медицина в Германии платная?

Не хочу ни с кем спорить я очень довольно местным лечением

вот мне тоже странно, немецких бомжей никто не лечит. т.е. есть в городе один врач, который принимает их раз в неделю

Странно у меня мать работает в Ambulante Pflegedienst, пациентов младше 80 нет, все разъезжают по курортам. И у нас в городе много домов где живут старички.

А по-моему, как раз в Германии на сегодняшний день никого не удивить долгожительством. У нас выходит местная газета-примерно раз в квартал, в ней постоянная рубрка: поздравляют с днём рождения местных долгожителей. Списки поздравляемых каждый раз под двести человек, и цифры-года там каждый раз начиная от 70 и до 98-ми-99-ти.

пройдитесь по кладбищам и вы удивитесь..как много детей..там..

Вы совершенно верно подметили да я действительно ни разу не был в россии
и ни разу не был ни в Москве ни в глубинке в больнице. Я даже ни малеишим
образом не хаю и не говорил плохо о немецких врачах, я выразил мою огромную
озабоченность о той негативной тенденции которая на сегодняшний день
и время очень актуальна и прогрессирует а именно то что современное отношение
медперсонала в больницах к пациенту резко ухудшилось если его сравнивать
с тем как оно было 20 и более лет назад. И мне очень не хочется чтобы в Германии
в медицине произошёл кризис и потеря всего хорошего чем немцкая медицина
может гордится и подавать пример многим государствам современного мира.
Поэтому считаю что критика должна быть и конечноже в рамках нормальных
и объективных претензий и не надо сравнивать условия ухода за больными людьми
в больницах германии с какими-то медпунктами в России, это не совсем правильное
сравнение, я уверен что и в России есть и клиники и больницы с высоким
уровнем сервиса и компетенцией врачей. А вот бороться с плохо мотивированным
медперсоналом вплоть до увольнения с работы это надо делать и в германии и в россии
потомучто наше здорвье это бесценное что имеет человек и лечить должны
нас люди в белых халатах такие которые своё дело свою работу и своих пациентов
любят и уважают, а проходимцам и не честным работникам в сфере здравоохранения
не место.

да есть частные за деньги-бешенные где неделя пребывания будет стоить минимум зарабатная плата среднестатистического жителя. и не мед пункты а больницы как Иркутска. Где медикаменты используют из прошлого века а списывают современные. И когда приезжает комиссия из москвы то всем сразу не ставят в этот момент системы знаете поччему? чтобы не увидили какие лекарства вливают на самом деле. Жду когда моя мама сейчас приедет и то что ей натворили в иркутске за деньги будет пытаться тут лечить. в платных клиниках работают теже молоддые спец которые покупают не все конечно но большинство зачеты и экзамены. не дай бог к ним попасть. смотрите русское тв иногда. даже Лолита сказала упаси бог попасть к молодому врачу!!

Я в Дойчланде лишь с 2008, но работа, ее темп с тех пор значимо уплотнились, персонал сокращают. Физически нет времени на мотивацию. Тут бы самое важное не упустить.

Всё так и есть, хотят с меньшим числом работников выполнять тот же
объём работы а зачастую ещё больше, а это бъёт по качеству работы и
соответственно мотивации работников, вот и задумываюсь о том
хороша ли сегодняшняя наша система оплаты медицинских соотрудников и
их услуг, и всё ли правильно работает в больничных страховых кассах.
Ведь если так дальше будет продолжатся то кризиса в немецкой медицине
не миновать.

Таких горе-врачей и здесь много, конечно здесь ещё работает от части
та медицина которую взросли теперь уже нынешние бабушки и дедушки, а
как будет через 10 лет не известно, но факт есть негатив, и если сегодня
не начнут политики реорганизацию и не выстроют лучшую систему оплаты
в медицине то катастрофа и развал не избежны. А вашей маме желаю
хороших врачей и выздоровления.

