просто странно это - пообещать и не сделать.
Кстати о курении.
В той клинике, где отцу всё же убрали кровь из дурального мешка, ночью, медсёстры (молодые девочки) курили прямо в комнате отдыха пациентов. Хотя в шаге от них была дверь на балкон.
Мелочи - скажет кто-то. Возможно. Но сам факт курения в стенах больницы… вы уж меня простите.
П.С. Я опять к своим баранам.Поясню, почему я тут всё это пишу, спрашиваю, дискутирую. В России реально ходят легенды про порядочность, внимание и профессионализм медицины в Германии. И да, по сравнению с Россией тут лучше. Как ни крути. Но (говорю честно), то, что персонал (зачастую) оказывается настолько не заинтересован в работе я лично не ожидал.
Как то в Москве я купил самые лучшие и дорогие билеты на Копперфильда (первый его приезд, 1997 или 96 год по моему) в партер на первые ряды. Я ожидал феерического иллюзионного шоу! А на деле, мне показали вялого мужика у которого видны были почти все секреты. Обманутые ожидания…
Вот в чём печаль.

Спасибо за пожелания.
Я не писал объедки ))) Я писал - весь обед )))
Кстати, одежду для тренировок в центре реабилитации я покупал отцу в Реале. Там же отец (зачем-то, под настроение видать) купил себе куртку. )))
Я хожу в спортивном костюме Адидас, а не в Армани. Кушаю у турков тут в "дурумной", а не в ресторанах со звёздочками. Я не беру Поршак в аренду, я катаюсь на поезде С1 или хожу пешком по 5 км туда и обратно. Я не быкую и не кичусь. Я немного не тот русский, какими представляют себе русских немцы. )))
Просто… ну… я хочу на свои деньги (которые я не пилю из бюджета и не отжимаю по углам, а зарабатываю не самым лёгким трудом) получать адекватную отдачу, понимаете? И вот тут засада. Как только я прошу что-то, то я (скорее всего) становлюсь тем самым "новым русским быдлом", в глазах немецкой публики. А не просить я не могу, ибо вижу, что надо всё же делать именно так, как я вижу (это возвращаясь к опозданиям, забываниям и скальпелю с пола). Ну не так должно быть! И бабах - я уже наглец… Не правильно это всё как-то, я же тоже имею право на своё мнение. Не так ли?
Но, повторюсь, не все такие плохие, вовсе нет. Просто как и везде, тут тоже есть не совсем порядочные люди.
У нас же как - не нравится ты человеку, так он тебе и скажет всё на прямую. И сразу всё на полочках.
А тут (как я думаю) - не понравился ты ему, он улыбнулся тебе, промолчал, и в душе послал тебя в тот же лес, но виду не показал. А ты думаешь, что всё пучком. ))) Неясности…
(Мне в США таксист (бывший наш) говорил - В Союзе если обвешивали в магазинах, так хоть не улыбались. А тут, подкидывают гнилые продукты и улыбаются.)

К сожалению, идеальных людей, как и идеальных стран не бывает. Это все сказки. Многие приезжая в Германию, и наслушавшись разных сказок, потом разочаровываются. Вот и у меня отец собрался оперироваться за границей, никак не могу его отговорить. Искренне думает, что за границей все всегда лучше, чем в России. Очень вам сочувствую.
Чтобы вставить цитату, копируйте текст сообщения, потом выделяйте его и нажимайте значек цитата сверху

есть разные клиники. Частные - как раз то, что вы ожидали. Акционерные общества- на сегодня имеют очень большие финансовые проблемы, вот и экономят на всем ( в том числе и на подходе/уходе к пациенту).
но! даже в Униклиниках и тп. есть палаты для приват пациентов. Где тебя обслуживает только главврач и медперсонал с тебя пылики сдувает.
Мне кажется, дело именно в посреднической фирме. Я не знаю по каким критериям они выбирают клиники, но думаю, что там тоже сидят свои "финансисты" и крутят сови дела.
выше хорошо написали о том, что русские постоянно преспрашивают и не идут слепо за указаниями врача. Вот так же было бы не плохо самому, прежде чем положится на обещания посредника, произвести расследование насчет различных возможностей. Но мы все, к сожалению, учимся задним числом...
Безимени22, скорейшего выздоравления вашему отцу.

