немцы в большинстве своем быдл@ (сорри), в своей серой массе доверяют врачам, и стадно ваполняют предписания, даже если после 5й операции нет результата.
я только что из клиники, такого насмотрелась, как людей с температурой 37,9 выписывают, типа здоров, ура, радуйся (патамушта с 38 начинается фибер), когда детям в клинике неделю ставят свечки в задницу и ждут, когда само пройдет, а оно не проходит, никакого лечения, ничего, - на тебе парацетамол на каждые 6 часов, это лечение? и попробуй что-то возразить или спросить, смотрят как на идиота. им выгодно недолечивать, а когда через 3-5 дней вы возвращаетесь снова с теми же симптомами в нотауфнаме с температурой 40, и вас еще раз неделю держат- они делают абрехнунг по новому (как за новую болезнь), особенно страшно, когда с маленькими детьми такое...
жалко, что вы не задали вопрос, как лечат в Германии до приезда сюда, за такие деньги вам в России наверное на год в стационаре хватило

Увы, очень многие.
Долгое время была волонтером для онкобольных из России, насмотрелась по самое немогу.
Многие разделяли вашу точку зрения, что медперсонал - убогое, необразованное быдло, одевающееся в Реале и ворующее объедки у пациентов
Вашему отцу желаю максимально восстановиться.

Влом описывать. Но простое русское слово "затрахивают", поверьте, очень хорошо описывает реальность. Моему коллеге, когда он был гастарцтом, платили 200 евро за сопровождение русскоязычных пациентов в клинике, где он работал. Хоть деньги ему на тот момент были весьма нужны (и чувак он более трудолюбивый и ответственный, чем я), но через несколько месяцев он отказался от такого счастья. Именно из-за это слова.
З.Ы. За 90 штук евро можно было новый позвоночник вставить.

..вот если с человеком случится что-то внезапно-тут умереть не дадут, действуют слаженно, быстро и профессионально и это так всегда.Но хроников -это как источник выкачивания денег из касс,помереть не помрет,а лечат все,особенно с позвоночником, ну не знаю я ,чтобы хоть один сказал-меня вылечили.

Ещё один пример, подтверждающий , что жаловаться бесполезно: хирург в праксисе сделал укол в сустав и внёс заражение. Последствие- заражение крови, темп. 40 и т.д. Так что вы думаете? Он заявил , что укола он не делал!!! И сказал он это врачам в клинике,куда привезли пациента. Спасибо им - сделали 3 операции, спасли. А что касается мед. сестёр, то могу подтвердить: очень не напрягаются, забывали приносить таблетки, воду, приходилось вызывать специально их, кнопочку нажимать как вы пишите. Хотя чётко определено время, когда они разносят таблетки.Кстати, что таблетки не приносят, больной бы и не заметил, если бы давление не зашкаливало,может медсёстры не приносили и другие таблетки, которые выписывал врач- пациент не может контролировать, он просто не знает что ещё ему назначено.Чтобы не "клянчить" воду привозили свою. Ответ медсестёр был таким: нет времени, но на кофе и покурить время у них было. Вывод один- везде присутствует человеческий фактор- пофигизм и безответственность в большинстве случаев.