не ходите по кладбищам, может настроение у вас тогда улучшится *augenroll*

Так ясное дело, кто еще пользуется услугами Амбуланте Пфлегедиенст, как ни старички. Молодые реже лежат пфлегебедютртфтиг. Молодые умирают или от инфаркта или т.п., - сотрудник немец в 40 лет так умер или посмотрели бы какие пациенты в больнице в Хирургии - онкологической хирургии (с раком поджелудочной железы, кишечника и т.п.) лежат, некоторые узне неоперабельны. Есть и 60 лет и 45 и т.п. Из сотрудников мужа, которым порядка 40 лет у половины уже нет родителей одного или обоих (у начальницы обоих и уже давно). У моей сотрудницы родители слегка за 70 и оба больны раком и т.д. и т.п.
Конечно, есть такие которые и до 90 и дольше доживают, но это не средний возраст продолххительности жизни. Знакомый моих родителей н а Украине дожил до 102 лет, и мои бабушки и дедушки прожили более 80, но это не значит, что там продолжительность жизни 80 лет. Ясное дело, что государству выгодно внушать населению, что прожиточный возртаст в Гремании выше и выше, чтобы оправдывать отодвигание возраста выхода на пенсию. Не знаю я как эта статистика делается, возможно как и вся эта пропаганда о перниковом эффекте и т.п. Когда мне знакомые из Украины, которые вышли на пенсию в 55 и продолжают работать так как еще полны сил говорят: "ну что ж, что у вас поенсия с 67 лет, так у вас же продолжительность жизни выше...". какая мне разница, что тут меньше помирает в молодом возрасте от наркомании, алкоголизма, бандитизма, или туберкулеса в тюрьме - все это делает статистику в пользу Германии, а люди так же болеют и ничуть немецкие старички не здоровее нашиух, то, что в отпуска ездят, так у них средства на эёто есть и менталитет другой. Наши опашут сколько могут вместои этого, чтобы детям пплмгать, а на огородах картошку сажают.
Конечно, все познается в сравнении, я не знаю, что там сейчас творится, у меня в памяти советская медицина или, по крайней мере, 15-летней давности, где врач приходил к больному на дом, а не больной ехал с температурой 40 к врачу и сидел там часами в пракисе. И к профильным специалистам попадала сразу, даже к нескольким (все в одном здании поликлиннике сидели), а не ждала терминов месяцами. А в германии термин к ревматологу ждали 8 месяцев (!). тогда как в википедии написано даже, что в случае данной болезни важна ранняя диагностика и после 6 месяцев прогноз успешности лечния сильно ухудшается. Конечно, есть и там и тут минусы и плюсы, но медицина здесь тоже далека от совершенства.
Да и собственно я это все не в плане критики нем. медицины, а на счет этих сказок и высокой продолжительности в Германии.

под каждым вашим словом подпишусъ все правда

соболезную.
А моя бабушка могла 25 лет назад в России умереть, ей сказали врачи там, что не переживайте бабушка, так у всех перед смертью, она даже не хотела ехать в Германию, сидели она и уже на чемоданах. Сейчас бабушке 95 лет, а был у неё рак кожи, выличили сразу по приезду в Германию.
Да согласна что лечить здесь не умеют или не хотят, но хорошо оперируют.

Это просто потому, что в Союзе были участковые врачи и обслуживали они только свой участок. А здесь к одному врачу идут пациенты с нескольких окружных городков и деревень-каждый ведь волен сам выбирать себе врача, и если этот врач будет разъезжать по всем окружным деревням к своим затемпературившим пациентам-особенно в переиоды хождения инфекций, то и на приёме ему сидеть будет некогда.
Но ведь вызвать дежурного врача на дом и здесь есть возможность.
А к узким специалистам можно прийти и без Термина, если острые боли, только сидеть тогда долго-ждать "окошка".