Думаите что говорите пожалуиста(это я про первое предложение), ну а про температуру, ну так это на самом деле не температура.Ну а про лечение детеи могу Вам историю рассказатъ, как мои сын летом с воспалением легких попал в болъницу(правда справедливости ради надо сказатъ что перед этим мы были у обычного детского и она не смогла увидетъ насколъко все серъезно и отправила нас домои) и за несколъко днеи его поставили на ноги, да я молится буду на эту болъницу и врача которыи нас принимал и настоял на госпитализации

Здесь есть железный закон межличных отношений. Если человек (неважно, иностраниец или немец) :
- ведет себя в быту цивилизованно,
- свои эмоции держит под контролем ( это часто наши люди просто не умеют), а еще лучше он "просто приятный вовсех отношениях" ( у немцев быть "нетт", это важнейший критерий коммуникации);
То могу сказать с уверенностью 100% - он получит всё и даже сверх того.
Даже и без подарков в копилку....
При этом приятные манеры нужно иметь всегда, даже одно грубое слово "в сердцах" или даже негативное выражение лица может свести на нет все попытки понравиться .
Вы сразу "вылетаете из игры" и ( к сожалению, навсегда!) превращаетесь в человека "вне закона"..... Со всеми вытекающими последствиями.
Это Вам не простят и немецкий коллектив сделает всё, чтобы от Вас избавиться....
При этом иностраницу надо быть особенно приятным....к нему подходят с более жесткими мерками.
К сожалению, наши люди, приезжающие на лечение в Германию, думают, что главное - деньги..."а остальное мы всё тебе купим" ....

Вам деиствителъно не повезло с болъницеи, у меня от истории волосы на голове дыбом, у нас все совсем по-другому.И может я неправа, но уже в которыи раз читаю негативные истории именно про болъницы, отделения которые работают с иностранцами, может совпадение, а может и нет
Кстати все пишут про русских пациентов, фу, да фи, я лично ни одного такого не видела, но все они были местные, хотъ приват, хотъ гос страховка, никто, ни разу не возмущался, у меня вообще впечатление что они все pflegeleicht
ну а про заинтересованностъ персонала Вам уже писали, если отделение нормалъное, то хотъ они и в мыле, но будет все ок

Вы плохо знаете немцев(((, всякие они, очень часто ни неттт..., с дежурной улыбкой и без. Не нужно наших людей делать плохими, они пришли лечиться и требуют по праву нормальной помощи.
Что касается больниц, мои личные опыты и родственников, фильмы ужасов(((, персонал ленивый, неграмотный, равнодушный.
Практиканты, каждый день новый врач и все по новой, никто ничего не знает и никому ничего не нужно.
Очень рада за тех, кому повезло с врачами!))))

Жестоко.
В нашем случае скорее всего так и было.
А обратная реакция,как я понимаю (например косяки персонала) пациентам не доступна? Т.е. если (если) доктор или медперсонал накосячил - то я не могу сделать кислую мину? Они всегда правы, даже когда не правы?
НЕТТ - это как вариант ПОЛИСИ в Шатах?

а я думаю, что говорю, когда на своей шкуре увидишь, как твоего ребенка везут не на скорой, а на машине ротен кройц 40 км БЕЗ НИЧЕГО, без аппаратов из больницы в больницу и медбрат смотрит дышит-не дышит, а если не дышит, то НИЧЕГО сдеелать не сможет - это что нормально??? а когда 3ю ночь приезжаешь с температурой выше 40 и задыхающимся ребенком, а вам дают свечи в задницу и отправлают домой - это нормально? когда в очереди в ту же нотауфнахме слышишь: мы лежали здесь с ..... 3-5-7 дней назад и сегодня ночью тоже самое с обострением, это как? ах лежали, ну да, новый вирус, мы вас еще неделю полечим, потом недолечим, приходите еще, с кассы срубим как за новую болезнь....знаете, такой замкнутый круг, хоть прописывайся в этой больнице, вернее прописатъся НЕ ДАДУТ; хоть на 2 дня, но выписывают домой. У меня ТАКОЙ опыт

