Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

прививка от вируса папиломы! помогите!!!

19806  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  monpasje постоялец20.06.12 07:29
monpasje
20.06.12 07:29 
сделали моей дочери эту ужасную прививку.Врач навязала ей это наедине и стала делать, мне не сообщив, я увидела случайно, заглянув в кабинет, а она мне сказала, не мешайте, лучше идите подпишите бумагу.
Вот так это выглядело.Больно рассказывать сейчас об этом.Потом она меня так уюеждала что прививка отличная.К этой врачихе у меня было раньше доверие, мне она выписывала лекарство, которое помогло.
Беда в том, что дочери очень плохо после второй прививки, после первой тоже было плохо, но мы то с ней думали, что это простуда, грип и т.п. А сейчас после второй прививки уже не в зимнюю пору все повторилось но усиленно и срузу после укола стало резко плохо!! уже нет сомнений-прививка виновата!!
симптомы:
сильная мышечная слабость, сильнейшая головная боль, пониженное давление, тошнота, воспаление слизистой рта,боли в районе придатков и груди,лежит в кровати вторую неделю, в школу пыталась ходить, но 2 раза сходила и слегла!!
позвонила той врачихе, она нас ни слушать ни принимать не захотела, послала к домашнему врачу.Он покачал головой-с пониманием типа, уже видел такие беды, не в первый раз и сказал, что тут ничем не поможешь, только ждать и надеяться.У всех разное здоровье, тут только сам организм должен теперь бороться.
Вчера дочери стало еще хуже, прибавилась боль в мышцах рук! Нет улучшения, только хуже.Меня трясет от ужаса и чувства вины перед ребенком и злобу на себя!! Ну почему я сразу не сунулась в интернет и не почитала о побочных эффектах. которых ужасно много!О них врачиха не предупредила, вернее сказала, что прививка абсолютно безопасная и не приносит никаких проблем! И симптомы описанные в интернете схожи с тем, что у моей дочери.Не найду себе места.Понимаю, ч о виновата сама.надо быть бдительной.Но что делать теперь?! КАК помочь теперь ребенку?!!! Что делать, я в отчаянии!!! Дохожу до того, что пытаюсь найти хоть какую то положительную информацию об этом гардасиле, чтоб хоть как то на что то надеяться, услышать, что кто то пережил это нормально и остался здоров.
#1 
Wolke16 посетитель20.06.12 09:04
NEW 20.06.12 09:04 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
нам тоже поставили эту прививку никаких таких побочных явлений у нас небыло,но думали очень долго,врач сказал нам что прививка необходима,поэтому для меня был шок о том что я прочитала,выздоравлевайте побыстрее,всего вам хорошего.
Пусть плачут те кому мы не достались, пусть мучаются те кто нас не захотел !
#2 
  monpasje постоялец20.06.12 10:19
monpasje
NEW 20.06.12 10:19 
в ответ Wolke16 20.06.12 09:04
Спасибо за сочувствие.Не могу найти себе места, плачу.
#3 
милита местный житель20.06.12 10:33
милита
NEW 20.06.12 10:33 
в ответ monpasje 20.06.12 10:19, Последний раз изменено 20.06.12 10:36 (милита)
моей дочери тоже делали. никаких жалоб не было. понятно у всех организм разный. она у вас перед прививкой не была простужена ..может немного совсем?..сейчас вон у моей дочери подружка легла с гриппом..те же симптомы, что и у вас..вернее дочери
#4 
Olga.G местный житель20.06.12 11:04
Olga.G
NEW 20.06.12 11:04 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
В ответ на:
Врач навязала ей это наедине и стала делать, мне не сообщив, я увидела случайно, заглянув в кабинет, а она мне сказала, не мешайте, лучше идите подпишите бумагу.

Извините, что не по теме... а сколько девочке лет?
И бумагу эту вы подписали?
#5 
  monpasje постоялец20.06.12 11:09
monpasje
NEW 20.06.12 11:09 
в ответ милита 20.06.12 10:33
Нет, моя дочь была здорова перед прививкой.Почувствовала себя резко плохо сразу после иньекции.Тут без сомнений.Никакого гриппа или простуды небыло.Ведь перед прививкой надо быть здоровым.Была в полном порядке.В том то и дело!
к сожалению про эту прививку невероятно много страшной, негативной информации в интернете и на русских и на немецких сайтах.Факты везде совпадают.Моя подруга сделала сыну эти прививки, только 2-врачиха очень настоятельно советовала.И теперь у мальчика пошли по всему телу какие то плоские бородавки трудно вывадимые.Она тоже очень сожалеет теперь.Но ее парень хоть не ослабел так как моя дочь и нет у него таких страшных головных болей.А у нее еще и во рту на след. день после иньекции образовалась такая странная круглая глубокая язва у десен у зубов.Еще через день вздулись десны и стали кровоточить и язва увеличилась.Показали это хаусарцту-он назвал как то эту дрянь по латински.Развивается от сильного снижения иммунитета.Сказал что только полоскать и ждать.Ничего не сделаешь теперь.Он тоже подтвердил, что это последствия прививки. Сказал, что сейчас только ждать, наблюдать, иммунная система борется, тут от организма и его крепости зависит, ничего теперь не сделать. Такое слушать от врача страшно! Если кто раздумывает делать ребенку такую прививку и сомневается-почтиайте мой пост. А уж сто пишут про статистику инвалидности и смертельных случаев про эту прививку в интернете лучше мне теперь и не читать, чтоб не сдвинуться от отчаяния! И ведь не на одном сайте пишут, на разных-русских немецких, американских!!! Боже, какой УЖАС!!!
#6 
Olga.G местный житель20.06.12 11:12
Olga.G
NEW 20.06.12 11:12 
в ответ monpasje 20.06.12 11:09
В ответ на:
Моя подруга сделала сыну эти прививки,

а сыну-то с какого хм... она нужна?
#7 
  monpasje постоялец20.06.12 11:17
monpasje
NEW 20.06.12 11:17 
в ответ Olga.G 20.06.12 11:04
Знаете, это было похоже на детектив! Врачиха наедине поговорила с моей дочкой 16 летней и так ее видимо наедине убедила, я только увидела, КАК она делает прививку и моя дочь улыбается мне и говорит так уверено-я хочу, ничего мам , не бойся.А я говорю-ой, что это вы тут! Зачам?! А врачиха- не мешайте, лучше идите на рецепцию, прочтите бумагу.Я туда- там мне 3 работницы суют бумагу-типа подпиши тесь. Я растерялась. Почитала- а это моё согласие надо подписать о прививке.Я когечно сильно возмутилась, что сначала прививку сделали, а потом бумагу такую суют! Я стала сильно возмущаться, тут они эту врачиху позвали, та на меня свирепо так наезжать стала-типа, вы что не понимаете, что прививка платная, не подпишите, придется вам самой платить.
Честно сказать, я по своей совковой забитости подписала эту папиру, в единственном экземпляре она было-так что еще одна ошибка ужасная-я не имею на руках копии того что подписала!Я испугалась-их было много , а я одна. Я растерялась. Казню себя теперь, переживаю за дочь. А что с того? Чем вот теперь помочь ей? Что делать то?
Будте бдительны, не повторяйте моих ошибок.
#8 
Чёрный Ангел патриот20.06.12 11:23
Чёрный Ангел
NEW 20.06.12 11:23 
в ответ monpasje 20.06.12 11:09
В ответ на:
А у нее еще и во рту на след. день после иньекции образовалась такая странная круглая глубокая язва у десен у зубов

купите такую мазь, реально помогает
Solcoseryl Dental Adhäsivpaste
#9 
Е.В. местный житель20.06.12 11:25
NEW 20.06.12 11:25 
в ответ monpasje 20.06.12 11:17
ну что теперь делать - не паниковать! пусть Ваша дочка выздоравливает быстрей. У многих реакция на прививки не совсем предсказуема, организм адаптируется- и все пройдет.
Я пару недель назад чек ап делала, и врач закатила мне вакцину от всех болезней (которую раз в 10 лет обновляют) - тоже пару дней ломало, и кожные воспаления были по всему телу.
#10 
  monpasje постоялец20.06.12 11:26
monpasje
NEW 20.06.12 11:26 
в ответ Olga.G 20.06.12 11:12
с какого хрена?-спросите американских врачей, моя подруга во Флориде живет.Ей ее друг тоже говорил-с какого хрена парню?Так вот она слушала врачиху, они умеют убеждать.Пока какие то бородавки по телу у сына не пошли.
#11 
Е.В. местный житель20.06.12 11:29
NEW 20.06.12 11:29 
в ответ monpasje 20.06.12 11:26
ну как бы мужчина тоже быть носителем вируса папилломы - по этой логике. Бородавки - это имунное,у многих подростков бывает
#12 
  monpasje постоялец20.06.12 11:35
monpasje
NEW 20.06.12 11:35 
в ответ Е.В. 20.06.12 11:25
пару дней то былоб еще куда ни шло.А вот когда уже 10 дей плохо... и нет улчшейний и ходить ей трудно и школу пропускает...тут запаникуешь. Да еще оказалось-прививка совсем новая, 6 лет всего ей, не апробированная толком.А врачиха говорила-10 лет и все у всех нормально.А теперь даже слушать и принимать нас не желает.Страшно как то становится от этого. Да я к ней больше и ни ногой.Она теперь еще и следы заметать будет.И еще навредить может.
#13 
  monpasje постоялец20.06.12 11:37
monpasje
NEW 20.06.12 11:37 
в ответ Чёрный Ангел 20.06.12 11:23
спаибо за совет.А что, эту пасту можно и на слизистую в рот?
#14 
Чёрный Ангел патриот20.06.12 11:43
Чёрный Ангел
NEW 20.06.12 11:43 
в ответ monpasje 20.06.12 11:37
она именно для этого. Надо то место где боячка просушить, там ваткой или палочкой ватной, намазать мазь, потом намочить. Она тужа прилипает и обезбаливает и с ней заживает быстро. Я люблю себя кусать и не всегда это потом заживает. А с этой мазью хорошо.
#15 
  monpasje постоялец20.06.12 12:11
monpasje
NEW 20.06.12 12:11 
в ответ Чёрный Ангел 20.06.12 11:43
отлично, спаибо!
#16 
Morgans старожил20.06.12 12:17
Morgans
NEW 20.06.12 12:17 
в ответ monpasje 20.06.12 12:11
В ответ на:
Вчера дочери стало еще хуже, прибавилась боль в мышцах рук! Нет улучшения, только хуже
а к врачу или в больницу не пробовали обратиться.
если что нужно же зафиксировать этот факт.Вы же потом ни где и ни кому не докажете что было .......
хорошо если пройдет а если нет ....
будет за вас и вашу дочу болеть пусть ей скорее станет лучше
#17 
Diandra старожил20.06.12 12:33
Diandra
NEW 20.06.12 12:33 
в ответ monpasje 20.06.12 11:17
С.ка врачиха эта.
Вы сообщите о произошедшем в свою больничную кассу, пусть знают о проделках этой конкретной врачихи, ещё и во врачебную палату можно заявить. Свидетелей нет, это плохо.
А чем она Вам навредить может? не бойтесь её.
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
#18 
Diandra старожил20.06.12 12:34
Diandra
NEW 20.06.12 12:34 
в ответ monpasje 20.06.12 11:09
В ответ на:
.А у нее еще и во рту на след. день после иньекции образовалась такая странная круглая глубокая язва у десен у зубов.Еще через день вздулись десны и стали кровоточить и язва увеличилась.Показали это хаусарцту-он назвал как то эту дрянь по латински.Развивается от сильного снижения иммунитета

Стоматит?
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
#19 
  monpasje постоялец20.06.12 13:13
monpasje
NEW 20.06.12 13:13 
в ответ Morgans 20.06.12 12:17
так мне уже никто не верит! Та врачиха отказалась принимать и отвергает всякую возможность побочных явлений.Были у нашего обычного алгеймайн.врача.ну да, рассказали о последствиях.Он так понимающе головой покачал-типа, да, наслышан про последствия.Ничего не посоветовал и не прописал.Что он там фиксировал или нет, не поняла.
Да вы не понимаете, беда то в том, что эта прививка-бизнес! Никто не хочет ничего фиксировать негативного!!!
Мы как в изоляции сразу оказались.на с игнорируют.Завтра снова пойдем к этому врачу, пусть в больницу направление пишет!
Вот так когда мы жили у фабрики бумажной и она нам дышала в окно и у меня дочь приобрела астму, никто из врачей не хотел верить, что воздух из трубы этой фабрики не полезен для легких.Так и писали в описании про пациента в раздел.психосоматическое-пациенты жалуются на плохой воздух от бумажной фабрики.А то, что я там каждый день в квартире 2 раза в день пыль убирала и все равно было пыльно, этого и слушать никто не хотел.С горем пополам удалось оттуда сьехать. А вот то, что там по ночам дым без филтров спускают(деньги экономят) это нам наш один знакомый немец рассказывал. он на этой фабрике 15 лет работал. Ну и что? Кому это надо? Ну болеют в этом районе дети чаще чем в других районах, так разве это кому докажешь? И не докричишься!
А теперь вот так же с прививкой вляпались.Да мне даже тут на форуме не особо верят, спрашивают- а не болеет ли моя дочь просто гриппом.Да нет, не болеет!!! Я же тоже не сразу поняла что к чему.даже второй раз ребенка отвезла на прививку! САМА!!! ИДИОТКА! И сразу стало дочери плохо, через 3 минуты!И улучшений за 10 дней не произошло. А уж что пишут об этой прививке в интернете, что пороссийскому радио уже говорят- лучше бы я и не знала теперь.Страшные вещи!
Будте бдительны и осторожны, не повторяйте моих ошибок.
да что я тут пишу, этим теперь моей дочери не поможешь.
#20 
  monpasje постоялец20.06.12 13:22
monpasje
NEW 20.06.12 13:22 
в ответ Diandra 20.06.12 12:34
нет, такая круглая белая бяка, как ямка и стала разрастаться.Никогда раньше такого не было и на таком месте не прикусить не достать самому не возможно.На такой уздечке между губой и зубами на нижней челюсти.Врач сказал, что это вирус и антибиотиками его не вылечить.Типа-только ждать.Ну так только хуже, чего ждать то!
Сейчас мазь куплю и полоскания.надо как то бороться.
#21 
Irinka_B знакомое лицо20.06.12 13:59
NEW 20.06.12 13:59 
в ответ monpasje 20.06.12 13:22
если ребёнку так плохо, везите девочку СРОЧНО в клинику в Notaufnahme! что значит врач пожимает плечами?, нужно действовать, а не ждать, там ей сделают анализ крови, Infusion поставят, в конце концов девочка будет под наблюдением врачей!!!
#22 
  monpasje постоялец20.06.12 14:25
monpasje
NEW 20.06.12 14:25 
в ответ Irinka_B 20.06.12 13:59
спаибо вам и всем написавшим мне здесь и в личку за сочувствие и за советы.Как то хоть морально не так одиноко. Завтра поедем к врачу и если лучше не будет, будем просит направление в больницу.
Если честно, особой помощи и там не жду. У немцев ведь и Т. 37,5 считается нормальной. А тут головная боль и мышечная слабость с тошнотой.Вообще не верю, что кинутся помогать и капельницы делать.
Уже навидалась я здесь клиник немецких.Когда у дочери было воспаление легкиз 2 года назад с высокой Т и она задыхалась от кашля, и то в больницу брать не хотели.Ну, по моей просьбе взяли так ничерта и не делали.Никаких капельниц! НИЧЕГО кроме таблеток эритромицина.Вытолкнули на второй день из больницы со словами-Т уже не такая высокая, долечивайтесь у хаусарцта.Так вот 2 года и задыхалась от кашля и астму нажила.А уж антибиотиков за это время 30 с лишним видов понавыписывали разные альгемайны и во всяких легочных праксисах. Ну дышит теперь регулярно кортизоном.Спасибо немецкой медицине.Ездили лечиться в россию неск.раз.
Вот теперь еще и на прививку такую нарвались.И так здоровья не было, последнее угробили...
#23 
  lida1973 местный житель20.06.12 15:32
lida1973
NEW 20.06.12 15:32 
в ответ monpasje 20.06.12 14:25
http://www.impfschaden.info/de/rechtliche-anerkennung.html
ищите помощь. не оставляйте так.
#24 
  lida1973 местный житель20.06.12 15:43
lida1973
NEW 20.06.12 15:43 
в ответ lida1973 20.06.12 15:32
http://www.impfschaden.info/de/impfschadensmeldungen/hpv-impfung-ii.html
побочные явления этой прививки редки!??? кому хочется рисковать здоровьем своих детей!???
#25 
  lida1973 местный житель20.06.12 15:45
lida1973
NEW 20.06.12 15:45 
в ответ monpasje 20.06.12 14:25
  schatz09 местный житель20.06.12 16:32
NEW 20.06.12 16:32 
в ответ monpasje 20.06.12 14:25
срочно в клинику! Я такого от клиентов наслушалась как врачи друг друга покрывают... с одной стороны понятно они не могут все предугадать.
У одной просто скрывали от мамы правду что занесли коклюш дочке из.за плохой гигиены.Ребёнок так и умер. Из-за потери репутации они боялись сказать что у ребенка и почему как позже выяснилось не знали как вылечить. А так бы мама могла и в Россию свозить. Тут все по инструкции и как страховка скажит.
Но и такими какие они есть тоже не имеют права быть. Ну а вообще как бы это трудно не было поменяйте свое мнение тут о врачах или так же и будете на таких наталкиваться.
#27 
TaT77 постоялец20.06.12 21:37
NEW 20.06.12 21:37 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
http://www.abda.de/fileadmin/assets/Arzneimittelkommission/PDF/uaw_bogen.pdf ---- документ для подачи в палату по надзору за качеством медикаментов о негативных побочных эффектах.
А вот на этой странице справа есть электронный формуляр смотрите UAW-Berichtbogen
http://www.abda-amk.de/
#28 
S.A.L.E. местный житель20.06.12 21:50
S.A.L.E.
NEW 20.06.12 21:50 
в ответ TaT77 20.06.12 21:37
документ для подачи в палату по надзору за качеством медикаментов о негативных побочных эффектах.
http://www.abda.de/fileadmin/assets/Arzneimittelkommission/PDF/uaw_bogen.pdf
А вот на этой странице справа есть электронный формуляр смотрите UAW-Berichtbogen
http://www.abda-amk.de/
#29 
Чёрный Ангел патриот20.06.12 22:35
Чёрный Ангел
NEW 20.06.12 22:35 
в ответ monpasje 20.06.12 13:22
Aphthen называются эти болячки
#30 
  monpasje постоялец20.06.12 23:11
monpasje
NEW 20.06.12 23:11 
в ответ schatz09 20.06.12 16:32
ага, срочно к ним туда опять-они там еще заразят какой нить дрянью, чтоб все негативные последствия прививки спихнуть на другое заболевание!
Эта прививка-бизнес и большие деньги.Врачи покрывают друг друга.Сегодня дозвонилась наконец до одной русской знакомой-она врачь из россии и здесь в клинике работает.
Она так спокойно говорит-радуйся, не будет твоя дочь раком болеть, уже привили.Ничего, все пройдет. И это моя русская знакомая так говорит, а что говорить о немецких то врачах.Они в подобных недомоганиях вообще ничего плохого не узрят! Не у них же болит! И не их ребенок!
По поводу позитивной мысли, типа верь в хороших врачей и они попадутся-хорошая мысль.И я с этим согласна.НАДО верить в хорошее, чтоб не притягивать плохих ситуаций.
Но вот поверила одной врачихе и тут же нарвалась!нет уж, надо поосторожней.
Последствия прививки БУДУТ покрывать.Что то я боюсь в клинику...Я буду хайльпрактикера наверное искать.Что то сама из гомеопатии пробовать.
В любом случае-всем кто мне тут написал, не остался равнодушным-всем вам огромное спасибо.Мне как то морально полегчало, я теперь буду както дальше дейстовать.
За ссылки спасибо тоже.Но мне их страшно читать-то что там люди описывают совпадает по симптомам и это пугает!Да я уже и до этого начиталась о симптомах-страсть!!! Мне страшно. И так хочется верить во что то позитивное.Надеемся с дочкой очень, что как то все обойдется. Завтра соберусь с силами.Буду как то двигаться дальше по этой нашей проблеме.
#31 
Anna_/ гость21.06.12 12:46
Anna_/
NEW 21.06.12 12:46 
в ответ monpasje 20.06.12 23:11
Пусть ваша дочка выздоравливает!Сама лежала в немецкой больнице(((( Думаю, толку особого действительно не будет. Попробуйте народную медицину, что иммунитет укрепляет. Травки, шиповник. Бог вам в помощь.
#32 
  lida1973 местный житель21.06.12 12:58
lida1973
NEW 21.06.12 12:58 
в ответ monpasje 20.06.12 23:11, Последний раз изменено 21.06.12 13:00 (lida1973)
пробуйте гомеопатию обязательно, но и обратитесь за правовой помощью в организации что даны были в ссылках.
#33 
Banana Bender старожил21.06.12 15:41
Banana Bender
NEW 21.06.12 15:41 
в ответ lida1973 20.06.12 15:43
почитала бешверден на сайте.... неужели это все правда? так это уже тогда не побочные эффекты это уже яд какой-то впрыскивают в людей намеренно. Ужас.. вот как после такого к врачам ходить? и доверять свою жизнь.
I'm a big fan of space; both outer and personal.
#34 
  lida1973 местный житель21.06.12 16:37
lida1973
NEW 21.06.12 16:37 
в ответ Banana Bender 21.06.12 15:41, Последний раз изменено 21.06.12 17:24 (lida1973)
по немецкому телевидению несколько случаев показывали. и в интернете много информации о наличии тяжолых металов во многих прививках. показывали и что в Selbstbräuner находятся химические смягчители, они есть и во многих таблетках и капсулах которые например должны в кишечнике разложиться , а не в желудке, в инфузионных мешках пластиковых и они вымываются из пластика в инфузионную жидкость и конечно же пациенту в кровь. так вот эти смягчители вызывают лишний вес т.к. нарушают гормональный фон. бесплодие . диабет. Кто верит после этого что фармокологическая и химическая индустрии делают всё только для нашего с вами здоровья?
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/lebensmittelverpackungen-weichmacher-k...
www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/lebensmittelverpackungen-weichmacher-k...
нас травят каждый божий день
http://www.bfr.bund.de/cm/343/taegliche_aufnahme_von_diethylhexylphthalat.pdf
#35 
nafanjya знакомое лицо21.06.12 16:58
nafanjya
NEW 21.06.12 16:58 
в ответ monpasje 20.06.12 23:11
Писец , читаю вас и волосы во всех местах дыбом. Шото я резко передумала делать дитенышу эту прививку и так вся в метаньях была, а теперь не буду сто пудов, ну его к монахам . Нас врач уже 3 месяца обхаживает с ней, радужные перспективы рисует и пугает шо мы и так уже почти опоздали.
Детю выздоровления

В русском языке нету слова што… . В русском языке нет слова «нету»… . Ну, нету. Ну и што? ;-Р
#36 
Olga.G местный житель21.06.12 17:23
Olga.G
NEW 21.06.12 17:23 
в ответ monpasje 20.06.12 23:11
В ответ на:
дозвонилась наконец до одной русской знакомой-она врачь из россии и здесь в клинике работает.
Она так спокойно говорит-радуйся, не будет твоя дочь раком болеть, уже привили

ну вот как так.... как они (врачи) осмеливаются открывать свои, извините, поганые рты и делать такие заявления....
ведь всем давно известно, что эта прививка защищает только от пары вирусов, а их, провоцирующих/способствующих появлению рака аж около 80 видов.
Как девочка себя чувствует? Лучше?
#37 
  lida1973 местный житель21.06.12 17:30
lida1973
NEW 21.06.12 17:30 
в ответ Olga.G 21.06.12 17:23
как будто если они врачи они больше знают...они также верят или не верят тому что им говорят те кто эти вещи им продаёт. одни информируются и относятся к своему делу серьёзно . а другим лапшу на уши повесили . и они её дальше наивно вешают. каждый должен беречь себя сам и не полагаться на якобы знание другого. слава богу сейчас время когда можно проинформироваться. покрайней мере когда случаи не срочные.
#38 
  monpasje постоялец21.06.12 21:35
monpasje
NEW 21.06.12 21:35 
в ответ nafanjya 21.06.12 16:58
Сегодня наш русский альгемайнарцг признался, что гинекологи за прививку какие то денежки получают.САМ это подтвердил!!!
Мы у него опять были сегодня.Он только руками разводит, но ничего тут поделать нельзя.Так и говорит-тут НИЧЕМ не поможешь-только ждать и наблюдать, как сам организм справляться будет.типа-если сейчас начать повышать иммунитет, то еще хуже будет.Почему хуже?!!! Типа,иммунитет перестраивается.Его нельзя сейчас укреплять.
Так что ОСТОРОЖНЕЕ!!!.Это бизнес!!! Если вам тяжело по немецки читать, наберите по русски в гугле -осложнения после прививки вируса папилломы-вы там такое прочтете-что волосы дыбом встанут!!! Какаяч статистика несчастных случаев после этой прививки!!
А после наберите на немецком в том же гугле и прочтете что то типа "каждая прививка от гебермуттеркребс ист цу филь и далее о том, что это не прививка, а яд!!! И те же данные ужасные и статистика страшная. И в Америке и в Англии этой дрянью травят здоровых молодых девушек!!!
Даже есть сайты, на которых предлагают распечатать листовки , чтоб предупредить, уберечь людей от опасного шага- Прививки этой не до конца изученной.Она на рынке всего 6 лет! Нет никаких подтверждений что она кого то уберегла от рака.Для этого надо подождать когда привитая молодежь состарится, лет так 30 минимум.А пока есть только данные, что прививка переносится тяжело, имеет массу побочных эффектов и дарит хронические заболевания! Оставляет людей инвалидами.Есть смертельные случаи.Боже мой, люди, будте бдительны!
Еще как сбор информации, говорила с одной русской аптекаршей - спросила ее о прививке. У нее многие знакомые привились, действительно говорит, тяжело прививка переносится. Минимум неделю ломает как притяжелом грппе.Так я даже позавидовала, что только неделю.Моей дочери уже 2 недели плохо. И самое гадкое, действительно, не понятно, какие будут последствия. В то, что прививка эта полезная соверншенно теперь НЕ верю. Сохранить бы теперь остатки здоровья!
Для сравнения я набрала о побочных эффектах от других прививок в поиске.Ведь о всех прививках можно найти негативное. Думаю, может это так, страхи интернетные.Нет, прививка от папилломы - чемпион по самым страшным и ужасным и резким откликам!
Чем меня сегодня невероятно потряс наш русский Врач в праксисе-он не смотря на наши страхи и мучения и безнадежность хоть чем то помочь от последствий прививки- признался, что как бы плохо это не выглядело, вот подрастут у него дочки и он им обязательно сделает эту прививку.Типа, рак матки-такое страшное заболевание. Говорю ему- а Вы уверени что эта прививка защитит?У вас есть примеры тех, кого она защитила или статистика такая или информация? Стушевался так, нет, нету, говорит. Ну да, правильно, еще никто не знает, КАК она будет с годами на привитых действовать. Сам растерялся.Но его заболевание папилломы пугает.А прививка не пугает. А полезная она или нет-сам пока не знает. ПАРАДОКС!!!
Если кто то прочитав то, что я тут пишу, откажется от прививки, буду рада, что наш страшный опыт уберег хоть кого то.
#39 
  monpasje постоялец21.06.12 21:37
monpasje
NEW 21.06.12 21:37 
в ответ Anna_/ 21.06.12 12:46
Спасибо Вам за сочувствие.
#40 
  femidav коренной житель21.06.12 21:44
NEW 21.06.12 21:44 
в ответ monpasje 21.06.12 21:35
Кончайте уже бредить и разводить пропаганду.
#41 
  monpasje постоялец21.06.12 21:48
monpasje
NEW 21.06.12 21:48 
в ответ lida1973 21.06.12 12:58
И туда написала, обратилась! Мне пришел ответ, что они не врачи и ничем помочь не могут и прислали 2!!! листа со списками страшных хронических заболеваний, вызываемх этой прививкой-аллопеция и анорексия самые безобидные в этом списке.Пугают диабет и панкреатит, синдром хронической усталости, анемия и прочие страшности вплоть до летального исхода. Я сегодня рыдала.У меня кружится голова, мне плохо!!! Нет, жаловаться бесполезно.Потеряю последние силы. Вот здесь на форуме еще написала и все.Не могу больше. Мне надо собрать себя в кулак и думать как лечить теперь дочь.
Мне нужны теперь только позитивные мысли. И НАДЕЖДА на исцеление.
Спасибо за сочувствие-оно как положительная добрая энергия - помогает, правда!
#42 
просто мама гость21.06.12 22:05
NEW 21.06.12 22:05 
в ответ femidav 21.06.12 21:44
Наконец появился кто-то адекватный
#43 
dunkelfalke патриот21.06.12 22:09
dunkelfalke
NEW 21.06.12 22:09 
в ответ monpasje 21.06.12 21:48
у лекарств без побочных эффектов нет и эффекта основного - эффекта лечения. а вообще мне вся эта история очень напоминает начало "трое в лодке".
кстати, такую же бочку катили на прививку от оспы

My memory of you is better than you.
#44 
  lida1973 местный житель21.06.12 22:19
lida1973
NEW 21.06.12 22:19 
в ответ просто мама 21.06.12 22:05
как вам не стыдно вообще , ещё как матери...я про этого якобы врача вообще не говорю, но вот вы...
#45 
dunkelfalke патриот21.06.12 22:23
dunkelfalke
NEW 21.06.12 22:23 
в ответ lida1973 21.06.12 22:19
чья бы корова мычала. кто тут одну страницу назад предлагал гомеопатию - по определению шарлатанство?
My memory of you is better than you.
#46 
просто мама гость21.06.12 22:23
NEW 21.06.12 22:23 
в ответ lida1973 21.06.12 22:19
Вместо того,чтобы здесь истерить, мамаше уже давно пора было бы с такими симптомами в больницу ехать,а она всё сидит в инете какой день.
#47 
  lida1973 местный житель21.06.12 22:35
lida1973
NEW 21.06.12 22:35 
в ответ dunkelfalke 21.06.12 22:23
предлагала и предлагать буду. а шарлатаны это большая часть врачей. настоящих врачей мало и они бы себя так как вы и многие сдесь не отзывались.
#48 
зааайка коренной житель21.06.12 22:38
зааайка
NEW 21.06.12 22:38 
в ответ monpasje 21.06.12 21:35
В ответ на:
гинекологи за прививку какие то денежки получают

не только гениколог, за любые прививки врачи получают деньги
В ответ на:
У вас есть примеры тех, кого она защитила или статистика такая или информация?

Таких пирмеров нет, т.к. прививка новая и ещё не успело состариться поколение женщин, которым эти привики делали
ПС. У меня у самой дочь 13 лет, я из-за этого ходила на фортраг про эту прививку, так до сих пор не решила, ну склоняюсь к тому, что делать не буду.
Племянице делали, прошло всё без проблем
#49 
зааайка коренной житель21.06.12 22:41
зааайка
NEW 21.06.12 22:41 
в ответ Olga.G 20.06.12 11:12
В ответ на:
Моя подруга сделала сыну эти прививки,
а сыну-то с какого хм... она нужна?

они носители
заболеть могут только женщины, но носители этих вирусов являются только мужчины
На семинаре так же говорилось о том, что не плохо бы и мальчикам прививку ставить, если често я удивилась, что такое уже в жизни случается
#50 
dunkelfalke патриот21.06.12 22:48
dunkelfalke
NEW 21.06.12 22:48 
в ответ lida1973 21.06.12 22:35
уши бы пообрывать за такое. гомеопатия - бред идиота, который принял хинин от малярии и совершенно неправильно понял эффект. шарлатанство и эзотерика не лечат.
My memory of you is better than you.
#51 
  lida1973 местный житель21.06.12 23:02
lida1973
NEW 21.06.12 23:02 
в ответ dunkelfalke 21.06.12 22:48
рвите, рвите..придёт ваше время ещё сами таких "шарлатанов" искать будете. и не зарекайтесь раньше времени
#52 
  femidav коренной житель21.06.12 23:06
NEW 21.06.12 23:06 
в ответ зааайка 21.06.12 22:41
В ответ на:
заболеть могут только женщины, но носители этих вирусов являются только мужчины

Бред. У мужчин точно также могут быть кондиломы, может быть рак пениса, и, в результате орального секса, Mundhöhlenkarzinom.
#53 
  monpasje постоялец21.06.12 23:34
monpasje
NEW 21.06.12 23:34 
в ответ просто мама 21.06.12 22:23
Посещаю с ребенком врача каждые 2 дня, наблюдаемся, кровь сдавать назначил.Врач тоже не волшебник, честно признается , что пока нет никаких способов помочь , прививка новая.( от таких слов конечно начнешь волноваться, когда дело касается твоего ребенка). В интернете сижу тоже и помощь уже нашла, в личку мне написали и созвонились .Гомеопатия , как говорит тот же наш врач-или совсем не помогает или попадает в точку и помогает.Кому как.Наверное как с прививкой-кто то и не почесался, а кому то очень нехорошо.
Скоро поеду в Москву- там тоже есть места, хорошие российские медики, которым доверяю.Наверняка есть отличные медики и в Германии, но тут мне трудно сориентироваться. Больницы в Германии разные, чисто, методично, что то отработано отлично.Операции делают.Но что касается выхаживания и всяких вот таких случаев-тут врачи сами говорят-к интернисту идите, к хайльпрактикеру.
То что Вы называете - Истерить-согласна. Я запаниковала. Я мама и у меня уж очень часто болеет последние 5 лет дочь.
Так что действую.В интернете и на форуме написала, стало легче от переписки и советов.
Если Вам неприятно читать мою ветку, не читайте.Если что то посоветовать можете, буду рада.
Вы пишите мне резкости. Вам наверное доставляет это удовольствие.
Таких людей много на любом форуме. Это как спам.Куда без него.Давайте дальше. Может Вам будет легче.
Устраивать на форуме войну словесную не буду.
#54 
  monpasje постоялец21.06.12 23:48
monpasje
NEW 21.06.12 23:48 
в ответ lida1973 21.06.12 23:02
Не тратьте силы и время на споры, особенно если Вам пишут в таком скандальном тоне.
Лично мне уже все ясно.Помощь, советы я получила.Считаю для себя тему исчерпанной на этой ветке.Дальше начнется обычная склока.
Критику тоже понимаю. То, что тут пишут, кому то не стало плохо от этой прививки-кто то остался здоров- для меня как проблеск надежды,
что и моя дочь очухается. Но в то, что прививка нанесла "неисправимую" пользу моему ребенку мне теперь тоже трудно верится.
Каждый имеет право на собственное мнение.Всегда были сторонники гомеопатии или прививок и их противники.В споре не рождается истина.
Каждый решает сам для себя.
Всем удачи и здоровья!
А кто желает эксперементальных прививок и опытов-тот тоже по своему прав! Кто то же должен двигать открытия?
#55 
  femidav коренной житель22.06.12 11:06
NEW 22.06.12 11:06 
в ответ monpasje 21.06.12 23:34
Гардасил применяется уже 6 лет. Только за первые три года было сделано 40 миллионов прививок. Побочки детально изучены и не отличаются особо от побочек любой другой вакцины. Гардасил вообще не содержит вирусов целиком. только протеины оболочки вируса, что делает её более безопасной. А судя по Вашей истеричной реакции легче всего преположить эффект ноцебо.
#56 
spaceX свой человек22.06.12 11:59
spaceX
NEW 22.06.12 11:59 
в ответ lida1973 21.06.12 22:19
В ответ на:
как вам не стыдно вообще , ещё как матери...

а чё, раз мать, так с ума можно сходить?? Если дочери так плохо, то не здесь на форуме истерику закатывать, а дочку в охапку и в больницу.
А врача надо за жабра брать , что привику несовершеннолетней без разрешения взрослого делал.
#57 
просто мама гость22.06.12 12:13
NEW 22.06.12 12:13 
в ответ spaceX 22.06.12 11:59
Для начала надо быть уверенным,что эти симптомы вообще последствия прививки,а то уже и врачи плохие .Автор в начале ветки хотела услышать .что кто-то эту прививку перенёс хорошо.Я делала своей дочери 2 года назад,всё прошло нормально,много моих знакомых тоже обошлись без осложнений. вероятно у девочки изначально ослаблен иммунитет(я не доктор),раз мама пишет,что последние 5 лет болеет часто.Надо искать причину недомоганий(мне так кажется). Мама,если я Вас обидела-извините!
#58 
  lida1973 местный житель22.06.12 13:15
lida1973
NEW 22.06.12 13:15 
в ответ spaceX 22.06.12 11:59
вас бы увидеть на месте автора и глянуть насколько вы бы спокойной остались. да вашу дочку жалко было бы..
#59 
милита местный житель22.06.12 14:59
милита
NEW 22.06.12 14:59 
в ответ monpasje 20.06.12 14:25
В ответ на:
Я мама и у меня уж очень часто болеет последние 5 лет дочь.

В ответ на:
Ну дышит теперь регулярно кортизоном.

