Вход на сайт
Зубной не принял после Notfall.
18.02.14 19:09
В субботу во время завтрака сломался (очень не удачно и с кровью...) зуб мудрости.
Обратилась к дежурному стоматологу. Кусочки удалили, почистили, как могли залатали, но сказали, в понедльникк своему стоматологу, а лучше к хирургу на удаление. Там всё сложно, поэтому надо не затягивать.
Из истории. Пол года назад был контроль у стоматолога и он посоветовал этот "ненужный зуб мудрости удалить".
Я согласилась, но подумала,удалить, конечно удалю, но ... не сегодня и не сейчас. Ну не к местукак-то ...
Пусть сидит, пока сидится ему: не болит, не беспокоит, не воспалён, никому и ничему не мешает, только и виноват тем, что он не нужен. (хотя я всем своим нутром за то, чтобы сохранять любой ценой любые зубы. На тот свет их всегда можно отправить! ИМХО.)
Вчера, в понедельик, я пришла к своему зубному врачу, предварительно по телефону объяснила ситуацию и мне поставили термин.
Прождав почти 1,5 часа я наконец попалак врачу, но не в леченый кабинет, а вызвал меня в бюро... и выдал такую речь: "Я ва ещё когда советовал удалить этот зуб! Вы мне не доверили и не поверили, а теперь у вас нот??? ... А теперь я вам не верю и не доверяю! Вот где вам помощь оказывали с этим зубом, туда и идите. Я больше не буду вами заниматься.".
Встал и ушёл.
А крату мою с кранкен-кассы, как только я пришла, сразу отбили! И тут на тебе - не доверяет он мне.
У меня десна опухшая. Временный фюлюнг ранки закрывает....
Я в кранкен-кассу позвонила, всё расскзала. И оказывается, то что он карту отбил - это за бератунг и консультацию - это всё правильно.
А в остальном (в том, что не оказал мне нот-помощь) - это пишите письмо в ферайн цан-арцтов, но подумайте хорошо, ведь вы ничего с этого не поимеете, но ваши данные должны будете указать.
... Меня вся эта история так подкосила!!! Во-1, вообще, мой зуб!, который так ещё и не приведённый в нормальный вид. Пью обезболивающие и надеюсь, чо всё будет хорошо жо четверга (термин к хирургу).
А во-2, какая-то ужасная при ужасная беззащитность и незнание что делать и говорить. Такое было только в росии в каких-нибудь конторах, где нужно было брать справку, что-то отдавать, заполнят и т.д....
ЧТо думаете, писАть письмо или что делать вообще???
Обратилась к дежурному стоматологу. Кусочки удалили, почистили, как могли залатали, но сказали, в понедльникк своему стоматологу, а лучше к хирургу на удаление. Там всё сложно, поэтому надо не затягивать.
Из истории. Пол года назад был контроль у стоматолога и он посоветовал этот "ненужный зуб мудрости удалить".
Я согласилась, но подумала,удалить, конечно удалю, но ... не сегодня и не сейчас. Ну не к местукак-то ...
Пусть сидит, пока сидится ему: не болит, не беспокоит, не воспалён, никому и ничему не мешает, только и виноват тем, что он не нужен. (хотя я всем своим нутром за то, чтобы сохранять любой ценой любые зубы. На тот свет их всегда можно отправить! ИМХО.)
Вчера, в понедельик, я пришла к своему зубному врачу, предварительно по телефону объяснила ситуацию и мне поставили термин.
Прождав почти 1,5 часа я наконец попалак врачу, но не в леченый кабинет, а вызвал меня в бюро... и выдал такую речь: "Я ва ещё когда советовал удалить этот зуб! Вы мне не доверили и не поверили, а теперь у вас нот??? ... А теперь я вам не верю и не доверяю! Вот где вам помощь оказывали с этим зубом, туда и идите. Я больше не буду вами заниматься.".
Встал и ушёл.
А крату мою с кранкен-кассы, как только я пришла, сразу отбили! И тут на тебе - не доверяет он мне.
У меня десна опухшая. Временный фюлюнг ранки закрывает....
Я в кранкен-кассу позвонила, всё расскзала. И оказывается, то что он карту отбил - это за бератунг и консультацию - это всё правильно.
А в остальном (в том, что не оказал мне нот-помощь) - это пишите письмо в ферайн цан-арцтов, но подумайте хорошо, ведь вы ничего с этого не поимеете, но ваши данные должны будете указать.
... Меня вся эта история так подкосила!!! Во-1, вообще, мой зуб!, который так ещё и не приведённый в нормальный вид. Пью обезболивающие и надеюсь, чо всё будет хорошо жо четверга (термин к хирургу).
А во-2, какая-то ужасная при ужасная беззащитность и незнание что делать и говорить. Такое было только в росии в каких-нибудь конторах, где нужно было брать справку, что-то отдавать, заполнят и т.д....
ЧТо думаете, писАть письмо или что делать вообще???
NEW 18.02.14 19:21
Я на вашем бы месте записалась бы на приём к другому зубному. Пришла с зубом после истории с завтраком и последующим нотарцт-бехандлунг, и больше никаких рассказов о том что давно вам зуб надо быыло удалить и что вы не захотели, а сейчас ваш врач от вас отказался (кстати: у него свои причины на это и он имеет право отказать вам, понимаете?)
Спросит новый врач о старом - скажите что вы к нему (новому ) пришли потому что много о нём хорошего слышали.
И он от вас отстанет да ещё и отношения сразу хорошие будут.
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
В ответ на:
ЧТо думаете, писАть письмо или что делать вообще???
ЧТо думаете, писАть письмо или что делать вообще???
Я на вашем бы месте записалась бы на приём к другому зубному. Пришла с зубом после истории с завтраком и последующим нотарцт-бехандлунг, и больше никаких рассказов о том что давно вам зуб надо быыло удалить и что вы не захотели, а сейчас ваш врач от вас отказался (кстати: у него свои причины на это и он имеет право отказать вам, понимаете?)
Спросит новый врач о старом - скажите что вы к нему (новому ) пришли потому что много о нём хорошего слышали.
И он от вас отстанет да ещё и отношения сразу хорошие будут.
NEW 18.02.14 19:25
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
Со стоматологами я хорошо разбираюсь, поэтому скажу, как поступила бы я. Писать обязательно. Приложить к письму копию шайна из нотфальпраксис и желательно письменный отказ врача, вас лечить. Он это должен письменно подтвердить. А вообще это называется Unterlassene Hilfeleistung и за это можно привлечь врача к ответственности. Разумеется, вы найдете другого врача-стоматолога, это не ортопеды, зубников -- как собак нерезанных, но я считаю -- этот случай, если было действительно так грубо и демонстративно -- нельзя оставлять просто так. Удивлена позицией вашей больничной кассы. Пишите обязательно.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 19.02.14 21:21
в ответ Graciella 18.02.14 19:32
Да ничего кроме переписки с врачебной каммерой.
У моей тети была история,когда она пришла к интернисту с болями в животе, она была у него уже до того несколько раз на обследованиях, а он сказал,что он последний день перед отпусрм и,чтоб она искала другого врача. В праксисе не было вообще пациентов на тот момент, а тете моей было очень плохо, но врач отказал и все. Хорошо еще,там недалеко есть хаусарцт, к- рый определил у тети остры аппендицит и отправил срочно в больницу. Прооперировали в тот же день.
Она потом писала жалобу в каммеру, врач не отпирался даже, но аргументировал так, что тетка моя выглядела вполне нормально и была в состоянии вести с ним дискуссии. Переписка туда- сюда длилась несколько м- цев, в итоге тетка поняла, что толку особого не будет, да и чего,собственно, ждать и плюнула. Нечто подобное можно ожидать и в данном случае. Врач скажет, что пациентка разрушила доверительные отношения,а в округе есть и др. врачи.
У моей тети была история,когда она пришла к интернисту с болями в животе, она была у него уже до того несколько раз на обследованиях, а он сказал,что он последний день перед отпусрм и,чтоб она искала другого врача. В праксисе не было вообще пациентов на тот момент, а тете моей было очень плохо, но врач отказал и все. Хорошо еще,там недалеко есть хаусарцт, к- рый определил у тети остры аппендицит и отправил срочно в больницу. Прооперировали в тот же день.
Она потом писала жалобу в каммеру, врач не отпирался даже, но аргументировал так, что тетка моя выглядела вполне нормально и была в состоянии вести с ним дискуссии. Переписка туда- сюда длилась несколько м- цев, в итоге тетка поняла, что толку особого не будет, да и чего,собственно, ждать и плюнула. Нечто подобное можно ожидать и в данном случае. Врач скажет, что пациентка разрушила доверительные отношения,а в округе есть и др. врачи.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 19.02.14 21:57
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
Вам врач просто сказал удалить зуб мудрости или направление дал к хирургу?