Да, они всегда правы, а пациент всегда идиот, никогда не видела врача, признавшего бы свою ошибку (может и есть такие), особенно при утреннем обходе, когда и оберарцт и пару сестер присутствуют. Они скажут, лечение не помогло. А вы при этом должны быть нетт в любых случаях и после 25й операции (как вам тут писали) и тупо по-стадному ( как во всех соседних палатах с ними соглашаться). И не дай бог вам усомниться в их лечении.

Я про фразу "немцы и...", Вы чатъ в Германии живете.я искренне недоумеваю слыша фразы немцы г., а вот мы, русские хорошие, правилъные и ты пы
ну а про ситуации Вами описанные, сожалею оченъ, но я бы искала другую болъницу(зная уже об этом продумывала куда можно поехатъ), мне слава Богу везло и с местнои болъницеи в том числе и с детъми и муж уже два раза был в болънице, ни на персонал, ни на врачеи пожаловатъся не могу

Вот я с вами согласна полностью. Научилась правильно вести себя и все получаю в лучшем виде. И если я считаю,что ко мне неправильный подход,то сразу объясняю,почему мне то и ето не нравится,почему я чувствую некомфортно.И нахожу понимание,решение моего вопроса так,как я ето хочу. И теперь,когда прихожу к моему артзту,все медсестры знают мою фамилию - не надо и представляться и язык не ломают произнося ее(славянская). Конечно,в жизни может быть всякое,но и от себя надо прилагать максимум усилий.

Не обязательно всегда с улыбкой (я не говорила про улыбки и никто, я думаю, не выдержит её на лице весь рабочий день) и не обязательно "нетт".
За "нетт" и за улыбку даются очки "экстра", на этом делают карьеры...
Немецкие коллеги же коллеги могут "пройтись" по национальному признаку, посплетничать.
Про "борьбу под ковром" среди ангештелльте я вообще не говорю
Но я за 15 лет работы с немцами н и к о г д а не слышала выяснения отношений на повышенных тонах или открытого проявления негативных эмоций.

НП.
Автору. Сочувствую вам, и надеюсь, что папа ваш поправится и забудет все это как страшный сон.
Но на будущее, поймите, что в любой стране мира, даже самой развитой, есть абсолютно разные врачи. И в России есть супер-хирурги, и в Германии полно абсолютно посредственных. Врача и клинику всегда нужно выбирать, что в России, что в Германии, или Израиле и США. Очень многие(спортсмены например) ездят оперироваться и восстанавливаться в Германию - но они всегда едут в определенную клинику и к известны хирургам, а не просто наобум, к кому попадешь.... Мое мнение, что рекламируют для российских пациентов в большей степени не лучших хирургов, а тех, кто соглашается на серые схемы оплаты, что дает посреднику хороший навар. Это больше бизнес, чем медицина, имхо.
Мои родственники тоже не избежали недоразумений с немецкой медициной. Несмотря на то, что давно живу в Германии, и предупредила их, что нельзя верить всем подряд посредникам и их рекламе. Они (вернее моя тетя) меня вообще не слушала, что я сначала подберу им клинику, и почитаю отзывы о врачах- неврологах - ей нужно было быстро и сразу. И вот что получилось.
У нее уже очень давно головные боли. После года ил двух мучений ей все-таки поставили диагноз, точно не скажу, но она перенесла микроинсульт, и это и вызывает боли (раньше все грешили на мигрень) На МРТ есть область затемнения. И вот ее напугали, что в Москве все апараты МРТ устаревшие или неисправные, верить им нельзя, и обязательно нужно ехать на обследование в Германию. Они с мужем прилетели в Дюссельдорф, только тогда она мне позвонила, что после обследования возьмут в аренду авто и приедут ко мне в Мюнхен в гости. Сделали обследование, и им сразу же сообщили, что у нее опухоль мозга. Так что, вместо гостей она прорыдала 3 дня в гостинице, пока ей не нашли професосра и он не посмотрел МТР еще раз. Ну и конечно, московский диагноз подтвердился, слава богу.