Я не хочу агитировать за прививку, поверьте как мама я вас очень хорошо понимаю . Но объективности ради: выше я привела выдержки из ваших сообщений..Они вам ни о чём не говорят???
#60 
  sofiano коренной житель22.06.12 16:12
sofiano
NEW 22.06.12 16:12 
в ответ милита 22.06.12 14:59, Последний раз изменено 22.06.12 16:29 (sofiano)
Я читаю и думаю - скольких мам может эта тема сбить с толку
У нас есть знакомый доктор, занимается именно проблемой пред и рака шейки матки - в Берлине. Диагностирует, лечит и операции делает. Этого рака столько!!! С каждым годом все больше и больше. И бывает он часто у довольно еще молодых женщин. Вызывают его далеко не все виды папилом. Вот против вызывающих рак и создана эта вакцина. Я сочувствую ТС - но может быть дело не только в прививке. Я тоже просмотрела немного историю постов и у меня возникли такие мысли. Или девушка настолько ослабленная другими проблемами и врач этого не учел - что повлекло за собой такие последствия. В таком случае , это могло случится от любой прививки, не только от этой и источник проблемы в истощенном болезнями и постоянными семейными стрессами организме дочери ТС. Конечно, врач виноват в том , что не узнал о состоянии здоровья и ослабленности девочки и сделал прививку.
Извините, автор, я не хочу вас обидеть. Но то, что вы пишите - серьезно - и многие люди, почитав , могут сделать ошибку. Скорее всего у вашей дочери такие последствия были бы от любой вакцины, а не только от этой. Поэтому , вакцина от вируса папиломы не опаснее любой другой. имхо.
#61 
spaceX свой человек22.06.12 17:04
spaceX
NEW 22.06.12 17:04 
в ответ lida1973 22.06.12 13:15
В ответ на:
вас бы увидеть на месте автора и глянуть насколько вы бы спокойной остались. да вашу дочку жалко было бы..

я вам гарантирую, если бы моей дочери полохо было бы, то я бы на форуме не сидела бы и истерики тоже не закатывала бы.
#62 
spaceX свой человек22.06.12 17:08
spaceX
NEW 22.06.12 17:08 
в ответ просто мама 22.06.12 12:13
В ответ на:
Для начала надо быть уверенным,что эти симптомы вообще последствия прививки,а то уже и врачи плохие

это так. Но я могу поверить, что это у девочки последствия прививки. Я от простой комби прививки (столбняк и со) пару дней болела.
#63 
ТВОЯ ИГРУШКА свой человек27.06.12 22:59
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 27.06.12 22:59 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
как у вас дела? доча поправляется?
#64 
Gio Bych старожил28.06.12 00:22
Gio Bych
NEW 28.06.12 00:22 
в ответ monpasje 21.06.12 21:37
мне знакомая врачиха доверила,что своим детям ни одной прививки не делала.
так что делайте выводы
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#65 
  femidav коренной житель28.06.12 00:50
NEW 28.06.12 00:50 
в ответ Gio Bych 28.06.12 00:22
So what? Среди врачей тоже хватает идиотов.
#66 
Simple Nothing is f*cked28.06.12 09:57
Simple
NEW 28.06.12 09:57 
в ответ Gio Bych 28.06.12 00:22
Сделали. Я б к такой не пошел :-D
#67 
dunkelfalke патриот28.06.12 15:06
dunkelfalke
NEW 28.06.12 15:06 
в ответ Simple 28.06.12 09:57, Последний раз изменено 28.06.12 15:07 (dunkelfalke)
однозначно к таким ходить не стоит. а то хз, может они даже дезинфекцией не пользуются, потому-что "кожу сушит".
мне мама - кстати тоже врач - собственноручно даже одну прививку делала в прошлом году. вот как надо.
My memory of you is better than you.
#68 
  monpasje постоялец28.06.12 18:18
monpasje
NEW 28.06.12 18:18 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 27.06.12 22:59
Моей дочери все еще плохо.Школу не посещает.Слабость,холодный пот, головная боль.
Врач только руками разводит и говорит, что тут ничего не сделаешь, нужно ждать.В
больницу с такими симптомами тоже не направляет.
Очень надеюсь все таки , что как то мой ребёнок да очухается.
Но я не хочу никого останавливать, у каждого своя голова на плечах.Это только нам так не повезло.
(Страшо то, что вот если не повезет и будут осложнения после прививки, то это уже только проблемы самих пациэнтов, никто не поможет.)
Все остальные наверняка имеют отличное здоровье и отлично перенесут подобную прививку.
Я не берусь спорить, лично я сама никогда ни за какие пряники не позволю никому
делать еще какие нибудь прививки моей дочери.Это мое право.
А все остальные пусть развлекаются по своему.
#69 
  monpasje постоялец28.06.12 18:19
monpasje
NEW 28.06.12 18:19 
в ответ Gio Bych 28.06.12 00:22
Что касается врачей-то они как правило впереди прогресса и делают своим детям все новейшие прививки.
Редко, если это по другому.
#70 
  monpasje постоялец28.06.12 19:05
monpasje
NEW 28.06.12 19:05 
в ответ sofiano 22.06.12 16:12
Вы что, про "постоянные семейные стрессы в моей семье"-что за сочинения такие Вы пишите? Вы знаете мою семью лично?
По поводу - от любых прививок было бы плохо-да нет вот, пока все остальные прививки переносила дочь нормально.
Заболевания раком случаются все чаще из за экологии, качества питания,пестицидов и удобрений, нездорового образа жизни.Постоянного облучения
электронной техникой, котрой много теперь у каждого в каждом доме,на работе и в кармане, а не от конкретного вируса папиломы. Здоровый организм сам справляется с вирусом ,
а слабый заболевает.
То же самое могу сказать про прививку от гриппа: пока я занималась спортом и закалялась, никакой грипп ко мне в самый пик эпидемии не приставал.
PS.Ну, подбросила я "дровишек", теперь начнется дисскуссия с переходом на личности.
#71 
elenastan местный житель28.06.12 19:57
NEW 28.06.12 19:57 
в ответ просто мама 22.06.12 12:13
В ответ на:
Я делала своей дочери 2 года назад,всё прошло нормально,много моих знакомых тоже обошлись без осложнений.

не говори "гоп", пока не перепрыгнешь!!! Проблемы со здоровьем проявляются не всегда сразу после прививки (не только о <HPV> идет речь). хотя врачи хорошо защитились - в течении 48 часов если хуже стало - тогда можно связывать с прививкой.
А вот последствия, кототрые проявляются через месяц, год или дейсток - может только статистика доказать. Вот когда ваша дочка родит хотя бы одного ребенка - тогда можете вздохнуть - и сказать "ну вот и здесь обошлось". Потому что достаточно разговоров существует, что прививка может привести к бесплодности
www.google.de/#hl=de&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=unfruchtbarkeit+hpv-imp...
о других более поздних проявлениях тоже можно много найти. Так что действительно - поговорим лет через 20.....
#72 
просто мама гость28.06.12 20:24
NEW 28.06.12 20:24 
в ответ elenastan 28.06.12 19:57
А статистика есть насчёт бесплодия от прививки? Вот и поговорим лет через дцать.
#73 
elenastan местный житель28.06.12 22:06
NEW 28.06.12 22:06 
в ответ просто мама 28.06.12 20:24
конечно, поговорим!!! Статистики про бесплодие пока не может быть - потому что не доросли привитые по материнской наивности девченки до детородного возраста. Убеждать тем, что хотели защитить дочку от рака - тоже имеет множество оговорок: факт, что прививки защитят от рака - НЕ ДОКАЗАН!!!!
В ответ на:
Sanofi Pasteur MSD hat einen Impfstoff gegen die HPV-Typen 6, 11, 16 und 18 mit dem Namen Gardasil produziert und GlaxoSmithKline gegen die HPV-Typen 16, 18, 45 und 31 mit dem Namen Cervarix. Es sind aber nahezu 100 verschiedene Typen des menschlichen Papillom-Virus’ bekannt, d.h. selbst wenn der Impfstoff schützen würde, bestände die Möglichkeit, an einem der anderen HP-Viren zu erkranken.

источник http://www.zeitenschrift.com/magazin/61_gebaermutterkrebs_hpv_impfung.ihtml
кстати про мальчиков - которые теперь очередная цель фарма - тоже там написано.
вы полагаетесь на исследования проводимые фармаконцернами??? Кто платит - тот заказывает музыку!!!! Разве не знали??? исследования по новым медикаментам могут по своему желанию прерывать, менять "группу испытуемых", менять условия - лишь бы получить результаты, которые необходимы для того, чтобы медикаменты, прививки были <zugelassen>. Очень интересная передача на эту тему из 3 частей от <ZDF> <Frontal 21 das Pharma>
1. Teil
www.youtube.com/watch?v=SsBpF-KzmN8&list=UU-H3Me9QW4qCvhszu4Q3pxQ&index=5...
2.Teil
www.youtube.com/watch?v=_SBUxjHIqiE&list=UU-H3Me9QW4qCvhszu4Q3pxQ&index=4...
3.Teil
http://www.youtube.com/watch?v=3wTo7Ezcpfk&feature=youtu.be
можно сказать один в один но уже в художественном стиле описывается все это в крими <Wolfgang Schorlau. Die Letzte Flucht> Книга стоит не дорого - хоть на амазонке, хоть на ебай. Почитайте реценции - и купите почитать. Если у кого-то еще глаза не откроются - то значит "не судьба" как говорится...
Для меня все кубики с системой выписки рецептов стали в ряд... 5% со стоимости каждого медикамента!!!!! Не хило????
#74 
Irena007 завсегдатай28.06.12 22:23
Irena007
NEW 28.06.12 22:23 
в ответ elenastan 28.06.12 22:06
В ответ на:
конечно, поговорим!!! Статистики про бесплодие пока не может быть - потому что не доросли привитые по материнской наивности девченки до детородного возраста. Убеждать тем, что хотели защитить дочку от рака - тоже имеет множество оговорок: факт, что прививки защитят от рака - НЕ ДОКАЗАН!!!!
Моя родная сестра была в числе первых, кто сделал эту привку почти шесть лет назад. В прошлом году родила здоровую девочку. Я не знаю, защищает ли прививка от рака матки или шейки матки или нет, вызывает ли она бесплодие, но я точно знаю, что удаленная в результате рака матка приводит к сто процентному бесплодию. Поэтому не гоните здесь всякую пургу.
#75 
elenastan местный житель28.06.12 22:43
NEW 28.06.12 22:43 
в ответ Irena007 28.06.12 22:23
Я не гоню пургу, я только цитирую. Осложнения тоже не получает каждая (как мы уже видели по форуму), но то что есть предрасположенность к выкидышам и бесплодности - уже неоднократно говорится. Дай бог здоровья вашей сестренке, и ее малышу, и чтобы ее и правда обошло. Но предотвратить рак матки можно и по другому, потому что есть другие возбудители. И в принципе, Нобелевская премия была вручена не за прививку, а за открытие этого вируса, хотя потом возникло множество протестов ....
#76 
ТВОЯ ИГРУШКА свой человек30.06.12 20:32
ТВОЯ ИГРУШКА
NEW 30.06.12 20:32 
в ответ monpasje 28.06.12 19:05
уже столько времени прошло... я в шоке... главное, чтоб хуже не становилось..
выздоравливайте
#77 
  monpasje постоялец30.06.12 21:47
monpasje
NEW 30.06.12 21:47 
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 30.06.12 20:32, Последний раз изменено 30.06.12 21:58 (monpasje)
Еще 3 дня и будет 3 недели, как сделали прививку. Что на сегодня: продолжает болеть голова, слабость во всех мышцах, вялость, четвертый день держится Т невысокая-37,5. Вчера пришлось дочери прийти в школу последний день-за цойгнисом-теперь и в ногах мышцы болят, как будто кросс бегала. Странная мышечная слабость во всем теле.
На момент, когда делали прививку дочь была абсолютно бодра и здорова.Недомогание почувствовала сразу после иньекции Гардасилом. Пока довезла ее до дома стало так плохо, что остаток дня пришлось провести в кровати.На след. день было плохо, сильнейшая головная боль, небольшая Т. 37,5 тошнота и сонливость. И язва во рту.Язву мазали.Спала она с неделю вообще не ставая почти.Тошнота держалась полторы недели.Головная боль и мышечная слабость не сходят до сих пор.Снова прибавилась небольшая Т.Все ногти за это время у нее пообломались, заусенцы на всех пальцах рук и кровоточат. Все это "легкие" недомогания по немецким меркам-здорова!А реально-не отходит далеко от кровати. Самое интересное- мне необходимо было расписаться в том, что я с прививкой согласна.Теперь вся ответственность за ее последствия на мне.Если бы эти недомогания длились дня 3-4 я бы не волновалась.Но не третью же неделю!
Ни один врач не несет ответственности за "побочные эффекты" и НИКТО не берется помочь. НЕТ опыта КАК и ЧЕМ помочь.
#78 
  Marissa0 местный житель01.07.12 10:12
Marissa0
NEW 01.07.12 10:12 
в ответ monpasje 30.06.12 21:47, Последний раз изменено 01.07.12 10:14 (Marissa0)
Какой ужос
Вы как-то пытаетесь добиться, чтобы признали, что это последствия прививки?
#79 
spaceX свой человек01.07.12 10:25
spaceX
NEW 01.07.12 10:25 
в ответ monpasje 30.06.12 21:47
В ответ на:
Самое интересное- мне необходимо было расписаться в том, что я с прививкой согласна

а можно спросить, почему вы расписались, если вы были несогласны?
#80 
  monpasje постоялец01.07.12 11:10
monpasje
NEW 01.07.12 11:10 
в ответ spaceX 01.07.12 10:25
читайте всю мою ветку внимательно, я на этот вопрос уже ответила.
#81 
  monpasje постоялец01.07.12 11:13
monpasje
NEW 01.07.12 11:13 
в ответ Marissa0 01.07.12 10:12
Пытаюсь конечно.4 раза были у нашего врача- он говорит, сделать ничего нельзя, прививка новая, можно только наблюдать.А гинекологша нас принять не пожелала, сказала только, что третью прививку делать не надо и отправила к хаусарцту.
#82 
просто мама гость01.07.12 11:41
NEW 01.07.12 11:41 
в ответ monpasje 01.07.12 11:13
Прочитала ещё раз ваши первые сообщения,поняла,что прививку вы делали у гинеколога. Я в свой последний визит к врачу слышала информацию,что с 15 лет мама может присутствовать при беседе с врачом только с согласия ребёнка,поэтому странно,что вас попросили подписать бумагу о согласии на прививку. Я своей делала у детского врача,дочке на тот момент было 13,я присутствовала,но меня никто не просил ничего подписать.
#83 
  monpasje постоялец01.07.12 12:24
monpasje
NEW 01.07.12 12:24 
в ответ просто мама 01.07.12 11:41
да, очень странно...меня еще никогда не просили подписаться в согласии на прививку.Это первый раз.Делали и от столбняка и от укуса клеща, я ничего не подписывала.
Странная история.И только гинекологи эту прививку предлагали и очень настойчиво.
Я еду лечить дочь в Москву. Там конечно дорого все, но зато любые анализы и обследования безо всяких терминов длинною в недели и месяцы!
Наш домашний врач сказал, что с такими проблемами надо к гематологу(иммунологу), что обычные анализы ничего не показывают.Сказал, на иммуноглобулины надо проверяться.
Такие экзотические анализы добиться сделать в германии имея обычную страховку мне трудно.Особых пробивных способностей не имею.
Вобщем не было печали-вляпались по самые уши!
Я не врач, но вот по описаниям эта странная мышечная слабость после прививки называется :
Синдром Гийена—Барре (острый полирадикулит) — форма острой полиневропатии, которая вызывает быстро прогрессирующую слабость мышц, иногда вплоть до развития паралича.
Причиной этого заболевания считают аутоиммунную реакцию: иммунная система организма атакует миелиновую оболочку. Примерно у 80% людей симптомы начинаются через 5 дней—3 недели после легкой инфекции, операции или вакцинации.
Дальше лучше не читать, чтоб не потерять оптимизм...
Наш врач сам подтверждает, что мышечная слабость и боль - реакция на прививку.
#84 
просто мама гость01.07.12 12:56
NEW 01.07.12 12:56 
в ответ monpasje 01.07.12 12:24
Если Ваш врач сам говорит,что надо к иммунологу,может быть стоит его попросить дать направление? В данном состоянии для ребёнка перелёт тоже большая нагрузка,тем более если держится температура,хоть и небольшая.
#85 
  monpasje постоялец01.07.12 13:34
monpasje
NEW 01.07.12 13:34 
в ответ просто мама 01.07.12 12:56
ну да, получу направление, термин к иммунологу как и к эндокринологу помню записалась с трудом 2.5 мес ждать...И обидно то, что эти все специалисты не особо стараются излечить.Месяцы ожидания термина и 5 мин. в кабинете.Толком на пациэнта не смотрят, все больше в монитор компьютера. Вспоминаю мои походы с дочерью когда у нее были приступы астмы.Нам просто повезло в одном детском специализированном праксисе с одной неравнодушной врачихой детской.Так и туда не сразу прорвались-месяц термина ждали.Месяц дочь задыхалась и школу пропускала.Да помереть за это время можно!
Видимо что то с системой здравоохранения в германии не то.Медицина то хорошая наверняка, но система подкачала...Кризис тут.
#86 
просто мама гость01.07.12 13:41
NEW 01.07.12 13:41 
в ответ monpasje 01.07.12 13:34
Попробуйте прийти в конце приёма,вдруг будет место.Мне так надо было с дочкой в радилогию срочно,сказали через две недели,я приехала в конце приёма и попала. Пробуйте все методы! Сейчас каникулы начинаются,есть вероятность,что не всё так забито.
#87 
  monpasje постоялец01.07.12 13:59
monpasje
NEW 01.07.12 13:59 
в ответ просто мама 01.07.12 13:41
спасибо, попробую.
#88 
spaceX свой человек01.07.12 14:48
spaceX
NEW 01.07.12 14:48 
в ответ monpasje 01.07.12 11:10
В ответ на:
читайте всю мою ветку внимательно, я на этот вопрос уже ответила.

Если я не ошибаюсь, вы писали, что врачь сначала поставила вашей дочери привику, а потом уж дала вам бумагу подписать. Вот у меня и возник вопрос, почему вы эту бумагу подписали, если вы были категорически против этой прививки.
Сорри, лень ещё раз читать. Можете на мой вопрос не отвечать.
#89 
elika! гость01.07.12 15:13
elika!
NEW 01.07.12 15:13 
в ответ spaceX 01.07.12 14:48
надавили на ТС, она подписала
#90 
Margarita7 патриот01.07.12 15:13
Margarita7
NEW 01.07.12 15:13 
в ответ spaceX 01.07.12 14:48
В ответ на:
Знаете, это было похоже на детектив! Врачиха наедине поговорила с моей дочкой 16 летней и так ее видимо наедине убедила, я только увидела, КАК она делает прививку и моя дочь улыбается мне и говорит так уверено-я хочу, ничего мам , не бойся.А я говорю-ой, что это вы тут! Зачам?! А врачиха- не мешайте, лучше идите на рецепцию, прочтите бумагу.Я туда- там мне 3 работницы суют бумагу-типа подпиши тесь. Я растерялась. Почитала- а это моё согласие надо подписать о прививке.Я когечно сильно возмутилась, что сначала прививку сделали, а потом бумагу такую суют! Я стала сильно возмущаться, тут они эту врачиху позвали, та на меня свирепо так наезжать стала-типа, вы что не понимаете, что прививка платная, не подпишите, придется вам самой платить.
Честно сказать, я по своей совковой забитости подписала эту папиру, в единственном экземпляре она было-так что еще одна ошибка ужасная-я не имею на руках копии того что подписала!Я испугалась-их было много , а я одна. Я растерялась.

Короче, на понт её взяли. Ничего бы она не платила, если бы не подписала-с какого перепугу платила бы? А ей сказали, что будет платить сама, если не подпишет-вот и подписала.
#91 
  monpasje постоялец01.07.12 15:53
monpasje
NEW 01.07.12 15:53 
в ответ spaceX 01.07.12 14:48
читать лень, а писать не лень. странно, ну да всякое бывает.
#92 
просто мама гость01.07.12 16:01
NEW 01.07.12 16:01 
в ответ Margarita7 01.07.12 15:13
Автор,Вы бы сходили ещё раз и посмотрели,что подписали. Прививка же изначально бесплатная до 18 лет. Странно это всё.
#93 
Banana Bender старожил01.07.12 16:05
Banana Bender
NEW 01.07.12 16:05 
в ответ monpasje 01.07.12 15:53
это легко говорить сидя перед компом. А иногда в таких ситуациях оказываешься что от волнения или еще чего мозги по-другому работать начинают. И совсем неудивительно что ТС не читая подписала.
I'm a big fan of space; both outer and personal.
#94 
  Marissa0 местный житель01.07.12 20:47
Marissa0
NEW 01.07.12 20:47 
в ответ monpasje 01.07.12 13:34
Дочке здоровья, чтоб у Вас все обошлось! Пытайтесь без термина к врачу попасть, говорите, что очень плохое состояние, Вы же не можете ждать.
#95 
  _Jelena_ постоялец01.07.12 22:41
NEW 01.07.12 22:41 
в ответ monpasje 01.07.12 13:34
если вы уверены, что у вашей дочери постпрививочное осложнение, может, вам стоит со STIKO связаться?
#96 
Serg_tmb свой человек01.07.12 23:06
Serg_tmb
NEW 01.07.12 23:06 
в ответ monpasje 01.07.12 12:24
В ответ на:
Я еду лечить дочь в Москву. Там конечно дорого все, но зато любые анализы и обследования безо всяких терминов длинною в недели и месяцы!
Могу порекомендовать сделать иммунологические анализы в герпетическом центре. Там работают на свежей крови, анализ получается точнее. Только надо заказать отдельно еще общий анализ крови и по нему пересчитать показатели, так как в лаборатории где делают иммунологический анализ общий анализ крови делают в ручную и не качественно. И вообще получить качественные иммунологический анализ в Москве проблематично.
#97 
belka-schkoda знакомое лицо01.07.12 23:27
belka-schkoda
NEW 01.07.12 23:27 
в ответ monpasje 01.07.12 12:24
В ответ на:
да, очень странно...меня еще никогда не просили подписаться в согласии на прививку.Это первый раз.Делали и от столбняка и от укуса клеща, я ничего не подписывала.

до этого тоже ничего не подписывала, недавно была у дет.врача на шлюкимпфунг для дочери она мне рассказала что сейчас все больше врачей собирают подписи, чтоб обезопасить себя от всякого рода претензий после прививки. Что очень часто родители согласны с прививкой, проинформированы что и как но после если есть побочные эффекты закидывают врачей исками от адвокатов.
#98 
  monpasje постоялец01.07.12 23:55
monpasje
NEW 01.07.12 23:55 
в ответ _Jelena_ 01.07.12 22:41
и что это даст? Как связаться? Я уже с отчаяния куда то писала, по каким то хайлпрактикерам звонила.Толку ноль.
А для официольной медицины моя дочь не достаточно больна, как я понимаю.
Сегодня попросила ее показать- насколько она может поднять руки и ноги.До половины может с трудом.по локоть и по колено.
Попросила ее уцепиться рукой за верхюю часть двери.Ей больно в мышцах предплечья, тянет в мышцах, говорит.
И с ногами та же ерунда.Походила позавчера в школе немного и теперь болят ляжки.Держится Т. 37,7 сегодня к вечеру.
Не сходит головная боль.Все четко после прививки началось.
Читаю в инете про синдром Гийена-Баррея, его по обычным анализам продиагностировать трудно.Больше по симптомам.
Бывает , он развивается после прививки.Похожее состояние описывают люди после различных прививок.
Если не лечить, может тянуться годами и бывают летальные исходы.Бывает, мускулатура стремительно слабеет и отказывают органы
дыхания.Невесело мне совсем.
У моей дочери слабость не сходит, держится на том же уровне.Прибавилась температура, которая медленно день ото дня повышается.
#99 
  monpasje постоялец02.07.12 00:04
monpasje
NEW 02.07.12 00:04 
в ответ Serg_tmb 01.07.12 23:06
это где это такой центр?Какой то определенный? Что это? почему вручную? Не совсем поняла.
Да в Москве можно все сделать, только денег за все лупят просто безбожно много.
Тринити кошка Мёбиуса02.07.12 00:05
Тринити
NEW 02.07.12 00:05 
в ответ monpasje 01.07.12 23:55
www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Impfstoffsicherheit/impfstoffsic...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
  monpasje постоялец02.07.12 00:27
monpasje
NEW 02.07.12 00:27 
в ответ Тринити 02.07.12 00:05
спасибо, вчитываюсь...
Я так понимаю, мне сначала надо как то получить подтверждения врача, о том, что моей дочери плохо?
в след. вторник будет ровно 3 недели и лучше не стало.Может мне завтра опять к нашему врачу сходить? Он на нас уже смотреть не может, так тоскливо на нас пялится.
Попросить у него направление к гематологу? Где есть такие экзотические врачи?...
  monpasje постоялец02.07.12 00:31
monpasje
NEW 02.07.12 00:31 
в ответ monpasje 02.07.12 00:27
у меня уже билеты в москву куплены.
вот если бы я 2 года назад так же сразу бы повезла дочь с воспалением легких в москву-там бы вылечили!!!
А здесь проболтались пока в хронику не перешло.
Так же теперь и с этой бедой...не знаешь как лучше..
  _Jelena_ постоялец02.07.12 00:41
NEW 02.07.12 00:41 
в ответ Тринити 02.07.12 00:05
судя по ссылке, за ППО Paul-Ehrlich-Institut ответственный
Paul-Ehrlich-Institut
Bundesinstitut für Impfstoffe und biomedizinische Arzneimittel
Paul-Ehrlich-Straße 51-59
D- 63225 Langen
Telefon: +49 6103 77 0
Fax: +49 6103 77 1234
E-Mail: pei@pei.de
monpasje, свяжитесь с ними - мне кажется, они вам скорее порекомендуют, что делать и к кому обращаться, чем ваш хаусарцт
  monpasje постоялец02.07.12 06:37
monpasje
NEW 02.07.12 06:37 
в ответ _Jelena_ 02.07.12 00:41
спасибо, я попробую туда просто позвонить.Так на сайте читаю и пока никак не пойму, где то там должен быть формуляр онлайн по поводу последствий прививки.Ну не понимаю.
Да и по телефону быстрее все выяснится, надеюсь. Может еще поможет, если я позвоню в местный амт по здоровью?...
  _Jelena_ постоялец02.07.12 10:10
NEW 02.07.12 10:10 
в ответ monpasje 02.07.12 06:37
формуляр тут, но он для врачей
может, кроме звонка, вам стоит описать состояние здоровья вашей дочери (взяв за основу пункты формуляра) и отправить в этот институт письмо?
  schatz09 местный житель02.07.12 18:08
NEW 02.07.12 18:08 
в ответ monpasje 01.07.12 23:55, Последний раз изменено 02.07.12 18:16 (schatz09)
Я никогда не у одного врача не ждала термин больше 2 недель. Где вы находитте таких врачей? Даже если один праксис забит, то другой то нет. А когда вообще плохо.. иду и все.
Сейчас почему вы уперлись только в одного дом. доктора? Других врачей нет???????
Когда мне плохо.. я весь город оббегаю... все отзывы в Интернете про врачей перечитаю. Извините, если я что-то неправильно поняла.
  monpasje постоялец02.07.12 19:11
monpasje
NEW 02.07.12 19:11 
в ответ schatz09 02.07.12 18:08
к любому алгемайну можно и без термина ходить, так делала уже при эпопее с воспалением легких, к специалистам сложнее, к легочным детским врачам еще сложнее, их просто меньше на душу населения. К энокринологу помню почти 3 мес. ждали термина.И был то один праксис на всю округу! Дозвониться не могла, делала термин по интернету.Во как бывает.
Ну теперь с иммунологами так же бодаться. Их может и больше, но не каждый детский.Тоже специфика.
Почему к одному дом. доктору ходим сейчас-да потому что он хотя бы может подтвердить-да, мы у него наблюдались после прививки. Опыт мой показал уже, лучше к одному ходить.Он потом может подтвердить течение болезни хотя бы.А что они все одинаково спокойно относятся к "легким недомоганиям"-в этом я дааавно убедилась.Тот к которому мы ходим хотя бы не против всяких направлений, которые я могу у него попросить.Не вижу смысла по разным врачам бегать.
Вернее я и дальше бы здесь развлекалась, благо каникулы длинные настали-болей себе на здоровье. Но времени уже нет, уезжаю в москву.Попробую там правды искать.
все. нет сил дискутировать.
Margarita7 патриот02.07.12 19:30
Margarita7
NEW 02.07.12 19:30 
в ответ monpasje 02.07.12 19:11
Вы отипишитесь потом, пожалуйста, что Вы в Москве выходите, что вам там скажут и как помогут. Я в шоке от случая с Вашей дочерью, правда, хотелось бы знать, помогут ли ей там как-то.
  monpasje постоялец02.07.12 19:36
monpasje
NEW 02.07.12 19:36 
в ответ _Jelena_ 02.07.12 10:10
спасибо за помощь! по возвращении, если так дочь моя и не поправится, буду туда прозваниваться. Попрошу у нашего альгемайна всевозможные направления и т.д. А что делать? Надо бороться.
  monpasje постоялец02.07.12 19:37
monpasje
NEW 02.07.12 19:37 
в ответ Margarita7 02.07.12 19:30
ок. напишу потом.
Тринити кошка Мёбиуса02.07.12 19:43
Тринити
NEW 02.07.12 19:43 
в ответ monpasje 02.07.12 19:37
удачи Вам, дочке - выздоровления
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
Serg_tmb свой человек03.07.12 00:33
Serg_tmb
NEW 03.07.12 00:33 
в ответ monpasje 02.07.12 00:04
Адрес г. Москва, ул. Гримау д.10А стр.2 (метро "Академическая").
http://www.herpesclinic.ru/
Обычно делают анализ за 10 дней, здесь за 2, а хранение крови ухудшает результат.
Gio Bych старожил03.07.12 00:48
Gio Bych
NEW 03.07.12 00:48 
в ответ belka-schkoda 01.07.12 23:27
В ответ на:
что сейчас все больше врачей собирают подписи, чтоб обезопасить себя от всякого рода претензий после прививки.

а один папа хотел собрать подписи от врачей что они ему гарантируют что побочных эффектов не будет
и всё будет в порядке после прививки.так ему никто этих подписей не дал.
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
Gio Bych старожил05.07.12 09:38
Gio Bych
NEW 05.07.12 09:38 
в ответ monpasje 02.07.12 19:37
как у вас дела? очень вам сочувствую.искренне девочку жалко.
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
  Marissa0 местный житель05.07.12 09:57
Marissa0
NEW 05.07.12 09:57 
в ответ Gio Bych 03.07.12 00:48
В ответ на:
а один папа хотел собрать подписи от врачей что они ему гарантируют что побочных эффектов не будет
и всё будет в порядке после прививки.так ему никто этих подписей не дал.

Так даже если по этому форуму судить - обитающий тут врач зашел, попросил не разводить противопрививочную пропаганду, а как оказалось что у дочери ТС начались действительно серьезные проблемы и еще не понятно, чем все закончится, так все - пропал и нос не кажет А уж никаких подписей и тем более никто не даст.
  monpasje постоялец08.07.12 06:30
monpasje
NEW 08.07.12 06:30 
в ответ Gio Bych 05.07.12 09:38
ну вот, пишу, можете развлечься моей историей и дальше.
От нас врачи в Москве отказываются все, как только узнают, какую прививку мы сделали!
Реакция вот такая: вот там где делали, к тому и идите за помощью, мы не виноваты, к нам вы претензий никаких предьявить не можете.
И это мне так отвечают в Институте Вакцин и Сывороток им.Мечникова!!! И с 23 июля на месяц они все уходят в отпуск дружно, приема вообще не будет! И денег им не надо!
Говорю: я к вам без претензий, я обращаюсь за помощью.Там где делали, те нам в помощи отказывают и говорят, что ничем помочь не могут.
Прощу помощи у вас. И слышу в ответ:мы вам эту прививку не делали и помочь ничем не можем. На этом все! Боятся даже ввязываться.Никто не берется сделать даже анализы! Стремная какая оказалась эта прививка. И ведь сами то они делают эту прививку за большие деньги. Здесь никакая кранкенкасса не оплачивает.
Прозвонила несколько коммерческих мест.Даже там заслышав о прививке отказывают.Или шлют к невропатологу, если сами иммунологи.А невропатологи тоже отказывают услышав о прививке.
Теперь я пытаюсь записаться не рассказывая что эта вся история началась с момента иньекции.Просто описываю симптомы.
И все это время моей дочери не становится лушче.Вот что меня страшно волнует.
Gio Bych старожил10.07.12 18:07
Gio Bych
NEW 10.07.12 18:07 
в ответ monpasje 08.07.12 06:30
В ответ на:
ну вот, пишу, можете развлечься моей историей и дальше.

я не рзвлекаюсь вашей историей,а ужасаюсь.
искренне сочувствую.
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
  monpasje постоялец10.07.12 21:21
monpasje
NEW 10.07.12 21:21 
в ответ Gio Bych 10.07.12 18:07
ну да, наши хождения продолжаются.в совсковой поликлинике запись на пол-года расписана, в регистратуре тетка из окошка всех матом кроет.
вызывали 2 раза скорую. чтоб как то в официальную а не коммерческую больницу вьехать и не напороться на любителей нарисовать ненужных диагнозов,
чтоб побольше лечить за деньги. Пока ничего не получилось по разнообразным причинам. Неохота все описывать. Ну да ничего, время еще есть.
Удивляет большое количество медицинских коммерческих центров, появившихся за последний год-два в москве. Они везде теперь, как парикмахерские.
В каждой подворотне возникли! Вот так выглядит-вывеска: Ломбард(в подвале)чуть направо Секонд Хенд и чуть налево в ту же дверь МедЦентр с идиотским названием"Доступное Здоровье"
Вот в таких забегаловках разводят наивных пациэнтов, отчаявшихся получить помощь в официальных местах.
Если бы у меня не было такой беды с ребенком. я бы ударилась писать сатирический рассказ про все что тут творится.
НО! в России еще есть нормальные думающие врачи.Я когда то таких сама видела.Надеюсь найти.
MarsoMarso коренной житель11.07.12 10:38
MarsoMarso
NEW 11.07.12 10:38 
в ответ monpasje 10.07.12 21:21
Удачи вам!!
Darja68 патриот11.07.12 12:08
Darja68
NEW 11.07.12 12:08 
в ответ monpasje 10.07.12 21:21
Россия - не то что раньше СССР, тамошние врачи тоже полностью интегрированы в мировой фарма-рынок, тоже получают платежи за прививки, тоже -- под влиянием глобальной фарма-мафии. Только в России все еще более резко, откровенно и безнадежно. Здесь хоть как то завуалировано - там - нет. Ни в коем случае не ходите в разные коммерческие центры. Только в государственные институты, при них есть платные отделения.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
S.A.L.E. местный житель11.07.12 12:11
S.A.L.E.
NEW 11.07.12 12:11 
в ответ monpasje 10.07.12 21:21
Здоровья Вашей доченьке, поскорее поправляйтесь
  monpasje постоялец11.07.12 19:32
monpasje
NEW 11.07.12 19:32 
в ответ Darja68 11.07.12 12:08
согласна, но до россии хайтех докатывается с опозданием, на меня районные врачи из поликлиники и со скорой смотрят с непониманием-они никогда еще не слышали о такой интересной прививке и искренне спрашивают-зачем вам ее сделали и отчего? Врач со скорой отругал и сказал, что подставлять своего ребенка подо все прививки-значит сильно его не любить.
  monpasje постоялец11.07.12 19:39
monpasje
NEW 11.07.12 19:39 
в ответ S.A.L.E. 11.07.12 12:11, Последний раз изменено 11.07.12 19:42 (monpasje)
помолитесь за нас- сегодня невропатолог из районной поликлиники (удалось прорваться без записи) осмотрела мою дочь и отругала, что мы так позно обратились ,сказала, что девочке нельзя ходить, только лежать и не сильно двигаться.Немедленно вызвала скорую и дочку отвезли в инфекционную больницу (государственную-не коммерческую, а значит ободранную, вид ужасный. в палатах 8 кв метров по 4 больных !!!) с подозрением на поствакцинальный серозный менингит запущенной формы.Молюсь, чтобы вылечили.не нахожу себе места. Как в страшном сне, не укладывается в голове все это.
Тринити кошка Мёбиуса11.07.12 19:59
Тринити
NEW 11.07.12 19:59 
в ответ monpasje 11.07.12 19:39
без слов...
дай Бог, все обойдется...молюсь за Вашу девочку...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
Чёрный Ангел патриот11.07.12 20:03
Чёрный Ангел
NEW 11.07.12 20:03 
в ответ monpasje 11.07.12 19:32
Ой ну любят они ругать, а лечить не пытались.....
Darja68 патриот11.07.12 20:48
Darja68
NEW 11.07.12 20:48 
в ответ monpasje 11.07.12 19:39
ой, нет, не может быть... в Боткинскую? это уж слишком... поствакцинальный серозный менингит??? но ведь он дает сильную температуру и резкие боли? ... слушайте, я боюсь теперь за нее - я знаю инфекционные больницы в Москве ... как бы она там чего не подцепила... там же гигиена теперь нулевая - не то, что раньше в Союзе...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
JunonaLu старожил11.07.12 21:32
JunonaLu
NEW 11.07.12 21:32 
в ответ Darja68 11.07.12 20:48
Не надо сейчас маму ещё больше пугать. Они там в больницах тоже не дураки, все заразные по отдельным палатам и карантинам.
Фиг его знает, запущенная форма по симптомам равна хронической, а значит острых проявлений и не будет. Но я как-то понять не могу механизм возникновения менингита от прививки, правда я об этой прививке вообще ничего не знаю(
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
Darja68 патриот11.07.12 22:25
Darja68
NEW 11.07.12 22:25 
в ответ JunonaLu 11.07.12 21:32, Последний раз изменено 11.07.12 22:31 (Darja68)
мы в студенческие годы в боткинской практику проходили... тогда карантины были... но это было в советские времена. я не пугаю маму, я желаю ей силы и напоминаю, что в государственных больницах современной россии (и москвы) любой укол, любой уход за больным стоит денег - чтобы не забыла когда будет приходить узнавать о состоянии здоровья дочки, давать в лапы медсестрам и нянечкам... насчет поствакцинального серозного менингита - посмотрела сейчас - другая этиология, отличается от классического серозного (о котором я сразу подумала, когда говорила про рвоту, боли и температуру) смягченной симптоматикой... но как же немцы то не распознали? картина крови?
Вообще, девочка однозначно относилась к группе риска (астма, слабое здоровье) - врачиха не имела права ее прививать без консультации с хаусарцтом.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
JunonaLu старожил11.07.12 23:13
JunonaLu
NEW 11.07.12 23:13 
в ответ Darja68 11.07.12 22:25
Вот картина крови, должна была показать, ну хоть намекнуть. Поэтому и непонятно всё.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
Чёрный Ангел патриот11.07.12 23:34
Чёрный Ангел
NEW 11.07.12 23:34 
в ответ Darja68 11.07.12 20:48
вот тоже вроде как знаю, что менингит с высокой температурой
S.A.L.E. местный житель11.07.12 23:57
S.A.L.E.
NEW 11.07.12 23:57 
в ответ monpasje 11.07.12 19:39
... так хочется побыстрее прочитать позитивное сообщение от вас, что дочка пошла на поправку и т.п....
Держитесь и вселяйте в доченьку надежду на скорое выздоровление!
Здоровья и сил!!! Молюсь за Вашего ребёнка
Викa Дракон домашний12.07.12 00:18
Викa
NEW 12.07.12 00:18 
в ответ Darja68 11.07.12 20:48
В ответ на:
там же гигиена теперь нулевая - не то, что раньше в Союзе...
чего?????????????????????? не знаю как в этой, в другой в 1986 г был такой срач!
Darja68 патриот12.07.12 01:13
Darja68
NEW 12.07.12 01:13 
в ответ Викa 12.07.12 00:18, Последний раз изменено 12.07.12 01:18 (Darja68)
В ответ на:
чего??????????????????????