Мне мой врач давал направление и я делала у него ьермины на контроль, поэтому если б я его продинамила, думаю он тоже был бы не в восторге
Мне мой врач давал направление и я делала у него ьермины на контроль, поэтому если б я его продинамила, думаю он тоже был бы не в восторге
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 19.02.14 22:05
А меня в свое время именно Krankenkasse мотивировала написать в Ärztekammer про корявого зубника: они сказали, что если даже результата и не будет, Ärztekammer и Kassenärztliche Vereinigung собирают эти жалобы и когда на какого то врача этих жалоб поступает слишком много, его лишают кассового допуска. Во всяком случае, они мне тогда сказали, что на того зубника уже было и без меня много жалоб, так что он был уже на заметке. Не случайно же мне касса оплатила замену коронок, которые он сделал -- а деньги с него содрала.
С моей тзр зубник в рассказе ТС поступил неэтично -- если он не хотел принимать пациента, ему не следовало держать его так долго в приемной, а отправить его сразу в другую праксис. И тем более не следовало читать нотацию
С моей тзр зубник в рассказе ТС поступил неэтично -- если он не хотел принимать пациента, ему не следовало держать его так долго в приемной, а отправить его сразу в другую праксис. И тем более не следовало читать нотацию
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 19.02.14 22:14
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
Вот это да,а чейто он так себя повел,ну не захотела сразу удалять,ну случился нотфаль..ему то как раз на руку деньгу заработать леча это зуб...странный он какой то, может он просто не знает как это лечится,вот и запсиховал,идите к другому врачу,может все что не делается все к лучшему.Скорейшего вам выздоровления

« Женщина, которая не любит недостатков своего мужчины, не любит и его самого ».- Софи Лорен
NEW 19.02.14 22:40
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
не умеют и боятся и не хотят сложные зубы мудрости удалят!!! в России 500 рублей в любое время суток без проблем, НАСТОЙЩИЕ ПРОФИ!!! там народу туча и практика у хирурга и рука набита так что как орехи щёлкают:) а здес вам порвут всю десну и зашют и без антибиотиков наверное не обойдётес! после 50 лет за границей надо удалят все зубы, потому что после 60 лет вам никто не будет удалят и лечит:). Виват Раша дорогая:) болейте в германии:((((
NEW 20.02.14 12:26
Может, этот зубной ходил в драмкружок, а сейчас он закрыт... что это за "цыганочка с выходом"? доктора Хауса обсмотрелся?
Кстати, он вам так и сказал "ненужный зуб мудрости удалить"? не объяснил, что делать это надо быстро, по таким-то и таким-то причинам?
Помню байку про врача, которого не слушаются, потому что он говорит "не курите", "не пейте", и т.д., "а то умрете", и не добавляет - "завтра."
Кстати, он вам так и сказал "ненужный зуб мудрости удалить"? не объяснил, что делать это надо быстро, по таким-то и таким-то причинам?
Помню байку про врача, которого не слушаются, потому что он говорит "не курите", "не пейте", и т.д., "а то умрете", и не добавляет - "завтра."
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 20.02.14 15:31
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
Я бы написала и туда, и в интернете пару отзывов, просто описание ситуации, пусть люди сами решают, ходить ли к такому врачу. Я тоже зубы мудрости удалила далеко не сразу, несколько лет тянула, никто мне лекций не читал.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 20.02.14 16:03
Написать можно, врач, в свою очередь, отпишется в ÄK, еще и предъявит доказательства, что он предупреждал об этом. А завтра или через год, не важно, возможно, у него в комьютере стоит "срочно".
Будет Aussage gegen Aussage, на этом все закончится.
Но пишити, ради собственного успокоения.
в ответ Darja68 18.02.14 19:25
В ответ на:
А вообще это называется Unterlassene Hilfeleistung и за это можно привлечь врача к ответственности
Навряд ли, первую помощь ТС уже оказали. Помощь этого врача не попадала под категорию экстренных. А вообще это называется Unterlassene Hilfeleistung и за это можно привлечь врача к ответственности
Написать можно, врач, в свою очередь, отпишется в ÄK, еще и предъявит доказательства, что он предупреждал об этом. А завтра или через год, не важно, возможно, у него в комьютере стоит "срочно".
Будет Aussage gegen Aussage, на этом все закончится.
Но пишити, ради собственного успокоения.
NEW 20.02.14 16:56
А Вы вот это прочитали?
А если инфекция? С такими проблемами врач обязан принять, посмотреть и оказать необходимую помощь...
в ответ Sepia 20.02.14 16:03
В ответ на:
Навряд ли, первую помощь ТС уже оказали. Помощь этого врача не попадала под категорию экстренных.
Навряд ли, первую помощь ТС уже оказали. Помощь этого врача не попадала под категорию экстренных.
А Вы вот это прочитали?
В ответ на:
У меня десна опухшая. Временный фюлюнг ранки закрывает....
У меня десна опухшая. Временный фюлюнг ранки закрывает....
А если инфекция? С такими проблемами врач обязан принять, посмотреть и оказать необходимую помощь...
NEW 20.02.14 17:28
в ответ Tlaers 20.02.14 16:56
В ответ на:
А Вы вот это прочитали?
Прочитала. Но ведь это был обычный рабочий день и зубные врачи были все доступны, это был не тот случай, когда всего один дежурный или нужна была экстренная помощь. Я не оправдываю врача, у меня всегда привычка размышлять, что будет говорить в ответ оппонент. А Вы вот это прочитали?
NEW 20.02.14 17:34
в ответ Sepia 20.02.14 16:03
Есть разница "писать" или "обвинять по суду". Здесь речь шла о "писать" -- это дело хорошее, альтруистическое. Ее отзывы и опыт помогут другим пациентам. Как я уже говорила, когда в офиц.инстанциях (указаны выше) накапливается энное количество негативных отзывов о кассовом враче, у него могут отозвать цулассунг, и ему останутся только приватные пациенты. Это не имеет ничего общего с судебным процессом. А обвинять -- это значит брать анвальта и давить на унтерлассене хильфеляйстунг. Получится или нет, судить не берусь, это вопрос для форума "Право". Во всяком случае, я бы на такого врача пожаловалась. Потому что он этически поступил нехорошо -- не хочет пациента лечить, так нечего его и держать полтора часа, а потом еще лекцию читать -- откажи сразу -- и
все.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 20.02.14 17:38
в ответ Tlaers 20.02.14 17:01
Мне тоже этот ответ показался очень странным. Меня в моей кранкенкассе наоборот поощрили пожаловаться на зубника, и пояснили, почему это имеет смысл.
Что врачи между собой неофициально обмениваются о "проблемных пациентах" -- это известно, но официально никто их об этом информировать не будет.
Что врачи между собой неофициально обмениваются о "проблемных пациентах" -- это известно, но официально никто их об этом информировать не будет.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 20.02.14 17:55
На мой взгляд это не имеет значение.
Врач обязан любому оказать врачебную помощь....Или хотя бы осмотреть пациента, чтобы убедиться, что ничего опасного для здоровья нет.....
в ответ Sepia 20.02.14 17:28
В ответ на:
Но ведь это был обычный рабочий день и зубные врачи были все доступны
Но ведь это был обычный рабочий день и зубные врачи были все доступны
На мой взгляд это не имеет значение.
Врач обязан любому оказать врачебную помощь....Или хотя бы осмотреть пациента, чтобы убедиться, что ничего опасного для здоровья нет.....
NEW 20.02.14 18:06
в ответ Tlaers 20.02.14 17:51
просто в процессе человеческого общения, они не в изолированном пространстве живут, а общаются друг с другом, особенно в пределах одного города, врачи одной специальности, многие вместе учились или в одном вузе, коллегиальные отношения, неофициальное общение, специальны форумы итд. Не все, но многие.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 20.02.14 18:11
в ответ Tlaers 20.02.14 17:55
... Arzt und Zahnarzt sind in der Ausübung ihres Berufes frei. Sie können eine Behandlung ablehnen, insbesondere dann, wenn sie der Überzeugung sind, dass das notwendige Vertrauensverhältnis zwischen ihnen und dem Patienten nicht besteht. Dem Recht des Patienten auf freie Arzt/Zahnarztwahl steht somit die Freiheit der Heilkundigen gegenüber, nur die Patienten zu behandeln, die sie behandeln wollen. Diese Freiheit darf aber keinesfalls dazu führen, dass der Patient ohne eine dringend notwendige medizinische Versorgung bleibt.
An der die "Unterlassene Hilfeleistung" regelnden Strafvorschrift (§ 323 c Strafgesetzbuch -StGB-) endet somit die Freiheit von Arzt und Zahnarzt, eine Behandlung abzulehnen. Zu beachten ist aber, dass ein mehr oder weniger normal verlaufender Krankheitsfall noch nicht an den Merkmalen des § 323 c StGB gemessen werden kann. Eine strafrechtlich relevante Hilfeverpflichtung kann allerdings bei einem Unfallverletzten, bei einer akuten Krankheitskrise oder bei einer Epidemie bestehen.