Скорее это "найс" как у англосаксов. Люди живут в социуме, расстояния маленькие, в тайгу не сбежишь
Дрова, которые наломал, остаются с тобой до конца жизни , а ( особенно в маленьких городках) "повиснут"
и на твоих потомках . Там "вылететь из игры" еще проще.
Может поэтому там все только по верайнам-кружкам общаются...круговая порука, так сказать...

Да, верно, даже если с человеком поступили несправедливо и это стало ясным для всех, то он и в этом случае обязан
не терять вежливости, даже по отношению к тому, кто тебя "подставил".
Обиженный может (только!) пожаловаться начальству ( я говорю про отношения в рабочем коллективе),
и то очень осторожно, чтобы не приобрести "славы" конфликтного неприятного человека, с которым никто не хочет общаться. Виноватый же часто
остается (почти) безнаказанным - всё зависит от того, насколько сильную позицию в команде он имеет.
Но к конкуренции здесь отношение скорее позитивное.
Поскольку междуусобная борьба - это норма команды, двигатель её прогресса так сказать
а нарушитель спокойствия - разрушитель её единства.
Он затрагивает интересы всего коллектива и поэтому от таких избавляются очень быстро....

Да, они это делают за твоей спиной, тихо и мирно.,, 21 год стажа.

Ладно господа, сегодня всё порешал.
За первую операцию - 16000
за вторую в Ведау - 19000
За реабилитацию - 27000
Мне остались должны 20000. Ну, сказали, что какие -то счета ещё от ведау не пришли, но там на 500-600 евро будет.
Обещали мне перевести деньги, как только им переведут из клиники реабилитации.
Поговорил, попрощался в врачами, с физиками, с медперсоналом.
Главврач нормальный всё же мужик. Понимает всё. Сказал, что на его практике такой случай второй за 7 лет. Видать папа фартовый...
Главный физик вообще со мной таскался два дня по клинике, помогал.
В аптеке, где я затаривался, мне сдели скидку 10% (я накупил там на 1000 евро всего)! Когда я рассказал про это Главврачу, тот слегка (ну, сильно даже) удивился. Сказал, что в Германии такого просто не может быть! ))) Может… и я не прогибался и не просил ничего у аптекаря. Тот сам предложил.
Физичка, что работала с папой две недели оставила мне свой номер мобильного. Что бы если что, я мог спросить у неё совета.
Короче, завтра домой.
П.с. Сделал себе МРТ грудного отдела позвоночника тут. Дорого блин! 800 евриков. Но, несмотря ни на что, я захотел сделать тут и получить консультацию тут. Слава розовому единорогу, у меня с позвоночником всё чики-пуки.
Всем спасибо за добрые пожелания, за беседу, за ответы, за поддержку.
Тчуууз.

Хоть вы и попрощались, но хочется спросить: все обещания и окончательные расчёты были письменными или устными, ведь вы уже покидаете пределы этой страны, или у вас есть здесь доверенное лицо?
Удачи вам.

Я!!ЛИЧНО ВАС ПОДДЕРЖИВАЮ!МЕДИЦИНА И МЕДПЕРСОНАЛ ЗДЕСЬ ГОВНО!И ВОРУЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ КТО КОРМИТ ТОЖЕ !И ВЗЯТКИ БЕРУТ ДАЖЕ НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ!ВСЕМ КТО СОБИРАЕТСЯ ЛЕЧИТСЯ В ГЕРМАНИЮ !!ПРОШУ НЕ ЕЗДИТЬ СЮДА!ИЩИТЕ В РОССИИ СПЕЦИАЛИСТОВ!ИМЕННО В РОССИИ МЕНЯ СПАСЛИ!СПАСИБО БОГУ! ТЬФУ!ТЬФУ!! В РОССИИ НЕТ АППАРАТУРЫ !НО ЕСТЬ СЕРДЦА И СПЕЦИАЛИСТЫ!В ГЕРМАНИИ ЕСТЬ АППАРАТУРА НО ЕСТЬ ДЕБИЛЬНЫЕ ВРАЧИ И СПЕЦИАЛИСТЫ!ИМХО