Врачи и сейчас ходят на дом. По крайней мере в Москве. Что касается поликлиники, сейчас в -основном в Москве электронная очередь, запись к либо через интернет либо в самом здании через портал.
Но ждать приема к специалистам приходится прилично, от 2 недель. Хотя все зависит от того ,сколько человек к этой поликлинике прикреплены.
К некоторым врачам , например гинеколог из консультации , терапевт, дерматолог ( в КВД), можно попасть без записи в тот же день.
В германии мне медицина нравится. Кроме одного ЖИРНОГО минуса - долгое ожидание термина к специалистам. Наверное проблема в том, что у нас обычная ТКК, а не приват. Но в приват переходить как-то стремно

Пробовали, не получается и разговаривать не хотели. При первом зе писке, типа, "мне срочно", - "идите в больницу". А больницы не для хронических болезней, а для острых случаев.
Да я вовсе не о том говорю, врачей я не виню и не критикую, я критикую систему немецкого мед. страхования. Когда на медицину у гоусдарства денег нет, - больнивцы экономят деньги, штат врачей минимальный, врачи там с ног сбиваются, ночных дежурств немеряно. Да и количество профильных праксисов/врачей "верховными властями" ограничивается, праксисы переполнены, вот и ждешь терминов месяцами.
Да и в плане обследования сплошная экономия, КК-сы врачам руки связывают, без веской аргументации тот или иной анализ не сдалаешь, вот и получается, что можно было бы болезнь выявить на ранней стадии, при еще не четких симптомах, но без явных симптомов никакое МРТ не оплатят и пр. и др.
Мне вся эта система кассового страхоавния не нравится. КК как патразиты на теле немецкой медицины, - все норовят побольше содрать взносов и поменьше отстегнуть врачам да пациентам на лечение. О приватных KK я вообще молчу, пока здоров, взносы платишь, - все ОК; как заболел, надо деньги отстегивать, тут же повод ищут, чтобы выкинуть из КК, - больше он им не нужен - не выгодно. Где-то на форуме уже упоминали, что новоиспеченный БВЛ-щик, сидящий в КК получает не хилые деньги.

чё та я не понял лечить здесь не умеют или не хотят, но при этом бабушке 95 лет, а был у неё рак кожи, выличили сразу по приезду в Германию.
вы бы уж определились таки умеют здесь или не умеют

в основном не умеют. у меня свекровь меньше чем за год умерла, а было ей всего 60. все время чего-то тянули, в специализированную клинику так и не положили. все через одно место было весь год. тут лечат только тех, кто и едет из россии с большими деньгами. вот с ними есть смысл возиться.... а зачем с теми больными, которые здесь по страховке ходят...за полтора года, что я здесь живу, ни от одного знакомого, ни об одном враче, ничего хорошего не слышала. очень разочарована местной медициной.

А по-моему вы не правы.
Это не вина КК.
А проблема так называемого социального государства.
Те кто платит взносы , платят не только за себя.. а и за " того парня". А неработающий , сидящий на социале " тот парень" из Сирии, Пакистана, России, Украины или просто местный ... имеют еще и жен и детей.. которые тоже висят непосильным грузом на шее у работающих.
Вот и получается уравниловка, хоть вкалывай и отстегивай всю жизнь деньги в страховку.. хоть сиди на подсосе.. а получишь нечто среднее арифметическое в плане медицины.
собственно поэтому и качество медицины деградирует с каждым годом как тут пишут. Не хватает денег, потому что платят не ВСЕ , а только часть, а пользуются ВСЕ

В таком случае надо видимо платить из своего кармана, а не ждать милостей от страховой медицины.
Свое здоровье дороже.

Так этого же никто не скажет заранее. Если бы сказали: "или платите столко-то из своего кармана и вылечим или будем лечить за счет страховки, но уже с другими прогнозами...". Никто же не знал,- не врачи ведь, - что когда бы нужно сделать и что оплатить, какие анализы бы еще нужно было сделать, чего недостает и т.п. Наверняка оплатили бы и сами. Ну типа: "точный диагноз поставить не можем, МРТ могла бы прояснить ситуацию, но ее КК не оплатит в этом случае Если хотоите оплатите сами". Тут уже были ветки, что человек хочет какой-то аббализ крови сделать, готова оплатить сама, а врач не дает направления, - не положено и все. Это как же самой кровь у себя забирать, в лабораторию отправлять, а потом самостоятельно аусвертунг делать? Вот там (Росия/Украина и т.п.) что угодно тебе сделают, любые тесты, только плати. Здесь же если не положено, нет показаний, то ты хоть головой об стенку, хоть плати, хоть не плати - ничего не выйдет. Это из моего личного опыта, да и на форуме писали.
А насчет платить из своего кармана тоже не так просто. Пыталась как-то попасть на прием в приватный праксис (когда в "кассовый" термин только через 8 мес. получила) будучи застрахована в гос. КК,- хотела/говорила им, что платить сама буду приватно. Отказали, - принимают только застрахованных в приватной КК и точка.