Вика, вы только не визжите так громко, брызги летят... мы в середине 80х практиковались в боткинской - о чем знаю, о том и пишу и к тому же это было сказано к теме, а вот вы влезли уже просто из политических соображений, как всегда... в инфекционной больнице не должен был срач... насчет "нулевой гигиены" - погорячилась... но что уровень в государственных больницах понизился, что за чистотой уже не так следят - это факт... вика, не важно, что было в 86 году, у нее девочка СЕЙЧАС в инфекционной
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Викa Дракон домашний12.07.12 01:19
Викa
NEW 12.07.12 01:19 
в ответ Darja68 12.07.12 01:13
визжишь ты, а там как был срач, так и остался и всех больных держат вперемешку, и больных и тех у кого ещё диагноза нет, бежать оттуда надо к сожалению у меня негативный опыт после инфекционной больницы
Darja68 патриот12.07.12 01:24
Darja68
NEW 12.07.12 01:24 
в ответ Викa 12.07.12 01:19, Последний раз изменено 12.07.12 01:25 (Darja68)
В ответ на:
визжишь ты,
Вика... визг - это вот это:
В ответ на:
чего??????????????????????
а я так не пишу.
В ответ на:
всех больных держат вперемешку
неправда
В ответ на:
бежать оттуда надо
с этим - согласна. я бы ребенка туда по возможности не отдавала... но у этой мамы это был единственный шанс нормально обследовать дочку.
В ответ на:
к сожалению у меня негативный опыт после инфекционной больницы
ты почитала топик? или ты на мой постинг сорвалась как бык на красную тряпку? ЧТО этой маме было делать? у тебя есть к ней конкретные предложения?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje постоялец12.07.12 05:43
monpasje
NEW 12.07.12 05:43 
в ответ Darja68 12.07.12 01:24
У нас нету выбора, действительно. Если диагноз менингит подтвердится, то дома его не вылечить. А с такой болезнью отправляют к сожалению только в инфекционное отделение. Я знаю, КАК выглядит инфекционная больница изнутри-в советские годы лежала с сама с дизентерией. Могу такое тут сама написать-жуть жуткая! У меня даже одеяло и подушка хрустели от чеьего то непростиранного засохшего г-на! И мухи роем и вонь и кто то наложил в коридоре. Лечение заключалось в питье таблеток и витаминов.Ничего особенного.Сбежать не могла. Слишком послушная была. А одна девица сбежала, ей одежду через окно по веревке передали.
Но в случае с моим ребенком не вижу никаких других вариантов. НЕТ других больниц для таких болезней. А КАК сами мы сложные обследования сделаем? А лаборатория? КАК и куда самим такие анализы делать и сдавать, если дома сидишь?
Кто то что то знает лучшее?Забрать дочь под расписку могу в любую минуту и что дальше?
Хоть в такой больнице! А в германии можно убегаться по праксисам.Там Т. до 37,5 для немецких врачей норма. Головная боль даже сильнейшая тоже не беда-выписывают обезболиающее.Никакого обследования и лечения!!! А дочке с дикой головной болью выписали обезболивающее, которое не помогало и отправили домой. Никого не колыхнуло, почему она с месяц дома и далеко от кровати отойти не может!
Так же и с воспалением легких 2 года тянулось! Здесь в российских, занюханных больницах потом долечивались, капельницы ставили!Надо было сразу ребенка в охапку и в Россию! Не перешло бы в астму!
А вы не видели. КАК выглядит детская Морозовская больница! Там тоже 6 лет назад были.все убогое развалившееся.А врачи с опытом.ну не вежливые, не сюсюкают. Но там работал светило детской медицины, профессор пожилой.Уже умер он...Я ему благодарна!
Можно долго конечно дискутировать-где лучше и какие врачи толковее.И в России полно всякого.
Я то просто написала- помолитесь за нас.
  monpasje постоялец12.07.12 05:50
monpasje
NEW 12.07.12 05:50 
в ответ S.A.L.E. 11.07.12 23:57
Спасибо! Мы и сами молемся чтоб все обошлось. к дочке не пускают. Мы с ней переписываемся. Поддерживаю конечно как могу. Конечно там не мед.
  monpasje постоялец12.07.12 06:11
monpasje
NEW 12.07.12 06:11 
в ответ Тринити 11.07.12 19:59
спасибо
  Машуньчик посетитель12.07.12 08:48
Машуньчик
NEW 12.07.12 08:48 
в ответ monpasje 12.07.12 06:11
Ох, читала ветку, не думала, что на самом деле так всё серьёзно и тяжко... Сейчас открыла и охнула...
Вам обязательно помогут. Единственное - всё время там мелькайте, спрашивайте, чтобы все видели, что девочка не одна, за ней родня стоит. И спрашивайте, что ещё надо привезти, купить и т.д.
Здоровья вам обеим!
blumenkind патриот12.07.12 20:05
blumenkind
NEW 12.07.12 20:05 
в ответ monpasje 12.07.12 05:50
и я желаю выздоровления Вашей дочери держитесь
Darja68 патриот12.07.12 21:07
Darja68
NEW 12.07.12 21:07 
в ответ monpasje 12.07.12 06:11
пишите, как у девочки дела, волнуемся...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje постоялец13.07.12 06:11
monpasje
NEW 13.07.12 06:11 
в ответ Darja68 12.07.12 21:07, Последний раз изменено 13.07.12 20:40 (monpasje)
диагноз на менингит не подтвердился-делали пункцию позвоночной жидкости.Взяли пол-ведра крови на анализы всякие, врачи ломают головы что делать.
Дочка тем временем совсем упала духом, пункция болезненная была к тому же.А так все то же с ней-потеет при каждом движении, движения ограничены мышечной болью и слабостью, голова по прежнему болит. Температура небольшая держится, к вечеру повышается, трудно засыпать по ночам, мучается.Сегодня хочу забрать ее из инфекционногй больнице.Нечего там тогда среди инфекционных больных сидеть, рисковать.
Нда... надо попытаться прорваться в институт иммунологии еще раз.поеду туда с личной просьбой...
  monpasje постоялец13.07.12 06:15
monpasje
NEW 13.07.12 06:15 
в ответ blumenkind 12.07.12 20:05
спасибо вам всем за добрые пожелания!!!
  7878 местный житель13.07.12 07:31
NEW 13.07.12 07:31 
в ответ monpasje 13.07.12 06:11
результатов по крови еще нет?
Darja68 патриот13.07.12 13:23
Darja68
NEW 13.07.12 13:23 
в ответ monpasje 13.07.12 06:11, Последний раз изменено 13.07.12 13:24 (Darja68)
Слава богу, не менингит
В ответ на:
прорваться в институт иммунологии

обязательно! и не забудьте взять там выписку и все анализы!
И обязательно попросите, чтобы из инф.больницы врач в выписке написал направление на иммунологическое обследование. Т.е. тоже будет платное, но с выпиской из больницы и с направлением из больницы "для дальнейшего обследования" или "под наблюдение иммунолога", например, формально (с бюрократической точки зрения!) легче попасть в спец.институты. Им бумажка нужна как основание для принятия пациента
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje постоялец13.07.12 20:15
monpasje
NEW 13.07.12 20:15 
в ответ 7878 13.07.12 07:31
анализов я жду с волнением.Еще не все готовы. В понедельник узнаю.Взяли на такие мудреные пробы какие то функции мышц, чтоб понять, почему снизилась чувствительность на руках и ногах и мышечный тонус пониженный.Это врачи сегодня обнаружили , что чувствительность сниженна.Слушайте, страшно то как!Я очень очень волнуюсь.Пытаюсь вселить в дочку оптимизм, говорю что все пройдет.
JunonaLu старожил13.07.12 20:26
JunonaLu
NEW 13.07.12 20:26 
в ответ monpasje 13.07.12 20:15
Проблемы с мышцами абсолютно логичны - все мы знаем, что при том же гриппе болят мышцы и суставы. Ваша прививка, как и грипп, это тот же вирус, поэтому и симптомы похожи.
пс
У меня когда-то был тяжелейший грипп с темп-ой 40, так у меня мышцы, особенно ноги, просто выкручивало до воя.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  monpasje постоялец13.07.12 20:29
monpasje
NEW 13.07.12 20:29 
в ответ Darja68 13.07.12 13:23
Врачи больше "нажимают" на неврологию..., ладно, надо до понедельника подождать.
  monpasje постоялец13.07.12 20:38
monpasje
NEW 13.07.12 20:38 
в ответ JunonaLu 13.07.12 20:26
действительно, у меня тоже при гриппе такое было неоднократно. Но у дочки моей длится это уже больше месяца при слабой Т.
Я очень очень надеюсь, что все образуется. Кстати синдром Гийена-Барре и прочие нейропатии развиваются после инфекций , гриппа и длится и тянется. как осложнение. Врачи сегодня называли предварительные диагнозы что то из этой серии.
JunonaLu старожил13.07.12 20:45
JunonaLu
NEW 13.07.12 20:45 
в ответ monpasje 13.07.12 20:38
В ответ на:
синдром Гийена-Барре

Он развивается только если его вовремя не остановить.
Я думаю, что и снижение чувствительности в конечностях, это блокирование таким образом организмом боли в мышцах.
Отписывайтесь по новостям.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  monpasje постоялец13.07.12 20:55
monpasje
NEW 13.07.12 20:55 
в ответ Darja68 11.07.12 22:25
"давать в лапы медсестрам и нянечкам... " да это же ясное дело!!! так они ведь и получают немного, грех их не отблагодарить.
Сегодня мне удалось "прорваться" на закрытую территорию в больницу, обнять дочу. Ну вот тут то я и благодарила всех, кто мне на пути подвернулся.Но честно, я от души.
JunonaLu старожил13.07.12 21:20
JunonaLu
NEW 13.07.12 21:20 
в ответ monpasje 13.07.12 20:55, Последний раз изменено 13.07.12 21:22 (JunonaLu)
Я тут почитала про этот синдром и понимаю, что там всё не совсем ясно, с одной стороны в лечении иммуноглобулин, с другой тут же иммунодепресанты -
В ответ на:
По эффективности иммуноглобулин не уступает программному плазмаферезу, на курс рекомендуется 5 внутривенных вливаний из расчета 0,4 г на 1 кг массы тела в сутки, суммарная доза препарата — около 140 г. К сожалению, применение иммуноглобулина ограничивается высокой его стоимостью.
Улучшить состояние больных могут иммунодепрессанты: 6-меркаптопурин (2—2,5 мг/кг в 1 или 2 приема), азатиоприн (1—1,5 мг/кг/сут) под клиническим и гематологическим контролем.

И тут же -
В ответ на:
Существенное место в терапии отводится тонизирующим, стимулирующим процессы регенерации препаратам: пиридитол (энцефабол); ацефен; апилак в виде сублингвальных таблеток; экстракт алоэ; ФИБС 1; витамины группы В; цианокобаламин.

http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  monpasje знакомое лицо13.07.12 21:28
monpasje
NEW 13.07.12 21:28 
в ответ JunonaLu 13.07.12 20:45
да, по новостям на сегодня- заведующая по моей просьбе подняла на уши всех, устроила консилиум вместе с главврачём больницы.
расспросили дочу обо всех ее прошлых заболеваниях и текущих.
Ну, надо дожить до понеделбника. После пункции спина и голова болят, сказали, что пока домой нельзя, надо наблюдаться пока не восстановится внутричерепное давление.
  monpasje знакомое лицо13.07.12 21:37
monpasje
NEW 13.07.12 21:37 
в ответ JunonaLu 13.07.12 21:20
И я это уже много раз читала! Действительно полное противоречие.Поддерживать иммунитет и тут же его угнетать. Очень странно...Вы правы.
И все таки у меня ощущение, что моей дочери совсем не стоит угнетать иммунитет. Да и синдром этот такой разнообразный-тяжелейших случаев до до самостоятельного излечения. Волшебство какре то, а не заболевание и пишется, что оно до сих пор мало изучено...
  monpasje знакомое лицо13.07.12 21:39
monpasje
NEW 13.07.12 21:39 
в ответ JunonaLu 13.07.12 21:20, Последний раз изменено 13.07.12 21:40 (monpasje)
И я это уже много раз читала! Действительно полное противоречие.Поддерживать иммунитет и тут же его угнетать. Очень странно...Вы правы.
И все таки у меня ощущение, что моей дочери совсем не стоит угнетать иммунитет. Да и синдром этот такой разнообразный-от тяжелейших случаев до самостоятельного излечения. Волшебство какое то, а не заболевание и пишется, что оно до сих пор мало изучено...
  monpasje знакомое лицо13.07.12 21:50
monpasje
NEW 13.07.12 21:50 
в ответ Darja68 13.07.12 13:23
Спасибо, дельные советы.
Lenа постоялец13.07.12 21:59
Lenа
NEW 13.07.12 21:59 
в ответ monpasje 13.07.12 20:38
про синдром Гийена-Барре почитайте http://de.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9-Syndrom
я поискала осложнения после прививок, тоже нашла про этот синдром и симптомы похожие. Через 4-5 недель вроде должно самочувствие улучшаться.
Если предположение подтвердится, почитайте про способы лечения, что-бы лишнего и бесполезного не предлагали ради денежки.
Удачи!
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Lenа постоялец13.07.12 22:25
Lenа
NEW 13.07.12 22:25 
в ответ JunonaLu 13.07.12 21:20
эта информация откуда? Я нашла только Плазмаферез и иммуноглобулин внутривенно. Кортикостероиды не улучшают исход заболевания. Читать лучше на английском или на крайний случай немецком.
www.merckmanuals.com/professional/neurologic_disorders/peripheral_nervous...
http://www.gbs-selbsthilfe.de/Was-ist-GBS.html
http://www.neurology.org/content/61/6/736.full.html
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
JunonaLu старожил13.07.12 22:30
JunonaLu
NEW 13.07.12 22:30 
в ответ Lenа 13.07.12 22:25
Это отсюда, и это не научно-популярная, а именно медицинская статья, так что этой информации я доверяю значительно больше, чем Вики -
http://www.altermed.ru/articles.php?cid=4030
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
Darja68 патриот14.07.12 00:37
Darja68
NEW 14.07.12 00:37 
в ответ monpasje 13.07.12 20:29
В ответ на:
Врачи больше "нажимают" на неврологию...,
на что бы они там не нажимали, пусть выписывая дочку с неясным диагнозом, дают официальную переадресацию для дальнейшего обследования. Вы же помните, как было раньше в советских больницах? "Выписывается под наблюдение такого-то врача" или "направляется на дальнейшее обследование в такой-то институт" или "консультация у такого-то специалиста"... Вам нужно, чтобы это было официально отражено, тогда есть с чем идти в другие ин-ты или профильные отделения больниц. тогда не придется упрашивать, мол, примите мою дочку - есть переадресация из больницы, значит обязаны принять, насчет бюджентых правда не знаю, там может очереди, но вот платные отделения есть сейчас при всех больницах и институтах
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje знакомое лицо14.07.12 05:49
monpasje
NEW 14.07.12 05:49 
в ответ Darja68 14.07.12 00:37
платные отделения мне не по зубам, позвонила в один: только содержание в 4 местной палате обойдется обойдется в 45 тыс рублей за 10 дней, не считая процедур и анализов. Это уже больше 1000 евро +... где то до 2000 так за 10 дней. И не исключено "разводилово" в платном отделении с ненужными анализами и диагнозами. Нет уж, я стараюсь идти только офмциальными путями. Прошу врачей в первой инфекционной помочь "толкнуть" дочь дальше в "нужную" больницу.Они говорят, что это не в их полномочиях, но у них же есть наработки и некоторые связи...Вобщем, я прошу. Около нас есть 15 я больница им. Филатова. Очень хорошая, новая при кафедре, новые корпуса, оборудование. Но там свободных мест не бывает...Ну посмотрим.
Кстати вчера была внутри в инфекционной, там чисто, полы блестят, кормежка вкусная.Палаты и коридор просторные.На территории сад яблоневый. Ну старинное здание конечно требует косметического ремонта, да. Но не Ужас Ужасный.Это моя дочка после немецких больниц так реагирует. Она еще лиха советского не видела.
  monpasje знакомое лицо14.07.12 05:57
monpasje
NEW 14.07.12 05:57 
в ответ Lenа 13.07.12 22:25
усли точно, вчера главврач инфекционной мне 2 диагноза выдвинул:
миопатия и полинейропатия дистальная.
Спросила его про синдром Барре, он говорит что вот нет, не Барре. Что то он нас напугал. Доча моя почитала в гугле и расстроилась. Там написано, что это не лечится и что то, что это наследственное. Ну самый негатив нашла. Говорю ей, у нас с обоих сторон все без отклонений неврологических! Нет у нас в генетике. Пытаюсь упокоить. поднять боевой дух и убедить, что диагнозы не окончательные, не надо пугаться. Что и менингит уже ставили, не подтвердилось. Настраиваю ее на то, что сила позитивной мысли вылечит без таблеток!
  femidav коренной житель14.07.12 12:43
NEW 14.07.12 12:43 
в ответ JunonaLu 13.07.12 22:30
В ответ на:
Это отсюда, и это не научно-популярная, а именно медицинская статья, так что этой информации я доверяю значительно больше, чем Вики -
http://www.altermed.ru/articles.php?cid=4030

Это не "медицинская" статья, а из категории "на заборе написано".
Чёрный Ангел патриот14.07.12 13:25
Чёрный Ангел
NEW 14.07.12 13:25 
в ответ femidav 14.07.12 12:43
В ответ на:
Это не "медицинская" статья, а из категории "на заборе написано".

что ты, это самое то. А вот то что мы читаем, это ересь.....
Darja68 патриот14.07.12 13:48
Darja68
NEW 14.07.12 13:48 
в ответ monpasje 14.07.12 05:49, Последний раз изменено 14.07.12 13:49 (Darja68)
В ответ на:
миопатия и полинейропатия дистальная
а в каком это соотношении может быть с прививкой? у нее же это все после прививки началось
В ответ на:
Вобщем, я прошу
Если дочка не иностранка а росс.гражданка, то имеет право и на бюджетное. В выписке ДОЛЖНО быть написано, под наблюдение какого врача выписывается (есть диагноз) или куда перенаправляется для дальнейшего обследования (если диагноз неясен). Эти направления - официальная (бюрократическая) основа для дальнейшего лечения в клиниках
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje знакомое лицо14.07.12 15:00
monpasje
NEW 14.07.12 15:00 
в ответ Darja68 14.07.12 13:48
Да!!! Все началось сразу после иньекции! Сегодня мне главврач отделения сказала, что это аутоимунное, что появились антитела, которые поражают нервные окончания. Что имунная система спутала чужих и своих.
Но! Тут же начали утверждать, что прививка тут не причем и все это случайное совпадение.Поэтому и диагноз ставят что то типа, генетическое, наследственное и т.д. Ну не охота им официально признавать, что прививка виновата.Видимо слишком будет много шума, тем более, что мы из за границы с этой прививкой прикатили. Мне вчера главврач больницы так и сказал-Вы и так уже много шума наделали, на всю Москву с вашей историей. Ну да, в институтах медицинских на научной основе за большие деньги на платной основе уже начали делать эту прививку.Нельзя поднимать скандал, понимаю.Бизнес такой.Один в поле не воин.Мне бы только дочь вылечить,только бы они нам помогли, выздоровеет моя доча и я нигде больше не расскажу отчего ей стало так плохо.Нам бы только выкарабкаться.
Правда признали, что прививка тяжелая и с неделю может быть плохо.Но если плохо дольше, то точно уже не от прививки.Чувствую себя как в королевстве кривых зеркал и особо спорить нет сил.
Darja68 патриот14.07.12 15:07
Darja68
NEW 14.07.12 15:07 
в ответ monpasje 14.07.12 15:00, Последний раз изменено 14.07.12 15:08 (Darja68)
против глобальной фарма-мафии не попрёшь... возможно, под "генетическим", "наследственным" они подразумевают особую, нетипичную реакцию Вашей дочки на эту прививку...
В ответ на:
появились антитела, которые поражают нервные окончания. Что имунная система спутала чужих и своих.
т.е. прививка дала толчок этому процессу. не было бы ее, не пошел бы процесс...
Держитесь! желаю Вам мужества и силы!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje знакомое лицо14.07.12 16:24
monpasje
NEW 14.07.12 16:24 
в ответ Darja68 14.07.12 15:07
да уж... была моя дочь здорова, а теперь значит ни с хрена стала генетически больна неизлечимым заболеванием. Ставят такой диагноз и концы в воду и прививку покрыли и лечить не надо! Теперь понимаете, почему я уже и не пытаюсь спорить. Я помалкиваю, только бы дочь вылечить. Медиков "прижать "
невозможно. Они выкрутятся! Только бы помогли, не угробили дальше!
  monpasje знакомое лицо14.07.12 16:27
monpasje
NEW 14.07.12 16:27 
в ответ Darja68 14.07.12 13:48
Чтоб "перенаправили" надо хорошо благодарить.Одного гражданства и госполиса мало, но это является обязательным условием.Молюсь, чтоб дочь выздоровела.
germ@ny завсегдатай14.07.12 16:56
germ@ny
NEW 14.07.12 16:56 
в ответ monpasje 14.07.12 16:27
Здоровья Вашей девочке!!!! Мы за неё переживаем! Я своей дочери не разрешу делать эту прививку, как бы не убеждали!
  femidav коренной житель14.07.12 17:18
NEW 14.07.12 17:18 
в ответ germ@ny 14.07.12 16:56
Шанс получить демиелинизирующее заболевание после гардазила - один на миллион. Шанс умереть от рака шейки матки - один на 500. Хотите подвергнуть дочь в 2 тыщи раз более высокому риску?
JunonaLu старожил14.07.12 17:34
JunonaLu
NEW 14.07.12 17:34 
в ответ femidav 14.07.12 12:43
А Вики по-вашему не на заборе написана?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
JunonaLu старожил14.07.12 17:37
JunonaLu
NEW 14.07.12 17:37 
в ответ monpasje 14.07.12 15:00
В ответ на:
что появились антитела, которые поражают нервные окончания. Что имунная система спутала чужих и своих.

Анализ крови иммунограмма это подтверждает? Вообще исследовали кровь на иммунитет? что сним ? он возбужден или наоборот угнетен?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  femidav коренной житель14.07.12 17:40
NEW 14.07.12 17:40 
в ответ JunonaLu 14.07.12 17:37
В ответ на:
что появились антитела, которые поражают нервные окончания. Что имунная система спутала чужих и своих.
Анализ крови иммунограмма это подтверждает?

Вы вообще соображаете, что такое антитела? Очевидно нет. Тогда может лучше помолчать?
  femidav коренной житель14.07.12 17:43
NEW 14.07.12 17:43 
в ответ JunonaLu 14.07.12 17:34
В ответ на:
А Вики по-вашему не на заборе написана?

Англоязычная и немецкая вики постоянно контролируется специалистами. Медицинская информация в англоязычной вики почти всегда весьма точна.
JunonaLu старожил14.07.12 17:52
JunonaLu
NEW 14.07.12 17:52 
в ответ femidav 14.07.12 17:40
Хотите объяснить? С удовольствием послушаю.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
JunonaLu старожил14.07.12 18:04
JunonaLu
NEW 14.07.12 18:04 
в ответ femidav 14.07.12 17:43
В ответ на:
Также иммунограмма назначается при наличии или подозрении на так называемые аутоиммунные заболевания - когда организм начинает вырабатывать антитела к собственным клеткам.

Так что если подозревают, пусть докажут. А то так до второго пришествия можно методом тыка лечить ребенка.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  monpasje знакомое лицо14.07.12 20:21
monpasje
NEW 14.07.12 20:21 
в ответ femidav 14.07.12 17:43
слушайте, пойдите сделайте себе прививку от папиломы и успокойтесь.Или откройте отдельную ветку и рекламируйте там эту прививку сколько душе угодно.
И вообще, вы пишете очень злобно.Я вас лично ничем не обижала.Откуда в вас столько агрессии?вы живете в германии, поучитесь у немцев толерантности, терпимости и уважению к аппонентам.Излагайте ваши мысли в доброжелательном тоне и вас услышат.Если у вас есть идеи, пишите.Мне будет интересно почитать.А так, вы только развязываете склоку.
  monpasje знакомое лицо14.07.12 20:59
monpasje
NEW 14.07.12 20:59 
в ответ JunonaLu 14.07.12 17:37, Последний раз изменено 14.07.12 21:09 (monpasje)
Какие они там анализы делают, мне не сказали пока.слышала вот, что какой то анализ показывающий активность мускулатуры.Я не могу точнее передать, врач это как то по другому сказал, но смысл такой.
Сегодня заведующая отделением была на работе-спросила ее, делали ли они развернутую имунограмму. Нет, сказала-а зачем, и так понятно, что это аутоимунное заболевание. Так и сказала про аутоимунное заболевание, антитела , которые поражают нервные окончания или что то в этом духе. Я ничего не понимаю, почему и так ей это понятно.Может по каким то другим анализам?
  monpasje знакомое лицо14.07.12 21:34
monpasje
NEW 14.07.12 21:34 
в ответ germ@ny 14.07.12 16:56
спасибо за пожелания здоровья.верю в добрую энергию.очень очень надеюсь что все утрясется, нормализуется, восстановится.
  femidav коренной житель14.07.12 21:57
NEW 14.07.12 21:57 
в ответ monpasje 14.07.12 20:59
Иммунограмма может быть показана для диагностики иммунодефицита. Это состояние малосовместимое с аутоиммунными заболеваниями, когда иммунная система проявляет излишнюю активность по отношению к собственному организму...
Okce коренной житель14.07.12 22:40
Okce
NEW 14.07.12 22:40 
в ответ monpasje 13.07.12 20:15
надеюсь Вас это подбодрит - у меня от температуры
всегда очень болят мышцы, даже после того как спадёт температура,
боль остаётся на несколько дней. суставы тоже ломит
и слабость.
Lenа постоялец14.07.12 22:57
Lenа
NEW 14.07.12 22:57 
в ответ Okce 14.07.12 22:40
4 недели?
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
  monpasje знакомое лицо14.07.12 23:24
monpasje
NEW 14.07.12 23:24 
в ответ Okce 14.07.12 22:40, Последний раз изменено 14.07.12 23:38 (monpasje)
Спасибо. К сожалению уже не подбадривает. Уже больше 4 недель и дошло до потери чувствительностив запястьях и щиколодках и шевелить руками и ногами стала дочь еще хуже.Ей трудно стало даже сидеть.
Darja68 патриот15.07.12 01:20
Darja68
NEW 15.07.12 01:20 
в ответ monpasje 14.07.12 23:24
извините, но теперь я уже думаю - а стоило ли в таком состоянии дочу тащить за границу? если ей настолько хуже, что она даже уже не сидит... в таком состоянии ее бы наверно госпитализировали и здесь... и врачиху эту подлую, которая свою прививку вкатила ребенку не узнав об ее общем состоянье здоровья, можно было прищучить, на "шмерценсгельд" по крайней мере... Ясно, что заболевание манифестировалось после прививки.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Plura знакомое лицо15.07.12 01:30
NEW 15.07.12 01:30 
в ответ femidav 14.07.12 17:18
В ответ на:
Шанс умереть от рака шейки матки - один на 500. Хотите подвергнуть дочь в 2 тыщи раз более высокому риску?

Когда-то на Русмедсерв. задавали вопрос про эти прививку и модератер ответил, что про конкретный результат можно будет говорить лет через 20. Так что врачи как всегда осторожны в прогнозах, а пока только надежда и предположения.
cielito mio завсегдатай15.07.12 10:21
cielito mio
NEW 15.07.12 10:21 
в ответ monpasje 14.07.12 23:24
читаю уже сколько дней Вашу ветку и очень сильно переживаю за Вашу девочку (у самой две дочки подростки). Пожалуйста крепитесь и не сдавайтесь, не теряйте веру в её выздоровление. Сама молюсь и плачу, чтобы прозошло чудо и она выздоровела, так сильно тронула меня Ваша история...
  monpasje знакомое лицо15.07.12 10:41
monpasje
NEW 15.07.12 10:41 
в ответ Darja68 15.07.12 01:20
Когда мы поехали в москву, состояние было не такое плохое. Дочь могла даже свой чемодан на колесиках в аэропорту катить. Пока я в москве искала ей помощь, ей было ежедневно одинаково плохо на том же уровне. Даже стала Т. нормализовываться.Хуже ей стало после спинномозгового анализа. Я не хочу это писать на форум. найдется масса людей, которые напишут мне ужасов про пункцию. И так уже не сладко! так вот, врачи обьяснили, что если брать спинномозговую жидкость на анализ у человека не больного менингитом, то ему потом плохо до недели.Там этому балансу жидкости надо восстановиться. И хуже делается не сразу, а на второй день после пункции. Типа. сначала внутричерепное понижается, потому что забрали от "нормального" не повышенного и не воспаленного и не переполненного жидкостью позвоночника эту спинномозговую жидкость. И давление понижается, а потом организи в срочном порядке восстанавливает кол-во жидкости и повышается давление. И потом нужно время, чтоб пришло в равновесие это кол-во жидкости.В палате была еще одна девочка, у которой взяли пункцию и не нашли менингита. Ее тоже продержали в больнице 5 дней и делали капельницы чтоб очухалась. Уже выписали. Моей дочке пока плохо.У нее 4-й день сегодня после анализа этого. ей поплохело на второй день после пункции.говорит, сидеть тяжело для головы. Ощущение, что голова сейчас взорвется и давление на глаза, как кто выдавливает. Не можете представить, КАК я волнуюсь. Мне эти дни с пятницы, когда врачи уговорили оставить дочь до понедельника в больнице, кажутся не днями, а годами, столетиями. Езжу на другой конец этого переполненного города, в метро иногда что то случается, сейчас жарко, поезд останавливался подолгу в пролетах, вентиляции то нет. Все там пОтом обливаются и задыхаются.Диктор обьявляет-соблюдайте спокойствие, по возможности пользуйтесь наземным транспортом.Вышла, взяла такси-застряла в московских пробках на 3!!! часа. По жаре! волнуясь, именно в этот день я хотела забрать дочу и пока я ехала, она позвонила в панике, сказала, что ей стало трудно сидеть.Что она не сможет ехать даже в такси. Вот такие пока дела.Пока нет у не улучшений...Как то трудно уже сохрянять оптимизм и веру в хорошее.
  monpasje знакомое лицо15.07.12 10:44
monpasje
NEW 15.07.12 10:44 
в ответ cielito mio 15.07.12 10:21
Спасибо, верю в то, что если много человек пожелает добра и выздоровления, это поможет.
Darja68 патриот15.07.12 13:04
Darja68
NEW 15.07.12 13:04 
в ответ monpasje 15.07.12 10:41, Последний раз изменено 15.07.12 13:06 (Darja68)
иногда бывает, что уже смена климата и страны помогает и лечит. т.н. "климатическое лечение"... Нет, Вас упрекать нельзя - Вы героическая мама! Эта пункция была нужна, необходима - т.к. эта форма менингита действительно является одним из пусть и не очень частых поствакцинальных осложнений...
просто читая про эти мучения я думаю... вот девочке в Москве было по приезде лучше, температура нормализовывалась.... у вас там никого из друзей не было, у кого дача? чтобы отвезти ее в эту жару хоть на дачу, чтобы она лежала там на раскладушке в тени под яблонями, дышала бы летним воздухом, ела хорошие молочные продукты... она ведь молодая, глядишь, и справился бы организм с тем ударом, что был нанесен прививкой... или в санаторий подмосковный... санаторную карту вам бы в любой п-ке терапевт за 500 руб. сочинил... В такую жару летом в Москве лежать в инфекционной -- это ад.
если у вас есть друзья с дачей, отвезите девочку хоть после больницы на дачу хоть дней на пять... пусть там на воздухе в тени лежит - вы за ней ухаживать будете... Русское деревенское лето -- оно помогает...
Извините, если что не так сказала, это просто мысли москвички, знающей свой город в летнюю жару...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
милита местный житель15.07.12 13:40
милита
NEW 15.07.12 13:40 
в ответ Darja68 15.07.12 13:04
н.п.
сопереживаю с вами , автор, и желаю вам сил и выздоровления доче. но моё мнение: возвращайтесь!!!
Lenа постоялец15.07.12 13:52
Lenа
NEW 15.07.12 13:52 
в ответ Darja68 15.07.12 13:04
С такой болезнью только под наблюдением врачей оставаться. Как с дачи быстро в больницу добираться, если что?
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
Darja68 патриот15.07.12 14:41
Darja68
NEW 15.07.12 14:41 
в ответ Lenа 15.07.12 13:52
во-первых, смотря где дача - если без пробок, то за час, максимум два -- уже в Москве. а если санаторий - то тем более, врачи под рукой и в случае чего сами же на скорой и в больницу отвезут
Кроме того - диагноз ведь неясен. Я думаю, если ее сейчас с неясным диагнозом выпишут - то так или иначе в выписке должны перенаправить для дальнейшего обследования или под наблюдение специалиста. чем в жару в москве сидеть и ждать очереди в больницу - лучше на даче в тенечке лежать. имхо, разумеется, эта мама уже столько сделала для дочери, что советы ей давать смысла нет... ей оттуда виднее, как быть.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  femidav коренной житель15.07.12 16:44
NEW 15.07.12 16:44 
в ответ Plura 15.07.12 01:30
В ответ на:
Когда-то на Русмедсерв. задавали вопрос про эти прививку и модератер ответил, что про конкретный результат можно будет говорить лет через 20.