Für den Vertragsarzt oder Vertragszahnarzt gelten darüber hinaus strengere Berufsregeln.
Zu den gesetzlichen Krankenkassen zugelassenen Ärzte oder Zahnärzte müssen im Allgemeinen in Erfüllung einer öffentlich-rechtlichen Pflicht behandeln und dürfen Patienten nur in begründeten Fällen ablehnen.
Kassenpatienten dürfen also niemals willkürlich von einer Behandlung ausgeschlossen werden. Außerhalb eines Notfalles können beispielsweise zur Ablehnung einer Behandlung berechtigen:
Es mangelt am Vertrauensverhältnis zwischen Arzt/Zahnarzt und Patient. Das Vertrauensverhältnis kann insbesondere wie folgt gestört werden:
a) Ärztliche oder zahnärztliche Anordnungen (z.B. Einnahme von Arzneimitteln, Einhaltung von Bettruhe) werden wiederholt nicht befolgt.
b) Der Patient verlangt beharrlich medizinisch nicht begründete oder unwirtschaftliche Behandlungsmaßnahmen.
c) Es kommt zu Auseinandersetzungen oder Beschwerden bzw. Strafanzeigen werden angedroht.
Es sind bereits so viele Patienten in Behandlung, dass deren ausreichende Versorgung durch die Übernahme weiterer Patienten gefährdet wird bzw. dem Arzt/Zahnarzt zusätzliche Behandlungszeiten nicht zugemutet werden können.
Die Behandlung liegt außerhalb des Fachgebietes, sodass die notwendigen medizinischen Kenntnisse und Fähigkeiten nicht oder nicht ausreichend vorliegen.
(тырнет).
Осталось выяснить, состяние ТС отвечало названным параграфам или нет. Врач ее не обследовал, т.е. знать о том, что ей нужна именно в данный момент срочно помощь он не мог (я думаю, поэтому он и пригласил ее в бюро, а не в лечебный кабинет). Т.е. он судил о ее состоянии по ее описанию и телефонному разговору с медсестрой, и знал, что экстренная помощь уже оказана. По-моему, он прекрасно знал, что делал и что ему за это ничего не будет.
An der die "Unterlassene Hilfeleistung" regelnden Strafvorschrift (§ 323 c Strafgesetzbuch -StGB-) endet somit die Freiheit von Arzt und Zahnarzt, eine Behandlung abzulehnen. Zu beachten ist aber, dass ein mehr oder weniger normal verlaufender Krankheitsfall noch nicht an den Merkmalen des § 323 c StGB gemessen werden kann. Eine strafrechtlich relevante Hilfeverpflichtung kann allerdings bei einem Unfallverletzten, bei einer akuten Krankheitskrise oder bei einer Epidemie bestehen.
Für den Vertragsarzt oder Vertragszahnarzt gelten darüber hinaus strengere Berufsregeln.
Zu den gesetzlichen Krankenkassen zugelassenen Ärzte oder Zahnärzte müssen im Allgemeinen in Erfüllung einer öffentlich-rechtlichen Pflicht behandeln und dürfen Patienten nur in begründeten Fällen ablehnen.
Kassenpatienten dürfen also niemals willkürlich von einer Behandlung ausgeschlossen werden. Außerhalb eines Notfalles können beispielsweise zur Ablehnung einer Behandlung berechtigen:
Es mangelt am Vertrauensverhältnis zwischen Arzt/Zahnarzt und Patient. Das Vertrauensverhältnis kann insbesondere wie folgt gestört werden:
a) Ärztliche oder zahnärztliche Anordnungen (z.B. Einnahme von Arzneimitteln, Einhaltung von Bettruhe) werden wiederholt nicht befolgt.
b) Der Patient verlangt beharrlich medizinisch nicht begründete oder unwirtschaftliche Behandlungsmaßnahmen.
c) Es kommt zu Auseinandersetzungen oder Beschwerden bzw. Strafanzeigen werden angedroht.
Es sind bereits so viele Patienten in Behandlung, dass deren ausreichende Versorgung durch die Übernahme weiterer Patienten gefährdet wird bzw. dem Arzt/Zahnarzt zusätzliche Behandlungszeiten nicht zugemutet werden können.
Die Behandlung liegt außerhalb des Fachgebietes, sodass die notwendigen medizinischen Kenntnisse und Fähigkeiten nicht oder nicht ausreichend vorliegen.
(тырнет).
Осталось выяснить, состяние ТС отвечало названным параграфам или нет. Врач ее не обследовал, т.е. знать о том, что ей нужна именно в данный момент срочно помощь он не мог (я думаю, поэтому он и пригласил ее в бюро, а не в лечебный кабинет). Т.е. он судил о ее состоянии по ее описанию и телефонному разговору с медсестрой, и знал, что экстренная помощь уже оказана. По-моему, он прекрасно знал, что делал и что ему за это ничего не будет.
NEW 20.02.14 23:40
в ответ Sepia 20.02.14 18:11
Так а зачем вообще термин назначать тогда и заставлять человека ждать, если всё знаешь и лечить не намерен. Она к нему пришла не лекции о своём поведении слушать. А деньги то снять не забыли... Считаю - свинство.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 21.02.14 06:07
термины делают Arzthelferinen , а не сам врач.
А когда до ТС дело дошло и врач её карточку посмотрел и решил с ней больше не иметь дело. Почему - это должна ТС сама себя честно спросить.
в ответ Knjazhna 20.02.14 23:40
В ответ на:
Так а зачем вообще термин назначать тогда и заставлять человека ждать, если всё знаешь и лечить не намерен. Она к нему пришла не лекции о своём поведении слушать. А деньги то снять не забыли... Считаю - свинство.
Так а зачем вообще термин назначать тогда и заставлять человека ждать, если всё знаешь и лечить не намерен. Она к нему пришла не лекции о своём поведении слушать. А деньги то снять не забыли... Считаю - свинство.
термины делают Arzthelferinen , а не сам врач.
А когда до ТС дело дошло и врач её карточку посмотрел и решил с ней больше не иметь дело. Почему - это должна ТС сама себя честно спросить.
NEW 21.02.14 07:58
в ответ spaceX 21.02.14 06:07
http://www.jameda.de/?jamsess=0ff08fd6e5d326845c9d5c546849d4ea найдите тут вашего зубника автор и оцените, свинья он порядочный
NEW 21.02.14 10:49
в ответ вместе13 21.02.14 07:58
я думаю ни один врач не будет просто так разбрасываться пациентами
если ТС до этого у него была и без нареканий, то думаю тут не в враче дело и не в его квалификации
мы все склонны к рассмотрению ситуации только с содной стороны, в данном случае ТС рассказала нам, как она всё видит, а вот советовать "лепить" врачу негатив считаю несправедливым
мы же не знаем, что он ей про зуб мудрости говорил на самом деле? то что он ТС не доставлял беспокойства и не болел - это её личное субъективное мнение, факт - зуб этот несчастный-таки развалился и скорее всего врач это предвидел и именно поэтому посоветовал ей зуб удалить. Так почему он должен дальше продолжать работать с пациенткой, которая, как малый ребёнок, сначала не делает то, что ей врач советует, а потом прибегает и требует лечения? Её действия сами за себя говорят, что доверия между врачом и пациентом нет.
Ну пусть идет в другой праксис тогда, где может ей больше понравится. Только думается мне, если ТС не прекратит таким образом относится к назначениям врача, то и тоттуда её попрут.
Кстати, раз она врачу не поверила насчёт зуба мудрости, что помешал ТС пойти к другому и проконсультироваться ещё раз на этот счёт?
Я читаю бевертунги на ямеда. Честно, если я прочту бевертунг о том, что врач вот отказался лечить и выставил из праксиса, то сделаю, что проблема в пациентке, а не во враче.
если ТС до этого у него была и без нареканий, то думаю тут не в враче дело и не в его квалификации
мы все склонны к рассмотрению ситуации только с содной стороны, в данном случае ТС рассказала нам, как она всё видит, а вот советовать "лепить" врачу негатив считаю несправедливым
мы же не знаем, что он ей про зуб мудрости говорил на самом деле? то что он ТС не доставлял беспокойства и не болел - это её личное субъективное мнение, факт - зуб этот несчастный-таки развалился и скорее всего врач это предвидел и именно поэтому посоветовал ей зуб удалить. Так почему он должен дальше продолжать работать с пациенткой, которая, как малый ребёнок, сначала не делает то, что ей врач советует, а потом прибегает и требует лечения? Её действия сами за себя говорят, что доверия между врачом и пациентом нет.
Ну пусть идет в другой праксис тогда, где может ей больше понравится. Только думается мне, если ТС не прекратит таким образом относится к назначениям врача, то и тоттуда её попрут.