Во многом с Вами согласна, но пару комментариев.
Инфаркты или ранний рак в Германии не связаны с качеством медицины, а в большей степени с образом жизни. И рак то тут лечат относительно неплохо, на счет инфарктов не знаю.
При температуре 40 градусов можно тоже позвать неотложного дежурного врача на дом. Я сама так делала и врач довольно быстро приехал на дом, хотя дело было в воскресенье. Это я к тому, что наверное мало кто о такой возможности знает. Я вот долго не знала, но когда температура поднялась поискала в интернете и довольно быстро нашла телефон врача. AOK все оплатила.
Сравнивать до скольки лет знакомые прожили там и здесь, боюсь не слишком репрезентативно. Я например знаю здесь бабушку, которая дожила до 101 года, а там таких людей не знаю...
Проблема немецкой медицины в большинстве случаев заключается в том, что пациент или его родственники, сами должны активно заниматься лечением, т.е. бегать и спрашивать, не нужно ли то или иное лечение (Behandlung), стоит ли сделать например прививку, настаивать на сдаче определенных анализов и т.п. Врач назначает такие процедуры по минимуму, в отличии от России.

Искать более настойчиво другой праксис.
Весной делала одно обследование за собственные деньги, потому что пока по возрасту не вхожу в скрининговую группу. Делала без показания, для себя, потому что в РФ скрининг начинают в более раннем возрасте.
В одном праксисе отказали, мол нет направления от врача.. а в другом сделали без проблем и сразу расшифровали.

И еще огромная проблема- в отсутствии информации. И от профильных врачей, и от домашних - информацию о том, какие процедуры, какие лекарства и вспомогательные средства могли бы улучшить состояние- вытаскиваешь по чайной ложке. Назначают только самое-самое необходимое на данный момент. А вот о таком, как, например, всякие физиопроцедуры, реабилитационные и вспомогательные средства- если сам знаешь и попросишь, то возможно и назначат. Не знаешь- то и не проинформируют и не помогут.

Возможно, у вас анализ такой был, который можно было сдалать опционально за свой счет, - направление - это другое. А вот если например у человека делают маленькую ОП, скажем, и то, что удалили не посылают на биопсию, - ну не далают они такого анализа при такой ОП (хотя сами же не гарантируют на 100%, что это не злокачественное новообразование), то ты хоть плати, хоть не плати, они не пошлют это туда, ни за свой счет, ни за ваш.
Ну или еще пример: укус клеща: например, человек хочет, чтобы клеща врач послал на тест на бореллиоз, а этот врач/приемная в больнице и т.п. этим не занимается, то никуда он его посылать не будут, даже если вы сами все оплатить готовы. Ну разве что, можно попросить вынутого клеща, возможно, вам отдать и самим пошлете на анализ. Но с клещем проще, в первом же примере не так просто.

разве ТАКОЕ возможно?
не могут гарантировать рак это или нет..и все равно не делают биопсию??
ужас.. еще больше разочаровалась в немецкой медицине.
И что же делать?
Ездить обследоваться в Москву_Питер за свое счет?