Это о долговременной эффективности прививки, а не о побочных эффектах.
  monpasje знакомое лицо15.07.12 17:42
monpasje
NEW 15.07.12 17:42 
в ответ Darja68 15.07.12 14:41
Да нет у нас дачи и друзей с такими дачными условиями. И с санаторием в сезоны отпусков- не реально. И никак не за 500 ре.В Москве цены-огого!
Нет, у меня была цель здесь к врачам дочу. За тем и прилетели.На санатории и дачи у меня уже не хватит энегрии.
Не смотря на худшие условия в российских больницах по сравнению с немецкими чистыми клиниками, подход к исследованиям и лечению у российской медицины иной.Российские медики часто подключают интуицию(может по причине недостаточного оборудования для обследований?), немецкие действуют зачастую формально, если направили с подозрением на какой то диагноз, не найдут и выписывают толком не полечив.Что то типа: по документам ты здоров, изволь жить со своими болями дальше.Болит? Получи обезболивающее. Российские медики не спешат выписать, если не нашли, от чего плохо, будут "копать" дальше.Может я ошибаюсь.
Вчера правда были уже сомнения, уже думала зря я притащила дочку в москву...
Врачиха тут сказала, что они в капельницу добавляют, там баралгин, он от спазмов,сильно расслабляет мускулатуру.В германии и ряде стран он уже запрещен.У баралгина много побочных эффектов.Так после этого моя дочь вообще еле двигается.Помогала ей выкупаться после капельницы в ужасной обшей на все отделение ванной , так дочка сама себе голову помыть толком не может, руки не может к голове нормально поднять.
Сегодня воскресенье, но я позвонила врачихе на мобильник , попросила ее отзвонить в больницу дежурному, отменить баралгин.
Очень волнуюсь, бабушку нашу тут вообще перекосило, она по дому с палочкой еле передвигается.У нее ее единственная внучка-свет в окошке.Ну, когда же наступит завтра, этот долгожданный понедельник.Завтра еще и энцефаллограмму хотели сделать. Завтра снова поеду в больницу. Я туда каждый день как на работу.
Все
  monpasje знакомое лицо15.07.12 17:44
monpasje
NEW 15.07.12 17:44 
в ответ милита 15.07.12 13:40
да уж, как только дочь сидеть сможет, вернусь. Пока ей после пункции трудно сидеть, голова болит сильнее.
Darja68 патриот15.07.12 18:37
Darja68
NEW 15.07.12 18:37 
в ответ monpasje 15.07.12 17:42, Последний раз изменено 15.07.12 18:43 (Darja68)
Дело конечено ваше, и, да, вы правы, в сезон попасть сложно. А за 500 рублей в п-ке санаторную карту делают, которая - условие для приема в санаторий. (вам и того не надо будет - т.к. на руках будет выписка из больницы с анализами(. Что цены в подмосковных санаториях как на Майорке в трехзвездочном отеле -- это да. Но если все же когда доча выпишется, надумаете на неделю ее на подмосковную природу свозить для реабилитации после больницы, могу порекомендовать санатории, где мы с сыном отдыхали, например санаторий Минобороны в Звенигороде - там и родники, и целебная вода и процедуры и речка и сосны... там совсем по другому, чем в отелях или в домах отдыха. Вашей дочке, имхо, так или иначе, хотя бы и по возвращению в Германию, нужен будет кур для реабилитации! Если она летом не отдыхает, не набирается сил, а болеет -- то ей, при ее общем слабеньком здоровье, обязательно нужно будет хоть две недели потом набираться сил на природе и под присмотром врачей. А в Москве где живете, в каком районе? Там хоть нормально -- в такую жару?
Насчет подхода российских врачей к диагностике - согласна. Пока что еще старый подход, хороший. Диагнозы они ставят -- проблемы у них с лечением из за отсутствия необходимой технической базы.
Насчет скорого возвращения - ну так вы хоть диагноза дождитесь, перенаправление возьмите! А то получится -- зря съездили! И пусть хоть дома у бабушки отлежится после больницы, куда же в таком состоянии на самолет с его перепадами давления...
Очень жаль, что у человека так лето проходит... От всей души желаю доченьке выздоровления, а Вам - силы и бабушке вашей - здоровья!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Plura знакомое лицо15.07.12 18:44
NEW 15.07.12 18:44 
в ответ femidav 15.07.12 16:44
В ответ на:
Это о долговременной эффективности прививки, а не о побочных эффектах.

Так и я про тоже. Просто по вашему посту я поняла, что вы считайте прививку абсолютной гарантией от рака, а врачи более осторожны в прогнозах.
  7878 местный житель15.07.12 19:21
NEW 15.07.12 19:21 
в ответ Plura 15.07.12 18:44
н.п.
эта прививка служит в основном коммерческим целям.
подумайте сами
70 процентов женщин являются носителями этих вирусов которые могут вызвать рак матки (HPV-Typen 16 und 18)
большинство детей при рождении заражаются от матерей
надо прививать таких детей? - конечно нет
кого возможно следует прививать? наверное то небольшое количество девочек, которым посчастливилось не заразиться
поэтому оправдывает себя прежде чем согласиться на подобную прививку - потребовать предварительно сделать тест
мое мнение.
  femidav коренной житель15.07.12 19:30
NEW 15.07.12 19:30 
в ответ 7878 15.07.12 19:21, Последний раз изменено 15.07.12 19:43 (femidav)
Бред. В любой конкретный момент времени носителями вируса являются около 10% женщин. Вероятность заражения при родах не очень хорошо изучена, но, по всей видимости, она тоже порядка 10%. Это дает нам 1% носителей.
  kolobok_2 постоялец15.07.12 20:17
NEW 15.07.12 20:17 
в ответ monpasje 15.07.12 10:44
Вы меня конечно извините, но Вы сами в каждом посте пишите про то, что и больница ужасная, и ванна общая ,и стены обшарпаные, и в метро душно, во всех Ваших письмах чувствуется недовольство , как же тогда можно думать о выздоровлении, если все не так и все не то, нужно во превых настроится на оптимизм , у меня тоже дочь в КЗ болела часто и одно время очень долго у нее держалась тепмпература 39-40, ну ничего не могли сделать, но я с врачей не слезла,пока они не проверили все, что можно и нельзя, я часами сидела в кабинетах и караулила их, чтоб сделать тот или другой анализ, даже закрывала дверь в кабинете и не выпускала врача пока тот не созванивался с областью, и не консультировался при мне со специалистами ,мы ночевали даже в коридоре на каталке, так как мест не было, а домой я не хотела уезжать ,чтоб застать врача на утро, и инфекционные больницы прошли, и туббольницы ,все прошли, а здесь в Германии по приезду моей дочке тоже сделали такую прививку, но мой гинеколог все обговорила со мной и с дочкой, все рассказала про прививку, прививка бесплатная , никаких принудительных мер по получению прививки не было , я не думаю, что именно эта прививка виновата в состоянии вашей девочки на любую прививку может быть реакция, только вот в Вашем случае все оказалась во так, дай Бог Вашей девочке выздороветь и все чтоб было в прошлом
  7878 местный житель15.07.12 21:34
NEW 15.07.12 21:34 
в ответ femidav 15.07.12 19:30
т.е. Вы лично гарантируете, что Untersuchung mit Introitusinspektion выявляет всего лишь 1%?
  femidav коренной житель15.07.12 22:23
NEW 15.07.12 22:23 
в ответ 7878 15.07.12 21:34, Последний раз изменено 17.07.12 00:56 (femidav)
Не понял вопроса. При чем тут вообще какие-либо исследования? Да, с ВПЧ сталкивается в течение жизни большинство женщин, но в большинстве случаев иммунная система элиминирует вирус. Так что носителями вируса являются порядка 370 миллионов женщин. Из них 300 миллионов бессимптомны, полмиллиона имеют рак, остальные имеют кондиломы или дисплазии какой-либо степени. При родах вирус передается далеко не всегда, вероятность передачи сильно зависит от гигиенических условий. Не зря например китайцы получают в своих исследованиях заметно бОльший процент передачи вируса, причем даже и в случае кесарева сечения. Короче говоря очевидно, что у них немалый процент заражений идет уже после родов. А в западных исследованиях получали вероятность заражения ребенка при родах - 1-5%.
  7878 местный житель15.07.12 22:36
NEW 15.07.12 22:36 
в ответ femidav 15.07.12 22:23
я сколонна верить одному гинекологу-иммунологу, который в течение 20 лет занимается занимается этой проблемой. Он обосновывает это 40.000 проведенными лабораторными исследованиями.
Он утверждает, что ... Mädchen, die vor dem 13. Lebensjahr untersucht wurden, zu einem großen Teil (bis zu 90%) Kondylome erkannt werden können. Voraussetzung ist eine gründliche Untersuchung mit
Introitusinspektion.
  7878 местный житель15.07.12 22:42
NEW 15.07.12 22:42 
в ответ monpasje 14.07.12 21:34
очень Вам сочувствую и желаю Вашей дочери скорейшего выздоровления!
В самом конце этого открытого письма есть координаты
может Вам попробовать связаться с этим доктором, который по юридическим причинам отказывается делать подобные прививки?
Offner Brief zum Überdenken der fragwürdigen HPV-Impfung
Sehr verehrte Frau Kollegin, sehr geehrter Herr Kollege!
Als Facharzt für Gynäkologie mit Schwerpunktpraxis HPV und Dysplasie (40.000 Fälle in 20 Jahren)
und als Immunologe in eigener Laborpraxis haben wir immer wieder Probleme mit dem Widerspruch
bezüglich der merkwürdig tolerierten Werbung für die vermeintliche „Anti-Krebs-Spritze -
Gardasil®“ gegen Gebärmutterhalskrebs und der HPV-Prophylaxe. Welches andere Medikament darf
eine derartige Werbung machen ohne nicht sofort wegen falscher Werbung abgemahnt zu werden.
Wir glauben, dass „Gardasil®“ nicht das halten kann, was versprochen wird. Zumal zunehmend
molekularpathologische Untersuchungen auf HPV bei Frauen mit Gebärmutterhalskrebs gegenwärtig
durchgeführt werden, bei denen keine Papillomviren 6/11, 16 und 18 nachgewiesen werden konnten.
Folglich muss ein Gebärmutterhalskrebs nicht in jedem Fall mit einer HPV-Infektion in
Zusammenhang gebracht werden. Es gelten weiterhin die Grundregeln der gründlichen Krebsvorsorge
und eine gute Abwehrlage des Organismus gegen Virusinfektionen. Die Erhaltung und Optimierung
der Immunität der Menschen werden immer mehr zu einem zentralen Aufgabenkomplex der Ärzte,
wenn wir nicht zu dressierten EBM-Symptomquartalsbegleitern werden wollen.
Neben der bekannten Tatsache, dass die Studie bis zur Zulassung des Impfstoffes maximal vier Jahre
z. T. in Regionen lief, bei deren Menschen aus genetischen Gründen sehr! selten HPV-Infektionen
nachgewiesen werden, sollten Sie auch wissen, dass nach meinen gynäkol. Erfahrungen bei jungen
Mädchen, die vor dem 13. Lebensjahr untersucht wurden, zu einem großen Teil (bis zu 90%)
Kondylome erkannt werden können. Voraussetzung ist eine gründliche Untersuchung mit
Introitusinspektion.
Die Pharmaindustrie möchte natürlich die Pflichtuntersuchung vor der Impfung verhindern und
Kinderärzte können diese Untersuchung auch nicht durchführen, da sie nicht wissen, worauf sie achten
müssen. Vom ethischen Standpunkt ist diese Untersuchung auch fragwürdig, denn in diesem Alter
wird die Untersuchung nicht toleriert und ist evtl. mit Beschwerden verbunden. Eine gute
interdisziplinäre Zusammenarbeit zwischen Kinderärzten und Gynäkologen ist bei einer
Impfempfehlung mit „Gardasil®“ aber unbedingt angeraten, denn HPV-positive Personen brauchen
nicht geimpft werden
Es wird gegenwärtig relativ unkontrolliert geimpft, auch wenn das Virus bereits vorhanden ist. Es wird
aber auch zugegeben, dass unter diesen Umständen eine Impfung dann wohl erfolglos sei. Sofern eine
Infektion stattgefunden hat, besteht i. allg. auch eine Immunisierung gegen vorhandene HP-Viren.
Generell sind Impfungen gegen Infektionskrankheiten keineswegs ein gelöstes Problem. Die
Prävention von Infektionskrankheiten muss global erfolgen. Durch eine aktive Immunisierung wird
das Antigen in möglichst immunogener Form appliziert, damit ein immunologisches Gedächtnis
aufgebaut wird, das bei einer späteren Infektion mit Effektorfunktionen vor dem virulenten Erreger
schützt. Für den Impferfolg sind das Antigen, die Applikationsroute, die Dosis, die Zahl der
Wiederholungsimpfungen (Boosterung) sowie die zugesetzten Hilfsmittel (Adjuvanzien), die eine
TH1-spezifische, protektive Effektorantwort bahnen, ausschlag-gebend.
Gardasil® soll nach Herstellerinformation gegen 90% der Genitalwarzen und etwa 70% der
Zervixkarzinome schützen. Nicht nur wir bezweifeln diese Angaben, es sind auch andere verwunderte
Kollegen, die sich Gedanken über den fragwürdigen Einsatz von Gardasil® machen.
Die immer wieder auftretende Diskussion über das Impfen der Jungen ist grundsätzlich eine gute
Geschäftsidee und als unärztlich abzulehnen.
In Österreich ist die Impfung eingestellt worden. Nicht nur wegen den bekannt gewordenen
Nebenwirkungen, die nicht mehr gemeldet werden bzw. auch nicht gemeldet werden müssen und
meistens nicht wegen des bürokratischen Aufwandes gemeldet werden.
Die Gesellschaft für Biologische Krebsabwehr e.V. (GfBK) ist dieser Impfung gegenüber ebenfalls
kritisch eingestellt. Eine 100%ige Sicherheit bietet die Impfung nicht. Denn bei etwa 30-50% der
Frauen sind andere, seltenere Typen von HPV für die Infektion verantwortlich. Außerdem ist
irreführend, dass die Impfung allg. als „Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs“ bezeichnet wird. Es
wird nicht gegen Krebs, sondern gegen Viren, die an der Entstehung beteiligt sind, geimpft. Es wird
auch nur gegen 4 Viren, deren Infektion zu Gebärmutterhalskrebs führen kann, geimpft. Gegen 14
weitere gefährliche HPV-Typen schützt die Impfung nicht. Sie wirkt auch nicht vorbeugend und kann
auch nicht zur Behandlung eingesetzt werden. Zur Vorbeugung des Gebärmutterhalskrebses bei
jungen Frauen gehören auch folgende Risikofaktoren wie fettreiche Ernährung, seltener HWG und das
Rauchen. Der Infektionsweg des HPV ist wohl seltener eine sexuelle Infektion, sondern eher sind
verletzte normale Hygiene im privaten Bereich oder doch der Weg über die Mutter bei der
Entbindung, die wesentlichsten Infektionsmöglichkeiten. Eine Sektio-Entbindung zur Verhütung
einer vaginalen HPV-Infektion anzustreben ist ebenfalls nicht sinnvoll und übertrieben. Sie scheint
aber in einigen privaten Kliniken in HH (Sektiopauschale ist besser als einfache Partusgebühr) jetzt
Mode zu werden.
Der physiologische Geburtsweg sollte im allg. für das Neugeborene erhalten bleiben; denn nur so
erfolgt die erste wesentliche Auseinandersetzung mit der Umwelt und damit die erste Anregung des
Immunsystems.
Die Studien sind maximal vier Jahre gelaufen. Der Impfstoff dürfte voreilig auf den Markt gekommen
sein und ist zu teurer. Die Infos und pseudomedizinischen Beiträge sind schon professionell Jahre
vorher selbst in seriösen med. Fachblättern gut kommerziell placiert worden, ohne saubere
Informationen offen zu legen. In Deutschland ist diese Impfung mit Abstand die teuerste Impfung für
Kinder und Jugendliche (um 500 Euro).
Millionen Mädchen lassen sich gegen Gebärmutterhalskrebs auslösende HP-Viren impfen, obwohl die
Wirkung der HPV-Impfung begrenzt ist. Außerdem ist nicht bekannt, wie lange der Impfschutz anhält.
Bisher sind zwei Todesfälle bekannt, die Zweifel an dem Impfstoff aufkommen lassen.
Ein kausaler Zusammenhang mit der Impfung wird seitens des Herstellers und des Paul-Ehrlich-
Institutes nicht gesehen. Weiterhin werden in einzelnen Fällen unspez. Reaktionen wie
Leistungsschwäche, Müdigkeit nach der Impfung (ca. 3 bis 4 Monate) von jungen Mädchen aufgeführt
und in den Praxen als unspez. abgetan. Anfragen an den Hersteller betreffs einer möglichen
Impfreaktion werden als unbegründet abgetan.
Es wäre sinnvoller, sich um die Immunitätslage der Patienten zu kümmern, denn ein großer Teil der
HPV-Patienten (nach eigenen Erfahrungen ca. 90%) haben eine Darmschleimhautpermeabilitäts-
Störungen (mit Nahrungsmittel-Unverträglichkeit), Laktose-Intoleranz (durch Gen-Test sicher
diagnostizierbar) und Anämien. HPV ist eine lebenslange Infektion. Die Rezidivquote kann, wie auch
die Viruslast erheblich reduziert werden (ca. 79%), wenn die immunologischen Stressfaktoren gesenkt
werden.
Die heutige, meist kommerziell ausgerichtete Medizin, ist in ihren engen Verbindungen von
Regierungen und Pharmafirmen in Systemen eingebunden, die von der Öffentlichkeit nicht
wahrgenommen werden. Es werden wesentliche diagnostische Erkenntnisse und erfolgreiche
Therapien unterdrückt, um Behandlungen in unser tägliches Leben zu implantieren, die zum Teil
gefährlich und gar krankmachend sind.
Ich impfe aus juristischen Gründen nicht!
Herzliche Grüsse
Ihre Kollegen.
Dr.med. S. Harrendorf
Facharzt für Frauenheilkunde + Geburtshilfe
Beim Strohhause 34, 20097 Hamburg
Tel.: 040-247176. Fax 040-28054029
Dr. E. Walraph
Laborpraxis f. Immunologie
Warliner Str. 5, 17034 Neubrandenburg
Tel.: 0395 – 4225307. Fax 0395-4225308


www.impfschaden.info/de/component/content/article/321-offener-brief-eines...

  femidav коренной житель15.07.12 22:59
NEW 15.07.12 22:59 
в ответ 7878 15.07.12 22:36, Последний раз изменено 15.07.12 23:47 (femidav)
В ответ на:
я сколонна верить одному гинекологу-иммунологу, который в течение 20 лет занимается занимается этой проблемой. Он обосновывает это 40.000 проведенными лабораторными исследованиями.
Он утверждает, что ... Mädchen, die vor dem 13. Lebensjahr untersucht wurden, zu einem großen Teil (bis zu 90%) Kondylome erkannt werden können. Voraussetzung ist eine gründliche Untersuchung mit
Introitusinspektion.

Не смешите мои тапочки, Harrendorf известный фрик, вот только он что-то несмотря на якобы 40 тысяч лично осмотренных женщин с дисплазией ни разу не удосужился нигде опубликовать свои изыскания. Письма на фрических ресурсах не в счет. Кроме того, с чего он собственно взял, что его контингент репрезентативен? Если его практика специализируется на ВПЧ, то он и получит пациенток с ВПЧ! Со статистикой он явно не в ладах...
Кстати он отпетый шарлатан - http://www.frauenarzt-harrendorf.de/ -> http://www.rehatron-alpha.eu/de/
В ответ на:
Technisch gesehen ist REHATRON™alpha ein Generator, der magnetische Impulse höchster Intensität erzeugt und über eine einzigartige Impulsgebung verfügt. Die äußerst starken Energieimpulse sind von kürzester Dauer und können bis in die intrazellulären Strukturen eindringen. Im Nano- bzw. Mikrosekunden-Intervallen können die elektromagnetischen Impulse die Zelltätigkeit aktivieren, die Zellmoleküle des Organismus energetisieren und sie anhalten, ihre ursprüngliche Schwingung aufrecht zu erhalten bzw. wieder herzustellen.

Шарлатанистее некуда. Естественно ему надо всем диагностировать ВПЧ, чтобы впаривать типа-"лечение" магнитными "нано"-импульсами, и затем провозглашать чудесное исцеление. Позорище По нему тюрьма плачет. Но и этого ему было мало. Шарлатанство, оно поодиночке обычно не ходит, поэтому хер (называть его доктором оскорбительно для нормальных врачей) Харрендорф использует ещё массу других шарлатанских методов: "Bioenergetische-Erfassung etascan" , Holopathie , Nahrungsumstellung nach IGAMNU , Hyperthermie , dendritische Zelltherapie , ну и само собой Akupunktur, Infusions- und Aufbaukuren, Eigenblutbehandlung, Neuraltherapie, Homöopathie - куда же без них? Короче говоря, в Америке у него лицензию уже сто раз бы забрали.
PS Модераторы, снесите плиз шарлатанский копи-пейст в предыдущем посте.
PPS Научная информация о прививках - http://femidav.strana.germany.ru/HumanPapillomavirusVaccines.pdf
Owlet старожил15.07.12 23:51
Owlet
NEW 15.07.12 23:51 
в ответ monpasje 14.07.12 21:34, Последний раз изменено 16.07.12 00:02 (Owlet)
В ответ на:
... была моя дочь здорова, а теперь значит ни с хрена стала генетически больна неизлечимым заболеванием.

Что Вы за эту прививку так уцепились? Вы кому нибудь из врачей сказали, что у Вашей дочери с детства сильные головные боли???
4 года назад были вы писали, что они у нее месяцами не проходят, что она ни свет, ни громкие звуки переносить не может, в школу из-за этого не ходит. Да и 7 лет назад тоже самое было: "Для неё каждый урок спорта в школе-испытание.Сильнейшая головная боль.Уже 2 года так". "...у ребёнка голова болит от любого нагрева-от жаркой погоды,от физических упражнений и даже от фена.И энцефаллограмма показывает лишь,что есть головная боль,а от чего,это обследование показать не может."
Вы ее тогда до конца обследовали или так и не пошли на томографию?
А вообще, если Вы вернетесь в Германию и все так же живете в Маннхайме, дайте знать, я Вам дам координаты прекрасного детского врача.
Darja68 патриот16.07.12 00:07
Darja68
NEW 16.07.12 00:07 
в ответ 7878 15.07.12 22:42, Последний раз изменено 16.07.12 00:09 (Darja68)
В ответ на:
Die heutige, meist kommerziell ausgerichtete Medizin, ist in ihren engen Verbindungen vonRegierungen und Pharmafirmen in Systemen eingebunden, die von der Öffentlichkeit nichtwahrgenommen werden. Es werden wesentliche diagnostische Erkenntnisse und erfolgreicheTherapien unterdrückt, um Behandlungen in unser tägliches Leben zu implantieren, die zum Teilgefährlich und gar krankmachend sind

золотые слова
Каким бы ни был этот врач и какая бы негативная слава не была у него среди его коллег, этот аспект он констатировал верно.
Кстати, фемидав, вы предлагаете убрать сноску - и тут же предлагаете само-пиар:
В ответ на:
PS Модераторы, снесите плиз шарлатанский копи-пейст в предыдущем посте.
PPS Научная информация о прививках - http://femidav.strana.germany.ru/HumanPapillomavirusVaccines.pdf

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 патриот16.07.12 00:11
Darja68
NEW 16.07.12 00:11 
в ответ Owlet 15.07.12 23:51
а я спрашиваю себя, какого хрена думала врачиха, прививая ребенка, здоровье у которого явно ослаблено? разве общее исследование состояния здоровья не является предпосылкой для любой вакцинации?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  femidav коренной житель16.07.12 00:29
NEW 16.07.12 00:29 
в ответ Darja68 16.07.12 00:07
Это не самопиар, просто этой статьи в свободном доступе нет.
Owlet старожил16.07.12 00:29
Owlet
NEW 16.07.12 00:29 
в ответ Darja68 16.07.12 00:11
Какое там общее обследование, спрашивают маму - как себя ребенок чувствует, нет ли каких-нибудь жалоб, если нет - температуру померили, живит пощупали, в горло заглянули и вперед.
Да я вообще в этой ветке единственное, что понимаю, что ребенку плхо. А то, что ТС пишет - на 50% полуправда.
Что за врачиха уговорила ребенка сделать ей прививку, если она не их не домаший врач?
Какого мать потащила ее на вторую прививку, если после первой плохо было?
У меня 2-е детей, старшему уже почти 18. Я даже представить себе не могу, чтобы без моего согласия им хоть какую-нибудь прививку вкололи.
Разве что вариант, что мать плохо говорит по-немецки, тогда это объясняет в общем-то зачем они и в Москву без денег рванули. Тоже та еще "корка".
Ну да ладно, лишь бы девочке еще хуже не стало.

У нашего знакомого были похожие симптомы после когда-то незаметного перенесенного сальмонелеза. Диагноз и хоть какое-то поддерживающее лечение только в Германии поставить смогли. Но у того денег куры не клюют, он мог себе позволить и лучших врачей Москвы, и Израиль, и Германию. А тут бред какой-то... Ребенка жалко.
Darja68 патриот16.07.12 00:41
Darja68
NEW 16.07.12 00:41 
в ответ Owlet 16.07.12 00:29
В ответ на:
Что за врачиха уговорила ребенка сделать ей прививку, если она не их не домаший врач
да гинеколог...... дурища самоуверенная, есть такие гинекологини, я от такой ушла... а девочка уже большая, вот врачиха ее и уболтала...
В ответ на:
зачем они и в Москву без денег рванули.
если есть у кого жить (у них же бабушка там), что ж не поехать, диагносты там неплохие... только дорога тяжелая, да и жара там сейчас... девочку очень жалко. Тем более, у нее еще и астма... Летом таким детям сил надо набираться - а ей сначала прививку никчемную вкатили, теперь скитания по больницам... Ей обязательно нужен будет потом укрепляющий кур
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  femidav коренной житель16.07.12 00:47
NEW 16.07.12 00:47 
в ответ Darja68 16.07.12 00:41
В ответ на:
диагносты там неплохие...

Да-да, знаем мы этих диагностов. Половина результатов ориентируется на кошелек пациента, а не на истинные результаты. Ну а о прописываемых лекарствах и говорить нечего - витамины, гомеопатия, фуфломицины, устаревшие препараты, препараты не допущенные в Европе...
Owlet старожил16.07.12 00:50
Owlet
NEW 16.07.12 00:50 
в ответ Darja68 16.07.12 00:41, Последний раз изменено 16.07.12 00:53 (Owlet)
Даш, какой кур? У девочки как минимум лет с семи регулярно повторяющиеся длящиеся месяцами(!!!) сильные головные боли. Может быть прививка на этот раз усугубила, а может и действительно совпедение. Причину не в прививке искать надо.
А если мать на всех углах кричит, что прививка виновата, а до этого дитё абсолютно здорово было, то врачи и копать особо не будут - ну да, блин, побочка, бывает. Может само пройдет.Личше бы она правду без прикрас рассказывала. Например то, как она, ко всему прочему, 12-летнего ребека своими успокоительными кормила. Да и по больницам надо было уже давным-давно начать "скитаться".
  Sharlatanka местный житель16.07.12 08:46
Sharlatanka
NEW 16.07.12 08:46 
в ответ femidav 16.07.12 00:47
В ответ на:
Да-да, знаем мы этих диагностов. Половина результатов ориентируется на кошелек пациента, а не на истинные результаты. Ну а о прописываемых лекарствах и говорить нечего - витамины, гомеопатия, фуфломицины, устаревшие препараты, препараты не допущенные в Европе...

Нууу, блин: в Германии-шарлатаны, в Москве - половина - фуфло и криминал. Ну разве что Америку похвалил.
Что толку брюзжать, постоянно об одном и том же месяц за месяцем? Сделайте доброе дело - дайте совет как быть.
А как не надо - ну что ж? Наивные люди сами на опыте и без вас обожгуться если что.
Такой компетентный в шарлатанах должен быть компетентен и в тех, кто лечит по правилам науки.
Дайте адресок маме пары представителей другой, не криминальной, половины Москвы. Вот и докажете наконец на деле что правы.
А она нам потом отпишет. И вам благодарность будет.
  Машуньчик посетитель16.07.12 09:28
Машуньчик
NEW 16.07.12 09:28 
в ответ monpasje 13.07.12 20:55
Как ваши дела? Что показало обследование?
dunkelfalke патриот16.07.12 10:20
dunkelfalke
NEW 16.07.12 10:20 
в ответ Owlet 16.07.12 00:50
молодец, совёнок. сразу всё расставила по местам
My memory of you is better than you.
Owlet старожил16.07.12 10:49
Owlet
NEW 16.07.12 10:49 
в ответ dunkelfalke 16.07.12 10:20

Хорошо бы, если бы это еще и до ТС дошло и она действительно начала бы заниматься здоровьем ребенка, а не поиском виноватых.
  sofiano коренной житель16.07.12 11:15
sofiano
NEW 16.07.12 11:15 
в ответ Owlet 16.07.12 10:49, Последний раз изменено 16.07.12 12:30 (sofiano)
Я тоже деликатно писала, что девочка давно нездорова. Может быть настоящие причины не диагностированы и состояние девочки продолжает ухудшаться из - за нежелания или страха обращаться к тем врачам - которым все таки не мешало бы показать девочку и именно в Германии? Психиатрам. Вполне возможно, что лечить девочку должны психиатры совместно с неврологами. И дело тут может быть совсем не в прививке или не только в прививке. Поэтому, может быть и отказывают многие другие врачи, понимая, что это не их профиль и они не в состоянии помочь ребенку.
http://kan9-204.narod.ru/business_9.html
  kolobok_2 постоялец16.07.12 11:39
NEW 16.07.12 11:39 
в ответ Owlet 16.07.12 10:49
вот что то в этом смысле и я хотела донести до мамы когда писала
просто мама гость16.07.12 11:43
NEW 16.07.12 11:43 
в ответ kolobok_2 16.07.12 11:39
Многие пытались это донести,не очень получилось.Будем надеяться,что всё закончится хорошо. Девочку жалко очень!
MarsoMarso коренной житель16.07.12 11:54
MarsoMarso
NEW 16.07.12 11:54 
в ответ Darja68 16.07.12 00:11
В ответ на:
а я спрашиваю себя, какого хрена думала врачиха, прививая ребенка, здоровье у которого явно ослаблено? разве общее исследование состояния здоровья не является предпосылкой для любой вакцинации?

Теоретически так и должно быть, особенно если ребенок изначально нездоров. Эта врачиха в первую очередь и виновата, хорошо б ее засудить: заслужила того своим моральным уродством и безответственностью.
просто мама гость16.07.12 12:00
NEW 16.07.12 12:00 
в ответ MarsoMarso 16.07.12 11:54
Ну так надо было прививку делать у домашнего врача,там есть карта ребёнка со всеми проблемами здоровья. А делать полное исследование перед прививкой женский врач не обязан.Спрашивает только нет ли температуры и т.п.
MarsoMarso коренной житель16.07.12 12:14
MarsoMarso
NEW 16.07.12 12:14 
в ответ просто мама 16.07.12 12:00
У той врачихи они оказались не для прививки вообще, насколько это следует из написанного автором:
В ответ на:
Врач навязала ей это наедине и стала делать, мне не сообщив, я увидела случайно, заглянув в кабинет,

Darja68 патриот16.07.12 13:05
Darja68
NEW 16.07.12 13:05 
в ответ sofiano 16.07.12 11:15
ну да, от температуры...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  Bambinka2003 знакомое лицо16.07.12 15:16
NEW 16.07.12 15:16 
в ответ Darja68 16.07.12 13:05
н.п.
ну вот опять мама виновата, вернее девочка и мама, ну никак ни врачиха (прививка хорошо), и никак не прививка сама (прививка -хорошо, это ВСЕ ЗНАЮТ).
Опять: а может у нее была температура, а может то-сё, НО НИКАК НЕ ПРИВИВКА; НИКАК.
Так я тоже думала пока в своей жизни не столкнулась с обратным, когда простая прививка АКДС на моих глазах из здорового ребенка знакомых за дни сделала инвалида. Причем мама этого ребенка - француженка (там вроде прививки обязательны), все прививки делала по плану, а папа - Dr. in Chemie, работающий напрямую с фарма-компаниями. Итог я уже писала - ребенок полный инвалид. И если бы я именно этот случай напрямую не знала, то прививала бы своего ребенка КАК ВСЕ, как масса, лишь бы не выделятся. И только после этого случая родители начинают искать информацию, а что же там в прививке то? Не одни ли мы такие? Кто и как нам поможет? И ЭТО ВСЕ ПОСЛЕ УЖЕ НЕОБРАТИМЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ. И 99% медицины говорит: сам дурак, такого не может быть. Все что угодно, только не прививка.
И здесь на форуме тоже не верят, обвиняют мать (в первую очередь), а почему не верят: т .к. не столкнулись (пока) сами с тем, что такое МОЖЕТ БЫТь с ЛЮБЫМ!!!
  kolobok_2 постоялец16.07.12 15:53
NEW 16.07.12 15:53 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 15:16
ну маму то никто не обвиняет, просто маму призывают немного по другому, более оптимистично, отнестись ко всему произошедшему, а не винить всех вокруг,и во всем не видеть только плохое, тогда и дочь будет видеть хороший настрой мамы и сама взбодрится
Irena007 завсегдатай16.07.12 16:13
Irena007
NEW 16.07.12 16:13 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 15:16
Никто никого не обвиняет, маме просто советуют взглянуть на проблему по-другому и не зацикливаться на этой прививке.
А Вы на 100% уверены, что осложнения у Ваших знакомых наступили исключительно в результатк прививки? Откуда такая уверенность, имеются ли вообще достоверные доказательства. Существет ведь такое понятие, как стечение обстоятельств.
  Bambinka2003 знакомое лицо16.07.12 17:01
NEW 16.07.12 17:01 
в ответ Irena007 16.07.12 16:13
В ответ на:
А Вы на 100% уверены, что осложнения

если не дай бог с вашими знакомыми, родственниками а тем более детьми такое случится, и ВСЕ будут задавать этот вопрос, ВСЕ ПОНИМАЕТЕ? ВСЕ!!! от соседей до всезнающей свекрови, СЛЕПО ВЕРЯ В СВЯТОСТь и НЕПРЕКОСНОВЕННОСТь прививок (потому что это их не коснулось, а потрепаться и показаться умным хочется)...тогда вы всех просто посылать будете...
и нашим знакомым я верю... понимаете им верят такие же родители, как мама, которая здесь клянется, что ни 1 прививки больше не сделает своему ребенку, и врачи-противники прививок (оказывается достаточно среди врачей тех, кто своих детей вообще не прививает....
представляете, каково это ТС сейчас, когда ее, если не обвиняют, то не верят или сомневаются ВСЕ??????
или не верить? или фарма-компании никогда не виноваты? прочтите хотя бы вот это Stiftung Warentest rät von der Windpockenimpfung ab
http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?start=3
Nad_Ch гость16.07.12 17:19
NEW 16.07.12 17:19 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
Сердце разрывается за Вашу дочь! От всей души желаю ей здоровья, а Вам сил!
милита местный житель16.07.12 18:45
милита
NEW 16.07.12 18:45 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 17:01, Последний раз изменено 16.07.12 18:59 (милита)
конечно, сейчас маме очень тяжело и ей хочется только одного: здоровья дочери..и она обвиняет сейчас и привику , и себя...и переубждать нет смысла именно сейчас. просто мы пытаемся донести, что вполне вероятно всё произлшло так , потому что уже БЫЛИ какие то заблоевания, которые просто не справились с прививкой..так скажем. а по вашим сообщениям выходит, что любая прививка для человека зло. вы считаете действительно правильным отказаться от привиок против туберкулёза,коклюша, стоблняка, дифтерии, кори, краснухи и тд. конечно, когда пара человек отказываетя, оно может и незаметно для других, и для самих, кто не сделал...а что будет , если поголовно все откажутся???...вы забыли начало 90х, когда вот такая компания против прививок шла везде, и в газетах, и по средствам массовой информации??...помню все бежали ко мне с отказами...а потом когда началась вспышка заболеваний, когда непривитые дали давать тяжёлые течения-всё замолчали. и стали снова прививать..все хроники вдург выздоровели, лишь бы привили. Я считаю, моё полное убеждение, прививки нужны и важны. НО! если есть у ребёнка уже какие то сопутствующие заболевания, то сначала хорошо проконсультироваться...когда, как, в какое время...иногда даже и время года в таком случае имеет значение.
  Bambinka2003 знакомое лицо16.07.12 19:17
NEW 16.07.12 19:17 
в ответ милита 16.07.12 18:45
Милита, раз уж время года так важно (´вы врач?), почему об этом никто не говорит?
я лишь пыталась донести мысль, что если вдруг ваш ребенок пострадает от прививки, то вы будете годами искать правду, и вам все, а в 1 очередь юристы фарма-концернов скажут:"ничего не добъетесь": Она сидит дома 4 дня, 1 день работает, он работает 4 дня - 1 день дома, ребенок до сих пор в подгузниках, в доме установили лифт...дальше рассказыват? Понимаете, эту правду жизни я вижу не по телевизору, а в своей жизни. Убеждать я никого не убеждала, мне ТЕПЕРь пофиг, если рядом с моим ребенком играет ребенок привитый по плану, наполовину или вообще непривитый, и я никогда не вступаю в разговор на такие темы, убеждая, что прививки это злó, я делюсь тем, что увидела, что меня потрясло, т.к. это история была на моих глазах. я бы в жизни не задумалась, что такое прививка (как и масса, которые прививают). кстати у этой пары есть еще один ребенок, совсем непривитый. не только я, но и сестра этой француженки перестала прививать своих детей (может еще кто, коллеги, другие знакомые - не знаю)
милита местный житель16.07.12 19:53
милита
NEW 16.07.12 19:53 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 19:17, Последний раз изменено 16.07.12 20:17 (милита)
Я поняла, что вы хотели сказать. К сожалению бывают такие случаи. Я просто имела в виду, что в случае если все так будут рассуждать и вдруг прекращать делать прививки, то мы потом будем иметь как раз те заболевания, от которых наши дети и внуки, и причём более вероятно, чем сейчас постпрививочные соложнения, могут стать инвалидами или со смертельным исходом. Я не знаю, днесла ли я до вас свою мысль) И что ещё хочу сказать: прививок куча, я не призываю делать все и всем...нр, от гриппа я не делаю ни себе , ни детям..прививку , о которой идёт речь в этой теме, пусть каждый решает сам для себя-в конце концов окружающим всё равно сделана у данной девушки такая прививку или нет..она никого не заразит. но есть определённый набор прививок, кот считаю надо делать обязательно. так же акдс может быть заменена на адс, адс-м..без коклюшного компонентна. такие прививки во всяком случае в россии-не знаю честно как здесь(дети уже большими сюда приехали) делают олабленным или детям с сопутствующими заболеваниями. ну вобщем по этой теме можно говорить много. Я проработала 11 лет в этой сфере. Ни однго случая на моей памяти не было(я про осложнения) С другой стороны понимаю, что вы хотите сказать: пока гром не грянул..мол тогда задумываешься.Может вы и правы. Может и я бы по другому реагировала, если бы со моими детьми такое случилось. НО считаю так массово отказывать ся от прививок-это неправильно.
Darja68 патриот16.07.12 20:17
Darja68
NEW 16.07.12 20:17 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 17:01
В ответ на:
то не верят или сомневаются ВСЕ??????
почему все? как раз на этой ветке ее очень многие поддерживают и я тоже считаю, что это -- вина врачихи, которая полезла со своей прививкой, не осведомившись о полной картине здоровья ребенка.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 патриот16.07.12 20:18
Darja68
NEW 16.07.12 20:18 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 19:17
известны случаи, когда ребенок после прививок аутизмом заболевал. я читала об этом недавно, поищу в своей библиотеке, если найду, дам сноску
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 патриот16.07.12 20:20
Darja68
NEW 16.07.12 20:20 
в ответ monpasje 14.07.12 21:34
Не обижайтесь на тех, кто здесь рассуждает не знав беды...
Пишите нам, выписали ли вашу дочу из больницы, что сказали врачи? Тут достаточно людей, кто молится за нее и волнуется
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  femidav коренной житель16.07.12 21:14
NEW 16.07.12 21:14 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 15:16
В ответ на:
Так я тоже думала пока в своей жизни не столкнулась с обратным, когда простая прививка АКДС на моих глазах из здорового ребенка знакомых за дни сделала инвалида. Причем мама этого ребенка - француженка (там вроде прививки обязательны), все прививки делала по плану, а папа - Dr. in Chemie, работающий напрямую с фарма-компаниями. Итог я уже писала - ребенок полный инвалид. И если бы я именно этот случай напрямую не знала, то прививала бы своего ребенка КАК ВСЕ, как масса, лишь бы не выделятся. И только после этого случая родители начинают искать информацию, а что же там в прививке то? Не одни ли мы такие? Кто и как нам поможет? И ЭТО ВСЕ ПОСЛЕ УЖЕ НЕОБРАТИМЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ. И 99% медицины говорит: сам дурак, такого не может быть. Все что угодно, только не прививка.