Кстати, раз она врачу не поверила насчёт зуба мудрости, что помешал ТС пойти к другому и проконсультироваться ещё раз на этот счёт?
Я читаю бевертунги на ямеда. Честно, если я прочту бевертунг о том, что врач вот отказался лечить и выставил из праксиса, то сделаю, что проблема в пациентке, а не во враче.
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 21.02.14 10:59
а я вообще читаю и думаю - ведь врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы. Но пациент отказался от удаления зуба и поимел из за этого большие проблемы с зубом. Так ведь у нее был ХОРОШИЙ врач, своевременно определивший возможность этих проблем. Но ТС не стала слушать врача. А , если , например, домашний или какой другой врач назначит лечение, но пациент будет игнорировать его, то , вполне возможно - доктор откажется дальше наблюдать и лечить такого больного и посоветует ему обратится к другому. У врача тоже может быть характер и именно толковые врачи бывают с характером - не доверяешь доктору, не лечишься по его назначениям - иди гуляй и ищи себе другого. Так что нужно справедливо подумать
о ситуации и , да, жаль, что потеряли хорошего доктора - за что на него жаловаться?
В ответ на:
Я ва ещё когда советовал удалить этот зуб! Вы мне не доверили и не поверили, а теперь у вас нот???
Я ва ещё когда советовал удалить этот зуб! Вы мне не доверили и не поверили, а теперь у вас нот???
NEW 21.02.14 11:39
Хороший врач донес бы до пациента необходимость и важность удаления зуба. "Да, этот зуб надо удалять" - это одно. "Зуб треснул и скоро сломается, повредит вам десны и будет кровотечение/воспаление" - это другое.
Зубных ведь учат обращению и общению с пациентами. Может этот прогуливал?
в ответ sofiano 21.02.14 10:59
В ответ на:
а я вообще читаю и думаю - ведь врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы. Но пациент отказался от удаления зуба и поимел из за этого большие проблемы с зубом. Так ведь у нее был ХОРОШИЙ врач, своевременно определивший возможность этих проблем.
а я вообще читаю и думаю - ведь врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы. Но пациент отказался от удаления зуба и поимел из за этого большие проблемы с зубом. Так ведь у нее был ХОРОШИЙ врач, своевременно определивший возможность этих проблем.
Хороший врач донес бы до пациента необходимость и важность удаления зуба. "Да, этот зуб надо удалять" - это одно. "Зуб треснул и скоро сломается, повредит вам десны и будет кровотечение/воспаление" - это другое.
Зубных ведь учат обращению и общению с пациентами. Может этот прогуливал?

Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 21.02.14 11:52
в ответ sofiano 21.02.14 10:59
а я не понимаю, почему ТС должна слепо доверять врачу и если он сказал удалить - удалять? При чем здесь вообще доверие. Речь идет о зубе ТС и врач может лишь ПОСОВЕТОВАТЬ, а не требовать беспрекословного подчинения. Вообще ерунда какая-то - врач видите ли обиделся, что ему не доверяют… Что за авторитарный подход у врача к пациенту?
вовсе не обязательно. "посоветовал удалить ненужный зуб мудрости" - на возможные проблемы это никак не указывает. Эти "ненужные зубы мудрости" могут всю жизнь продержаться и не воспалиться, никакой врач не скажет со 100 процентной уверенностью, что они обязательно воспалятся. Если, конечно, нет других проблем. Но ТС об этом ничего не писала.
В ответ на:
врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы
врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы
вовсе не обязательно. "посоветовал удалить ненужный зуб мудрости" - на возможные проблемы это никак не указывает. Эти "ненужные зубы мудрости" могут всю жизнь продержаться и не воспалиться, никакой врач не скажет со 100 процентной уверенностью, что они обязательно воспалятся. Если, конечно, нет других проблем. Но ТС об этом ничего не писала.
NEW 21.02.14 13:02
в ответ О-ЛЯ-ля 21.02.14 11:52
так может ну их нафиг, врачей этих? 
чё они там..фигню всякую учат по 7 лет в институте, а потом как посоветуют - доверяй им ещё потом - мы же тут самые умные все
при том, что врач, как правило, если отправляет к хирургу удалять, то не говорит просто - вот иди и удали
я сама в Германии удаляла пять (да, вот такая *опа) зубов мудрости, которые не болели, не ныли и не доставляли никаких хлопот кроме того, что лежали в десне. Врач мне их посоветовал удалить, объяснил почему он мне советует это сделать сейчас, а не потом. После того, как я дала своё согласие на удаление, мне дали направление к хирургу. Сорри, я не верю, что врач просто сказал, ТС просто кивнула, сказа "ладно, посмотрим" и пошла. Как правило проводится определённая разъяснительная работа. На своем примере могу сказать, что мне сразу сказали, когда мне нужно позвонить в праксис и взять термин на контроль, когда на снятие швов - то есть доктор имеет непосредственное отношение ко всему.
Ну а если ТС не доверяет, то надо идти к другому доктору и подтверждать/опровергать советы предыдущего, а не ждать, пока всё развалиться и потом только к врачу бежать.
ИМХО, вполне нормальный подход. "Ты не делаешь, что я тебе говорю, на хрена ты мне такой нужен. Иди вон, вокруг полно стоматологов" Это была уже не нотфалль

чё они там..фигню всякую учат по 7 лет в институте, а потом как посоветуют - доверяй им ещё потом - мы же тут самые умные все

В ответ на:
а я не понимаю, почему ТС должна слепо доверять врачу и если он сказал удалить - удалять?
а я не понимаю, почему ТС должна слепо доверять врачу и если он сказал удалить - удалять?
при том, что врач, как правило, если отправляет к хирургу удалять, то не говорит просто - вот иди и удали
я сама в Германии удаляла пять (да, вот такая *опа) зубов мудрости, которые не болели, не ныли и не доставляли никаких хлопот кроме того, что лежали в десне. Врач мне их посоветовал удалить, объяснил почему он мне советует это сделать сейчас, а не потом. После того, как я дала своё согласие на удаление, мне дали направление к хирургу. Сорри, я не верю, что врач просто сказал, ТС просто кивнула, сказа "ладно, посмотрим" и пошла. Как правило проводится определённая разъяснительная работа. На своем примере могу сказать, что мне сразу сказали, когда мне нужно позвонить в праксис и взять термин на контроль, когда на снятие швов - то есть доктор имеет непосредственное отношение ко всему.
Ну а если ТС не доверяет, то надо идти к другому доктору и подтверждать/опровергать советы предыдущего, а не ждать, пока всё развалиться и потом только к врачу бежать.
В ответ на:
Что за авторитарный подход у врача к пациенту?
Что за авторитарный подход у врача к пациенту?
ИМХО, вполне нормальный подход. "Ты не делаешь, что я тебе говорю, на хрена ты мне такой нужен. Иди вон, вокруг полно стоматологов" Это была уже не нотфалль
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 21.02.14 13:21
врачи не боги, а простые люди, которые тоже могут ошибаться. У Вас такой опыт, а у меня вот был другой, после которого я слепо врачам не верю. Мой врач мне тоже настоятельно советовал удалить зуб, потому что рядом с ним зуб мудрости в десне "застрял". Сказал, что этот не совсем хороший зуб удалить нужно, а зуб мудрости на его место "расправится". Я обрадовалась - врач же знает, что говорит "7 лет в институте" отучился все же
и у меня вместо уже не особо хорошего зуба - новенький будет.
Делала под общим наркозом (трусиха я) и когда очнулась мне сообщили, что удалили мне оба зуба. Потому что зуб мудрости вырос внутри и лежал уже на боку. Хирург мне объяснил, что "расправиться" он мог бы, если бы он дальше рос, а так как он уже полностью вырос - толку от него 100% не было бы, поэтому его вырезали заодно, чтобы его потом отдельно не оперировать.
Вот так я, слепо веря врачу, потеряла еще нормальный зуб, который бы еще неизвестно сколько продержался бы… Не знаю, что там моему врачу привиделось, но знаю точно, что теперь прежде чем что-то удалять я очень хорошо подумаю и посещу хотя бы еще одного врача. Вот такая я недоверчивая - пусть обижаются, но зубы у меня не бесконечные как и здоровье.
Врача того я, естественно, сменила.
в ответ Alles Käse 21.02.14 13:02
В ответ на:
чё они там..фигню всякую учат по 7 лет в институте, а потом как посоветуют - доверяй им ещё потом - мы же тут самые умные все
чё они там..фигню всякую учат по 7 лет в институте, а потом как посоветуют - доверяй им ещё потом - мы же тут самые умные все
врачи не боги, а простые люди, которые тоже могут ошибаться. У Вас такой опыт, а у меня вот был другой, после которого я слепо врачам не верю. Мой врач мне тоже настоятельно советовал удалить зуб, потому что рядом с ним зуб мудрости в десне "застрял". Сказал, что этот не совсем хороший зуб удалить нужно, а зуб мудрости на его место "расправится". Я обрадовалась - врач же знает, что говорит "7 лет в институте" отучился все же

Делала под общим наркозом (трусиха я) и когда очнулась мне сообщили, что удалили мне оба зуба. Потому что зуб мудрости вырос внутри и лежал уже на боку. Хирург мне объяснил, что "расправиться" он мог бы, если бы он дальше рос, а так как он уже полностью вырос - толку от него 100% не было бы, поэтому его вырезали заодно, чтобы его потом отдельно не оперировать.