Как же не повезло Вашему бедному папе. У меня также в феврале была операция. Более дружелюбного персонала, заботливого отношения я не видела нигде. Если честно, хотелось даже меньше внимания, т.к. ночью также приходили проверять, хотя операция была совершенно несерьезная. Все медсестры всегда в прекрасном настроении, подбадривали, реагировали на все запросы очень быстро, если задерживались с чем-то, приходили предупреждали. медбрат приходил всегда с песней)) Врач у меня была просто чудесная, даже слов нет описать эту прекрасную женщину, ее профессионализм и отношение. А вот в россии мне зашивали ногу после падения, в ноге дважды ломались хирургические иглы, а на мой вопрос почему же такие тупые иглы используются, был ответ: а что вы острые хотели, надо было это обсудить заранее... Также у меня имеется хроническое заболевание, при котором надо пересдавать анализы, делать узи и обследование каждые 3 месяца, после назначений немецких врачей я чувствую себя превосходно, в россии же постоянно падала в обмороки и была частая слабость, я думала тогда, что это норма. В общем для меня медицина России и Германии - это неба и земля, хотя в России была очень хорошая медицинская страховка.

У меня только недавно умерла тетя из-за чудесных российских врачей, хотя родственники очень состоятельные люди и положили свою маму к местным светилам. А сейчас дядя на грани смерти, т.к. после операции на бедре уже неделю не выходит из наркоза. И других примеров куча. У знакомых ребенка лечили от лейкоза, так залечили, что из квартиры запрещали 2 года выходить. Родители нашли деньги на Израиль, когда там увидели врачи, как лечили этого ребенка, сказали, что такой методики в мире даже не существует, в шоке были. Сейчас ребенок живет абсолютно нормальной жизнью, гуляет, играет, с детьми общается. Последний раз им осталось в израиль съездить.

ну зачем так кричать то?

всё зависит как обычно от человеческого фактора....в одной и той же клинике могут относиться по разному - например разные смены персонала,у меня подруга медсестра,так тоже такого понарассказывала,что лучше умереть дома

Абсолютно с Вами согласна. Это- миф! В России я получала более качественное мед. обслуживание, чем здесь. Да, за доп. деньги! Да, по знакомству! А здесь и за деньги не могу 4-тый год хорошего стоматолога найти. Каждый раз к другому хожу и к предыдущему не пошла бы еще раз.

Ужас, ужас и ужас!!! Согласна, что врачей нормальных нет. Тоже бегаю по врачам , а они только руками разводят. Моё мнение, что для врачей, что для Адвокатов нужен определённый закон, чтоб отвечали за свои действия. всё остаётся для них безнаказано. Мы народ должны требовать

вы глубоко ошибаетесь

чего?

Чтобы вы перестали свой бред и флуд на этом форуме писать.
Вы медичка, которая тут без конца что то пытается высказать в защиту себя и коллег, тут уже все это поняли.
Идите наконец к пациентам, займитесь делом, а то сидите на работе и строчите и строчите

а вам флудить можно?
ПС: я не "медичка", так что гуляйте вы сами.

Заметила странную тенденцию здесь на форуме: начинаешь говорить что то в защиту нем. медецины , тут же летят обвинения- аааа , это вы та бессердечная медсестра, или тот врач ненормальный
Все таки хочется верить , что людей адекватных больше в мире.

yep, здесь на форуме можно врачей только хаять.

Выпейте водички
Успокойтесь и идите уже наконец то к пациентам.

для тех кто в танке, я не врач а Software Entwicklerin.

Ещё ножкой топните.