Синдром Драве (тяжелая эпилепсия, развивается в младенческом возрасте, с дальнейшим развитием деменции)? Ну так это редкий генетический дефект, он скорее всего и без прививки запустился бы. Известно, что прививка от коклюша может запустить развитие болезни, но этих триггеров куча, поэтому шансов и без прививки мало. Тем более что эти дети склонны к инфекциям.
tantenata свой человек16.07.12 21:17
NEW 16.07.12 21:17 
в ответ Owlet 15.07.12 23:51
В ответ на:
и все так же живете в Маннхайме
Вряд ли,у нас каникулы еще не начинались.
ТС,я тоже слежу за Вашей веткой ,сопереживаю и надеюсь на скорейшее выздоровление дочки.
Напишите откуда Вы,у каких врачей(с именами) были,и уж обязательно вынесети в студию фамилию гинеколога.Я назову ее поступок непрофессионализмом,хотя по-человечески совсем другим словом хочется назвать.
Когда у Вас обратные билеты?Все анализы,которые Вам В Москве делали везите сюда,ничего не забудьте.Если ребенок совсем себя плохо будет чувствовать-связывайтесь с КК.Я не знаю,может кто-нибудь подскажет,как транспортируются больные.Перенимает ли КК расходы по транспортировке?
Если вы все таки рядом с Манхаймом-здесь же ест киндерклиника при Униклинике,и там подростковое отделение.Я как раз недавно туда сына записывала на консультацию.Почему Вы сразу туда не обратились,Вам достаточно было взять направление от домашнего врача,я думаю русскоговорящий врач дал бы его с удовольствием.
Вообщем при всей моей любви к московским врачам,я уверена,что Вам надо возвращаться и обследовать ребенка тут.
И еще раз-ФАМИЛИЮ ВРАЧА огласите,пожалуйста.

  femidav коренной житель17.07.12 01:00
NEW 17.07.12 01:00 
в ответ Darja68 16.07.12 20:18
Vaccines and Autism: A Tale of Shifting Hypotheses
A worldwide increase in the rate of autism diagnoses—likely driven by broadened diagnostic criteria and increased awareness—has fueled concerns that an environmental exposure like vaccines might cause autism. Theories for this putative association have centered on the measles-mumps-rubella (MMR) vaccine, thimerosal, and the large number of vaccines currently administered. However, both epidemiological and biological studies fail to support these claims.
Does thimerosal or other mercury exposure increase the risk for autism?
This report reviews current literature regarding the association of the pharmaceutical preservative thimerosal and other mercury exposures with the risk for autism. The evidence presented here does not support a causal association between autism and mercury exposure from the preservative thimerosal.
Нет в научной литературе никаких подтверждений тому, что прививки могут вызывать аутизм.
  lida1973 местный житель17.07.12 05:29
lida1973
NEW 17.07.12 05:29 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 17:01
  lida1973 местный житель17.07.12 05:35
lida1973
NEW 17.07.12 05:35 
в ответ femidav 17.07.12 01:00
В ответ на:
Нет в научной литературе никаких подтверждений тому, что прививки могут вызывать аутизм.

я уверенна есть, но об этом никто вслух не скажет..
  femidav коренной житель17.07.12 08:58
NEW 17.07.12 08:58 
в ответ lida1973 17.07.12 05:35
Вообще-то существует масса людей, которые в отличие от Вас могут сами читать научную литературу. И им говорить ничего не надо. Проще простого уличить меня во лжи - дать ссылку на соответствующие публикации. Но таких нет.
dunkelfalke патриот17.07.12 10:13
dunkelfalke
NEW 17.07.12 10:13 
в ответ Darja68 16.07.12 20:18
  Bambinka2003 знакомое лицо17.07.12 11:35
NEW 17.07.12 11:35 
в ответ femidav 16.07.12 21:14
В ответ на:
Синдром Драве (тяжелая эпилепсия, развивается в младенческом возрасте, с дальнейшим развитием деменции)?

Вы случаем никак не связаны с фармой? Уже и диагнозы заочно ставите, т.е. по вашему все же нет и не может быть детей, пострадавших, а тем более умерших только от конкретной прививки?
Нет Impfschadengesetz? Это, как с контаганом, сколько лет прошло, пока БЫЛО ДОКАЗАНО; отчего у нормальных родителей рождаются такие дети. И что имеем? Платит все тот же Steuerzahler пенсию таким людям всю жизнь, а фарма под давлением выплатила какие-то отступные и все.
Кстати, насчет ВПЧ, а именно рекламы, которая шла по нем ТВ о прививке от ВПЧ, после самого слезного рассказа Фрау Йооп НЕ БЫЛО "Zu Risiken und Nebenwirkungen....
Т.е. после любого аспирина есть, а после рекламы прививки нет (кстати, это была 1 реклама какой-либо прививки за мои 10 лет в Германии, может раньше было-не знаю) Кстати, а чего рекламу то убрали, если это такое спасение?
Хмельной Заяц старожил17.07.12 12:10
Хмельной Заяц
NEW 17.07.12 12:10 
в ответ Bambinka2003 16.07.12 15:16
В ответ на:
а папа - Dr. in Chemie, работающий напрямую с фарма-компаниями. Итог я уже писала - ребенок полный инвалид.
и человек, знающий как и из чего делают прививки так спокойно позволил прививать СВОЕГО ребенка. Думаю если бы на самом деле все так плохо с прививками было бы то уж кто кто а работники фармоиндустрии, тем более не рядовые а доктора химики жизнями своих детей не играли.
Знаю девочку мама которой тоже во всех грехах прививки винит. Только вот заболевание генетическое и врожденное. Но легче же виновных искать чем принять ребенка таким какой он есть.
  lida1973 местный житель17.07.12 13:17
lida1973
NEW 17.07.12 13:17 
в ответ femidav 17.07.12 08:58
а кто эту научную литературу пишет? такие же как Вы. что её читать. Papier ist geduldig. leider....
  Bambinka2003 знакомое лицо17.07.12 13:26
NEW 17.07.12 13:26 
в ответ Хмельной Заяц 17.07.12 12:10
В ответ на:
и человек, знающий как и из чего делают прививки так спокойно позволил прививать СВОЕГО ребенка. Думаю если бы на самом деле все так плохо с прививками было бы то уж кто кто а работники фармоиндустрии, тем более не рядовые а доктора химики жизнями своих детей не играли.

начнем с того, что жена-француженка (это я сказала не для красного словца, т к там во Франции это не freiwillig) до этой конкретной прививки ребенка прививала даже от ротавируса и гепатита Б, т е от всего, что надо и не надо, а когда гром грянул, то естественно не прививает вообще,т е с одной крайности в другую. А отец не работает В фарме, а С фармой (чувствуете разницу), не не с прививками, по его словам. Т.е на крупном концерне, который сотрудничает в основном с индустрией, но имеет и контракты от фармы. Кстати, после этого случая он hat sich intern versetzt, т е теперь работает только с (Automobil)industrie. Кстати, вы опять ищете подвох, не знаю, что он знал-не знал конкретно про прививки, как химик, но как отец семейства как и масса, отдал это дело жене. Кстати, у тех ж врачей есть свои impfgeschädigte Kinder, и только после того, как дело коснулось лично их, они становятся в сторону противников прививок.
  Bambinka2003 знакомое лицо17.07.12 13:51
NEW 17.07.12 13:51 
в ответ Хмельной Заяц 17.07.12 12:10
В ответ на:
...заболевание врожденное, генетическое...

Так и контерган был ""генетическим/врожденным" до суда, а если бы не довели дело до суда, сколько лет бы еще это фуфло глотали бертеменные, а на улице от них шарахались и мужья бросали таких жен с детьми без ног-рук?
Ну-ка теперь скажите, как ВРАЧ, который ДОЛЖЕН ЗНАТь из чего сделан медикамент, СПОКОЙНО разрешает беременным его принимать, он же врач, должен знать из чего это сделано.
http://www.daserste.de/contergan/filmunddoku.asp
passing старожил17.07.12 13:53
NEW 17.07.12 13:53 
в ответ lida1973 17.07.12 13:17
В ответ на:
а кто эту научную литературу пишет? такие же как Вы. что её читать.

И много Вы научной литературы прочитали? Или может быть Вы написали что-то в научные журналы и были опубликованы? Ну это так, риторические вопросы. Те статьи, на которые он ссылается прочесть Вы не в состоянии - однако образование нужно иметь соответствующее.
Но я Вас полностью поддерживаю - такие как он (а он доктор вообще-то) сами пишут статьи, какие им выгодно, с единственной целью - заморочить головы простым людЯм, а потом травить их своей медициной. Поэтому ни в коем случае не ходите к врачам, если вдруг занеможется. Лучше молитву какую-нибудь прочтите, или травку пожуйте (кстати, совет, что именно жевать, всегда можно получить тут, на форуме. Только не слушайте ни в коем случае советов от докторов, которые тут изредка все же появляются, они опять будут заманивать лечиться, а сами захотят отравить непременно).
dunkelfalke патриот17.07.12 13:54
dunkelfalke
NEW 17.07.12 13:54 
в ответ lida1973 17.07.12 13:17
если бы не такие как он, которые пишут научную литературу, умирали бы вы, тётки, до сих пор пачками.
My memory of you is better than you.
Darja68 патриот17.07.12 15:04
Darja68
NEW 17.07.12 15:04 
в ответ dunkelfalke 17.07.12 13:54, Последний раз изменено 17.07.12 18:27 (Darja68)
В ответ на:
http://jennymccarthybodycount.com/Jenny_McCarthy_Body_Count/Home.html
ну и что? а насчет "помирания теток пачками" -- это на вашей совести.
...
Что то мама девочки ничего не пишет, а ведь вчера ее должны были выписать из больницы!
Слушайте вы, лекари, скептики и комментаторы.
Вы бы притихли хоть из уважения к чужой беде -- или другую ветку себе открыли! Там можно пальцы топорщить, архивные посты комментировать - а здесь то зачем?
Тут совершенно конкретный случай и конкретная беда!
Маме девочки: monpasje, пишите пожалуйста, волнуемся!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  Sharlatanka местный житель17.07.12 15:17
Sharlatanka
NEW 17.07.12 15:17 
в ответ Darja68 17.07.12 15:04
Присоединяюсь
passing старожил17.07.12 15:32
NEW 17.07.12 15:32 
в ответ Darja68 17.07.12 15:04
В ответ на:
Слушайте вы, лекари, скептики и комментаторы.Вы бы притихли хоть из уважения к чужой беде...Тут совершенно конкретный случай и конкретная беда!

И много Вы конкретно помогли в этой беде?
В ответ на:
Маме девочки: monpasje, пишите пожалуйста, волнуемся!

Действительно, такая скука - целый день в форумах сидеть. А тут такая тема интересная, прямо не хуже бразильского сериала. Хочется продолжения банкета!
Автору ветки: Приношу извинения, что в свете последнего сообщения Ваша проблема вроде как под критику попадает. Вашей дочери выздоровления! И прислушайтесь к тем, кто советовал Вам подробно изложить лечащим врачам предысторию о проблемах со здоровьем у дочери. Велика вероятность того, что правильный диагноз будет поставлен быстрее.
DownLow коренной житель17.07.12 16:54
NEW 17.07.12 16:54 
в ответ passing 17.07.12 13:53
В ответ на:
Лучше молитву какую-нибудь прочтите
Хороший совет.Как там говорили-в окопах неверующих нет.К Матронушке сходить-это ведь в Москве.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
Darja68 патриот17.07.12 18:23
Darja68
NEW 17.07.12 18:23 
в ответ passing 17.07.12 15:32, Последний раз изменено 17.07.12 18:30 (Darja68)
В ответ на:
Действительно, такая скука - целый день в форумах сидеть. А тут такая тема интересная, прямо не хуже бразильского сериала. Хочется продолжения банкета!

надо же, как грязно и гадко написали ... черпнули из своей души грязи и злобы - да и измазали всех, кто сочувствовал и давал советы... а ведь не все такие, как вы. и кстати до вас еще никто такой мерзости не написал - вы первый.
Мама больной дочки написала о проблеме, возникшей после прививки, попросила советов и молитв. Кто мог -- советовал, по мере опыта, по мере знаний. Прежде чем кидать свои грязные два гроша, почитайте всю ветку.
Если она уже два дня не пишет, потому что замоталась -- понятно. А вдруг она потому не пишет, что здесь на ее ветке откуда не возьмись на последних двух страницах умники набежали и стали пальцы гнуть веером, какие они все из себя учёные... да еще и ее архивные постинги комментировать и девочку к психиатру отсылать? Если бы со мной и с моей просьбой о помощи так обошлись, я бы обиделась.
Я поэтому и написала, чтобы она знала, что достаточно людей на форуме, кто после всего, что она написала, ждет известий и готов по мере возможностей помочь - советом ли, молитвой ли. Кроме того, тема важна и сама по себе -- например, тем, у кого дочери-подростки. Делать ли эту прививку? Тут каждый опыт важен!
А вам, любезный, советую в следующий раз сливать вашу невостребованную миром злобу туда, куда она принадлежит -- в сортир. А не на форум "Здоровье".
В ответ на:
И много Вы научной литературы прочитали? Или может быть Вы написали что-то в научные журналы и были опубликованы? Ну это так, риторические вопросы. Те статьи, на которые он ссылается прочесть Вы не в состоянии - однако образование нужно иметь соответствующее.
Но я Вас полностью поддерживаю - такие как он (а он доктор вообще-то) сами пишут статьи, какие им выгодно, с единственной целью - заморочить головы простым людЯм, а потом травить их своей медициной. Поэтому ни в коем случае не ходите к врачам, если вдруг занеможется. Лучше молитву какую-нибудь прочтите, или травку пожуйте (кстати, совет, что именно жевать, всегда можно получить тут, на форуме. Только не слушайте ни в коем случае советов от докторов, которые тут изредка все же появляются, они опять будут заманивать лечиться, а сами захотят отравить непременно).

Слушай, а ведь ты ей действительно ветку засрал
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Plura знакомое лицо17.07.12 18:44
NEW 17.07.12 18:44 
в ответ passing 17.07.12 13:53
[
В ответ на:
такие как он (а он доктор вообще-то)

Если вы имейте в виду пользователя femidav , так он не врач и, по-моему, этого никогда не скрывал. А вообще-то, если бы сюда заходили действительно врачи, желающие помочь конкретным советом, а не только разоблачать шарлатанов и устраивать свары, то темы не превращались бы в мусор, как это часто бывает.
  lida1973 местный житель17.07.12 19:55
lida1973
NEW 17.07.12 19:55 
в ответ passing 17.07.12 13:53
вам бы про моё образование знать... этот ваш дохтур которого вы защищаете. в вашей защите не нуждается. он сам сдесь кроме как всех обсирать и научными статьями закидывать ничего путнего не произносит. и не достаточно уж редко он сдесь появляется, хотелось бы реже, честное слово.
я по роду своей профессии видела и вижу достаточно врачей и неуважаю только тех , что считают пациентов идиотами , а себя богами.
  lida1973 местный житель17.07.12 19:56
lida1973
NEW 17.07.12 19:56 
в ответ dunkelfalke 17.07.12 13:54
бла. бля. бля.....
dunkelfalke патриот17.07.12 20:23
dunkelfalke
NEW 17.07.12 20:23 
в ответ lida1973 17.07.12 19:56
очень тебя прошу, не ходи никогда к врачам. пусть дарвин разберётся.
My memory of you is better than you.
  femidav коренной житель17.07.12 20:58
NEW 17.07.12 20:58 
в ответ Bambinka2003 17.07.12 11:35
В ответ на:
Уже и диагнозы заочно ставите, т.е. по вашему все же нет и не может быть детей, пострадавших, а тем более умерших только от конкретной прививки?

Я не понимаю что такое "умереть от прививки". Умереть можно только от какой-либо конкретной патологии, даже если эту патологию вызвала прививка. Ясно, что Вы смотрите на человеческое тело как на магический черный ящик, для меня же этот черный ящик не является черным и непонятным...
  femidav коренной житель17.07.12 21:01
NEW 17.07.12 21:01 
в ответ Darja68 17.07.12 18:23
В ответ на:
Мама больной дочки написала о проблеме, возникшей после прививки

После - не значит вследствие. Казалось бы Вы должны были бы быть достаточно образованны, чтобы это понимать. НО видимо недостаточно... В числе нескольких десятков умерших в течение года после гардазила есть умершие от передоза наркотиков - это тоже прививка виновата?
  lida1973 местный житель17.07.12 21:05
lida1973
NEW 17.07.12 21:05 
в ответ dunkelfalke 17.07.12 20:23
не переживай , на дураков не обижаюсь.
  Bambinka2003 знакомое лицо17.07.12 21:45
NEW 17.07.12 21:45 
в ответ femidav 17.07.12 20:58
В ответ на:
Я не понимаю что такое "умереть от прививки".

Так и не понимай, а я понимаю, что не важно в какой стране - родители везде всегда сами расхлебывают последствия.
Слушай, ты не фармареферент случайно? Если даже фарма признает, что бывает 1 на миллион (полная пропаганда), то она платит этому одному пожизненное содержание? Вот узнай там у ваших, пусть покажут по телеку хоть 1 раз: вот он, 1 на миллион - полностью на нашем пожизненном обеспечении, а родителям мы тоже платим, так как работу бросили, покупаем все медикаменты за нас счет ит.п.
А че на другие посты о рекламе ВПЧ - Risiken und Nebenwirkungen не отвечаешь, где реклама, чего сняли? От ветрянки мне тоже ребенка уколоть, хотя Stiftung Warentest советует родителям не делать этого.
В ответ на:
[IMG]Умереть можно только от какой-либо конкретной патологии, даже если эту патологию вызвала прививка.

Только? Поэтому сюда и не пишет мама пострадавшей девочки, потому что такие как ты "просветляют" ее о патологии, о том, что звезды не сошлись, "да бывает..." И мало, кто конкретно помогает, вон, уже нашли посты 2-летней давности, шерлоки холмсы хреновы.
В ответ на:
Ясно, что Вы смотрите на человеческое тело как на магический черный ящик, для меня же этот черный ящик не является черным и непонятным...

что тебе ясно? Уже и мне диагноз поставил. какой на@@@@ черный ящик? Мне ясно, что если с моим ребенком после прививки что-то случится, то никто ничего не признает. Вот как это, 16.000 человек в Германии умирает от лекарств, а от прививки - никто. А умрет, так вот он - спасительный диагноз для фармы - plötlzlicher Kindstod, а постарше - патология, инфекция.
  Bambinka2003 знакомое лицо17.07.12 21:53
NEW 17.07.12 21:53 
в ответ Bambinka2003 17.07.12 21:45
н.п.
ТС, не знаю появитесь вы или нет, просто хотелось вам сказать, что есть люди на форуме, которые вам в первую очередь верят.
Обратитесь обязательно сюда http://www.impfschutzverband.de/hilfe.htm
Может не время сейчас это сделать вам, пусть сделает это ваш муж/друзья/знакомые. Документируйте все. Держитесь!
Darja68 патриот18.07.12 00:40
Darja68
NEW 18.07.12 00:40 
в ответ femidav 17.07.12 21:01
В ответ на:
После - не значит вследствие. Казалось бы Вы должны были бы быть достаточно образованны, чтобы это понимать. НО видимо недостаточно... В числе нескольких десятков умерших в течение года после гардазила есть умершие от передоза наркотиков - это тоже прививка виновата?

Слушайте, уймитесь, а? Ветка была открыта не для абстрактной дискуссии о последствиях вакцинации и не для рассуждений об уровне образованности Ваших оппонентов, а для конкретных советов в конкретной ситуции
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 патриот18.07.12 00:43
Darja68
NEW 18.07.12 00:43 
в ответ Bambinka2003 17.07.12 21:45
В ответ на:
вон, уже нашли посты 2-летней давности, шерлоки холмсы хреновы
Вот и я читала и удивлялась, что за говно у людях в душах, если им в первую очередь нужно топикстартера уличить и уязвить... да еще на форуме, писали бы в личку, если уж так свербит. Не поленились в архивах шарить. Мерзко.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  Bambinka2003 знакомое лицо18.07.12 01:41
NEW 18.07.12 01:41 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
ТС, посмотрите на стр. 46 этого проспекта: www.tk.de/centaurus/servlet/contentblob/141708/Datei/4246/Broschuere-HPV-...
Wo kann ich Impfprobleme melden?
Falls Sie annehmen, dass die Impfung bei Ihrer Tochter oder bei Ihnen zu gesundheitlichen Problemen geführt hat, wenden Sie sich bitte an Ihren Arztoder Ihre Ärztin. Sie sind verpflichtet, eine vermutete unerwünschte Arzneimittel−wirkung an die Arzneimittelkommission der Deutschen Ärzteschaft (www.akdae.de) weiterzumelden.
,
Хотя на этой же странице выше: In Deutschland ist bisher keine syste−matische Dokumentation, z.B. ein Impf−register, geplant.

  Bambinka2003 знакомое лицо18.07.12 02:14
NEW 18.07.12 02:14 
в ответ Bambinka2003 18.07.12 01:41
http://www.impfschaden.info/Fachinfo/gardasil-sanofi-pasteur-msd-2006-09-20.pdf
Посмотрите, может вам пригодится вкладыш Гардасил
Похожие симптомы после такой прививки http://www.youtube.com/watch?v=31Irc8CHK0c&feature=related
одна девочка так до сих пор парализована, другая встала с инвалидной коляски после года тренировок
Такие же высыпания на теле, как вы и рассказывали http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_13plsrydPY&feature=endscreen
  Машуньчик посетитель18.07.12 09:18
Машуньчик
NEW 18.07.12 09:18 
в ответ Darja68 17.07.12 18:23
МОДЕРАТОР, не могли бы Вы почистить ветку? Нельзя оставлять гадости здесь, но участники форума не могут ответить на хамство, а вежливые попытки унять наукообразный бред не приносят пользы.
ТС, где вы? Как у вас дела? Мы правда за Вас переживаем. Очень надеемся, что у дочки всё восстанавливается.
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 10:27
Sternenstaub
NEW 18.07.12 10:27 
в ответ Машуньчик 18.07.12 09:18
Н.п.
Автор ооочень Вам сочувствую. Скорейшего выздоровления Вашей дочери, а Вам побольше сил. Ужасно столкнуться с полным безразличием, и отрицанием возможных последствий от прививки.
У нас дочка, получив первую инъекцию шестивалентной вакциной, получила указанное в аннотации побочное действие - отит, прописали антибиотик, на него последовала аллергическая реакция в виде поноса (или опять же побочное действие прививки - во вкладыше указывается), в итоге обезвоживание и несколько дней в больнице под капельницей, следом - бронхит, вылечив его - простуда. Итого в общей сложности - 6 недель беспрерывных болезней. Честно, думала рехнусь. Единственное, что меня поддерживало меня морально, так то, что детский врач не стал отрицать возможной связи прививки с отитом. Ребенку на тот момент было неполных 9 месяцев, и то того времени даже жалоб на насморк ни разу не было...
В 1,5 года сделали трехвалентную прививку от кори, краснухи и эпид. паротита. И ...фанфары - привили ей корь (Impfmasern). Но опять же врач (русская, мы сменили к тому времени детского терапевта) не стала прикрываться "аллергической сыпью", "потничкой", али еще черт знает чем, а прямо сказала, что это привитая корь. Прививку делают ослабленными вирусами, поэтому иногда возможна такая реакция. От второй инъекции ММР мы тогда отказались, сделав тест на определение антител. Государственная страховка его не перенимает. мы оплачивали сами. 10 евро врачу за взятие крови и 90 евро лаборатории (30 евро за каждую болезнь). В нашем случае одной прививки оказалось достаточно, чтобы гарантировать защиту...
п.с. все равно считаю прививки скорее добром, нежели "злом абсолютным". От столбняка буду в любом случае прививку освежать.
  Marissa0 местный житель18.07.12 13:14
Marissa0
NEW 18.07.12 13:14 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 10:27
В ответ на:
Честно, думала рехнусь.

моя подруга сама в петлю залезть хотела, после акдс ребенку
Сейчас посмотрела, ТС последний раз заходила на германку в воскресенье, так что вообще не известно, что с девочкой
  femidav коренной житель18.07.12 17:14
NEW 18.07.12 17:14 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 10:27
В ответ на:
У нас дочка, получив первую инъекцию шестивалентной вакциной, получила указанное в аннотации побочное действие - отит

Скорее банально подцепила в практике инфекцию.
JunonaLu старожил18.07.12 17:20
JunonaLu
NEW 18.07.12 17:20 
в ответ femidav 18.07.12 17:14
Может тогда объясните, как можно отит "подцепить"???
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  femidav коренной житель18.07.12 17:30
NEW 18.07.12 17:30 
в ответ JunonaLu 18.07.12 17:20
Отит это вообще-то воспаление уха, как правило вызывается вирусной инфекцией и сопутствует ОРВИ. Как можно подцепить вирусную инфекцию? Да, для шестимесячного ребенка это конечно непосильная задача.
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 17:55
Sternenstaub
NEW 18.07.12 17:55 
в ответ femidav 18.07.12 17:14, Последний раз изменено 18.07.12 18:04 (Sternenstaub)
В ответ на:
Скорее банально подцепила в практике инфекцию.

Как я уже написала выше, врач так категорично не выражался. То есть, прям текстом сказал, что ни доказать, ни опровергнуть взаимосвязь прививки с воспалением среднего уха он не может. И что, согласно аннотации к вакцине, это "частое " побочное действие. "Частое" на официальном языке означает свыше 1% и ниже 10%.
В ответ на:
Häufig: 1 % bis 10 %
virale Infektionen, Candidose, Otitis media, Infektionen der oberen Atemwege, Pharyngitis.

http://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/infanrix-hexa--2006-11.pdf
Я не спорю, может быть и правда - неблагоприятное стечение обстоятельств, настораживает только, что дочка с рождения среди детей постоянно находилась (и очень часто далеко не совсем здоровых), а до прививки ничего "не цепляла".
Ложь, сказанная сто раз, становится правдой (c)
  femidav коренной житель18.07.12 18:47
NEW 18.07.12 18:47 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 17:55
В ответ на:
что дочка с рождения среди детей постоянно находилась (и очень часто далеко не совсем здоровых), а до прививки ничего "не цепляла".

До шести месяцев ребенок защищен антителами своей матери. Такие элементарные вещи следовало бы знать. Поэтому и не цепляла, поэтому и прививку ставят именно в этом возрасте.
  Bambinka2003 знакомое лицо18.07.12 19:19
NEW 18.07.12 19:19 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 17:55
В ответ на:
Как я уже написала выше, врач так категорично не выражался.

а femidav выражается, т.к. у таких, как он все банально: банально вышла до/после прививки-подул ветер-отит. банально...попробуй докажи обратное.
femidav, не бось в совке учился на медицинском/был связан с медициной? Как там сейчас есть официально impfgeschädigte? A раньше были? а Impfschutzgesetz есть?
а Stiftung Warentest (тестирует прививки)? Так сказать "контрольная закупка прививок".
  Bambinka2003 знакомое лицо18.07.12 19:31
NEW 18.07.12 19:31 
в ответ passing 17.07.12 15:32
В ответ на:
И прислушайтесь к тем, кто советовал Вам подробно изложить лечащим врачам предысторию о проблемах со здоровьем у дочери. Велика вероятность того, что правильный диагноз будет поставлен быстрее.

А чего только предисторию? А чего только к этим советам прислушиваться. Оставьте выбор за ТС, к чему ей прислушиваться.
JunonaLu старожил18.07.12 20:06
JunonaLu
NEW 18.07.12 20:06 
в ответ femidav 18.07.12 17:30
Детский сад какой-то. отит не цепляется просто так, из воздуха. Только при очень тесном контакте с зараженным материалом. Как это возможно в условиях праксиса, для меня загадка. Потому как надо или уже использованным зараженным инструментом залесть ребенку в ухо, либо один больной в своем больном ухе поковырялся и тут же полез этим пальцем ребенку в ухо.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
JunonaLu старожил18.07.12 20:08
JunonaLu
NEW 18.07.12 20:08 
в ответ Bambinka2003 18.07.12 19:31
На самом деле полный ЧЕСТНЫЙ анамнез очень важен для установки диагноза.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  femidav коренной житель18.07.12 20:12
NEW 18.07.12 20:12 
в ответ JunonaLu 18.07.12 20:06
В ответ на:
Детский сад какой-то. отит не цепляется просто так, из воздуха. Только при очень тесном контакте с зараженным материалом. Как это возможно в условиях праксиса, для меня загадка. Потому как надо или уже использованным зараженным инструментом залесть ребенку в ухо, либо один больной в своем больном ухе поковырялся и тут же полез этим пальцем ребенку в ухо.

Ясли какие-то... О каком вообще отите речь, внешнем, или среднем? Средний может быть от любой инфекции вообще, особенно у детей.
  femidav коренной житель18.07.12 20:13
NEW 18.07.12 20:13 
в ответ JunonaLu 18.07.12 20:08
Вот именно что честный. Я могу себе представить, как ТС наседает на врачей со своим готовым мнением.
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 20:33
Sternenstaub
NEW 18.07.12 20:33 
в ответ femidav 18.07.12 18:47
В ответ на:
До шести месяцев ребенок защищен антителами своей матери. Такие элементарные вещи следовало бы знать. Поэтому и не цепляла, поэтому и прививку ставят именно в этом возрасте.

А вы читать вначале научитесь, прежде чем меня в "незнании элементарных вещей" подозревать.
"Ребенку на тот момент было неполных 9 месяцев, и то того времени даже жалоб на насморк ни разу не было... ".
В 9 месяцев мы начали ее прививать.
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 20:35
Sternenstaub
NEW 18.07.12 20:35 
в ответ Bambinka2003 18.07.12 19:19
В ответ на:
а femidav выражается, т.к. у таких, как он все банально: банально вышла до/после прививки-подул ветер-отит. банально...попробуй докажи обратное.

Фанатизм - всегда плохо. Как в ту, так и в другую сторону.
  lida1973 местный житель18.07.12 20:44
lida1973
NEW 18.07.12 20:44 
в ответ femidav 18.07.12 20:13
а вы бы для начала представили бы лучше что это ваша дочь, кому поставили вот так прививку и что ей так плохо как дочери автора. и такие умники как вы опровергают что это побочные явления этой прививки. куда бы вы их послали?... вот туда и идите прямой дорогой никуда не сворачивая
  femidav коренной житель18.07.12 21:04
NEW 18.07.12 21:04 
в ответ lida1973 18.07.12 20:44
В ответ на:
куда бы вы их послали?

Ставить настоящий диагноз.
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 21:18
Sternenstaub
NEW 18.07.12 21:18 
в ответ femidav 18.07.12 18:47
В ответ на:
До шести месяцев ребенок защищен антителами своей матери. Такие элементарные вещи следовало бы знать.

Еще о знании (или в вашем случае незнании?) "элементарных вещей" хотелось бы добавить. Не от всех болезней передаются антитела от матери младенцу. Коклюш - исключение.
В ответ на:
Die Mutter kann Antikörper gegen Krankheiten weitergeben, die sie selbst durchgemacht hat oder gegen die sie geimpft wurde. Bei bestimmten Infektionen wie z.B. Keuchhusten allerdings bildet das Immunsystem auch im Erkrankungsfall keine übertragbaren Antikörper – das Baby ist also gegen diese Krankheiten in keinem Fall geschützt.

Источник: Роберт Кох Инстут http://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/Bedeutung/Schutzimpfungen_20_Einwaend...
  femidav коренной житель18.07.12 22:42
NEW 18.07.12 22:42 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 21:18
Если мать привита, то ребенку передаются антитела от коклюша с периодом полураспада в ~6 недель. Это дает защиту от 2 до 6 месяцев. Естественно, что для разных патогенов сроки и возможности разные.
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 22:54
Sternenstaub
NEW 18.07.12 22:54 
в ответ femidav 18.07.12 22:42
Вы ссылку выше прочитали?
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 23:09
Sternenstaub
NEW 18.07.12 23:09 
в ответ femidav 18.07.12 22:42
Еще одна на не менее компетентный источник: www.amazon.de/Handbuch-Kinderimpfung-kompetente-Entscheidungshilfe-Eltern...
Автор: Prof. Dr. med. Ulrich Heininger : www.rki.de/EN/Content/Prevention/Vaccination/members/Profile/Heininger_Pr...
Ist leitender Arzt für Infektiologie und Vakzinologie (Impfstoffe) am Universitäts-Kinderspital beider Basel, Basel, Schweiz.
Er ist Mitglied der Ständigen Impfkommission (STIKO) am Robert-Koch-Institut, Berlin, welche die Impf- empfehlungen für die Bundesrepublik Deutschland formuliert.
Стр. 105. "Neugeborene besitzen gegenüber Keuchhusten keinen Nestschutz".
  femidav коренной житель18.07.12 23:18
NEW 18.07.12 23:18 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 22:54
Нафиг мне Ваша ссылка? Это упрощенная информация для пациентов, мне же доступна детальная информация для профи, так зачем мне ваши ссылки для бедных?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=search&term=maternal+pert...
  Sternenstaub коренной житель18.07.12 23:20
Sternenstaub
NEW 18.07.12 23:20 
в ответ femidav 18.07.12 23:18, Последний раз изменено 18.07.12 23:21 (Sternenstaub)
Ссылки для бедных, чтобы вы уяснили, что "младенец не защищен антителами матери от коклюша". Точка. Если вы из своих ссылок для богатых этого уяснить не в состоянии.
  femidav коренной житель18.07.12 23:32
NEW 18.07.12 23:32 
в ответ Sternenstaub 18.07.12 23:20
Вы читать умеете? Я написал "если мать привита". Если мать иммунизировать, то кратковременная защита есть. Три четверти всех смертей от коклюша происходят в первые два месяца жизни, именно в эти два месяца ребенку можно дать определенную защиту привив мать. Именно за счет её антител.
  Sternenstaub коренной житель19.07.12 00:09
Sternenstaub
NEW 19.07.12 00:09 
в ответ femidav 18.07.12 23:32, Последний раз изменено 19.07.12 10:20 (Sternenstaub)
В ответ на:
Если мать иммунизировать, то кратковременная защита есть.

Если бы у бабки были яйца, она была бы дедкой (с).
Не предусматривает календарь прививок вакцинацию планирующих беременность. Поэтому реальность, а не ваши вольности с "если" остается именно таковой, что у ребенка в первые месяцы рождения отсутствует защита от коклюша.
  Sharlatanka местный житель19.07.12 09:16
Sharlatanka
NEW 19.07.12 09:16 
в ответ Sternenstaub 19.07.12 00:09
Вы не заметили, как кормили весь вечер голодную собачку: фехтование эрудициями и абстрактными доводами а ля femidav редко приводит к продуктивным дебатам.
Ему просто нравится общатся тут с женщинами, на своём, фемидофском языке и поражать нас, бедных и безграмотных. И удаётся поражать - а в чём - он и сам догадывается.
Позитив: возможно вы скрасили ему вчера вечер :-)
Уважаемая, Sternenstaub (или А :-)
спасибо за Ваши поиски и ссылки.
Вы спрашивали меня о хранилищах оспы. Я ещё раз перечитала то место, откуда выписала инфо - действительно пять.
Работа была выпущена в 1986 году. Не знаю почему разница с инфо от Роберт-Кох-Института. Может после 86-го года сократили количество?
На опечатку вроде не похоже. Мне самой было бы интересно узнать.
И ещё: Нет ничего страшнее, когда вдруг выясняется, что ты хотел как лучше ребёнку, а сделал хуже. Страшно, когда себе говоришь: Боже мой, еслиб я знал...
А ситуация с мамой и её дочкой из этой ветки - врач поступила КРИМИНАЛьНО. О её поведении все забыли! Прививка рекомендуется, а не навязывается! Навязывание - противозаконно. Я бы лично так бы это дело не оставила. маме нужно искать адвоката. Ссылки, где ей помощь окажут - уже дали.
Рассуждения со всеми переживающими:
Почему мама пропала? Она ведь всё подробно описывала? И спокойно спорила с "умниками" и просила их не вмешиваться. Не думаю что она обиделась. И писала бы подробно дальше.
Ой, боюсь что что то серьёзное произошло. Перед отьездом в Москву мы с ней телефонировали. К сожалению, я не спросила её номера, так как звонила она мне. Блин, жалею сейчас. Можно было бы спросить о ситуации ей мужа.
Симптомы, описанные после пункции, привели меня к мысли, что возможно пунктирование либо было сделанно не профессионально и повредило (я много лет работала на статионе, где лежали пунктированные патиенты для 24-часового постпунктионного наблюдения: рвота и головная боль возможны, а тут неврологические симптомы не совсем вписываются в картину безобидных осложнений..
Поэтому, у меня мысль уже несколько дней такая - как бы изза поездки и всех Strapazen, девочка не пострадала бы ещё больше, хотя мама упирала на то что обращалась только к "некриминальной половине" представителей медицыны Москвы.