Вот так я, слепо веря врачу, потеряла еще нормальный зуб, который бы еще неизвестно сколько продержался бы… Не знаю, что там моему врачу привиделось, но знаю точно, что теперь прежде чем что-то удалять я очень хорошо подумаю и посещу хотя бы еще одного врача. Вот такая я недоверчивая - пусть обижаются, но зубы у меня не бесконечные как и здоровье.
Врача того я, естественно, сменила.
NEW 21.02.14 13:54
о чём и речь
согласна, что у каждого свой опыт
но ТС же к другому врачу не пошла, она просто проигнорировала предложение/совет врача принять меры и потом удивляется, что её врач выставил вон
конечно врачи тоже люди и это у меня опыт такой положительный от общения с моим нынешним стоматологом
предыдущие все (включая врачей в России) мои зубы мудрости игнорировали, зато много чего другого, что потом не подтвердилось, находили
в ответ О-ЛЯ-ля 21.02.14 13:21
В ответ на:
я очень хорошо подумаю и посещу хотя бы еще одного врача.
я очень хорошо подумаю и посещу хотя бы еще одного врача.
о чём и речь
согласна, что у каждого свой опыт
но ТС же к другому врачу не пошла, она просто проигнорировала предложение/совет врача принять меры и потом удивляется, что её врач выставил вон
конечно врачи тоже люди и это у меня опыт такой положительный от общения с моим нынешним стоматологом
предыдущие все (включая врачей в России) мои зубы мудрости игнорировали, зато много чего другого, что потом не подтвердилось, находили
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 21.02.14 14:04
в ответ spaceX 21.02.14 06:07
Объясните мне, почему врач имеет право тратить таким образом зря время пациента? Пусть оплатит ей тогда время, которое она добиралась до него и сидела в приёмной.Она может выходной для этого взяла специально. Если назначили термин, если она сидела там и ждала столько времени, я считаю, он уже обязан её принять, ведь термин назначила его работница, а не случайный прохожий, что у них там что то не скоординировано, это не проблемы пациента.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 21.02.14 17:05
в ответ Knjazhna 21.02.14 14:04
работник праксиса не может знать таких подробностей
в субботу зуб сломался, в понедельник она пошла в к врачу, объяснив ситуацию по телефону - потому и ждала полтора часа, что термина, как такового, у неё не было - её врач брал между другими пациентами
и это все, потому что проблемный зуб она с самого начала удалять не хотела. если б она сразу послушалась врача, что всего этого гемора не было бы. так кто кому что должен?
в субботу зуб сломался, в понедельник она пошла в к врачу, объяснив ситуацию по телефону - потому и ждала полтора часа, что термина, как такового, у неё не было - её врач брал между другими пациентами
и это все, потому что проблемный зуб она с самого начала удалять не хотела. если б она сразу послушалась врача, что всего этого гемора не было бы. так кто кому что должен?
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 21.02.14 17:38
Вы ошибаетесь....Немецкие зубники, по опыту говорю, абсолютно ненормальные....
Я один раз наблюдала жуткую истерику, когда я попросила передалать Rechnung
Там была ошибочная сумма, а мне нужен был Rechnung для страховой.....
Какая истерика была у зубников....надо было видеть..
в ответ krzhnowsky 20.02.14 23:33
В ответ на:
странная какая-то история , обычно пациентами не разбрасываются... ну если только это не был повод от вас избавиться за прошлые "заслуги"
странная какая-то история , обычно пациентами не разбрасываются... ну если только это не был повод от вас избавиться за прошлые "заслуги"
Вы ошибаетесь....Немецкие зубники, по опыту говорю, абсолютно ненормальные....
Я один раз наблюдала жуткую истерику, когда я попросила передалать Rechnung
Там была ошибочная сумма, а мне нужен был Rechnung для страховой.....
Какая истерика была у зубников....надо было видеть..
NEW 21.02.14 17:42
Во первых, это не повод отказывать пациенту в первой помощи
Во вторых, если слушать всех немецких зубников, то надо заранее позволить вырвать им все зубы, для того чтобы дать им заработать деньги на имплантантах...
У врача нет права иметь ЭГО, когда речь идет о здоровье пациента.....
Доверять врачу 100% могут только слабоумные...потому что любой человек, в т.ч. и врач имеют право и делают ошибки. Это называется - человеческий фактор....
В топку такого врача.....
В ответ на:
а я вообще читаю и думаю - ведь врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы. Но пациент отказался от удаления зуба и поимел из за этого большие проблемы с зубом. Так ведь у нее был ХОРОШИЙ врач, своевременно определивший возможность этих проблем. Но ТС не стала слушать врача.
а я вообще читаю и думаю - ведь врач совершенно обоснованно хотел удалить зуб, явно предвидел проблемы. Но пациент отказался от удаления зуба и поимел из за этого большие проблемы с зубом. Так ведь у нее был ХОРОШИЙ врач, своевременно определивший возможность этих проблем. Но ТС не стала слушать врача.
Во первых, это не повод отказывать пациенту в первой помощи
Во вторых, если слушать всех немецких зубников, то надо заранее позволить вырвать им все зубы, для того чтобы дать им заработать деньги на имплантантах...
В ответ на:
У врача тоже может быть характер и именно толковые врачи бывают с характером - не доверяешь доктору, не лечишься по его назначениям - иди гуляй и ищи себе другого.
У врача тоже может быть характер и именно толковые врачи бывают с характером - не доверяешь доктору, не лечишься по его назначениям - иди гуляй и ищи себе другого.
У врача нет права иметь ЭГО, когда речь идет о здоровье пациента.....
Доверять врачу 100% могут только слабоумные...потому что любой человек, в т.ч. и врач имеют право и делают ошибки. Это называется - человеческий фактор....
В ответ на:
Так что нужно справедливо подумать о ситуации и , да, жаль, что потеряли хорошего доктора - за что на него жаловаться?
Так что нужно справедливо подумать о ситуации и , да, жаль, что потеряли хорошего доктора - за что на него жаловаться?

NEW 21.02.14 18:49
а мы знаем как это было на самом деле?
в ответ Dizzy Miss Lizzy 21.02.14 11:39
В ответ на:
Хороший врач донес бы до пациента необходимость и важность удаления зуба. "Да, этот зуб надо удалять" - это одно. "Зуб треснул и скоро сломается, повредит вам десны и будет кровотечение/воспаление" - это другое.
Зубных ведь учат обращению и общению с пациентами. Может этот прогуливал?
Хороший врач донес бы до пациента необходимость и важность удаления зуба. "Да, этот зуб надо удалять" - это одно. "Зуб треснул и скоро сломается, повредит вам десны и будет кровотечение/воспаление" - это другое.
Зубных ведь учат обращению и общению с пациентами. Может этот прогуливал?
а мы знаем как это было на самом деле?
NEW 21.02.14 19:01
спорим что у неё не было термина.
Я тоже уже ходила с Notfall. И если позвонишь и скажешь Notfall , то они говорят приходи во столько то , но надо будет ждать. И сидишь и ждёшь когда у врача окно появится. Седела иногда и по часу и по два. Xотя мой врач планирует окна для нотфалей, но если сразу несколько приходят, то ждёшь
А почему врач отказался ТС принимать - так я уже написала, что ТС должна сама себя честно спросить. Что то у них уже было, раз врач так среагировал
в ответ Knjazhna 21.02.14 14:04
В ответ на:
Объясните мне, почему врач имеет право тратить таким образом зря время пациента? Пусть оплатит ей тогда время, которое она добиралась до него и сидела в приёмной.Она может выходной для этого взяла специально. Если назначили термин, если она сидела там и ждала столько времени, я считаю, он уже обязан её принять, ведь термин назначила его работница, а не случайный прохожий, что у них там что то не скоординировано, это не проблемы пациента.
Объясните мне, почему врач имеет право тратить таким образом зря время пациента? Пусть оплатит ей тогда время, которое она добиралась до него и сидела в приёмной.Она может выходной для этого взяла специально. Если назначили термин, если она сидела там и ждала столько времени, я считаю, он уже обязан её принять, ведь термин назначила его работница, а не случайный прохожий, что у них там что то не скоординировано, это не проблемы пациента.
спорим что у неё не было термина.