Про затрахивают(ем) согласен.
Но тут (в моём например случае), я просто хочу всё знать. Про себя, про недуг и прочее.
Я верю, что Тут (Германии) лучше спецы, чем у нас. Я хочу просто всё-всё-всё знать. А со стороны наверное кажется, что я иппу людям мозг )))
Это как купить хороший комп у спеца и спрашивать его про возможности. Да, ему покажется, что я ламер. Ну, я ламер и есть (был). Но я же просто хочу понять, как эта штуковина работает.
И 90 штук это все расходы связанные с ситуацией. Там кусками. Операция конечно стоила дешевле. Это я попал на те бабки.
(например сегодня я накупил катетеров на 800 Евро и т.п.)
Кстати. Я второй день уже тут, сегодня был в клинике по восстановлению. Хотел посмотреть счёт (мне должны вернуть часть денег). Так вот, счёт мне пока не предоставили. Хотя вообще обещали прислать его на имайл ещё в прошлую среду )))
Я не злюсь и не негодую. Просто странно это - пообещать и не сделать.
Кстати о курении.
В той клинике, где отцу всё же убрали кровь из дурального мешка, ночью, медсёстры (молодые девочки) курили прямо в комнате отдыха пациентов. Хотя в шаге от них была дверь на балкон.
Мелочи - скажет кто-то. Возможно. Но сам факт курения в стенах больницы… вы уж меня простите.
П.С. Я опять к своим баранам.Поясню, почему я тут всё это пишу, спрашиваю, дискутирую. В России реально ходят легенды про порядочность, внимание и профессионализм медицины в Германии. И да, по сравнению с Россией тут лучше. Как ни крути. Но (говорю честно), то, что персонал (зачастую) оказывается настолько не заинтересован в работе я лично не ожидал.
Как то в Москве я купил самые лучшие и дорогие билеты на Копперфильда (первый его приезд, 1997 или 96 год по моему) в партер на первые ряды. Я ожидал феерического иллюзионного шоу! А на деле, мне показали вялого мужика у которого видны были почти все секреты. Обманутые ожидания…
Вот в чём печаль.

Спасибо за пожелания.
Я не писал объедки ))) Я писал - весь обед )))
Кстати, одежду для тренировок в центре реабилитации я покупал отцу в Реале. Там же отец (зачем-то, под настроение видать) купил себе куртку. )))
Я хожу в спортивном костюме Адидас, а не в Армани. Кушаю у турков тут в "дурумной", а не в ресторанах со звёздочками. Я не беру Поршак в аренду, я катаюсь на поезде С1 или хожу пешком по 5 км туда и обратно. Я не быкую и не кичусь. Я немного не тот русский, какими представляют себе русских немцы. )))
Просто… ну… я хочу на свои деньги (которые я не пилю из бюджета и не отжимаю по углам, а зарабатываю не самым лёгким трудом) получать адекватную отдачу, понимаете? И вот тут засада. Как только я прошу что-то, то я (скорее всего) становлюсь тем самым "новым русским быдлом", в глазах немецкой публики. А не просить я не могу, ибо вижу, что надо всё же делать именно так, как я вижу (это возвращаясь к опозданиям, забываниям и скальпелю с пола). Ну не так должно быть! И бабах - я уже наглец… Не правильно это всё как-то, я же тоже имею право на своё мнение. Не так ли?
Но, повторюсь, не все такие плохие, вовсе нет. Просто как и везде, тут тоже есть не совсем порядочные люди.
У нас же как - не нравится ты человеку, так он тебе и скажет всё на прямую. И сразу всё на полочках.
А тут (как я думаю) - не понравился ты ему, он улыбнулся тебе, промолчал, и в душе послал тебя в тот же лес, но виду не показал. А ты думаешь, что всё пучком. ))) Неясности…
(Мне в США таксист (бывший наш) говорил - В Союзе если обвешивали в магазинах, так хоть не улыбались. А тут, подкидывают гнилые продукты и улыбаются.)

К сожалению, идеальных людей, как и идеальных стран не бывает. Это все сказки. Многие приезжая в Германию, и наслушавшись разных сказок, потом разочаровываются. Вот и у меня отец собрался оперироваться за границей, никак не могу его отговорить. Искренне думает, что за границей все всегда лучше, чем в России. Очень вам сочувствую.
Чтобы вставить цитату, копируйте текст сообщения, потом выделяйте его и нажимайте значек цитата сверху

есть разные клиники. Частные - как раз то, что вы ожидали. Акционерные общества- на сегодня имеют очень большие финансовые проблемы, вот и экономят на всем ( в том числе и на подходе/уходе к пациенту).
но! даже в Униклиниках и тп. есть палаты для приват пациентов. Где тебя обслуживает только главврач и медперсонал с тебя пылики сдувает.
Мне кажется, дело именно в посреднической фирме. Я не знаю по каким критериям они выбирают клиники, но думаю, что там тоже сидят свои "финансисты" и крутят сови дела.
выше хорошо написали о том, что русские постоянно преспрашивают и не идут слепо за указаниями врача. Вот так же было бы не плохо самому, прежде чем положится на обещания посредника, произвести расследование насчет различных возможностей. Но мы все, к сожалению, учимся задним числом...
Безимени22, скорейшего выздоравления вашему отцу.