  Sternenstaub коренной житель19.07.12 10:21
Sternenstaub
NEW 19.07.12 10:21 
в ответ Sharlatanka 19.07.12 09:16
В ответ на:
Позитив: возможно вы скрасили ему вчера вечер :-)


  Marissa0 местный житель19.07.12 10:53
Marissa0
NEW 19.07.12 10:53 
в ответ Sharlatanka 19.07.12 09:16
В ответ на:
Почему мама пропала? Она ведь всё подробно описывала? И спокойно спорила с "умниками" и просила их не вмешиваться. Не думаю что она обиделась. И писала бы подробно дальше.

мне почему-то тоже кажется, что ей уже вообще не до всего...
JunonaLu старожил19.07.12 11:30
JunonaLu
NEW 19.07.12 11:30 
в ответ Marissa0 19.07.12 10:53
Не надо думать о плохом. Может автор просто забрала девочку домой, чтоб дальше к иммунологам обратиться, и у неё сейчас нет ни времени, ни сил здесь отписываться и некоторым что-то доказывать.
Будем надеяться, что всё поправимо.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  Einsteins Braut прохожий19.07.12 20:10
NEW 19.07.12 20:10 
в ответ Sharlatanka 19.07.12 09:16
  Einsteins Braut прохожий19.07.12 20:12
NEW 19.07.12 20:12 
в ответ Sternenstaub 19.07.12 00:09
дарю всего лишь цветочек, т.к. медалей нету в наличии, к сожалению
Вы молодец!
  monpasje знакомое лицо19.07.12 21:27
monpasje
NEW 19.07.12 21:27 
в ответ Darja68 16.07.12 13:05, Сообщение удалено 19.07.12 22:28 (monpasje)
JuliaFB свой человек19.07.12 21:40
JuliaFB
NEW 19.07.12 21:40 
в ответ monpasje 19.07.12 21:27
Желаю Вам всего хорошего и скорейшего выздоровления Вашей доче .
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
  femidav коренной житель19.07.12 22:44
NEW 19.07.12 22:44 
в ответ JuliaFB 19.07.12 21:40
Н.П. (ответ на №303) Диагноза "пониженный иммунитет" не существует, от врача употребляющего подобные выражения надо бежать на максимальной скорости.
  monpasje знакомое лицо19.07.12 22:50
monpasje
NEW 19.07.12 22:50 
в ответ Darja68 18.07.12 00:40
Удалила длинное сообщение. Подумала, что не стоит тут отчитываться и оправдываться перед теми, кто закидал меня шайками.
А для тех, кто интересуется и желает нам выздоровления:

диагнозы наследственные неврологические не подтвердились, аутоимунные и гийена-барре тоже. Это показали анализы и осмотры авторитетных врачей.(Боткинская, Институт Иммунологии, Центр Эндокринологии)
Консультировались с детским врачём, кандидатом наук ведушим работу как раз в области постпрививочных состояний и в частности от вируса папиломы. Как обьясняет врач, на фоне этой прививки произошло сильное снижение иммунитета. При астме как она сказала, вообще стоит отказаться ото многих прививок и от этой в первую очередь.
Как я поняла, эта врач ведет "расследование" по поводу этой прививки и наш случай ее очень заинтересовал.
Подняли все связи и знакомства. Встретились с хорошими профессионалами. С официальными работниками медицины.
Никаких платных коммерческих центров при больницах или без оных!
Пока боремся за восстановление здоровья моей дочери.
  monpasje знакомое лицо19.07.12 22:58
monpasje
NEW 19.07.12 22:58 
в ответ femidav 19.07.12 22:44
помимо критики и агрессивно резких выражений есть ли у вас конкретные предложения и советы? выражайте свои мысли в доброжелательной форме, если Вы умный человек. мне и Ваше мнение хотелось бы услышать. Пока у меня есть ощущение что вы просто хотите выплеснуть свою агрессию и развязать склоку.
JunonaLu старожил19.07.12 23:05
JunonaLu
NEW 19.07.12 23:05 
в ответ monpasje 19.07.12 22:50
Состояние-то дочери как? Хоть немного улучшилось?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
  monpasje знакомое лицо20.07.12 06:57
monpasje
NEW 20.07.12 06:57 
в ответ Owlet 16.07.12 00:50, Последний раз изменено 20.07.12 07:16 (monpasje)
спасибо за проявленные "хлопоты"! Вы Выискали мои сообщения из закрыиой группы и они уже 4 летней давности. Неужели Вы думаете, что я не занималась все эти 4 года здоровьем ребенка? Почему то многие думают, что они намного умнее других.
Так, для сведения, чтоб остальные не думали, что ветку открыла полная идиотка - последние 2 года мигреней уже не было.
  monpasje знакомое лицо20.07.12 07:06
monpasje
NEW 20.07.12 07:06 
в ответ sofiano 16.07.12 11:15
Для Вашего сведения, неужели Вы думаете, что Вы самая умная и можете ставить диагнозы в интернете? Неужели вы думаете, что я 4 года назад ничего не делала, когда моей дочери было плохо и не показывала ребенка психиатрам? Да еще так авторитетно пишите,что моя дочь(до сих пор!) живет в стрессах семейных и по этому так больна и физически и психически? Вы что, со мной лично знакомы и недавно побывали у меня дома? Удивляюсь подобному типу людей. Ну да таких везде хватает.
  sofiano коренной житель20.07.12 07:25
sofiano
NEW 20.07.12 07:25 
в ответ monpasje 20.07.12 07:06
Вообще то я диагнозов не ставила, а просила почитать о вашей девочке знакомого хорошего врача. И он не ставил, только посоветовал то, о чем я писала. Ну да ладно.
  Машуньчик посетитель20.07.12 07:58
Машуньчик
NEW 20.07.12 07:58 
в ответ monpasje 19.07.12 22:50
Вы самого главного не написали. Дочке получше?
  Einsteins Braut прохожий20.07.12 10:34
NEW 20.07.12 10:34 
в ответ monpasje 19.07.12 22:50, Последний раз изменено 20.07.12 10:35 (Einsteins Braut)
очень рада Вас здесь снова видеть, спасибо, что держите нас в курсе. Несказанно рада, что Вам удалось наконец-то прояснить истинное состояние здоровья - для матери самое страшное беспомощность и безызвестность. Дети - наша жизнь.
Дали они Вам конкретные советы что, собственно, делать дальше?
  Bambinka2003 знакомое лицо20.07.12 10:37
NEW 20.07.12 10:37 
в ответ monpasje 20.07.12 07:06
ТС, скорее всего врач, кроме всего прочего, также неправильно ввела вакцину. Посмотрите во вкладыше. Ее необходимо было
Vor Gebrauch gut schütteln. Gründliches
Schütteln unmittelbar vor der Anwendung ist
erforderlich, um die Impfstoffsuspension homogen
zu halten.
Parenterale Arzneimittel sollten vor der Anwendung
visuell auf Partikel und Verfärbungen
überprüft werden. Das Produkt ist zu
verwerfen, wenn Partikel oder Verfärbungen
sichtbar sind.
Разве могла она в спешке взболтать как надо по инструкции?
tantenata свой человек20.07.12 17:09
NEW 20.07.12 17:09 
в ответ monpasje 20.07.12 06:57
,а то мы уже тут за вас переволновались.Дипагноза пока нет?А девочка как?Какие планы у вас,каким временем распологаете?И фамилию гинеколога,битте,напишите.Страна должна знать своих "героев",не дай бог попасть к ней.
tantenata свой человек20.07.12 17:14
NEW 20.07.12 17:14 
в ответ просто мама 16.07.12 12:00
В ответ на:
А делать полное исследование перед прививкой женский врач не обязан.Спрашивает только нет ли температуры и т.п.
Слушайте,а нафиг тогда ваще ВРАЧ эту прививку делает?Ведь прививку поставить любой младший мед.персонал может,делов то.И про температуру спросить медсестра может....Объясните мне,тупой,для чего это врачам поручают?????
милита местный житель20.07.12 17:18
милита
NEW 20.07.12 17:18 
в ответ tantenata 20.07.12 17:14
в каком таком праксисе вы видели другой медперсонал, кроме врачей?
просто мама гость20.07.12 17:26
NEW 20.07.12 17:26 
в ответ tantenata 20.07.12 17:14
Вы так-то уж не кричите,я ничего Вам объяснять не собираюсь,просто высказала свои мысли вслух.Не надо истерик.
tantenata свой человек20.07.12 17:48
NEW 20.07.12 17:48 
в ответ просто мама 20.07.12 17:26
Если Вы СВОИ мысли высказываете,то нечего писать про обязанности врачей.А то кто-нибудь может подумать,что Вы в курсе,знакомы с обязанностями ,клятв
ой гиппократа и т.п.Обязанности врача-лечить,а если он анамнеза не знает и не хочет знать,то это не врач.
  lida1973 местный житель20.07.12 18:10
lida1973
NEW 20.07.12 18:10 
в ответ tantenata 20.07.12 17:48
просто мама гость20.07.12 20:52
NEW 20.07.12 20:52 
в ответ tantenata 20.07.12 17:48
Дайте лучше маме дельный совет,меня не надо учить.Читайте просто внимательно,анамнез имеется у домашнего врача, у гинеколога наверняка только по его части данные есть.Или идя к гинекологу Вы рассказываете обо всех своих прошлых заболеваниях в целом?
  Sharlatanka местный житель20.07.12 21:04
Sharlatanka
NEW 20.07.12 21:04 
в ответ просто мама 20.07.12 20:52, Последний раз изменено 20.07.12 21:06 (Sharlatanka)
В ответ на:
Или идя к гинекологу Вы рассказываете обо всех своих прошлых заболеваниях в целом?

По вашей логике выходит, что напрасно спрашивать в радиологии или зубному врачу, делающему рентген, или хирургу, делающему тот же рентген, пациентку, не беременна ли она? Он же не гинеколог?
При прививке должен любой врач удостоверится что его пациентка не относится к группе риска.
tantenata свой человек20.07.12 21:05
NEW 20.07.12 21:05 
в ответ просто мама 20.07.12 20:52
В ответ на:
.Или идя к гинекологу Вы рассказываете обо всех своих прошлых заболеваниях в целом?
Идя к специалисту,мы заполняем бланк (при первом посещении),где указываем все хронические заболевания,аллергические реакции,а также (у гинеколога) первую менструацию,продолжительность цикла и проч.Астматики всегда предупреждают всех врачей о своем заболевании.Вот так это происходит тут у нас в Германии.если Вы не в курсе.
Автору,к сожалению,не могу дать совета.Куда мне,тут московские светила в растерянности
Perelin постоялец20.07.12 22:00
Perelin
NEW 20.07.12 22:00 
в ответ просто мама 20.07.12 20:52
я поменяла за 7 лет в Германии уже 3-ёх гинекологов(не потомому что они плохие,а из-за переездов) так вот у каждого я заполняла карточку,где спрашивались о моих заболеваниях(ни гинекологического характера в том числе), заболеваниях моих родственников( рак ,диабет и т.д) и про аллергии к медикаментам и пищевые вроде. поэтому я думаю,что сведения о астме девочки врачу должно было быть известно.
http://beremennost.net/bline/66555.png
  Bambinka2003 знакомое лицо20.07.12 23:24
NEW 20.07.12 23:24 
в ответ tantenata 20.07.12 21:05, Последний раз изменено 20.07.12 23:26 (Bambinka2003)
  monpasje знакомое лицо21.07.12 00:15
monpasje
NEW 21.07.12 00:15 
в ответ tantenata 20.07.12 21:05
Вы правы, и мы заполняли анкету у гинекологши про все заболевания моей дочери и писали что есть астма. Когда она делала прививку, еще раз спросили, не помешает ли, что есть астма и что и так часто девочка болеет простудами. Ответ был успокаивающим, что прививка совершенно не тяжелая и переносится очень хорошо.Если честно, мне уже надоело вспоминать об этой истории и разбираться кто там виноват. Судя по всему, если я и попробую поискать виноватых то меня же во всех грехах и обвинят.Я ведь мать ребенка, я во всем и виновата.И вообще, мне все показалось и я всех обманываю, у меня просто дочь ненормальная и я тоже.Бесполезно.
Врачи российские меня тут тоже в горло ругают, что я виновата в том, что прививала дочь, не подумав что у нее астма, что с астмой вообще дается отвод от многих прививок, делают только самые необходимые под конторолем на фоне поддерживающей терапии.Ну я же не врач, откуда мне знать про такие вещи, когда меня так в праксисе убеждали.Я и так себя виню, мне и так тяжело.
  monpasje знакомое лицо21.07.12 00:27
monpasje
NEW 21.07.12 00:27 
в ответ Машуньчик 20.07.12 07:58, Последний раз изменено 21.07.12 00:39 (monpasje)
пока лечим.Извините, больше пока не могу сказать, я немного суеверная, как говорится, не кричи гоп, пока не перепрыгнешь.Консультировались у кандидата наук, хорошего детского терапевта.Она терапию назначила.
  monpasje знакомое лицо21.07.12 00:38
monpasje
NEW 21.07.12 00:38 
в ответ Bambinka2003 20.07.12 10:37
Слушайте. а в чем то Вы правы...первый раз вакцину колола врач, а второй раз медсестра. И что меня как то смутило, она очень спешила, делала все в невероятной спешке, не смортя на то, что там было 3 медсестры и никакой очереди из пациэнтов. Я как то была удивлена, что она так спешит, что так нервно шлепает и наклеивает в книжку прививок и прививку она делала так, как будто на пожар опаздывала. А гинекологшу мы даже и не видели. Она видимо в кабинете с кем то занята была.
Но я не придала тогда этому большого значения. Мне просто было как то неприятно, что она так сильно спешит, как-то все " на швырок" наскоро делает.И вроде бы несчего спешить то было?... Никто реально ее не подгонял.Пациэнтов не было, медсестер 3 штуки...
Ну да что теперь об этом гадать да гипотезы выстраивать.
Seepferd коренной житель21.07.12 00:43
Seepferd
NEW 21.07.12 00:43 
в ответ милита 20.07.12 17:18
В ответ на:
в каком таком праксисе вы видели другой медперсонал, кроме врачей?

здрасти, приехали...помощников не видели? они и кровь берут, и прививки делают, и некоторые обследования сами проводят на аппаратах.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
  monpasje знакомое лицо21.07.12 00:57
monpasje
NEW 21.07.12 00:57 
в ответ Einsteins Braut 20.07.12 10:34
Беда в том, что конкретных советов как таковых не дают, даже в Институте Иммунологии так и сказали, не трогайте девочку, не мучайте больше,не исследуйте и не берите болезненных анализов- Само пройдет. Нет никаких соображений у них как лечить, прививка новая.Признаются честно.
Сейчас проводится поддерживающая терапия.
  monpasje знакомое лицо21.07.12 01:36
monpasje
NEW 21.07.12 01:36 
в ответ tantenata 16.07.12 21:17
Гинеколог , сделавшая прививку:
Petra Krauss
M7, 16-17
68161 Mannheim
(если честно, ото всей души желаю ей как следует заболеть! гадина!- я не божий человек, испытываю чувство ужасной ненависти к таким людям, думаю, она получит по заслугам от судьбы)
еще раз повторюсь, я никуда жаловаться не стану. Это бесполезно, а может быть даже не безопасно.
У меня не хватит сил бороться со всей этой фарма-мафией! И доказывать, что я не верблюд.
Еще раз: всем поклонникам прогресса: идите скорее делать прививку от папиломы.
Она новая, дорогая, а до 18 лет вашему ребенку на халяву вкатят.
Каждый должен набить собственные шишки.Удачи!
  monpasje знакомое лицо21.07.12 07:06
monpasje
NEW 21.07.12 07:06 
в ответ monpasje 21.07.12 00:57
Да, по поводу последнего диагноза: в Боткинской ставила заведующая, невропатолог: полимиалгия. Она связывает этот диагноз с прививкой.
  Bambinka2003 знакомое лицо21.07.12 12:51
NEW 21.07.12 12:51 
в ответ monpasje 21.07.12 07:06, Последний раз изменено 21.07.12 12:52 (Bambinka2003)
http://www.youtube.com/watch?v=QRy-O8keAy0&feature=watch_response Narkolepsie (Schlafkrankheit)
никто не контролирует и не собирает данных по новым прививкам (Kein Zentralregister) - они же безопасные/доказано! - кем? - самой фармой
У этой новой прививки ВПЧ тоже нет в Германии центрального регистра, о чем они также спокойно сообщают в брошюрке, вернее ПОКА нет (не достаточно еще покалеченных, чтобы иметь регистр): сколько вкололи, кому вкололи, кто сдох, сколько покалечили.. не удивлюсь, что и мальчикам скоро БЕСПЛАТНО будут делать, потому что "так надо", так что ждем продолжения новой рекламы по ТВ теперь уже с сыном тети Йооп, рожденным в 2009 году (ohne Risiken und Nebenwirkungen). Мне как матери 10-месячного ЗДОРОВОГО; НИ РАЗУ НЕ БОЛЕВШЕГО И ПОКА НЕПРИВИТОГО РЕБЕНКА интерсно, она действительно вколола тогда своей дочери (если вообще вколола?) все 3 укола от ВПЧ. Ведь таже в той же Америке меньше 3-ти идут на последний укол.
Или эта реклама была, как и реклама Вероны Фельдбуш, которая носит КИК.
Е.В. местный житель21.07.12 13:36
NEW 21.07.12 13:36 
в ответ monpasje 21.07.12 00:57
В ответ на:
Беда в том, что конкретных советов как таковых не дают, даже в Институте Иммунологии так и сказали, не трогайте девочку, не мучайте больше,не исследуйте и не берите болезненных анализов- Само пройдет. Нет никаких соображений у них как лечить, прививка новая.Признаются честно.

а ведь Вам и немецкие врачи, и обыватели тут на форуме изначально то же самое говорили
поправляйтесь и укрепляйте иммунитет; наверное, сегодняшнего состояния без прививки можно было избежать, но Ваш случай - это не аргумент против прививки.
  Bambinka2003 знакомое лицо21.07.12 14:47
NEW 21.07.12 14:47 
в ответ Е.В. 21.07.12 13:36

В ответ на:
поправляйтесь и укрепляйте иммунитет; наверное, сегодняшнего состояния без прививки можно было избежать, но Ваш случай - это не аргумент против прививки.

А что для вас (вашего ребнка, у вас есть дети?) аргумент ЗА эту конкретную прививку? Я пока нахожу только у фармы аргументы ЗА. Женщина пишет неделями, что спасает ребнка от возможных долгих/пожизненных эффектов этой прививки, и это для вас не повод даже задуматся? А то, что ее случай НИГДЕ не будет зарегестрирован и другие мамы также дальше будут колоть - не повод ну хоть на полсекунды призадуматься.
Seepferd коренной житель21.07.12 16:13
Seepferd
NEW 21.07.12 16:13 
в ответ monpasje 21.07.12 00:57
В ответ на:
даже в Институте Иммунологии так и сказали, не трогайте девочку, не мучайте больше,не исследуйте и не берите болезненных анализов- Само пройдет.

т.е. вам сказали то же самое, что и в Германии.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
Е.В. местный житель21.07.12 18:24
NEW 21.07.12 18:24 
в ответ Bambinka2003 21.07.12 14:47
мой единственный аргумент ЗА - я знаю, что я инфицирована.
  LoneBlond гость21.07.12 18:41
NEW 21.07.12 18:41 
в ответ Е.В. 21.07.12 13:36
В ответ на:
ведь Вам и немецкие врачи, и обыватели тут на форуме изначально то же самое говорили

По мне, так лучше перестраховаться и сто раз диагноз перепроверить.
  Bambinka2003 знакомое лицо21.07.12 20:49
NEW 21.07.12 20:49 
в ответ Е.В. 21.07.12 18:24
В ответ на:
мой единственный аргумент ЗА - я знаю, что я инфицирована.

Инфицирована чем? Раком шейки матки, вирусом ВПЧ? Это как "таблетка от головы". Вы знаете, что вам вкалывают (название вакцины), вам дают почитать вкладыш, долго расспрашивают о вашем состоянии?
И самое главное: вы в курсе, что делать, если вдруг наступят такие веселые побочные явления как (например)полная парализация. Тут многие так и не поняли, о чем ветка. Ааааа, наверное, потому что их это еще не коснулось.
Неужели вот также каждый год "инфицируетесь" прививкой от гриппа?
  Bambinka2003 знакомое лицо21.07.12 21:14
NEW 21.07.12 21:14 
в ответ monpasje 21.07.12 00:15
В ответ на:
Ответ был успокаивающим, что прививка совершенно не тяжелая и переносится очень хорошо.

Что еще раз доказывает, что ей наплевать было, Umsatz muss stimmen, http://www.youtube.com/watch?v=Mo9jP6_t_PQ&feature=endscreen
Тут некоторые пишут про своих "хороших знакомых" врачей, или я бы "проконсультировалась и все взвесила". Можно подумать, что нормальные родители ведут своих детей к плохим незнакомым врачам и не консультируются. Узнайте у своих "хороших знакомых" врачей, что делать, если ребенок сразу после прививки (например) нуждается в реанимации/тело в конвульсиях/температура 40-41. Что? Ну-ка спросите, что делать, если возникли постпрививочные осложнения, так сказать Impfschadensfall. Хоть пол-дня консультируйся, нет гарантии, что не прийдете со здоровым ребенком, а уйдете с инвалидом.
А самое главное, узнайте, есть ли registrierte Impftodesopfer, а если нет, то еще раз ПОЧЕМУ В ГЕРМАНИИ В ГОД ОФИЦИАЛьНО OT ARZNEIMITTEL УМИРАЮТ ОТ 16 ДО 25 ТЫСЯЧИ; А ОТ ПРИВИВКИ НИКТО:
Интересно, примет ли вас ваш хороший знакомый врач еще раз или пошлет нах@@@@ как в моем ранее описанном случае.
Е.В. местный житель21.07.12 21:34
NEW 21.07.12 21:34 
в ответ Bambinka2003 21.07.12 20:49
мне вкалывать уже бесполезно - я инфицирована, и при ослаблении иммунитета эта гадость опять вылезет. Оперируется под общим наркозом, заживает месяца 2.
до рака не доходит - надо наблюдаться.
лекарств нет.
Демагогия это все. Не хотите прививать своих детей - не надо, насильно не заставляют. Каменный век какой то
  monpasje знакомое лицо21.07.12 22:31
monpasje
NEW 21.07.12 22:31 
в ответ Е.В. 21.07.12 21:34
как это лекарств нет? Повышайте свой иммунитет. Это и есть ваше спасение.Или у немецкой медицины нет способов повышать иммунитет? Операции делают отработанно, а вот терапии толком нет, отправляют к хайльпрактикеру, к интернисту. А где найти его, такого знающего? Такой замкнутый круг.
Сочувствую. Ищите сами информацию по укреплению иммунитета.информации много.
По поводу прививки- пока никто не может дать гарантии, что она действительно защитит. Мне наш альгемайн тоже это сказал.
Это тема бесконечная. Единственное, чем мне помог этот форум и дискуссия- я избавилась от чувства вины перед дочерью.
Я поняла только одно: рекламу составляют и изготавливают настоящие профессионалы и психологи и это здорово работает.
Я ведь даже после того, как моей дочери стало плохо от ревакцинации, снова почитала о пользе прививки и ее безопастности и думала:
вот очухается дочь, я и третий раз поведу ее.
Теперь я понимаю в чем тут волшебство- реклама работает, семинары собирают. Люди верят в прививку. Дай им Бог здоровья ее пережить. Они все равно пойдут и сделают ее.
И я попалась на это. Я вижу как яростно тут защищают эту прививку.Так что, я просто попалась на рекламу как и многие.
  monpasje знакомое лицо21.07.12 22:49
monpasje
NEW 21.07.12 22:49 
в ответ Bambinka2003 21.07.12 12:51
я уже писала тут, моя подруга в америке сделала сыну 11-ти лет по совету настоятельному врачихи 2 раза эту прививку, больше не повела. У мальчика после первой прививки вылезла моллюскам(так по английски) первая гадость на груди типа папилломы-бородавки величиной с сосок.После второй по всему телу полезли, выводить их трудно. Теперь бегает с нсыном к кожнику.
Конечно же это просто совпадение и просто он где то заразился. И жалуется теперь на недомогания, головные боли, стал часто болеть. Хотя до этого был абсолютно здоров.Занимался спортом- теннис, плавание.Наверняка тоже случайное совпадение.
Каждый решает сам, что ему делать.
любители прогресса: не живите в каменном веке.Идите, испытайте свое здоровье на прочность.Вам повезет.
Ничего не бойтесь, не читайте мой пост. Он вам не нужен.
  femidav коренной житель21.07.12 23:12
NEW 21.07.12 23:12 
в ответ Е.В. 21.07.12 21:34
В ответ на:
мне вкалывать уже бесполезно - я инфицирована

Всеми 4 типами?
Е.В. местный житель22.07.12 00:04
NEW 22.07.12 00:04 
в ответ femidav 21.07.12 23:12
вот это я не в курсе. но привиться не предлагают, даже за деньги, хотя платные услуги моя гинеколог очень любит.
наблюдений раз в полгода достаточно
  Мусяагрегат коренной житель22.07.12 00:49
NEW 22.07.12 00:49 
в ответ Е.В. 22.07.12 00:04
а какой у вас тип? 18 или какой?
у меня тоже была, но не тот страшный тип. Я попила селен и в итоге больше вируса не обнаружили, что очень странно. Вроде как вирус, его не убьешь. Иммунитет упадет значит опять появится?
  Мусяагрегат коренной житель22.07.12 00:50
NEW 22.07.12 00:50 
в ответ monpasje 21.07.12 22:31
Naturyoghurt вроде хорошо повышает иммунитет, но это я прочитала. Не знаю, правда ли это.
  femidav коренной житель22.07.12 00:58
NEW 22.07.12 00:58 
в ответ Мусяагрегат 22.07.12 00:49
Селен тут абсолютно ни при чем, понятия "поднятия иммунитета" не существует.
spaceX свой человек22.07.12 07:43
spaceX
NEW 22.07.12 07:43 
в ответ tantenata 20.07.12 17:48
В ответ на:
клятвой гиппократа

цитата из Wikipedia:
In Deutschland werden weder der Eid noch das Genfer Gelöbnis nach der Approbation verpflichtend abgeleistet
так что вы тоже не особенно в курсе
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 11:11
NEW 22.07.12 11:11 
в ответ Е.В. 22.07.12 00:04
В ответ на:
вот это я не в курсе. но привиться не предлагают, даже за деньги, хотя платные услуги моя гинеколог очень любит.
наблюдений раз в полгода достаточно

Так чего вы лезите на ветку вообще. Чем таким важым ва хотите с нами поделиться, или с ТС, что поможет ей и ее дочери. У вас есть дочь-подросток, кому ставят эту прививку? Скорее всего у вас нет детей, и уж точно вам не 15, судя по фото. Вы даже не знаете, каким типом заражены Т.е. по любому вы ее себе не вколите, а сказать "каменный век" - много ума не надо. Вон даже фемидав вас спрашивает, каким типом.
В ответ на:
хотя платные услуги моя гинеколог очень любит.

и скорее всего колит ваша гинеколог детям таких же ТС, т.к. "это новая и хорошо изученная прививка"/"до 100% защиты". А знает ваша гинеколог, что на мировом рынке есть еще 1 препарат, кроме гардасила, отличие обоих препаратов.
Lizenz zum Geld drücken http://www.youtube.com/watch?v=sYqIngwaiao Тут тоже комментарии врачами из каменного века.
П.С. Заметила, что мамы действительно пострадавших детей (инвалидов), а также врачи не лезут на такие ветки, хотя в других группах подробно рассказывают свои истории. Особенно бездетные и "примерные" (мои дети привиты от всего-> чего всего? -> всего что надо!!!) - сразу "каменный век", "моя дочь хорошо перенесла прививку, а вы 2 года назад писали...." тут как тут.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 11:25
NEW 22.07.12 11:25 
в ответ monpasje 21.07.12 22:31
В ответ на:
И я попалась на это. Я вижу как яростно тут защищают эту прививку.Так что, я просто попалась на рекламу как и многие.

Яростно ее защищают те, кто ее себе не вколит или "моя дочь перенесла хорошо", хорошо сейчас, но нет и не будет Langzeitstudien, а тем более без участии фармы, которые бы действительно подтвердили, сколько заболело/не заболело, каким типом, т е кому она помогла, а кому навредила.
Таких исследований бы и не было, если бы не многократно возрошие случаи Narkolepsie (Schlafkrankheit), среди привитых после свиного гриппа. Кстати, как там с беременными и младенцами до года, которым вкалывали прививку от свиного гриппа так сказать, вне очереди...?
  Sternenstaub коренной житель22.07.12 12:56
Sternenstaub
NEW 22.07.12 12:56 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 11:11
В ответ на:
"примерные" (мои дети привиты от всего-> чего всего? -> всего что надо!!!)

Ну и оставьте "примерных" коллективный иммунитет (Herdenimmunität) создавать. Кесарю кесарево, а Богу Богово (с).
Кроме того, "примерные" - они безвредные, гораздо более опасна категория "умников", ратующие за прививки " всего что надо!!!", а сами себя и своих детей не прививающие.
  femidav коренной житель22.07.12 13:25
NEW 22.07.12 13:25 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 11:11
В ответ на:
Вон даже фемидав вас спрашивает, каким типом.

Я спрашиваю, потому что прививка даже при имеющимся заражении может иметь смысл.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 14:23
NEW 22.07.12 14:23 
в ответ Sternenstaub 22.07.12 12:56
В ответ на:
Ну и оставьте "примерных" коллективный иммунитет (Herdenimmunität) создавать.

так и создавайте, ради бога, свой коллективный иммунитет, тогда оставьте в покое непримерных, открывающих время от времени ветки "ребенка отписали от праксиса"/"ребенок непривит-не берут в дет.сад тоже выбор на свое мнение
создавайте свой Herdenimmunität от ВПЧ путем этой прививки (когда мальчиков начнем прививать?)
а самое главное, если вы в этой Herde, и вдруг усилия по созданию вашего коллективного иммунитета сдали сбой: "прививка прививка от вируса папиломы! помогите!!!"
- не создавайте таких тем, это уже поняла и ТС, т.к Herde никак не поможет вам, "сама виновата!" "ату, тебя, ату!" Она уже и сама призналась, что плохая мать, все это услышали и обрадовались, пора закрывать ветку.
Спросите у ТС, будет ли она дальше создавать свой Herdenimmunität.
Напоследок процитирую еще раз вот это: foren.germany.ru/health/f/22004825.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&p...
В ответ на:
Такую историю как ваша защитники прививок не хотят к сожалению и слушать.
И флаг им в руки. Придёт время - и их жизнь тоже ухватит за яйца. Она никого не щадит в этом плане. Тут дело не в том, кто информации больше других в мозгах носит, а кто какой опыт за плечами имеет. А он-самый лучший, хотя и суровый учитель.
И те кто ещё своих детей не прививал: слушаите и тех кто своими глазами увидел как его ребёнок изменился (а родители видят часто малейшие изменений и мама очень хорошо чувствует, она то его хорошо знает), думайте сами, не давайте себя запугивать страшными последствиями, сравнивайте, думайте.
  Sternenstaub коренной житель22.07.12 14:38
Sternenstaub
NEW 22.07.12 14:38 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 14:23
В ответ на:
так и создавайте, ради бога, свой коллективный иммунитет, тогда оставьте в покое непримерных,

Мне кажется, вы совсем не по адресу:) Замахнулись виртуальной саблей, а прицелиться забыли:)
милита местный житель22.07.12 15:04
милита
NEW 22.07.12 15:04 
в ответ Seepferd 21.07.12 00:43
В ответ на:
.помощников не видели? они и кровь берут, и прививки делают, и некоторые обследования сами проводят на аппаратах.

здрасти..помощников видела, медсестёр -нет. наши врачи экг ещё доверяют, кровь и прививки-ни разу не видела , чтоб помощница делала. но спорить не буду, мы редко ходим к врачам(ттт), возможно упустила такие моменты
Е.В. местный житель22.07.12 15:32
NEW 22.07.12 15:32 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 11:11
моей дочери 12 лет, и она действительно привита всем по плану. Вопрос прививки возникнет через пару лет, и вот тогда я уже как мать буду собирать информацию и принимать решение. Прививку скорее всего сделаем, поскольку
1. случаи рака в семье есть
2. заражения, как в моем случае, хотелось бы избежать. ВПЧ - вещь неприятная, поверьте мне; мне не просто диагностицировали вирус, меня оперировали, когда уже последствия были. Тип я знать не обязана - впрочем, говорят, что большинство населения земли заражено, они своего типа тоже наверняка не знают.
Но (femidav, спасибо) - обсужу с врачом, имеет ли смысл прививаться.
В ситуации автора я бы действовала по другому, но .. мои совету тут будут уже нерелевантны.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 15:50
NEW 22.07.12 15:50 
в ответ Sternenstaub 22.07.12 14:38
Ой
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 16:18
NEW 22.07.12 16:18 
в ответ Е.В. 22.07.12 15:32
В ответ на:
моей дочери 12 лет,

ну вот теперь можно поговорить на эту тему. Когда-то давно автор спрашивала, делать ли ее дочери вообще эту прививку, тогда особенно одна дама, находящаяся в группе "Планирование беременности", и в стадии планирования рьяно ее агитировала. Я еще тогда подумала "Ох ты, бездетная сделала бы эту прививку. Теперь вопрос, кому? ....сдерживалась и решила не лесть.
Возможно в вашем случае есть смысл сделать вашей дочери эту прививку, как например здесь www.ardmediathek.de/wdr-fernsehen/lokalzeit-owl/der-rettende-pieks?docume...
Здесь мама рассказывает, что она не все детские прививки делала, а те, что посчитала нужными (фемидав, ты где? скажи и она тоже "тупая тетка"?)
Далее у нее обнаружили определенный тип....и на фоне этого она решила сделать дочери эту прививку. Показывается опять же только 1-й укол. Далее следует комментарий врача (тоже наверно кто-то его называет "мой хороший знакомый врач"): НЕТ тяжелых последствий. А из брошюры я вижу, что нет Zentralregister
-Kann man testen lassen ob man die Viren schon trägt?
-Ja Untersuchung kostet 100 Euro.
-Und wie teuer ist die Impfung?
-375 EUR (но! до 18 лет вам ее сделают бесплатно, поспешите!!!!)
Так надо мальчиков прививать "как в Америке" или нет и почему, ответ был вроде как не надо. (А почему тогда прививают) А на вопрос Viren-Varzen/Varzen-Viren выражение лица этого врача было перекошенным, вроде как "Подождите, посмотрю в гугле".
Е.В. местный житель22.07.12 16:41
NEW 22.07.12 16:41 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 16:18
да не хочу я говорить на эту тему, поскольку для меня все однозначно.
Завтра/послезавтра разработают вакцину от ВИЧ, пусть и с побочными эффектами, как у всех мед. препаратов - Вы тоже будете десятилетиями ждать фидбэк, или все таки защитите своего ребенка от болезни, пусть и гипотетичной?
Каждый самостоятельно принимает решение в отношении себя и ребенка - и до того, как идет к врачу. Я вот гормональные пилли не принимаю - и это тоже мое сознательное решение, хотя для врачей может показаться нелепостью.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 16:43
NEW 22.07.12 16:43 
в ответ monpasje 21.07.12 01:36
В ответ на:
Гинеколог , сделавшая прививку:
Petra Krauss
M7, 16-17
68161 Mannheim
(если честно, ото всей души желаю ей как следует заболеть! гадина!-

может Petra Knauss?
если да, вот о ней отзывы: www.sanego.de/Arzt/Baden-W%C3%BCrttemberg/546-Mannheim/Frauenheilkunde+u....
www.jameda.de/mannheim/aerzte/frauenaerzte-gynaekologen/petra-knauss/uebe...
Что поражает в таких отзывах: 1-й отзыв по времени говорит Die schlechteste Ärztin, die mich je behandelt hat!, а дальше sehr kompetent, и 1. скорее всего "зэр компетент" она сама себе написала. Если нет, то она очень интересный врач, либо 5/6 - либо 1.
Falsche Diagnose, bin im Krankenhaus gelandet. - ТС, может вам все-таки стоит нажаловаться на нее в Ärztekammer, чем больше таких жалоб будет, будет возможно предотвратить ее "лечение". Такая @@@ не остановится и дальше будет калечить.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 17:47
NEW 22.07.12 17:47 
в ответ Е.В. 22.07.12 16:41
В ответ на:
Завтра/послезавтра разработают вакцину от ВИЧ, пусть и с побочными эффектами, как у всех мед. препаратов - Вы тоже будете десятилетиями ждать фидбэк, или все таки защитите своего ребенка от болезни, пусть и гипотетичной?