Я тоже уже ходила с Notfall. И если позвонишь и скажешь Notfall , то они говорят приходи во столько то , но надо будет ждать. И сидишь и ждёшь когда у врача окно появится. Седела иногда и по часу и по два. Xотя мой врач планирует окна для нотфалей, но если сразу несколько приходят, то ждёшь
А почему врач отказался ТС принимать - так я уже написала, что ТС должна сама себя честно спросить. Что то у них уже было, раз врач так среагировал
NEW 21.02.14 19:02
Я с Вами согласна. Если бы я верила врачам, предлагавшим удалять мне зубы, у меня бы уже половины зубов не было. Помню лет восемь назад врач, рекомендованный мне друзьями, хороший, престижный, в супер-пупер-оборудованной праксис хотел удалить мне четыре коренных зуба с обеих сторон. Причем -- живые зубы, не мертвые. Утверждал, что нет смысла лечить им корни, зубы-де слабые, долго не продержатся. Предлагал удалить, нарастить кость -- и ставить имплантаты. Очень убеждал. Я сходила к другому врачу -- он три из этих зубов брался лечить, один -- удалять. Так я ходила, пока не нашла врача, который мне у двух зубов запломбировал корни, остальные два оставил в живых, поставил на них золотые вкладки. Все четыре зуба служат мне до сих пор. А если бы я послушала того, первого врача -- я бы их потеряла.
Так что я понимаю ТС. Единственное ее упущение -- ей бы нужно было, когда ей предложили этот зуб удалить, пройтись еще к паре-другой врачей и спросить их мнение
в ответ О-ЛЯ-ля 21.02.14 11:52
В ответ на:
а я не понимаю, почему ТС должна слепо доверять врачу и если он сказал удалить - удалять? При чем здесь вообще доверие. Речь идет о зубе ТС и врач может лишь ПОСОВЕТОВАТЬ, а не требовать беспрекословного подчинения. Вообще ерунда какая-то - врач видите ли обиделся, что ему не доверяют… Что за авторитарный подход у врача к пациенту?
а я не понимаю, почему ТС должна слепо доверять врачу и если он сказал удалить - удалять? При чем здесь вообще доверие. Речь идет о зубе ТС и врач может лишь ПОСОВЕТОВАТЬ, а не требовать беспрекословного подчинения. Вообще ерунда какая-то - врач видите ли обиделся, что ему не доверяют… Что за авторитарный подход у врача к пациенту?
Я с Вами согласна. Если бы я верила врачам, предлагавшим удалять мне зубы, у меня бы уже половины зубов не было. Помню лет восемь назад врач, рекомендованный мне друзьями, хороший, престижный, в супер-пупер-оборудованной праксис хотел удалить мне четыре коренных зуба с обеих сторон. Причем -- живые зубы, не мертвые. Утверждал, что нет смысла лечить им корни, зубы-де слабые, долго не продержатся. Предлагал удалить, нарастить кость -- и ставить имплантаты. Очень убеждал. Я сходила к другому врачу -- он три из этих зубов брался лечить, один -- удалять. Так я ходила, пока не нашла врача, который мне у двух зубов запломбировал корни, остальные два оставил в живых, поставил на них золотые вкладки. Все четыре зуба служат мне до сих пор. А если бы я послушала того, первого врача -- я бы их потеряла.
Так что я понимаю ТС. Единственное ее упущение -- ей бы нужно было, когда ей предложили этот зуб удалить, пройтись еще к паре-другой врачей и спросить их мнение
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 21.02.14 19:05
если бы вы внимательно прочитали первый пост, то вы бы знали что первую помощь ей уже была оказана.
имеет право, ссылку уже приводили
не надо говорить про ВСЕХ зубников
в ответ Tlaers 21.02.14 17:42
В ответ на:
Во первых, это не повод отказывать пациенту в первой помощи
Во первых, это не повод отказывать пациенту в первой помощи
если бы вы внимательно прочитали первый пост, то вы бы знали что первую помощь ей уже была оказана.
В ответ на:
У врача нет права иметь ЭГО, когда речь идет о здоровье пациента.....
У врача нет права иметь ЭГО, когда речь идет о здоровье пациента.....
имеет право, ссылку уже приводили
В ответ на:
Во вторых, если слушать всех немецких зубников, то надо заранее позволить вырвать им все зубы, для того чтобы дать им заработать деньги на имплантантах...
Во вторых, если слушать всех немецких зубников, то надо заранее позволить вырвать им все зубы, для того чтобы дать им заработать деньги на имплантантах...
не надо говорить про ВСЕХ зубников
NEW 21.02.14 19:59
в ответ spaceX 21.02.14 19:05
н.п.
не совсем по теме, но все же паралелъно:
попросили меня ehrenamtlich сопроводить как переводчик женщину, у к-ой Asyl, к врачу-специалисту.
Дедулей профессором оказался. Женщине должен был он обьяснить, какое заболевание у неё по анализу оказалось и какое (и как) лечение
предлагается.
Он попытался отделатся 2-3 предложениями, сунул нам в руки бумагу с адресом лечебного центра. Встал у двери типа и нам надо уходить.
Дело сегодня было.
А суть - ему надо было её обследовать, расспроссить, просветить.
Я не встала, а продолжала задавать (переводить) вопросы женщины.
Старик отвечал типа, что домашний врач ей всё разьяснит.
Я говорю, так домашний к вам отправил и сказал, что вы всё разьясните
, дом.врач сказала, что вы - специалист по этому и обьясните всё (и что только вы можете напрвить её на дальнейшее
лечение).
Я ему: У Фрау Х есть ещё вопросы.
и он ещё пару вопросов очень коротко отрикошетил.
Я понимаю, что у "светил" времени нету.
Но было не понятно, что за функцию он собственно говоря нёс в данном случае: он ведь фактически НИЧЕГО не сделал.
Он мог факс с адресом больницы выслать дом.доку. Но по протоколу - должен был обследовать и направить. Оказалось достаточным только войти-выйти пациенту. Практически, она была также отфутболена (теоретически - он её принял, кассе счёт вышлет).
А моё время не такое же драгоценное как и его? Вышла я с очень гадким чувством. Когда сама у специалистов была- такого обращения никогда ещё не испытывала. Вот не знаю, связано это с его отношением, что такие аузилянты одноразовые, и нечего перед ними расшаркиватья или это такой злокачественный старик сам по себе?
Такая вот реалия вышла.
не совсем по теме, но все же паралелъно:
попросили меня ehrenamtlich сопроводить как переводчик женщину, у к-ой Asyl, к врачу-специалисту.
Дедулей профессором оказался. Женщине должен был он обьяснить, какое заболевание у неё по анализу оказалось и какое (и как) лечение
предлагается.
Он попытался отделатся 2-3 предложениями, сунул нам в руки бумагу с адресом лечебного центра. Встал у двери типа и нам надо уходить.
Дело сегодня было.
А суть - ему надо было её обследовать, расспроссить, просветить.
Я не встала, а продолжала задавать (переводить) вопросы женщины.
Старик отвечал типа, что домашний врач ей всё разьяснит.
Я говорю, так домашний к вам отправил и сказал, что вы всё разьясните

Я ему: У Фрау Х есть ещё вопросы.
и он ещё пару вопросов очень коротко отрикошетил.
Я понимаю, что у "светил" времени нету.
Но было не понятно, что за функцию он собственно говоря нёс в данном случае: он ведь фактически НИЧЕГО не сделал.
Он мог факс с адресом больницы выслать дом.доку. Но по протоколу - должен был обследовать и направить. Оказалось достаточным только войти-выйти пациенту. Практически, она была также отфутболена (теоретически - он её принял, кассе счёт вышлет).
А моё время не такое же драгоценное как и его? Вышла я с очень гадким чувством. Когда сама у специалистов была- такого обращения никогда ещё не испытывала. Вот не знаю, связано это с его отношением, что такие аузилянты одноразовые, и нечего перед ними расшаркиватья или это такой злокачественный старик сам по себе?
Такая вот реалия вышла.

NEW 21.02.14 20:29
в ответ spaceX 21.02.14 19:01
Он делегировал своей работнице право решать, когда и кого принимать, значит если ей сказала приходить работница, то это означает и его согласие принять. А раз согласились, сказали приезжать, значит по сути термин был, просто не фиксированный по времени, вот и всё. Вот так не делают, либо отказывай сразу, либо если человек с твоего согласия приехал и ждал, принимай. А личные отношения между врачом и пациентом на мой вкус нелепость, это же не чаю в гости попить прийти, это продажа услуг, не более. Вот вы придёте в магазин, спросите совета у продавца, а купите другое что то, а потом придёте снова, а он вам скажет - не буду я вас обслуживать, вы меня в прошлый раз не прослушали, идите отсюда -
это же абсурд.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 21.02.14 20:39
а зачем вообще рассматривать какие то варианты, не имеющие отношения к данной ситуации и данному врачу?