Думаите что говорите пожалуиста(это я про первое предложение), ну а про температуру, ну так это на самом деле не температура.Ну а про лечение детеи могу Вам историю рассказатъ, как мои сын летом с воспалением легких попал в болъницу(правда справедливости ради надо сказатъ что перед этим мы были у обычного детского и она не смогла увидетъ насколъко все серъезно и отправила нас домои) и за несколъко днеи его поставили на ноги, да я молится буду на эту болъницу и врача которыи нас принимал и настоял на госпитализации

Здесь есть железный закон межличных отношений. Если человек (неважно, иностраниец или немец) :
- ведет себя в быту цивилизованно,
- свои эмоции держит под контролем ( это часто наши люди просто не умеют), а еще лучше он "просто приятный вовсех отношениях" ( у немцев быть "нетт", это важнейший критерий коммуникации);
То могу сказать с уверенностью 100% - он получит всё и даже сверх того.
Даже и без подарков в копилку....
При этом приятные манеры нужно иметь всегда, даже одно грубое слово "в сердцах" или даже негативное выражение лица может свести на нет все попытки понравиться .
Вы сразу "вылетаете из игры" и ( к сожалению, навсегда!) превращаетесь в человека "вне закона"..... Со всеми вытекающими последствиями.
Это Вам не простят и немецкий коллектив сделает всё, чтобы от Вас избавиться....
При этом иностраницу надо быть особенно приятным....к нему подходят с более жесткими мерками.
К сожалению, наши люди, приезжающие на лечение в Германию, думают, что главное - деньги..."а остальное мы всё тебе купим" ....

Вам деиствителъно не повезло с болъницеи, у меня от истории волосы на голове дыбом, у нас все совсем по-другому.И может я неправа, но уже в которыи раз читаю негативные истории именно про болъницы, отделения которые работают с иностранцами, может совпадение, а может и нет
Кстати все пишут про русских пациентов, фу, да фи, я лично ни одного такого не видела, но все они были местные, хотъ приват, хотъ гос страховка, никто, ни разу не возмущался, у меня вообще впечатление что они все pflegeleicht
ну а про заинтересованностъ персонала Вам уже писали, если отделение нормалъное, то хотъ они и в мыле, но будет все ок

Вы плохо знаете немцев(((, всякие они, очень часто ни неттт..., с дежурной улыбкой и без. Не нужно наших людей делать плохими, они пришли лечиться и требуют по праву нормальной помощи.
Что касается больниц, мои личные опыты и родственников, фильмы ужасов(((, персонал ленивый, неграмотный, равнодушный.
Практиканты, каждый день новый врач и все по новой, никто ничего не знает и никому ничего не нужно.
Очень рада за тех, кому повезло с врачами!))))

Жестоко.
В нашем случае скорее всего так и было.
А обратная реакция,как я понимаю (например косяки персонала) пациентам не доступна? Т.е. если (если) доктор или медперсонал накосячил - то я не могу сделать кислую мину? Они всегда правы, даже когда не правы?
НЕТТ - это как вариант ПОЛИСИ в Шатах?

а я думаю, что говорю, когда на своей шкуре увидишь, как твоего ребенка везут не на скорой, а на машине ротен кройц 40 км БЕЗ НИЧЕГО, без аппаратов из больницы в больницу и медбрат смотрит дышит-не дышит, а если не дышит, то НИЧЕГО сдеелать не сможет - это что нормально??? а когда 3ю ночь приезжаешь с температурой выше 40 и задыхающимся ребенком, а вам дают свечи в задницу и отправлают домой - это нормально? когда в очереди в ту же нотауфнахме слышишь: мы лежали здесь с ..... 3-5-7 дней назад и сегодня ночью тоже самое с обострением, это как? ах лежали, ну да, новый вирус, мы вас еще неделю полечим, потом недолечим, приходите еще, с кассы срубим как за новую болезнь....знаете, такой замкнутый круг, хоть прописывайся в этой больнице, вернее прописатъся НЕ ДАДУТ; хоть на 2 дня, но выписывают домой. У меня ТАКОЙ опыт

Да, они всегда правы, а пациент всегда идиот, никогда не видела врача, признавшего бы свою ошибку (может и есть такие), особенно при утреннем обходе, когда и оберарцт и пару сестер присутствуют. Они скажут, лечение не помогло. А вы при этом должны быть нетт в любых случаях и после 25й операции (как вам тут писали) и тупо по-стадному ( как во всех соседних палатах с ними соглашаться). И не дай бог вам усомниться в их лечении.