Нет, не защищу. Чем больше я роюсь в этом ... под названием прививки, тем больше у меня вопросов, чем ответов.
В ответ на:
пусть и гипотетичной?

Сейчас придут фемидавы и скажут "Да, правильно, молодец" Вы и от свиного гриппа себя/своего ребенка защищали? Там же была реальная ЭПИДЕМИЯ (произносить с придыханием и с ужасом на лице). Понимаете, я не хочу, чтобы ребенок умер, например, от столбняка. я уже перечитала сколько же в германии (а не в Бангладеж или Таджикистане) умирает от столбняка, что это за болезнь и как ее здесь лечат, но я и не хочу, чтобы мой ребенок пострадал во время или после прививки и это все списали на plötzlicher Kindstod, и на нерадивую мамашу, или стал инвалидом (что тогда?) Далее смотрим, что колят (состав). набираем в гугле слово Kombinationsimpfungen/Pharmastudien. Везде "в научной литературе", написанной самой Фармой прививки всегда преподносятся как harmlos, ... а что это за заголовки http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=2258782/um7mvw/index.html
www.welt.de/wirtschaft/article4187018/Die-seltsamen-Pharma-Studien-korrup...
Знаете еще почему я пока? не делаю ни 1 прививки ребенку. Моя предыдущая коллега была фармареферентом, пришла как Quereinsteiger. Сказать, что ее никто не любил - ничего не сказать, ее ненавидели, но она делала довольно хороший %, поэтому ее терпели. Она не знала тонкостей работы и не обладала сверхзнаниями, но была хорошим психологом и УМЕЛА ПРОДАВАТь. И если даже она не выдержала и искала себе другое место, что тогда говорить о "человеческих качествах" других фарма-референтах.
  femidav коренной житель22.07.12 18:05
NEW 22.07.12 18:05 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 16:43
В ответ на:
будет возможно предотвратить ее "лечение"

В Германии-то? Ну-ну... Здесь Approbationsentzug применяется весьма редко. Вот примеры
  femidav коренной житель22.07.12 18:14
NEW 22.07.12 18:14 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 17:47
Если бы прививки были так опасны как вы утверждаете, то здесь уже была бы пустыня. Если поставить 40 миллионов прививок, как часто после них проявится болезнь, частота которой один к 10-100 тысячам? Вопрос на засыпку. и второй вопрос - будет она связана с прививкой? Проблема в том, что обыватель совершенно не понимает статистики и ориентируется на частные случаи, которые никакой доказательной силы не имеют вообще. Чисто статистически после прививок (которые делаются практически всем - это только в Германии десятки миллионов) обязаны происходит самые разные случаи самых разных болезней. Вопрос однако в том, встречаются ли они после прививок чаще чем без. Ответ тут однозначный - не чаще.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 21:57
NEW 22.07.12 21:57 
в ответ femidav 22.07.12 18:05
В ответ на:
В Германии-то? Ну-ну... Здесь Approbationsentzug применяется весьма редко.

Хорошо, все сидим, молчим, ничего не делаем. Помогаем дальше фарме нас лечить. теперь уже и взятки в открытую. После такого решения Bundesgerichtshof меня ничего не удивит.
www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/bgh-aerzte-duerfen-geschenke-der-phar...
Auch Mitarbeiter von Pharmaunternehmen, die Ärzten Vorteile gewähren, seien entsprechend nicht wegen Korruptionsdelikten strafbar, entschied der BGH. Die Grundsatzentscheidung war im Gesundheitswesen seit Monaten mit Spannung erwartet worden.
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 23:15
NEW 22.07.12 23:15 
в ответ femidav 22.07.12 18:14
В ответ на:
Если бы прививки были так опасны как вы утверждаете,

Где я об этом говорю, что прививки опасны, а тем более утверждаю? Слушай, ты особенно похож на фарму: не отвечать на неудобные вопросы, а писать всякую хрень. Я besorgte Mutter, родившая 10 месяцев назад своего, скорее всего, единственного ребенка. Я спрашиваю у защитников прививок, что делать, если мой ребенок пострадает от плановой (какое слово-то) прививки?
В ответ на:
обыватель совершенно не понимает статистики и ориентируется на частные случаи, которые никакой доказательной силы не имеют вообще.

Хорошо фамидав, обыватель - идиот. Все, кто даже усомняются на полсекунды - идиоты. Статистики умерших от прививок нет(почему?)/а от Arzneimittel есть. Частные случаи не имеют доказательной силы - да, не спорю, попробуй доказать, что кто-то из родных умер во время операции по вине врачей....Ну может докажешь,
1 докажет из 10-20-100, но ДОКАЖЕТ,
смерть/инвалидность от прививки не докажет никто - об этом речь....
какие эпидемии сейчас в западной Европе/США? Кроме эпидемии аутизма гугл ничего не выдает. Ааааа, это не к фарме, это генетически, "не доказано" кричат фамидавы
translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&prev=/search%3Fq%3DCas%...

  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 23:20
NEW 22.07.12 23:20 
в ответ femidav 22.07.12 18:05
В ответ на:
Здесь Approbationsentzug применяется весьма редко.

Редко, но метко к тем врачам, кто сомневается в прививках http://www.youtube.com/watch?v=cOP0DhvNiMo
  Bambinka2003 знакомое лицо22.07.12 23:34
NEW 22.07.12 23:34 
в ответ femidav 22.07.12 18:14
В ответ на:
Ответ тут однозначный - не чаще.

Однозначный "все ок"/"не чаще" ответ есть только у фармы,
Unbequeme Studien bleiben geheim http://www.taz.de/%2146449/
Слушай, ты цинник - фамидав, случай с ребенком ТС является для тебя ничем.
я не буду больше "кормить голодную собачку", как о тебе сказали в предыдущей ветке.
  femidav коренной житель23.07.12 00:43
NEW 23.07.12 00:43 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 21:57, Последний раз изменено 23.07.12 00:47 (femidav)
В ответ на:
www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/bgh-aerzte-duerfen-geschenke-der-phar...
Auch Mitarbeiter von Pharmaunternehmen, die Ärzten Vorteile gewähren, seien entsprechend nicht wegen Korruptionsdelikten strafbar, entschied der BGH. Die Grundsatzentscheidung war im Gesundheitswesen seit Monaten mit Spannung erwartet worden.

Я не считаю данное решение правильным.
В ответ на:
Я спрашиваю у защитников прививок, что делать, если мой ребенок пострадает от плановой (какое слово-то) прививки?

Стопроцентной безопасности не бывает. Вам больше нравится младенческая смертность процентов так в 30, как было в допрививочное время? И ещё раз, хватит собирать страшилки из источника "ОБС".
В ответ на:
Кроме эпидемии аутизма гугл ничего не выдает

Эта "эпидемия" вызвана исключительно расширением самого понятия аутизм. Никакой корреляции (не только причинно-следственной связи, но и корреляции!) с прививками не наблюдается.
В ответ на:
Редко, но метко к тем врачам, кто сомневается в прививках http://www.youtube.com/watch?v=cOP0DhvNiMo

Это не источник, это мурзилка.
В ответ на:
Однозначный "все ок"/"не чаще" ответ есть только у фармы,
Unbequeme Studien bleiben geheim http://www.taz.de/%2146449/

А это Вы забили шикарнейший гол в свои ворота. Никакие тайные клинические исследования невозможны в принципе. Все потенциальные лекарства, прошедшие стадии пробирочных испытаний и испытаний на животных, сначала должны получить разрешение этического комитета и зарегистрироваться (http://clinicaltrials.ifpma.org/clinicaltrials/de/meinportal/index.htm, http://www.clinicaltrials.gov/ct2/home). Почитайте хоть вики, весьма подробно все расписано - Клинические исследования.
Зачем Вы вообще пытаетесь рассуждать о вещах, в которых Вы дуб-дубом?
В ответ на:
Слушай, ты цинник - фамидав, случай с ребенком ТС является для тебя ничем.

Случай ТС, как бы трагичен он не был для неё самой и её ребенка, никак не оправдывает того, что она своей антипрививочной пропагандой подвергает опасности жизни гораздо большего количества людей.
spaceX свой человек23.07.12 07:14
spaceX
NEW 23.07.12 07:14 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 23:34
вот читаю здесь ваши памфлеты и ничего не могу понять чего вы добиться хотите?
В Германии прививки вроде бы добровольное дело. Каждый решает за себя и своих детей. Не хотите прививаться , не делайте.
Simple Nothing is f*cked23.07.12 08:50
Simple
NEW 23.07.12 08:50 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 23:34
- Die andere Seite dunkel ist!
- Halt's Maul, Yoda, und iss deinen Toast.
(c)
  Машуньчик завсегдатай23.07.12 09:00
Машуньчик
NEW 23.07.12 09:00 
в ответ monpasje 19.07.12 22:50
Главное - спокойствие!
Надеюсь, всё образуется и домой поедете уже радостные и вприпрыжку
  Sternenstaub коренной житель23.07.12 11:24
Sternenstaub
NEW 23.07.12 11:24 
в ответ femidav 23.07.12 00:43
В ответ на:
Случай ТС, как бы трагичен он не был для неё самой и её ребенка, никак не оправдывает того, что она своей антипрививочной пропагандой подвергает опасности жизни гораздо большего количества людей.

Перестаньте уже передергивать. Verzweifelte Mutter попросила совета о том, куда ей обратиться, описав прошедшее с дочерью. А вы между ее просьбой и антипрививочной агитацией ставите знак тождества.
spaceX свой человек23.07.12 11:46
spaceX
NEW 23.07.12 11:46 
в ответ Sternenstaub 23.07.12 11:24, Последний раз изменено 23.07.12 11:46 (spaceX)
В ответ на:
Перестаньте уже передергивать. Verzweifelte Mutter попросила совета о том, куда ей обратиться, описав прошедшее с дочерью. А вы между ее просьбой и антипрививочной агитацией ставите знак тождества.

вообще то здесъ Bambinka2003 антипрививочную агитацию ведёт. и femidav с ней разговор вёл.
  Sternenstaub коренной житель23.07.12 13:17
Sternenstaub
NEW 23.07.12 13:17 
в ответ spaceX 23.07.12 11:46
В ответ на:
Случай ТС, как бы трагичен он не был для неё самой и её ребенка, никак не оправдывает того, что она своей антипрививочной пропагандой подвергает опасности жизни гораздо большего количества людей.

  femidav коренной житель23.07.12 17:52
NEW 23.07.12 17:52 
в ответ Sternenstaub 23.07.12 11:24
Последующие 370 постингов Вы очевидно не читали?
spaceX свой человек23.07.12 17:58
spaceX
NEW 23.07.12 17:58 
в ответ Sternenstaub 23.07.12 13:17
так почитайте её последние посты.
Lorelei Gilmore знакомое лицо23.07.12 20:50
Lorelei Gilmore
NEW 23.07.12 20:50 
в ответ femidav 23.07.12 00:43
В ответ на:
Случай ТС, как бы трагичен он не был для неё самой и её ребенка, никак не оправдывает того, что она своей антипрививочной пропагандой подвергает опасности жизни гораздо большего количества людей.

Т.е. пропаганда за прививки с (вспоминаем рекламу по тв и проспекты, где говорилось что эта прививка гарантирует почти 100% защиту от рака шейки матки, что оказалось враньём) оправдывает себя, а личное мнение матери, которое всего лишь приведёт к тому, что другие матери будут ОСОЗНАННО решать за или против прививки вас так жутко выводит из равновесия? Почему?
Лучше всего, чтобы правительство решало за нас всех дураков что для нас хорошо, а всех с алътернативным мнением в ссылку.....ой, где-то я уже о таком слышала
Tu nicht so erwachsen!
  femidav коренной житель23.07.12 21:12
NEW 23.07.12 21:12 
в ответ Lorelei Gilmore 23.07.12 20:50
В ответ на:
вспоминаем рекламу по тв и проспекты, где говорилось что эта прививка гарантирует почти 100% защиту от рака шейки матки, что оказалось враньём

Это ещё что за бред?
Irena007 завсегдатай23.07.12 23:21
Irena007
NEW 23.07.12 23:21 
в ответ Bambinka2003 22.07.12 23:15, Последний раз изменено 23.07.12 23:22 (Irena007)
В ответ на:
Я спрашиваю у защитников прививок, что делать, если мой ребенок пострадает от плановой (какое слово-то) прививки?
На всякий случай спросите у противников прививок, что делать, если мой непривитый ребенок пострадает от дифтерии, столбняка, если у Вас мальчик, то от свинки, от полиемилита etc?
Во одном из Ваших постов, адресованных мне, Вы дали ссылку на статью:
В ответ на:
прочтите хотя бы вот это Stiftung Warentest rät von der Windpockenimpfung ab
http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?start=3

Интересно, почему на этом сайте процитировали, вырвав из контекста, отзыв Stiftung Warentest о привике от ветрянки в негативном ключе, но не упомянули о рекомендации других прививок того же самого фонда ? Вот линк на статью www.test.de/Impfen-Welche-Impfungen-bei-Kindern-sinnvoll-sind-und-welche-...
Политика тех самых двойных стандартов?
Если Вы так уж негативно настроены против лобби фармаиндустрии, то почему страховые компании оплачивают привики, если от них, по Вашим же словам, такие негативне последствия, ведущие к серьезным осложнениям, это ведь невыгодно страховым компаниям, или они тоже подкуплены фармакомпаниями?
Virsavya гость23.07.12 23:44
NEW 23.07.12 23:44 
в ответ Simple 23.07.12 08:50
Интересно за это:
В ответ на:
Die andere Seite dunkel ist!
- Halt's Maul, Yoda, und iss deinen Toast.
(c)

и это:
В ответ на:
дуб-дубом?

будет БАН?
  lida1973 местный житель24.07.12 05:43
lida1973
NEW 24.07.12 05:43 
в ответ Virsavya 23.07.12 23:44
не будет. это свои писали.
spaceX свой человек24.07.12 09:28
spaceX
NEW 24.07.12 09:28 
в ответ Lorelei Gilmore 23.07.12 20:50
В ответ на:
Т.е. пропаганда за прививки

ой какие громкие слова - пропоганда . Да не пропоганда, а самая нормальная реклама. И рекламе нельзя на 100% верить, на то она и реклама. Или вы верите рекламе , что в Kinderschokolade действительно extra Portion Milch?
Поэтому надо взять на заметку, распросить врача, порыться в интернете и потом решать делать или не делать эту прививку.
И ещё раз, здесь в Германии никто не заставляет делать прививки, а так же не делают в добровольно-принудительном порядке, как это делали раньше в совке, когда врач в школу приходил и целыми классами прививали. Так что не очень понимаю этой истерики по поводу прививок.
Simple Nothing is f*cked24.07.12 09:33
Simple
NEW 24.07.12 09:33 
в ответ lida1973 24.07.12 05:43
Конечно, не будет. Правила не нарушены ;)
Lorelei Gilmore знакомое лицо24.07.12 10:39
Lorelei Gilmore
NEW 24.07.12 10:39 
в ответ spaceX 24.07.12 09:28
В ответ на:
ой какие громкие слова - пропоганда

Вот и я об этом! Это ж ТС всё время обвиняют в "антипрививочной пропоганде", а она всего лишь своё мнение высказывает. Чего ж тогда рекламу то пропогандой не называем?
В ответ на:
Так что не очень понимаю этой истерики по поводу прививок.

А я не понимаю истерики по поводу личного мнения ТС насчет прививок.
Tu nicht so erwachsen!
JunonaLu старожил27.07.12 15:38
JunonaLu
NEW 27.07.12 15:38 
в ответ Lorelei Gilmore 24.07.12 10:39
нп
Автор, как там ваши дела?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
spaceX свой человек27.07.12 17:19
spaceX
NEW 27.07.12 17:19 
в ответ Lorelei Gilmore 24.07.12 10:39
В ответ на:
то ж ТС всё время обвиняют в "антипрививочной пропоганде", а она всего лишь своё мнение высказывает

Ну ТС довольно таки энергично своё мнение против прививок высказывала, но её понять можно.
А вот истерики "Bambuschki" я не поняла
Женщина_с_Венеры местный житель28.07.12 01:00
Женщина_с_Венеры
NEW 28.07.12 01:00 
в ответ spaceX 24.07.12 09:28
В ответ на:
И ещё раз, здесь в Германии никто не заставляет делать прививки, а так же не делают в добровольно-принудительном порядке, как это делали раньше в совке, когда врач в школу приходил и целыми классами прививали. Так что не очень понимаю этой истерики по поводу прививок.

это в теории не заставляют, а на практике ой как нелегко найти врача кто согласился бы вести такого пациента.
Следует помнить, что уходя на запад, вы неизбежно вернётесь на восток.(с)
  monpasje знакомое лицо28.07.12 04:49
monpasje
NEW 28.07.12 04:49 
в ответ spaceX 27.07.12 17:19, Последний раз изменено 28.07.12 06:41 (monpasje)
Пожалуйста, высказывайте свою точку зрения доброжелательно. Каждый имеет право высказывать своё мнение.
Мне очень не нравится, что участники форума постоянно используют слово "истерика" и постоянно пытаются друг друга побольнее задеть.Не надо, мы же все люди.
Кстати, во всех рекламных проспектах, которые мне давали все гинекологи на протяжении последних 4-5 лет, узнав, что у меня есть дочь-подросток,(они все обязательно спрашивали-есть ли у меня дочь и сколько ей лет! и тут же начинали предлагать эту прививку и давать рекламные буклеты! и рассказывать о безопастности прививки) написано, что прививке уже 10 лет и она успешно опробирована. Это оказалось ложью(разве это не настораживает?). В течении нескольких лет шла вот такая "обработка" моих мозгов по поводу прививки от папиломы. Ни одну другую так никто не рекомендовал( я бы сказала-навязывал).И вот наконец то мы и попались, когда я пришла в праксис с дочерью. Голову подростка "охмурить" не сложно наедине, пока мама за дверью кабинета сидит. Да и маму на протяжении нескольких лет уговаривали. Да, насильно заломив руки здесь не делают прививок, но в нашем случае было применена настоящая обработка "куриных мозгов" пациэнта. Если я и высказываю здесь свое мнение, то в основном чтоб люди избавились от "куриных мозгов" и думали, что делают. Я делюсь нашим опытом, он нам дорого достался. Не всем врачам можно слепо доверять.( сейчас на меня набросятся работники от медицины)
Я не понимаю, почему прививку можно только рекламировать( и вообще, как можно рекламировать прививку, это же не шоколадка!тут на тебя смотрят врачи, серьезные люди в белых халатах) и нельзя сказать о ней ничего негативного. За вакциной стоят сильные организации и фирмы, которые ее продвигают.Я простой пациэнт(не защищенный никакими инстанциями), имеющий мой опыт. Почему как только я раскрыла рот, в меня полетели тухлые яйца?
Я уже не говорю о том, что если что то случится после прививки, помощь найти трудно. Все отказываются помочь. Так и говорят в лицо-неизвестное не лечим.Прививка новая. Легче лечить грипп или другое какое известное науке заболевание. А тут все от нас врассыпную.
Вообще то, я обратилась здесь к тем, кто делал прививку и смог ее пережить, кто честно может рассказать, ЧТО и КАК ощущалось после этой прививки и КАК потом чел. в себя пришёл.
Ищу помощи и информации.
Лично нам то теперь поздно рассуждать от том, стоило или не стоило делать эту прививку. Мы уже напоролись на свою беду.
Если Вы большой сторонник именно этой прививки-пожалуйста, поделитесь с нами своими ощущениями, когда ее сделаете.
Мне Ваш опыт будет ценен.
  monpasje знакомое лицо28.07.12 04:55
monpasje
NEW 28.07.12 04:55 
в ответ spaceX 27.07.12 17:19
Не надо обобщать, я не против прививок мнение высказала. Я рассказала о новой прививке против вируса папиломы человека.Именно ее очень рекламируют. Как можно рекламировать медикамент, это не шоколадка. И я еще раз повторю- Люди, будтде бдительны!!!
Совершайте ваши действия осознанно.
  monpasje знакомое лицо28.07.12 04:59
monpasje
NEW 28.07.12 04:59 
в ответ Женщина_с_Венеры 28.07.12 01:00
еще раз повторюсь-люди, совершайте ваши действия осознанно. Думайте , собирайте информацию перед тем как что то сделать.
  monpasje знакомое лицо28.07.12 05:07
monpasje
NEW 28.07.12 05:07 
в ответ JunonaLu 27.07.12 15:38
мы стараемся, уколы и капельницы делаем. По большому счету ни один диагноз не подтвердился. Состояние у дочки такое, как могло бы быть после тяжелого гриппа, только оно растянулось во времени и похоже надолго. Трясутся руки и ноги, держится небольшая Т и болит голова постоянно, слабость,потливость, легко возникают синяки, выпадают волосы.В основном она проводит время в постели.
blumenkind патриот28.07.12 09:34
blumenkind
NEW 28.07.12 09:34 
в ответ monpasje 28.07.12 05:07
я очень надеюсь, что организм вашей дочери всё-таки восстановит себя сам. порой мы недооцениваем наши собственные ресурсы. нужно время, покой и вера. от всего сердца желаю вашей дочери поскорее поправиться
Женщина_с_Венеры местный житель28.07.12 13:43
Женщина_с_Венеры
NEW 28.07.12 13:43 
в ответ monpasje 28.07.12 04:59
совершенно с вами согласна. поэтому пообивала пороги, не поленилась найти врача у которого небыло целью проштамповать нам всю прививочную карту. он когда увидел что у нас в первой прививке 7 штук вакцин было, напомнил что от них умирают. да да, практикующий врач, совершенно нормальный детский врач старой школы напоминает о том что от прививок умирают. мне поплохело когда такое услышала. одно дело читать в инете, и совсем другое слышать от практикующего врача. говорю а почему же их тогда делают всем подряд? он не смог ничего ответить. сказал только что он лично делает только самый необходимый минимум, а если родители хотят все остальные, то берёт с них расписку что он снимает с себя всякую ответственность за последствия. вот так вот. могу только догадываться почему у него так а не иначе.
Следует помнить, что уходя на запад, вы неизбежно вернётесь на восток.(с)
mascha72 посетитель28.07.12 19:57
mascha72
NEW 28.07.12 19:57 
в ответ Женщина_с_Венеры 28.07.12 13:43
http://wefind.stern.de/suche?query=papiloma+virus++impfung
  Marissa0 местный житель28.07.12 23:23
Marissa0
NEW 28.07.12 23:23 
в ответ monpasje 28.07.12 04:49, Последний раз изменено 28.07.12 23:34 (Marissa0)
В ответ на:
Не всем врачам можно слепо доверять

компетенция многих вообще вызывает сомнение
Дочке здоровья
В ответ на:
Я не понимаю, почему прививку можно только рекламировать... и нельзя сказать о ней ничего негативного.
Почему как только я раскрыла рот, в меня полетели тухлые яйца?

и не говорите...подрываете вроде как ее репутацию, вдруг кто передумает делать.
  monpasje знакомое лицо10.08.12 13:06
monpasje
NEW 10.08.12 13:06 
в ответ monpasje 28.07.12 05:07
Итак, последние наши "новости":
Вчера и сегодня звонила в Кранкенкассу и рассказала о последствиях прививки, что до сих пор моя дочь, спустя 2 месяца после прививки не может нормально шевелиться, что у нее кончаются летние каникулы, в понедельник в школу(не знаю КАК она будет таскать свою тяжелую сумку с учебниками, она даже чайник дома не может поднять, до сих пор она не может напрячь мускулы рук и ног, после движений они болят, как буд-то штангу тягала.). А вот со спортом точно- не сможет его делать. Писать от руки ей освобождения от уроков спорта все время-тоже не "прокатит"- начнут в школе придираться, опять мы сами будем во всем виноваты.
Так вот, в Кранкенкассе очень вежливо поговорили со мной "ни о чем", посоветовали самой позвонить в Пауль-Ерлих- Институт(по прививкам). Туда позвонила-сказали, что я "фальш геландет". Что они мне тоже ничем помочь не могут. Но вежливо взяли мой телефон и адрес, обещали перезвонить. Ну так никто пока и не перезвонил.
Еще раз поговорила с Кранкенкассой-там посоветовали обратиться к какому-нибудь врачу, чтоб направил куда нибудь на обследования. И обратиться в суд на врачиху за то, что она отказалась мельдовать осложнения после прививки. Пожелали нам здоровья и ВСЁ!!!! Сказала им, что у меня нет сил сражаться с врачихой, бегать жаловаться по судам, когда у меня болеет дочь, что мне бы походы по врачам осилить.
Вот так и замяли историю с осложнениями после ГАРДАСИЛА. Что будет дальше, если мы отправимся по врачам и больницам-ревмотологическим и неврологическим праксисам и клиникам: ничего не найдут, скажут, что нам все показалось и что моя дочь должна больше шевелиться и "все пройдет" потому что анализы хорошие. И отправят к психологу. Когда немецкие врачи не знают как лечить, то всегда отправляют к психологу-типа, вам все показалось. Переводи-сами дураки, раз заболели.
Мораль: буду держаться от врачей подальше, Любую терапию, обследования, вредяшие здоровью, все очень хорошо обдумывать. Единственное, почему снова придется тащиться к врачам здесь-нужна теперь справка от спорта. Замкнутый круг.
риана коренной житель10.08.12 13:27
риана
NEW 10.08.12 13:27 
в ответ monpasje 10.08.12 13:06
Я вас очень понимаю, у нас тоже похожая ситуация. Если врачи не могут поставить диагноз: нет типичных показателей в анализах, то теряют интерес к пациенту, разводят руками и посылают к психиатру.
Кроме того, как я уже поняла, в Германии добиться справедливости в плане того, чтобы врачи, (Кк и все имеющие к этому отношение) признали ошибку и были на стороне пациента - это "дохлый номер". Здесь не то, что Америка, где судятся по любому поводу и пациенты выигрывают споры). Система здесь так устроена, что всё постараются замять, как ничего и не было. Им выгоднее сказать, что пациент все придумывает, чем взять на себя ответзственность за последствия лечения или прививки, в данном случае. Это борьба с ветряными мельницами.
Единственное, что я могу вам посоветоовать - это просить у Хаусарзта или др. врачей к которым вы обращались освобождений от спорта. Обычно эти освобождения получить не сложно (им это ничего не стоит), даже если диагноза нет. А начет таскания учебников и т.п. постарайтесь дочери облегчить это насколько только возможно. Если у вас в школе есть Schließfach (или если нет, узнайте, можно ли его получить), то купите дочери второй комплект учебников (на еБаы можно купить подержанные недорого) и пусть она один комплект оставляет в школе в Schließfach), а второй лежит дома для домашних занятий. Здесь ранцы, действительно, такие тяжелые, что и здоровому нелегко таскать.
Здоровя дочери!
systemcrush старожил10.08.12 15:05
systemcrush
NEW 10.08.12 15:05 
в ответ monpasje 10.08.12 13:06
вас всегда будут отфутболивать если вы звоните, писать надо прилагая конкретное тербование + ссылки на законы
учите Пациентенрехт и мат.часть,готовтесь хорошо
мои пожилые соседи высудили за прививку своему сыну обеспеченную жизнь,только он инвалидом остался....
у этой семьи 6 детей...воевали долго
всем мамам и папам, не колите своим детям яды
вы хоть поинтересуйтесь,из чего состоит эта прививка ( составляющие)
я уверен,ваш вежливый врачь вас очень вежливо пошлет нах,потому что знают о чем речь.....
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
  femidav коренной житель10.08.12 15:07
NEW 10.08.12 15:07 
в ответ systemcrush 10.08.12 15:05
В ответ на:
вы хоть поинтересуйтесь,из чего состоит эта прививка ( составляющие)

И из чего же?
  femidav коренной житель10.08.12 15:10
NEW 10.08.12 15:10 
в ответ monpasje 10.08.12 13:06
Если Вы бегаете вокруг добиваясь "справедливости" и рассказывая всем о прививке - неудивительно, что так и будет. Забудьте уже о прививке и сконцентрируйтесь на болезни. Вы не имеете ни малейшего представления сыграла ли прививка какую-либо роль. Факты и симптомы существенны, домыслы оставьте себе.
systemcrush старожил10.08.12 15:10
systemcrush
NEW 10.08.12 15:10 
в ответ femidav 10.08.12 15:07
а вы поинтересуйтесь у вашего компетентного врача
п.с.конечно в письменной форме и требованием ответить в письменной форме
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
  femidav коренной житель10.08.12 15:13
NEW 10.08.12 15:13 
в ответ systemcrush 10.08.12 15:10
Я прекрасно знаю из чего она состоит. Мне только непонятно, что именно Вас так напугало.
systemcrush старожил10.08.12 15:18
systemcrush
NEW 10.08.12 15:18 
в ответ femidav 10.08.12 15:13, Последний раз изменено 10.08.12 15:20 (systemcrush)
так вы пишите сюда , мы послушаем ваш рекламный гон
мамам и папам советую спросить своего врача в письменной форме
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
  femidav коренной житель10.08.12 19:13
NEW 10.08.12 19:13 
в ответ systemcrush 10.08.12 15:18
Papillomvirus (human) Impfstoff, rekombiniert, tetravalent
= Papillomvirus (human) Typ 11, L1-Protein 40,00 µg
= Papillomvirus (human) Typ 16, L1-Protein 40,00 µg
= Papillomvirus (human) Typ 18, L1-Protein 20,00 µg
= Papillomvirus (human) Typ 6, L1-Protein 20,00 µg
Aluminiumhydroxyphosphatsulfat, amorph (Hilfstoff)
Dinatrium tetraborat (Hilfstoff)
Histidin (Hilfstoff)
Natrium chlorid (Hilfstoff)
Polysorbat 80 (Hilfstoff)
Wasser, für Injektionszwecke (Hilfstoff)
Дальше что? Почему Вы вообще беретесь судить о вещах в которых Вы ни в зуб ногой?
systemcrush старожил10.08.12 22:13
systemcrush
NEW 10.08.12 22:13 
в ответ femidav 10.08.12 19:13, Последний раз изменено 10.08.12 22:21 (systemcrush)
вы Пилюлькин копируйте инфо а понятия в ней =0
хотябы этот : Dinatrium tetraborat, дескать иногда называется и Borax !но читаем дальше,Dinatriumtetraborat ist bei Normalbedingungen ein farbloser kristalliner Feststoff, welcher auch den Namen Borax trägt
описание сего чудо Borax : Wegen seiner Einstufung als ein fortpflanzungsgefährdender Stoff wird es mit dem Gefahrensysmbol T - Giftig - gekennzeichnet
вы понимаете по немецки или вам дать ссылку на словарь Гвнк.Пилюлькин?
теперь еще вопрос на засыпку: а н@х....я этот очевидный яд находится в сей прививке?
вам дать ссылки на описание других " чудо -составляющих" кои вы здесь рекламируйте???
п.с. Гвнк.Пилюлькин, пшел вон отсюда
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
dunkelfalke патриот10.08.12 22:34
dunkelfalke
NEW 10.08.12 22:34 
в ответ systemcrush 10.08.12 22:13
а ещё этим очевидным ядом в рашке икру консервируют. такие дела. любишь икру?
My memory of you is better than you.
  femidav коренной житель10.08.12 23:01
NEW 10.08.12 23:01 
в ответ systemcrush 10.08.12 22:13, Последний раз изменено 11.08.12 14:23 (femidav)
Уровень интеллекта у Вас очевидно настолько же низок, как и уровень культуры? Иначе могли бы дочитать до конца, и увидеть, что NOAEL (No Observable Adverse Effect Level - уровень при котором не наблюдается совершенно никаких вредных эффектов даже при пожизненном приеме) для данного вещества порядка 10 миллиграмм на килограмм веса тела. В вакцине данного вещества 35 микрограмм. То есть в 15-20 тысяч раз меньше чем NOAEL.
Продолжить лекцию? Алюминий? NOAEL 26 mg/kg/day. В вакцине алюминия порядка 20 микрограмм. Для полисорбата 80 NOAEL уже граммы. Соль (Natrium chlorid ) и то ядовитее.
Так какого черта такие как Вы лезут судить о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления?
  monpasje знакомое лицо10.08.12 23:42
monpasje
NEW 10.08.12 23:42 
в ответ femidav 10.08.12 23:01
Аплодисменты! Без Вас форум был бы скучным. Повеселили...
  monpasje знакомое лицо11.08.12 00:14
monpasje
NEW 11.08.12 00:14 
в ответ риана 10.08.12 13:27
От спорта освобождение взять ужасно трудно. Немцы на школьном спорте просто чокнуты. Им от альгемайна не надо справки, им от специалиста подавай. С этим тоже уже как то сталкивались.
Буду возить дочь к школе на машие и встечать тоже. Что тут сделаешь. С книжками я такое уже думала, но дочь говорит, что шлизфах в одном месте, классы и уроки в разных местах, и по лестнице таскать учебники по любому придется.
По поводу КК и Института по прививкам- тут я это только к сведению написала. Врачей "прижать" практически невозможно.Они свои ошибки всегда прикроют. Засудить их удается единицам. И не только в Германии.
Я то не судиться и виноватых искать им позвонила, я просила помощи. И это бесполезно, не окажут помощи. Вобщем, как я и предполагала.
Интересно то, что сначала в КК со мной говорила одна работница, которая сама сказала: да, понимаю, сочувствую Вам, да, не все эту прививку переносят, да почитайте сами в интернете, сколько у нее побочных эффектов и осложнений. Потом она соединила меня с каким то доктором Гюнтером, который тоже очень ласково начал расспрашивать что да как, потом о симптомах постпрививочных спросил и на удивление САМ описал то, что с моей дочерью произошло после прививки. Именно такие симптомы! Видно, что он "в курсе", что такое бывает. Потом наболтал какого то "мыла" и свел все к тому, что нам все "показалось", что видимо я чего то не поняла и что моя дочь видимо давно чем нибудь больна, а я только недавно это заметила. Во КАК бывает! В сташном сне не приснится такое. Я то думала, что только в России бывают "страшные истории". Да конечно, пошлю я их всех в одно место. Пусть дальше людей уродуют, если люди на это сами идут. Я бороться за справедливость и не собираюсь. Это дело неблагодарное.
  monpasje знакомое лицо11.08.12 00:21
monpasje
NEW 11.08.12 00:21 
в ответ systemcrush 10.08.12 15:05
Да из Института по Прививкам позвонили таки, наговорили мне на ответчик, чтоб я написала майл им или лучше, чтоб какой то врач им официально о нас написал с подтверждением диагноза.
Да, думаю они знают, что бывают такие осложнения. Да как бы я не писала им сама или от врача, замнут они эту историю. Гадко то, что не только замнут, ПОМОЩИ не добиться врачебной! Вот что действительно СТРАШНО!

  korolevischna местный житель11.08.12 00:45
korolevischna
NEW 11.08.12 00:45 
в ответ monpasje 11.08.12 00:21
читаю Вашу ветку с самого начала,желаю всем сердцем чтоб Ваша дочь поправилась
но ,простите ,я заметила ,что Вы везде пишите про звонки
за это время,пока Вы ищете виноватых,Вы еще не поняли ,что нужно писать?общаться только письменно с приложением кучи копий всевозможных медицинских бумажек.,и неважно ,что они возможно будут не в тему...Вам нужны свидетельства равнодушия
я разделяю Ваши цели -добиться адекватной реакцции на жалобы дочери и получить лечение,но, Вы делаете всё можно сказать молча
поэтому,Вы сейчас столкнулись с проблемой получения элементарного освобождения от спорта для тяжело больного ребенка.
найдите адвоката ,специализирующегося на медицинских вопросах
-это будет проще для Вас
храни вас БОГ
  Marissa0 местный житель11.08.12 11:02
Marissa0
NEW 11.08.12 11:02 
в ответ monpasje 11.08.12 00:14
В ответ на:
От спорта освобождение взять ужасно трудно.Немцы на школьном спорте просто чокнуты.

мне кажется, что в РФ тоже так, я правда на физ-ру никогда не ходила - брали справку у окулиста, у меня миопия.
В ответ на:
Да конечно, пошлю я их всех в одно место. Пусть дальше людей уродуют, если люди на это сами идут. Я бороться за справедливость и не собираюсь. Это дело неблагодарное.