здесь есть именно проблемный зуб мудрости и врач оказался прав, ни под какие мосты он не пригодится и его нужно было своевременно удалить. Можно было сходить к другому врачу и убедиться в правоте врача, но не пускать дело на самотек, а потом еще жаловаться на врача, который хотел как лучше.
у меня тоже строгий врач и попасть к нему было тяжело - праксис под завязку. Только, когда попросили его очень его постоянные пациенты.
а у других многих врачей - всем добро пожаловать и океан улыбок.
здесь есть именно проблемный зуб мудрости и врач оказался прав, ни под какие мосты он не пригодится и его нужно было своевременно удалить. Можно было сходить к другому врачу и убедиться в правоте врача, но не пускать дело на самотек, а потом еще жаловаться на врача, который хотел как лучше.
у меня тоже строгий врач и попасть к нему было тяжело - праксис под завязку. Только, когда попросили его очень его постоянные пациенты.
а у других многих врачей - всем добро пожаловать и океан улыбок.
NEW 21.02.14 22:35
в ответ Knjazhna 21.02.14 20:29
Если Вы в магазине начнёте права качать, то Вас оттуда быстро попросят и плевать на Ваши деньги.
Ничего никому он не делегировал. Зашла помощница, спросила когда приезжать с нотфалль, он нащвал время плюс-минус километр и всё.
Блин, откуда тут у всех чувство, что врач не человек и что он априори должен?
ТС лоханулась сама и теперь тут пытается (пыталась) свой негатив выместить.
Врачи тоже люди, доверие между данным врачом и данным пациентом было нарушено, в чём проблема сделать выводы и пойти к другому врачу?
Ничего никому он не делегировал. Зашла помощница, спросила когда приезжать с нотфалль, он нащвал время плюс-минус километр и всё.
Блин, откуда тут у всех чувство, что врач не человек и что он априори должен?
ТС лоханулась сама и теперь тут пытается (пыталась) свой негатив выместить.
Врачи тоже люди, доверие между данным врачом и данным пациентом было нарушено, в чём проблема сделать выводы и пойти к другому врачу?
Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
NEW 22.02.14 00:54
в ответ Sharlatanka 21.02.14 19:59
В ответ на:
или это такой злокачественный старик сам по себе?
не, обычный профессор. Они ведь обычно только с приватными работают, кассовых принимают ассистенты. Ты молодец, что еще оставалась и задавала вопросы. или это такой злокачественный старик сам по себе?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 22.02.14 00:59
в ответ Alles Käse 21.02.14 22:35
В ответ на:
ТС лоханулась сама
при чем тут "лоханулась"? Единственное ее упущение, что когда ей посоветовали удаление, не сходила еще к паре-другой врачей, услышать их мнение об этом зубе. А зубник ее пусть нервы себе лечит, да еще к психаналитику сходит, от мании величия полечится. Нельзя так с людьми. Сидит у тебя в приемной человек из нотфаль, с распухшей десной, возможно с болями -- а ты ему лекции читаешь... Нехорошо этоТС лоханулась сама
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 22.02.14 09:16
он делегировал только раздавание терминов. Кого принимать , а кого нет это решает врач. Когда дошла очередь до ТС , он посмотрел её карточку и отказался её обслуживать
а он её и принял
а кто говорил что у них личные отношения? Но что то там было, возможно уже не в первый раз когда ТС рекомендации врача игнорировала, возможно часто от лечения/терминов отказывалась.
Вы знаете поговорку : как аукнется, так и откликнется? Вот ТС сейчас и откликнулось. Надо просто запомнить, что не только пациент может выбирать врачей, но и врач пациентов.
нет , это не абсурд . Если вы один раз в магазине у продавца проконсультируетесь , а купите в интернет. Второй раз так сделаете, а третий раз продавец вас припомнит и откажется вас обслуживать
в ответ Knjazhna 21.02.14 20:29
В ответ на:
Он делегировал своей работнице право решать, когда и кого принимать, значит если ей сказала приходить работница, то это означает и его согласие принять.
Он делегировал своей работнице право решать, когда и кого принимать, значит если ей сказала приходить работница, то это означает и его согласие принять.
он делегировал только раздавание терминов. Кого принимать , а кого нет это решает врач. Когда дошла очередь до ТС , он посмотрел её карточку и отказался её обслуживать
В ответ на:
А раз согласились, сказали приезжать, значит по сути термин был, просто не фиксированный по времени, вот и всё. Вот так не делают, либо отказывай сразу, либо если человек с твоего согласия приехал и ждал, принимай.
А раз согласились, сказали приезжать, значит по сути термин был, просто не фиксированный по времени, вот и всё. Вот так не делают, либо отказывай сразу, либо если человек с твоего согласия приехал и ждал, принимай.
а он её и принял
В ответ на:
А личные отношения между врачом и пациентом на мой вкус нелепость, это же не чаю в гости попить прийти, это продажа услуг, не более.
А личные отношения между врачом и пациентом на мой вкус нелепость, это же не чаю в гости попить прийти, это продажа услуг, не более.
а кто говорил что у них личные отношения? Но что то там было, возможно уже не в первый раз когда ТС рекомендации врача игнорировала, возможно часто от лечения/терминов отказывалась.
Вы знаете поговорку : как аукнется, так и откликнется? Вот ТС сейчас и откликнулось. Надо просто запомнить, что не только пациент может выбирать врачей, но и врач пациентов.
В ответ на:
Вот вы придёте в магазин, спросите совета у продавца, а купите другое что то, а потом придёте снова, а он вам скажет - не буду я вас обслуживать, вы меня в прошлый раз не прослушали, идите отсюда - это же абсурд.
Вот вы придёте в магазин, спросите совета у продавца, а купите другое что то, а потом придёте снова, а он вам скажет - не буду я вас обслуживать, вы меня в прошлый раз не прослушали, идите отсюда - это же абсурд.
нет , это не абсурд . Если вы один раз в магазине у продавца проконсультируетесь , а купите в интернет. Второй раз так сделаете, а третий раз продавец вас припомнит и откажется вас обслуживать
NEW 22.02.14 11:18
Должен, потому что он профессию такую выбрал людей лечить, и несет за это ответственность.
Он что красна девица, в верю не верю играть, хочу лечу, хочу нет, я обиделся. Это говорит в первую очередь о его непрофессионализме или некомпетентности. При этом денежки за прием срубить он не обиделся.
Кстати в России мой лечащий врач советовал удалять зубы мудрости только в очень крайних случаях. Так что я ТС прекрасно понимаю, сама бы на удаление не согласилась.
в ответ Alles Käse 21.02.14 22:35
В ответ на:
Блин, откуда тут у всех чувство, что врач не человек и что он априори должен?
Блин, откуда тут у всех чувство, что врач не человек и что он априори должен?
Должен, потому что он профессию такую выбрал людей лечить, и несет за это ответственность.
В ответ на:
Врачи тоже люди, доверие между данным врачом и данным пациентом было нарушено, в чём проблема сделать выводы и пойти к другому врачу?
Врачи тоже люди, доверие между данным врачом и данным пациентом было нарушено, в чём проблема сделать выводы и пойти к другому врачу?
Он что красна девица, в верю не верю играть, хочу лечу, хочу нет, я обиделся. Это говорит в первую очередь о его непрофессионализме или некомпетентности. При этом денежки за прием срубить он не обиделся.
Кстати в России мой лечащий врач советовал удалять зубы мудрости только в очень крайних случаях. Так что я ТС прекрасно понимаю, сама бы на удаление не согласилась.
NEW 22.02.14 11:51
должен если только Notfall , а так не должен. здесь на форуме уже 100 раз ссылки на "не-должен-закон" приводили
так у ТС и был крайний случай, не зря он у неё через полгода раскрошился.
в ответ chirenok 22.02.14 11:18
В ответ на:
Блин, откуда тут у всех чувство, что врач не человек и что он априори должен?
Должен, потому что он профессию такую выбрал людей лечить, и несет за это ответственность.
Блин, откуда тут у всех чувство, что врач не человек и что он априори должен?
Должен, потому что он профессию такую выбрал людей лечить, и несет за это ответственность.
должен если только Notfall , а так не должен. здесь на форуме уже 100 раз ссылки на "не-должен-закон" приводили
В ответ на:
Кстати в России мой лечащий врач советовал удалять зубы мудрости только в очень крайних случаях. Так что я ТС прекрасно понимаю, сама бы на удаление не согласилась.
Кстати в России мой лечащий врач советовал удалять зубы мудрости только в очень крайних случаях. Так что я ТС прекрасно понимаю, сама бы на удаление не согласилась.
так у ТС и был крайний случай, не зря он у неё через полгода раскрошился.
NEW 22.02.14 12:51
то есть здесь пациент абсолютно бесправен и беспомощен против поведения врачей?