И всё таки хочу призвать всех обращать внимание как вас обслуживают.
Я лично человек наблюдательный и вижу как сестра берёт деньги за приём и тут же лижет палец, что бы перевернуть страницу в мед истории.
Вижу как она из регистратуры прямо за шприц, я не молчу, претензии высказываю врачу, но как правило это один коллектив, где существует круговая порука.
Наблюдаю, как в булочной одними руками, деньги хлеб, тут я опять против, прошу всё это, а именно с хлебом проделать повторно, но уже в перчатках.
Был свидетелем когда один застрахованный звонил своему страховщику, я находился со стороны страховщика и слышал их разговор.
так этот клиент проклинал всё и вся за заражение крови в больнице.
свой опыт и наблюдения позволяют считать, что бардак ту ещё тот, а бороться с ним надо, путём требований.
по сути правильной медицины с такими скоростями как мы видим, быть не может.
у одного ортопеда наблюдал, что все и он в придачу передвигаются мелкой трусцой, наверно просто бегать, это чересчур.

Это точно описанны случай у родственника. Вырезали образование в Нотауфнахме (хотя был не выходной и праксисы еще открыты были, но ни Хаусарзт не принял, - нет времени,- пошли в больницу). Врач в Нотауфнахме, который вырезал, так и сказал, что хорошо бы было на биопсию послать, чтобы понять что и почему, но у них такой возможности в Нотауфнахме, в такой ситуации нет. Может т.к. время позднеее или персонала нет или ОП не плановая, - не знаю).
Другой случай тоже был, есть некое образование и 2 варианта ОП, - маленькая в специализированном праксисе, только практически, надрез, - на биопсию ничего не посылают (так как ничего и не вырезают, но и отдельно, специально для биопсии забор не делают) и никто не будет знать на 100%, что это все не страшное, - но у них такая методика, такая схема. И вариант: большая,- делают в больнице, - вырезают "все" и посылают на биопсию (т.к. они вообще все посылают, - такая схема), но ОП травматична, период заживления (и выпадания из нормального ритма работы /учебы) не один месяц. Какую ОП выбирать предоставили решать самому пациенту. Знать бы на 100%, что образование не опасное, - конечно выбор падает на маленькую ОП, но как это узнать? Просили в больнице сделать отдельно предварительно биопсию только, чтобы по результаам выбрать какую ОП делать: у них "большую" или в том праксисе "маленькую", - нет не далают они отдельно в таком случае биопсию, - и хоть ты задавись, - хоть плати хоть не плати, - только пошлют если этот забор ткани параллельно с ОП идет, а отдельно биопсию в таких случаях они не практикуют и при этом на 100% не могут гарантировать, что это незлокачественное образование. Даже МРТ выпросить нереально, - у них есть стандартная схама при таком "диагнозе" - эта "большая" ОП,- и от этого они ни шаг влево, ни вправо отойти не могут. Вот так делаешь на свой страх и риск и уповаешь на бога.
Так же был и у меня случай - киста груди. Назначили ОП. Потом эта ОП под вопросом была, т.к. киста уменьшилась. Чтобы решить, резать или нет, сделать бы хотя бы МРТ. нет, не делают, назначили сразу ОП (наверное, нерентабельно). Один из гинекологов, который против ОП был, говорил, ну, можете попробовать найти праксис, где вам МРТ приватно сделают за ваш счет. Т.е. даже формулировка: "ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ". О биопсии и речи не было. На Украине лет 15 назад мне в такой ситуации биопсию без проблем сделали (причем бесплатно), - т.е. все возможные анализы сделали, - даже может и не все они необходимы были, - все было бесплатно, - но это не главное для меня все равно в данном случае было, но тем не менее, - это я к тому, что делали все эти анализы не для того, чтобы деньги с меня выкачать, а просто не было стремления экономить на всем, что можно.
Но в случае кисты груди, - все же проще, там ОП не тяжелая, сделать проще, а в первых двух примерах сидишь и трясешься. В первом случае, дело даже не только в злокачеставнная или нет, а в том, какой это природы, чем вызвано, чтобы можно было предотвратить в будущем подобые резидивы (может бактериалного характера, может как небенсимптом другой болезни и т.д. и т.п.). Но увы, так и остались люди в неведении и дрожат теперь, не появится ли снова и что это было и почему.

да,правильно - это миф.Давно бы это уже людям надо бы понять.

какое у пациента отношение к медперсоналу, такое и у медперсонала к нему, все очень просто