Я про фразу "немцы и...", Вы чатъ в Германии живете.я искренне недоумеваю слыша фразы немцы г., а вот мы, русские хорошие, правилъные и ты пы
ну а про ситуации Вами описанные, сожалею оченъ, но я бы искала другую болъницу(зная уже об этом продумывала куда можно поехатъ), мне слава Богу везло и с местнои болъницеи в том числе и с детъми и муж уже два раза был в болънице, ни на персонал, ни на врачеи пожаловатъся не могу

Вот я с вами согласна полностью. Научилась правильно вести себя и все получаю в лучшем виде. И если я считаю,что ко мне неправильный подход,то сразу объясняю,почему мне то и ето не нравится,почему я чувствую некомфортно.И нахожу понимание,решение моего вопроса так,как я ето хочу. И теперь,когда прихожу к моему артзту,все медсестры знают мою фамилию - не надо и представляться и язык не ломают произнося ее(славянская). Конечно,в жизни может быть всякое,но и от себя надо прилагать максимум усилий.

Не обязательно всегда с улыбкой (я не говорила про улыбки и никто, я думаю, не выдержит её на лице весь рабочий день) и не обязательно "нетт".
За "нетт" и за улыбку даются очки "экстра", на этом делают карьеры...
Немецкие коллеги же коллеги могут "пройтись" по национальному признаку, посплетничать.
Про "борьбу под ковром" среди ангештелльте я вообще не говорю
Но я за 15 лет работы с немцами н и к о г д а не слышала выяснения отношений на повышенных тонах или открытого проявления негативных эмоций.

НП.
Автору. Сочувствую вам, и надеюсь, что папа ваш поправится и забудет все это как страшный сон.
Но на будущее, поймите, что в любой стране мира, даже самой развитой, есть абсолютно разные врачи. И в России есть супер-хирурги, и в Германии полно абсолютно посредственных. Врача и клинику всегда нужно выбирать, что в России, что в Германии, или Израиле и США. Очень многие(спортсмены например) ездят оперироваться и восстанавливаться в Германию - но они всегда едут в определенную клинику и к известны хирургам, а не просто наобум, к кому попадешь.... Мое мнение, что рекламируют для российских пациентов в большей степени не лучших хирургов, а тех, кто соглашается на серые схемы оплаты, что дает посреднику хороший навар. Это больше бизнес, чем медицина, имхо.
Мои родственники тоже не избежали недоразумений с немецкой медициной. Несмотря на то, что давно живу в Германии, и предупредила их, что нельзя верить всем подряд посредникам и их рекламе. Они (вернее моя тетя) меня вообще не слушала, что я сначала подберу им клинику, и почитаю отзывы о врачах- неврологах - ей нужно было быстро и сразу. И вот что получилось.
У нее уже очень давно головные боли. После года ил двух мучений ей все-таки поставили диагноз, точно не скажу, но она перенесла микроинсульт, и это и вызывает боли (раньше все грешили на мигрень) На МРТ есть область затемнения. И вот ее напугали, что в Москве все апараты МРТ устаревшие или неисправные, верить им нельзя, и обязательно нужно ехать на обследование в Германию. Они с мужем прилетели в Дюссельдорф, только тогда она мне позвонила, что после обследования возьмут в аренду авто и приедут ко мне в Мюнхен в гости. Сделали обследование, и им сразу же сообщили, что у нее опухоль мозга. Так что, вместо гостей она прорыдала 3 дня в гостинице, пока ей не нашли професосра и он не посмотрел МТР еще раз. Ну и конечно, московский диагноз подтвердился, слава богу.