Вот и плодятся такие горе-врачи из-за безнаказанности. Печально((((((((
в ответ spaceX 22.02.14 11:51
В ответ на:
должен если только Notfall , а так не должен. здесь на форуме уже 100 раз ссылки на "не-должен-закон" приводили
должен если только Notfall , а так не должен. здесь на форуме уже 100 раз ссылки на "не-должен-закон" приводили
то есть здесь пациент абсолютно бесправен и беспомощен против поведения врачей?

NEW 22.02.14 13:02
пациент может пойти к другому врачу .
Если врач вам что то рекомендует, а вы его рекомендациям не следуете - типа врач дурак, хочет только с меня поиметь - тогда зачем продолжать ходить к этому врачу??
в ответ chirenok 22.02.14 12:51
В ответ на:
то есть здесь пациент абсолютно бесправен и беспомощен против поведения врачей?
то есть здесь пациент абсолютно бесправен и беспомощен против поведения врачей?
пациент может пойти к другому врачу .

Если врач вам что то рекомендует, а вы его рекомендациям не следуете - типа врач дурак, хочет только с меня поиметь - тогда зачем продолжать ходить к этому врачу??
NEW 22.02.14 13:06
бесправны и беспомощны тогда, когда приходят к врачу вылечить или удалить зуб и как бонус имеют гепатит в или с , потому что это самый распространенный путь заражения гепатитами. А то, что врач строгий и с характером это не так страшно. Касательно его профессионализма, он был совершенно прав, предложив удалить проблемный зуб мудрости. Первая неотложная помощь ТС была оказана в другом праксисе, куда она обратилась.
В ответ на:
то есть здесь пациент абсолютно бесправен и беспомощен против поведения врачей? Вот и плодятся такие горе-врачи из-за безнаказанности. Печально((((((((
то есть здесь пациент абсолютно бесправен и беспомощен против поведения врачей? Вот и плодятся такие горе-врачи из-за безнаказанности. Печально((((((((
бесправны и беспомощны тогда, когда приходят к врачу вылечить или удалить зуб и как бонус имеют гепатит в или с , потому что это самый распространенный путь заражения гепатитами. А то, что врач строгий и с характером это не так страшно. Касательно его профессионализма, он был совершенно прав, предложив удалить проблемный зуб мудрости. Первая неотложная помощь ТС была оказана в другом праксисе, куда она обратилась.
NEW 22.02.14 15:38
в ответ sofiano 22.02.14 13:06
Может быть и такой вариант, что этот зуб мудрости врач ей просто не лечил. Сказал -- удалять, она отказалась. Тогда он лечил все остальные зубы -- а этот при контролях обходил стороной. Зуб портился и портился -- ну и раскрошился. Так с любым зубом может случиться, который не лечат -- так что не обязательно он был плохой. Если зуб мудрости стоит в ряду, не давит на ряд -- нужно его лечить. У меня вот один такой зуб мудрости с пролеченными корнями и под коронкой -- уже сколько лет. Я допускаю, что врач, с его характером, из принципа обходил вниманием бедный зуб. Причем зуб то был не мертвый, живой, раз с кровью сломался.
плохо жить в путах
необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 22.02.14 19:42
в ответ spaceX 22.02.14 16:04
А зачем ему надо лечить зуб, на который он сам лично, что называется, положил крест? Зубы мудрости лечить сложно, лазить надо далеко, корни могут быть извилистыми -- он сказал "удалять", значит лечить его не будет. Вот зуб без лечения и кончился... Это -- одна из версий для объяснения этой необычной истории...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 22.02.14 20:56
Я с некоторых пор так не думаю. Среди врачей тоже хватает чудиков.
Мне как-то зубной (якобы хороший и по рекомендации) поставил пломбу. Она через пару месяцев выпала. Я позвонила в праксис, объяснила ситуацию, что без пломбы зуб ноет и царапает щеку. Они дали термин через 3 недели!!! Я вежливо намекнула, типа это их ошибка и нельзя бы побыстрей. Арцтхельферин очень зло ляпнула, чтобы я приходила на нотфальштундэ и кинула трубку. Я пришла, долго прождала. Влетел врач, ни здрасьте ни до свидания. Налепил мне временную пломбу (которая выпала через полчаса), заорал, что лечить отказывается и надо делать коронку. Он пришлет костенфоршлаг. И убежал. Кстати никакой костенфоршлаг мне не пришел и я конечно пошла к другому зубному. Он сказал, что коронку не надо, поставил пломбу, уже 3 года нет проблем.
Врачи тоже люди и среди них тоже бывают психи и хамы :(
в ответ Alles Käse 21.02.14 10:49
В ответ на:
Я читаю бевертунги на ямеда. Честно, если я прочту бевертунг о том, что врач вот отказался лечить и выставил из праксиса, то сделаю, что проблема в пациентке, а не во враче.
Я читаю бевертунги на ямеда. Честно, если я прочту бевертунг о том, что врач вот отказался лечить и выставил из праксиса, то сделаю, что проблема в пациентке, а не во враче.
Я с некоторых пор так не думаю. Среди врачей тоже хватает чудиков.
Мне как-то зубной (якобы хороший и по рекомендации) поставил пломбу. Она через пару месяцев выпала. Я позвонила в праксис, объяснила ситуацию, что без пломбы зуб ноет и царапает щеку. Они дали термин через 3 недели!!! Я вежливо намекнула, типа это их ошибка и нельзя бы побыстрей. Арцтхельферин очень зло ляпнула, чтобы я приходила на нотфальштундэ и кинула трубку. Я пришла, долго прождала. Влетел врач, ни здрасьте ни до свидания. Налепил мне временную пломбу (которая выпала через полчаса), заорал, что лечить отказывается и надо делать коронку. Он пришлет костенфоршлаг. И убежал. Кстати никакой костенфоршлаг мне не пришел и я конечно пошла к другому зубному. Он сказал, что коронку не надо, поставил пломбу, уже 3 года нет проблем.
Врачи тоже люди и среди них тоже бывают психи и хамы :(
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 22.02.14 23:18
в ответ skeptik1 18.02.14 19:09
Накатайте еще на него отзыв в интернете ( я всегда на этот сайт заглядываю http://www.sanego.de/, прежде чем записаться), чтоб другие знали, как он нехорошо и некомпетентно себя повел (((( Он же клятву Гиппократа давал! Не понимаю такого отношения к пациенту?!
NEW 23.02.14 07:37
не давал
http://de.wikipedia.org/wiki/Eid_des_Hippokrates
в ответ vera933 22.02.14 23:18
В ответ на:
Он же клятву Гиппократа давал!
Он же клятву Гиппократа давал!
не давал
http://de.wikipedia.org/wiki/Eid_des_Hippokrates
В ответ на:
Der Eid des Hippokrates wird in seiner klassischen Form heute nicht mehr von Ärzten geleistet und hat keine Rechtswirkung, ......Eine moderne Alternative ist die Genfer Deklaration des Weltärztebundes......In Deutschland werden weder der Eid noch das Genfer Gelöbnis nach der Approbation verpflichtend abgeleistet, werden jedoch in insbesondere medizinethischen Diskussionen als ethische Richtlinie beziehungsweise Ehrenkodex argumentativ angeführt
Der Eid des Hippokrates wird in seiner klassischen Form heute nicht mehr von Ärzten geleistet und hat keine Rechtswirkung, ......Eine moderne Alternative ist die Genfer Deklaration des Weltärztebundes......In Deutschland werden weder der Eid noch das Genfer Gelöbnis nach der Approbation verpflichtend abgeleistet, werden jedoch in insbesondere medizinethischen Diskussionen als ethische Richtlinie beziehungsweise Ehrenkodex argumentativ angeführt
NEW 24.02.14 06:34
ещё раз : мы знаем только версию ТС, как этот разговор на самом деле проходил, что с этим зубом на самом деле было, что врач раньше рекомендовал и вообще какие врач-пациент-отношения там были . Поэтому я бы не стала паушально на врача бочку катить.
Врач имеет право отказаться от пациента, тем более это был уже не нотфаль. ТС имеет право пожаловаться на врач.
Всё остальное про клятву Гипократа, врачебную этику и " он же врач" - это только эмоции.
в ответ privet_medved 23.02.14 23:03
В ответ на:
ну даже и если не давал эту клятву, то зачем себя так вести??? должна же быть какая-то элементарная врачебная этика?!
ну даже и если не давал эту клятву, то зачем себя так вести??? должна же быть какая-то элементарная врачебная этика?!
ещё раз : мы знаем только версию ТС, как этот разговор на самом деле проходил, что с этим зубом на самом деле было, что врач раньше рекомендовал и вообще какие врач-пациент-отношения там были . Поэтому я бы не стала паушально на врача бочку катить.
Врач имеет право отказаться от пациента, тем более это был уже не нотфаль. ТС имеет право пожаловаться на врач.
Всё остальное про клятву Гипократа, врачебную этику и " он же врач" - это только эмоции.