так и есть
Поправляйтесь, если есть возможность, съездите на каникулах осенних куда-нибудь к морю.
Serg_tmb свой человек11.08.12 11:21
Serg_tmb
NEW 11.08.12 11:21 
в ответ monpasje 10.08.12 23:42
А вот на уровень гистидина, содержащегося в прививке девочку проверяли?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%F1%F2%E8%E4%E8%ED
http://prizvanie.su/?p=3567
MarsoMarso коренной житель11.08.12 14:20
MarsoMarso
NEW 11.08.12 14:20 
в ответ Marissa0 11.08.12 11:02
В ответ на:
у меня миопия

А сколько, если не секрет?
риана коренной житель11.08.12 14:57
риана
NEW 11.08.12 14:57 
в ответ monpasje 11.08.12 00:14
Нам давали освобождения от спорта без всякого пдтвержденного диагноза года 2 подряд, но не сразу на долго, а на 1-3 месяца за раз. В Цойгнисе стояло по сопрту в итоге просто "неаттестован" (вернее тут это Аттест - АТ, - т.е. освобождение). Справки были от ортопеда или Хауса, - проблем не было. Никто его не заставлял на физкультуру ходить.
  Marissa0 местный житель11.08.12 20:05
Marissa0
NEW 11.08.12 20:05 
в ответ MarsoMarso 11.08.12 14:20
В школе -5 было. Не знаю как в Германии, но в РФ справку давали без проблем.
  femidav коренной житель11.08.12 21:56
NEW 11.08.12 21:56 
в ответ Marissa0 11.08.12 20:05
У меня побольше минус будет, и я активно спортом занимаюсь. Не понимаю смысла освобождения.
dunkelfalke патриот11.08.12 22:42
dunkelfalke
NEW 11.08.12 22:42 
в ответ риана 11.08.12 14:57
мне на два года ортопед освобождение дал в своё время (руки больные были).
My memory of you is better than you.
  Marissa0 местный житель12.08.12 10:52
Marissa0
NEW 12.08.12 10:52 
в ответ femidav 11.08.12 21:56
Смысл в том, чтобы в школе на урок физ-ры не ходить только не рассказывайте мне, что от него есть польза для здоровья/фигуры и пр, если бы это было так, то я была бы обеими руками только ЗА
  monpasje знакомое лицо21.08.12 00:46
monpasje
NEW 21.08.12 00:46 
в ответ monpasje 11.08.12 00:21
да...набрала в поиске слова "Билл Геитс прививка от вируса папиломы" и такое выскочило кол-во страшной информазии- это толко слухи ? Почему про другие прививки нет столко негативной информазии?
Это что же, будет мой ребенок тепер бесплодным? И так здоров"е после прививки силно пошатнулос.
http://go.mail.ru/search?mailru=1&mg=1&q=%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B
не умею выделит" ссылку...
Margarita7 патриот21.08.12 00:48
Margarita7
  monpasje знакомое лицо21.08.12 01:24
monpasje
NEW 21.08.12 01:24 
в ответ Margarita7 21.08.12 00:48
"прививка гардасил
суть действия вакцины: В организме беременной женщины вырабатывается хорионический гонадотропин (ХТГ. Без него развитие беременности невозможно. На этот гормон антитела не вырабатываются, но если с помощью генной инженерии прикрепить гормон к чужеродному белку (ослабленному вирусу) и ввести в организм в качестве вакцины, то на него как на вирус, будут вырабатываться антитела, поэтому как только женщина беременеет, антитела уничтожают появившийся ХТГ и происходит выкидыш. Именно поэтому, прививают девочек."
Как хочется надеят"ся что это неправда... Почему так много страшных отзывов оменно об этой прививке?... Все задаю себе вопрос: во что мы с дочер"ю "вляпалис"? Почему моя доч" уже 2 месяза никак не приходит в норму после прививки?...
  femidav коренной житель21.08.12 02:11
NEW 21.08.12 02:11 
в ответ monpasje 21.08.12 01:24, Последний раз изменено 21.08.12 02:43 (femidav)
Это полнейший бред. В гардасиле присутствует белок оболочки вируса, сам по себе он безвреден (вред причиняет геном вируса встраивающийся в геном клетки), но против него иммунная система вырабатывает антитела, что защищает организм при будущей инфекции.
http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=508339&postcount=2445
  monpasje знакомое лицо22.08.12 22:12
monpasje
NEW 22.08.12 22:12 
в ответ femidav 21.08.12 02:11, Последний раз изменено 22.08.12 22:23 (Тринити)
"27 грязных маленьких секретов вакцины, о которых должен знать каждый родитель"
www.virtu-virus.ru/nevirusnaya-gipoteza-spid/27-gryaznyih-malenkih-sekret...[ftp]
  femidav коренной житель22.08.12 22:17
NEW 22.08.12 22:17 
в ответ monpasje 22.08.12 22:12, Последний раз изменено 22.08.12 22:19 (femidav)
Не пишите больше о том, в чем Вы ни черта не понимаете. Глазам больно.
О полисорбате, бораксе и прочем я уже писал выше. Или для вас это слишком сложная информация?
Тринити кошка Мёбиуса22.08.12 22:24
Тринити
NEW 22.08.12 22:24 
в ответ monpasje 22.08.12 22:12
пожалуйста, не постите больше огромные простыни.
ссылки на статью будем вполне достаточно.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
  a****9 знакомое лицо22.08.12 23:49
a****9
NEW 22.08.12 23:49 
в ответ monpasje 22.08.12 22:12, Последний раз изменено 23.08.12 00:06 (Тринити)
я держу эти имена на будующее, у нас маленькой 11 месяцев, ещё не прививалась, и мы пока против всех прививок, как будет дальше не знаю, держу про запас этих помощников-защитников, открывайте и читайте. Они могут вам помочь поднять процесс против этого врача. Не думайте долго, последствия могут быть очень тяжёлыми, этот врач и адвокат могут вам помочь. У сестры дочь пошла в школу и у неё потребовали имфпасс, не знаю ещё что нас ожидает.
Врача смотрите ниже где сайты указаны, крон-ролф.
Staatsanwalt Alexander Badle!
Unbedingt anschauen! Symposium: Impfen-macht-krank-1-2.flv
YouTube: ZDF Pharma Insider packt aus
http://www.kron-rolf.de
http://www.youtube.com/playlist?list=PL0E1D7E5035C9F1E0
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDCA2B61396CF005B
anita_naskin коренной житель23.08.12 11:51
anita_naskin
NEW 23.08.12 11:51 
в ответ monpasje 22.08.12 22:12
я прочитала все ваши сообщения в этой ветке. даже забила на свои дела.
я бы вам посоветовала так просто это дело всё-таки не оставлять.
не оставлять халатность врачей безнаказанной. может найдётся тот, кто сможет
вам помочь. может это будет не один человек а целая группа.
напишите в местную газету, я думаю, они этим сразу заинтересуются.
пусть опубликуют статью (имена можно анонимно указать) и вот тогда сразу
все инстанции зачешутся!
в нашей больнице с февраля до мая скрывали факт кишечной инфекции,
которая по отделениям гуляла. если её вовремя не начать лечить,
то человек умирает. об этом написали в газете, больнице досталось на орехи
от здравоохранения.
адвокатов которые могут вам помочь, вам уже посоветовали.
волокита и бегодня будут только в начале, в последующем всем будет заниматься
только адвокат, уведомляя вас писменно. если к этому делу относится проще,
оно не будет таким напряжным.
девочке вашей скорейшего выздоровления. пусть находится побольше на свежем
воздухе пока лето, питается хорошо и верит в себя. пусть постарается не смотря
на все трудности радоваться каждому дню! вера в себя может творить чудеса.
Девушка с красным зонтом.
  monpasje знакомое лицо23.08.12 12:24
monpasje
NEW 23.08.12 12:24 
в ответ anita_naskin 23.08.12 11:51, Последний раз изменено 23.08.12 12:47 (monpasje)
Спасибо за поддержку. Я думаю, моя грустная история здес` уже надоела. И это понятно. У каждого своих проблем хватает.
К сожалению моя доч´ остается бол"ной после этой прививки. Я продолжаю искат" врачей, которые могли бы помоч".
У меня мало веры в то, что можно
как то привлеч" врача за халатност". Врачи из меня тут же делают "глупую пациентку". Страшно то, что трудно им что то доказат". Они умеют "вывернут"ся".
Но я попробую обратит"ся к адвокату. Мне болно смотрет" на мою доч".
В интернете я нашла много сообшений на немецком от родителей ; дети которых пострадали от этой прививки. Описания симптомов схожи с теми, что у моей дочери.
Эти родители ишут контакта с теми, которым так же "не повезло". Буду им писат". Об"еденившис" можно чего то добит"ся.

  monpasje знакомое лицо23.08.12 12:42
monpasje
NEW 23.08.12 12:42 
в ответ a****9 22.08.12 23:49
Спасибо за информацию.
  monpasje знакомое лицо23.08.12 12:47
monpasje
NEW 23.08.12 12:47 
в ответ Тринити 22.08.12 22:24
ОК.
lubov44 знакомое лицо12.09.12 17:03
lubov44
NEW 12.09.12 17:03 
в ответ monpasje 11.08.12 00:21
В ответ на:
Да из Института по Прививкам позвонили таки, наговорили мне на ответчик, чтоб я написала майл им или лучше, чтоб какой то врач им официально о нас написал с подтверждением диагноза.
Да, думаю они знают, что бывают такие осложнения. Да как бы я не писала им сама или от врача, замнут они эту историю. Гадко то, что не только замнут, ПОМОЩИ не добиться врачебной! Вот что действительно СТРАШНО!


  monpasje знакомое лицо12.09.12 20:47
monpasje
NEW 12.09.12 20:47 
в ответ lubov44 12.09.12 17:03
я здесь больше не могу "драть глотку" рассказывая, что бывает от этой прививки. Да и что мне это принесет?
Грустно то, что я уже списалась и созвонилась с местными немками- мамами пострадавших девочек. Одной девочке не становится лучше уже с 2007 года.
И они тоже бегали по врачам и анализы ничего не показывают, диагноза никто не поставил. Мне страшно.
Я надеялась, что со мной поделятся опытом исцеления, но нет, со мной поделились опытом, КАК жить в болезнью, КАК перестроить жизнь под это страшное недомогание.
Очень прошу экстрассенсов и колдунов и прочих волшебных целителей не писать мне и не использовать моё горе для наживы.
Plura знакомое лицо12.09.12 21:29
NEW 12.09.12 21:29 
в ответ monpasje 12.09.12 20:47
Вот еще статья про эту прививку. Отдельно сказано про возможные побочные эффекты.
www.individuelle-impfentscheide.de/index.php/impfen-mainmenu-14/aktuelles...
  monpasje знакомое лицо12.09.12 21:38
monpasje
NEW 12.09.12 21:38 
в ответ Plura 12.09.12 21:29
этими ссылками уже я сыта по горло и не читаю. Поделитесь лучше инфой, что кто то смог вылечиться!
Все что я смогла найти, это что одна австралийка смогла через год выяснить диагноз и лечится. Она пишет чем и как. Пишет какое ей делали
обследование, чтоб установить что случилось с организмом. Я с ней списалась. Она мне ответила! назвала даже по моей просьбе имена ее врачей-невропатолога, иммунолога , гематолога...
Ну хоть в австралию ехать лечиться.
Что же делать?
anita_naskin коренной житель12.09.12 21:54
anita_naskin
NEW 12.09.12 21:54 
в ответ monpasje 12.09.12 21:38
если это единственный вариант. то почему бы и нет? тем более есть вероятность выздоровления.
но можно для начала спросить у её врачей, кто может тут в германии с подобным помочь.
не факт, что кого-то посоветуют, а вдруг? или же искать тут врача, который допустит такой же диагноз как у неё
и возмётся за лечение.
Девушка с красным зонтом.
anita_naskin коренной житель12.09.12 21:57
anita_naskin
NEW 12.09.12 21:57 
в ответ monpasje 12.09.12 21:38
ой, простите, я вместо австралии, "австрия" прочитала
Девушка с красным зонтом.
Plura знакомое лицо12.09.12 22:39
NEW 12.09.12 22:39 
в ответ monpasje 12.09.12 21:38
В ответ на:
Что же делать?

Я вам очень сочуствую. А что делать- это вопрос тяжкий. То что вы списались с австралийкой и появилась какай-то информация уже большой плюс. Хорошо бы попробовать показать эту информацию какому-нибудь врачу, который серьезно отнесется к проблеме.
Помино статьи из моей ссылки там есть еще координаты врачей, которые консультируют по вопросам прививок. Если вы , конечно, там еще не были.
http://www.individuelle-impfentscheide.de/pdfs/Arztliste_PLZ.pdf
Примерно 4 года назад врач из униклиники отговорила делать прививку моей дочери. т.е сказала, что решать должна я, но она не советует. И все время меня терзают сомнения. Все-таки рак страшное заболевание. После вашего случая даже и не знаю что думать.
  monpasje знакомое лицо12.09.12 23:22
monpasje
NEW 12.09.12 23:22 
в ответ Plura 12.09.12 22:39
Вас терзают сомнения?... Сделайте прививку.( по принципу: лучше сделать и жалеть, тем жалеть, что не сделал).
Мне нужны коллеги по несчастью. Может тогда мы вместе будем искать способ вылечиться.
Мне нужен обмен позитивным опытом того, кто вляпался как мы в такую историю и нашел выход.
Консультироваться по поводу прививки мне уже поздно. Как лечить последствия не знает пока никто.
Читать и слушать, какие могут быть последствия больше не хочу. Это отнимает у меня последние надежды на
исцеление. Ищу тех, у кого есть идеи как лечиться.
Plura знакомое лицо13.09.12 00:04
NEW 13.09.12 00:04 
в ответ monpasje 12.09.12 23:22
В ответ на:
Вас терзают сомнения?... Сделайте прививку.( по принципу: лучше сделать и жалеть, тем жалеть, что не сделал).

Сомнения меня терзали, потому что много знакомых девочек эту прививку сделали. Вы ведь знаете какая мощная реклама и пропаганда была. Сейчас что-то поутихло.
В ответ на:
Консультироваться по поводу прививки мне уже поздно. Как лечить последствия не знает пока никто

Понимайте, я подумала, что эти врачи из ссылки серьезно занимаются вопросом прививок и могут подсказать, что делать и куда обращаться по поводу осложнений. Вы же сами видите, что большинство врачей склонны все списывать на случайное совпадение.
А эти, может быть, отнесутся к этому серьезно.
Если мне попадется хоть какай-то полезная информация обязательно вам напишу.
Plura знакомое лицо13.09.12 00:13
NEW 13.09.12 00:13 
в ответ Plura 13.09.12 00:04
Да и еще. Есть, на мой взгляд, толковый сайт http://forums.rusmedserv.com/ Там врачи консультируют по принципу консилиума и есть доктора из Израиля, Германии и Америки... А вдруг что-то толковое посоветуют.
  monpasje знакомое лицо13.09.12 08:32
monpasje
NEW 13.09.12 08:32 
в ответ anita_naskin 12.09.12 21:54
По поводу Австралии-беда в том, что я усиленно пользуя немецкий позабыла напрочь английский. Переписывалась с австралийкой при помощи моей подруги из америки.
К сожалению и ехать в австралию-не ближний свет. И визы как сделать, у нас российское гражданство, значит больше проблем полетеь в австралию. К тому же, не представляю даже, сколько будет стоит проживание на нас двоих и лечение дочери там.
нашла этих австралийских врачей в интернете. Можно бы было позвонить тому, который поставил той девице диагноз. Он делал ей позитронно эмиссионную томографию. До этого в течении года ей делали обычное МРТ 3 раза, пункцию из позвоночника 2 раза. Много анализов крови разнообразных и ничего не могли найти. А потом ее мать отвела к одному неврологу, который вылечил до нее уже 16 таких пострадавших девочек. Им помогли препараты на кортизоне, а ей нет. ей стал помогать препарат на иммуноглобулине. Она подробно называет как все эти препараты называются. Но она не пишет, что полностью выздоровела. Писала только, что медленно наступает улучшение. Что она борется за то, чтоб снова одевать каблуки, научиться двигаться как раньше и жить активно.А диагноз у нее- острый рассеянный энцефаломиелит.
Моя дочь еле двигается.Любое напряжение вызывает сильную усталость и боль. Ей тяжело пройти 100 метров. Недавно учитель физики вывел детей в центр города показать здание с какой то уникальной теплоизоляцией. Для меня там расстояние в 2 прыжка. Для моей дочери пока она была здорова-тоже. А вот теперь, после такого похода она свалилась в постель на 10 дней. Пропустила много. Вышла, а там сразу контрольная по пропущенному материалу. Она очень старается ничего не пропускать. Сидит дома, делает уроки все. В школу вожу на машине. Иногда приходится забирать ее раньше. Живу как на вулкане. Мобильник всегда под рукой.Отправляю в школу,смотрю ей вслед, как она тащится в полупустым рюкзаком ( не может носить учебники-тяжело) держась рукой за спину. Там она старается осторожно двигаться, по лестнице приноровилась подниматься и спускаться совсем медленно, чтоб боль в мышцах не усиливалась.
Созванивалась с одной иммунологшей из москвы, она говорит, что посоветовалась с несколькими невропатологами и она считают, что это не неврология, а ревмотология и мне надо к ревматологу сходить, чтоб обследовать по поводу васкулита, что сосуды тоже могут давать мышечную боль.
И действительно, анализ сделанный у невропатолога СК (креатин-кеназа) не показывают воспаления в мышцах. Осматривал профессор детский невропатолог и ничего не нашел. В больницу для обследований предложил положить на 2 дня. Так уже заранее по телефону спрашивают, согласны ли мы, что к дочери придет психиатр для осмотра. Ну все с ними понятно уже мне зараннее.как не могут поставить диагноз, сразу записывают в психи.
Nonamenoname коренной житель13.09.12 09:45
Nonamenoname
NEW 13.09.12 09:45 
в ответ monpasje 13.09.12 08:32
слушайте, я вот диву даюсь..
неужели нельзя определить ребенка в нормальную неврологическую клинику для полного обследования? достаточно направления невропатолога, или, на крайний случай, домашнего врача. поищите в инете отзывы о клиниках. прежде чме лечить, нужно узнать, что именно, где сидит патология, и какая она. нужны повторные анализы, м.б. повторная пункция спинномозговой жидкости, м.б. мышечная биопсия, электрофизиология, Bildgebung. Зачем пускаться в дебри и изобретать велосипед, искать какие-то клиники где-то непонятно, все то же самое можно сделать и тут в полном объеме. Ищите нормальную клинику тут, вместо того, чтобы писать письма в австралию. И не пытайтесь мне рассказать, что тут таких клиник нет. Я знаю точно, что есть.
Да, кстати. Если не будет найдено никакой патологии, советую не пренебрегать консультацией психосоматов. Никто никого от такой консультации в "психи" не записывает. Или вам принципиально найти органическое заболевание?
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
  monpasje знакомое лицо13.09.12 12:05
monpasje
NEW 13.09.12 12:05 
в ответ Nonamenoname 13.09.12 09:45
c 20 по 21 сентября мою дочь будут обследовать в немецкой клинике. Психолога мы не избегаем. Скрывать нам нечего. Страха, что запишут в "психи" нет, просто часто немецкая медицина все списывает на "психосоматику" когда не могут поставить диагноз и полечить. Ваши советы какие то возмущенные в мой адрес. Просто все что я на сей момент выясняю-никто толком последствия прививки гардасилом не может медицински диагностировать. Кроме той австралийской девицы-поэтому и пишу про нее. Конечно я очень надеюсь на обследование в клинике в германии. Но уже зараннее ищу дальнейшие пути обследования, если в этой клинике не разберутся в чем дело.
По вашему получается, что все кто получил осложнения после этой прививки- страдают псхическими расстройствами?
И еще, я здесь не для ругани пишу. Старайтесь выражать свои мысли в доброжелательной форме.
  monpasje знакомое лицо13.09.12 12:12
monpasje
NEW 13.09.12 12:12 
в ответ Nonamenoname 13.09.12 09:45
В ответ на:
. И не пытайтесь мне рассказать, что тут таких клиник нет. Я знаю точно, что есть.

если можете, подскажите мне такую.
  monpasje знакомое лицо13.09.12 12:16
monpasje
NEW 13.09.12 12:16 
в ответ Plura 13.09.12 00:13
Спасибо за информацию.
  dfhmrf свой человек13.09.12 12:28
NEW 13.09.12 12:28 
в ответ Nonamenoname 13.09.12 09:45
В ответ на:
в нормальную неврологическую клинику
Адрес в студию! С нормальными врачами...
риана коренной житель13.09.12 12:46
риана
NEW 13.09.12 12:46 
в ответ Nonamenoname 13.09.12 09:45
В ответ на:
слушайте, я вот диву даюсь..
неужели нельзя определить ребенка в нормальную неврологическую клинику для полного обследования?

Это так кажется, что все так просто, пока сам с этим не столкнешся. В "обычной клинике", "обычные врачи" могут диагниосциравоть только стандартные вещи, хорошо изученные, как только явных типчных изменений в анализах не видят, то разводят руками, теряют интерес к пициенту и записывают в симулянты или выдумщики.
А там более аутоимунные вещи сложно поддаются диагностике и лечению. Посмотрите, что написано в Вики о фибромиалгии (тоже болезнь из этой оперы). Людям гдами и 10-летиями поврачам ходить приходится, пока диагнпз поставят и поверят, что они не прикидываются:
В ответ на:
Die Diagnose einer Fibromyalgie gestaltet sich recht schwierig, da sowohl Röntgenbilder als auch Laborwerte keinen eindeutigen Aufschluss geben. Eine Diagnose kann somit letztendlich nicht immer sicher gestellt werden. Meist werden „tender points“ (engl. etwa: empfindliche Stellen) zur Hilfe genommen (ACR [American College of Rheumatology]-Klassifikationskriterien 1990). Besteht bei 11 oder mehr von 18 „tender points“ eine erhöhte Druckschmerzhaftigkeit, so liegt der Verdacht auf Fibromyalgie nahe. Diese Diagnosepunkte liegen zumeist gelenknah an den Sehnen-Muskel-Ansätzen.
Oft wird die Diagnose erst nach 8–10 Jahren gestellt, so dass es bereits zu einem Vollbild der Erkrankung gekommen ist, bevor der Patient angemessen therapiert wird. Da für die meisten Patienten bis zur endlichen Diagnose eine relativ lange Zeit vergeht, haben fast alle Betroffene eine regelrechte Ärzte-Odyssee hinter sich. Aufgrund dessen, dass einige Betroffene in dieser Zeit als Hypochonder abgestempelt werden, verschlimmern sich nicht selten Selbstzweifel und Symptome.

В данном случае обследование в обычной клинике вряд ли что даст. Единственная надежда найти врача (клинику), которая именно специалозироется по таким проблемам, которые уже сталкивалсь именно с такими вещами
риана коренной житель13.09.12 12:47
риана
NEW 13.09.12 12:47 
в ответ monpasje 13.09.12 12:16
Почитайте об этой болезни, сравните симптомы:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fibromyalgie
Nonamenoname коренной житель13.09.12 14:00
Nonamenoname
NEW 13.09.12 14:00 
в ответ monpasje 13.09.12 12:05, Последний раз изменено 13.09.12 14:24 (Nonamenoname)
В ответ на:
Страха, что запишут в "психи" нет, просто часто немецкая медицина все списывает на "психосоматику" когда не могут поставить диагноз и полечить.

если нет органических патологий, то их нет. поэтому стараются не исключать психосоматику, иногда выясняются чУдные вещи. иногда не выясняется вообще ничего, и на психосоматику тогда никто ничего списывать не будет.
В ответ на:
Ваши советы какие то возмущенные в мой адрес

а я разве вас знаю? мы в интернете, а не в реале, чтобы я могла испытывать какие-то эмоции лично к вам. вы спросили - я отвечаю. если интересно, конечно.
В ответ на:
Просто все что я на сей момент выясняю-никто толком последствия прививки гардасилом не может медицински диагностировать

оторвитесь от темы прививки, я вам это уже в изначальном посте писала: есть симптомы - значит, надо смотреть, какой процесс нарушен. искать патологию. для этого нужно обследование. а потом можно будет и подумать, было ли это следствием прививки или нет. по сути, я пишу сейчас то же самое, что уже писала выше.
В ответ на:
Конечно я очень надеюсь на обследование в клинике в германии. Но уже зараннее ищу дальнейшие пути обследования, если в этой клинике не разберутся в чем дело.

искать пути - это хорошо, но не затягивайте, начинайте обследование, если дочери не становится лучше. параллельно ищите, да.
В ответ на:
По вашему получается, что все кто получил осложнения после этой прививки- страдают псхическими расстройствами?

это вы так интерпретировали, или где я такое говорила? цитату в студию.
В ответ на:
И еще, я здесь не для ругани пишу. Старайтесь выражать свои мысли в доброжелательной форме

лично я выражаю свои мысли, как и писала выше - соответсвенно общению в интернете. то-есть, нейтрально, так как эмоций ни к кому тут я не испытываю. если вам мои мысли _кажутся_ (я подчеркну это слово еще раз и выделю его красным, чтобы было понятней, если это нужно) недоброжелательными, можете смело сдавать меня модератору, или просто проходить мимо.
мне, соббсно, и сказать вам больше нечего, кроме вышенаписанного.
чтобы не заводить еще один мес, совет по клинике давать не буду. при банальном запросе в интернете можно найти множество отзывов. здешний форум вам мало что даст конкретного, раззве что моральной поддержки от некоторых .
ищите в специализированных форумах. я бы еще спросила у направляюшего врача, если он невропатолог. могу только сказать, что клиника, где работаю я, не униклиник, но имеет отличный рейтинг, да и пациентов с редкими болезнями у нас диагностицировали немало. на психосоматику никто не списывает ничего, этим пусть занимаются психосоматы, если есть показания отправить к ним пациента на проверку. сначала обязательно обследование органическое. а потом диагноз или ставится, или нет, или Verdacht auf. Иногда нужно повторное обследование в динамике. Иногда probatorische Therapie. Нюансов много, от клин.случая к случаю, индивидуально.
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
Nonamenoname коренной житель13.09.12 14:01
Nonamenoname
NEW 13.09.12 14:01 
в ответ dfhmrf 13.09.12 12:28
см выше
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
  LoneBlond завсегдатай13.09.12 14:04
NEW 13.09.12 14:04 
в ответ monpasje 12.09.12 21:38
В ответ на:
назвала даже по моей просьбе имена ее врачей-невропатолога, иммунолога , гематолога...
Ну хоть в австралию ехать лечиться.
Что же делать?

Часто спецы друг друга знают, даже из разных стран, может Ваша знакомая спросит у них кого, могут ли они кого-нибудь для Вас из Европы порекомендовать, а тут уже дальше смотреть к кому и как обращаться.
  monpasje знакомое лицо13.09.12 19:12
monpasje
NEW 13.09.12 19:12 
в ответ LoneBlond 13.09.12 14:04
Это хорошая мысль.
  monpasje знакомое лицо13.09.12 19:17
monpasje
NEW 13.09.12 19:17 
в ответ риана 13.09.12 12:47
Спасибо, почитаю позже. Пока ждем термина в клинику.
  monpasje знакомое лицо13.09.12 19:56
monpasje
NEW 13.09.12 19:56 
в ответ monpasje 13.09.12 19:17
Почитала, нет, не такие симптомы у нее. Не сходится, слава Богу.
Onkolog завсегдатай13.09.12 20:56
NEW 13.09.12 20:56 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
Пролистал тему. Ну что ж, несмотря на интернеты и полеты в космос, народ довольно темен и невежественен. Пичалька...
К проблеме. Девушку надо обследовать и ставить диагноз, который не имеет отношения к вакцинации. Судя по приведенным симптомам, широкий дифдиагноз: от аутоимунных заболеваний до шизофрении.
К вакцине: Вакцина Гардасил замечательная, вирусных частиц там (как и в вакцине против геп. В) нет в принципе, лишь его рекомбинантные обломки.
Onkolog завсегдатай13.09.12 21:13
NEW 13.09.12 21:13 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
Вот еще, например, к дифференциальному диагнозу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Либо нас попросту троллят.
Plura знакомое лицо13.09.12 21:16
NEW 13.09.12 21:16 
в ответ Onkolog 13.09.12 20:56
В ответ на:
К вакцине: Вакцина Гардасил замечательная, вирусных частиц там (как и в вакцине против геп. В) нет в принципе, лишь его рекомбинантные обломки.

Надо ли это понимать так, что не зарегистрировано ни одного случая осложнений после этой прививки?
Onkolog завсегдатай13.09.12 21:21
NEW 13.09.12 21:21 
в ответ Plura 13.09.12 21:16
Вы иезуит? Нет, так понимать не надо. Даже у святой воды бывают осложнения и непереносимость оного продукта некоторыми гражданами (с кляками, например))).
Plura знакомое лицо13.09.12 21:55
NEW 13.09.12 21:55 
в ответ Onkolog 13.09.12 21:21
Вот теперь понятно.
  femidav коренной житель13.09.12 23:10
NEW 13.09.12 23:10 
в ответ Onkolog 13.09.12 20:56
Дык, я это же самое уже не раз сказал. Бесполезно...
irischka_9 старожил13.09.12 23:11
irischka_9
NEW 13.09.12 23:11 
в ответ Plura 13.09.12 21:55, Последний раз изменено 13.09.12 23:19 (irischka_9)
н.п
очень сочувствую вам и вашей дочери, что вы пострадали от немецких медиков.
Читая вашу ветку, я уже приняла для себя решение, что не дам разрешения делать моей дочери эту прививку, хотя наш гинеколог настаивает на этой прививке, и все время твердит- прививка дорогостоящая- 500 евро. Может праксисы на этом деньги зарабатывают.??
моему ребенку в апреле сделали операцию на тонкий кишечник- инвагинация, а заодно удалили аппендикс и кисту яичника( в тот момент у нее была киста 6 см- овуляционная)- а может и даже часть яичника, а теперь она страдает от болей перед и во время месячных, что даже двигаться не может.
желаю вам скорейшего и полного выздоровления
Onkolog завсегдатай14.09.12 22:39
NEW 14.09.12 22:39 
в ответ femidav 13.09.12 23:10
Не совсем бесполезно:
1. Я узнал, что есть другой адекватный человек по имени femidav (адекватные люди в нынешние времена большая редкость)
2. Выполнил свой врачебный долг перед обществом.
3. Естественный отбор дополнит
)))
  femidav коренной житель14.09.12 23:42
NEW 14.09.12 23:42 
в ответ Onkolog 14.09.12 22:39
В ответ на:
3. Естественный отбор дополнит

Если бы... Они успевают размножиться )))
Plura знакомое лицо15.09.12 00:34
NEW 15.09.12 00:34 
в ответ Onkolog 14.09.12 22:39
Знаете, человек, не имеющий медицинского образования совершенно не обязан и не может разбираться во всех тонкостях постановки диагнозов и лечения. Значит нужно доверять врачам, а медицина наука не точная (по словам врачей), поэтому и доказательная медицина появилась, чтобы " спасти пациента от гениальности доктора", но даже при этом поговорка " два врача - три мнения" не потеряла своей актуальности. Вот и приходится многим метаться, искать "своего врача" и второе мнение, чтобы в конце концов, может быть, получить результат. Желаю вам адекватных пациентов (искренне).
  monpasje знакомое лицо15.09.12 14:10
monpasje
NEW 15.09.12 14:10 
в ответ Onkolog 13.09.12 20:56, Последний раз изменено 15.09.12 14:42 (monpasje)
В ответ на:
Судя по приведенным симптомам, широкий дифдиагноз: от аутоимунных заболеваний до шизофрении.
К вакцине: Вакцина Гардасил замечательная

Типичная реакция плохого врача, солидарного в "прикрытии" ошибок "медицинских манипуляций".
Многие "средней руки" врачи никого толком не вылечавшие терпеть не могут своих пациентов.
Знаю не по наслышке. Есть у меня одна знакомая врач из России. Работает здесь теперь. Врачей катастрофически не хватает, ее взяли на работу сразу, без подтверждения диплома. Она моногих вещей не умела. Так сама кое как справлялась. И всю "кухню" работы медиков в клинике рассказывала, сама тоже удивлялась бестолковасти там происходящей. И так она о пациентах отзывается. Не хотела бы я стать ее пациэнткой. Это она по дружбе такое болтает, не задумываясь, что я не из "ее лагеря".
Так что, не стройте из себя суперзнатока, ставящего диагнозы по интернету. А то может и вам самому пора бы провериться на шизофрению.
ankl68 коренной житель15.09.12 16:08
NEW 15.09.12 16:08 
в ответ monpasje 15.09.12 14:10
В ответ на:
Многие "средней руки" врачи никого толком не вылечавшие терпеть не могут своих пациентов.

А врачу совсем не обязательно любить пациента. Гораздо важнее, чтобы он любил медицину.
  monpasje знакомое лицо15.09.12 16:59
monpasje
NEW 15.09.12 16:59 
в ответ ankl68 15.09.12 16:08
Это как совковые продавцы терпеть не могут покупателей потому что свою работу ненавидят.
И если некоторые врачи не любят медицину,не умеют работать, то им пациэнты как немой укор.
На этом форуме именно работники от медицины, плохие работники, наскакивают на тему о прививке очень агрессивно.
Им не просто надо свое мнение высказать, они всех здесь пытаются "заткнуть" с позиции "знатока". Навязать свою точку зрения.
Мне надоело тратить время на болтовню с ... от медицины. Не нравится, пошли вон и нечего читать мои посты.
Plura знакомое лицо15.09.12 17:29
NEW 15.09.12 17:29 
в ответ monpasje 15.09.12 16:59
Не нервничайте так по поводу каждого поста. Ничего это не даст. Для вас сейчас главное поставить правильный диагноз и найти лечение. Люди высказывают свое мнение в соответствии со своими знаниями, воспитанием и понятием об этике. Не больше. Постарайтесь отсечь все лишнее. То что симптомы начались после прививки очные врачи и так будут знать, а выводы будут позднее. Очень надеюсь, что у вас все будет хорошо.
Onkolog завсегдатай15.09.12 18:49
NEW 15.09.12 18:49 
в ответ monpasje 15.09.12 14:10
Мадам,
1. научитесь внимательно читать и понимать прочитанное
2. откуда вам знать, какой я врач? мы не на приеме. здесь я лишь высказываю частное мнение профессионала.
3. то, что ваша подруга-врач нарушает врачебную этику, никак не характеризует меня и медицинскую профессию в целом.
Сил и терпения вашей дочери...
ankl68 коренной житель15.09.12 19:06
NEW 15.09.12 19:06 
в ответ monpasje 15.09.12 16:59
медицинские работники высказываются так агрессивно потому, что представляют, к чему именно может привести отказ от прививок. И видели, возможно, последствия отказа. В отличие от тех, кто начитался всякой фигни и считает, что разбирается в медицине лучше врачей. А 6 лет в институте, ординатура и годы практики врачебной - это все фигня, без всего этого отлично разобраться можно
  kurochka5 местный житель15.09.12 21:05
NEW 15.09.12 21:05 
в ответ ankl68 15.09.12 19:06
В ответ на:
медицинские работники высказываются так агрессивно потому, что представляют, к чему именно может привести отказ от прививок

Ну и к чему , жили ведь и не один десяток лет не привитые от папилломы , свиного и других гриппов .
ankl68 коренной житель15.09.12 21:31
NEW 15.09.12 21:31 
в ответ kurochka5 15.09.12 21:05
Кто-то жил, а кто-то и не очень. И от гриппа умирают, а уж от рака и подавно.
  kurochka5 местный житель15.09.12 21:39
NEW 15.09.12 21:39 
в ответ ankl68 15.09.12 21:31
В ответ на:
И от гриппа умирают, а уж от рака и подавно.

От первого единицы , от второго вообще тема требует долгосрочного изучения .
Plura знакомое лицо15.09.12 22:12
NEW 15.09.12 22:12 
в ответ ankl68 15.09.12 19:06
В ответ на:
А 6 лет в институте, ординатура и годы практики врачебной - это все фигня, без всего этого отлично разобраться можно

Нет не можно разобраться. Именно поэтому пошла я делать прививку против гриппа. А домашний врач говорит: Что же вы так рекламе подвержены? Не надо делать прививку. Пример 2. Звонит моя коллега педиатру с вопросом о прививке от того же гриппа. В том году как раз боялись особенно тяжелой эпидемии. А он ей отвечает: Никаких прививок делать не будет и вообще не понимает современных мамаш, которые боятся взять больничный и готовы прививать ради этого чем угодно.Надо сказать, что все остальнае провивки он делает по плану. Так что разберитесь сначала между собой от чего прививать, а от чего лучше воздержаться.
dunkelfalke патриот15.09.12 23:06
dunkelfalke
NEW 15.09.12 23:06 
в ответ kurochka5 15.09.12 21:39
ну, от гриппа умирают не единицы, а тысячи. другое дело, что от него здоровые взрослые люди не умирают, а прививка от гриппа действует только при определённом везении со стороны производителя (угадал со штаммом, или нет).
My memory of you is better than you.
Darja68 патриот16.09.12 11:00
Darja68
NEW 16.09.12 11:00 
в ответ monpasje 15.09.12 16:59
В ответ на:
На этом форуме именно работники от медицины, плохие работники, наскакивают на тему о прививке очень агрессивно.
Им не просто надо свое мнение высказать, они всех здесь пытаются "заткнуть" с позиции "знатока

Я хочу вас попросить не реагировать так болезненно на этих "знатоков" - ведь большинство участников читали и читают Вашу ветку с сочувствием и пытаются по мере сил помочь советом или поддержать поиском информации...
Посмотрите, у меня проблема с зубами, уже два года я мучаюсь, сколько веток я здесь открыла, сколько раз просила помощи - и всегда наряду с деловыми, сочувствующими и информативными постингами появляются чванящиеся "зубники", переходящие на личности и высмеивающие мою беду... Я сначала тоже огорчалась до слез, но теперь уже я их знаю и мне на них плевать. Игнор. И вы так же поступайте, не обижайтесь на дураков. Вы открыли полезную и важную ветку.
Здоровья и силы Вашей дочери
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
  monpasje знакомое лицо16.09.12 22:41
monpasje
NEW 16.09.12 22:41 
в ответ Darja68 16.09.12 11:00
Вы абсолютно правы. И Вам желаю здоровья. Конечно перепалка ни кчему не приведет и в спорах не рождается истина.
spaceX старожил17.09.12 12:54
spaceX
NEW 17.09.12 12:54 
в ответ Darja68 16.09.12 11:00
В ответ на:
И вы так же поступайте, не обижайтесь на дураков.

и как вы определили кто дурак а кто нет? Чьё мнение с вашим не совпадает - дурак, а кто вам подзюзюкивает - друг до гроба? мда

blue_seahorse посетитель17.09.12 16:54
blue_seahorse
NEW 17.09.12 16:54 
в ответ monpasje 20.06.12 07:29
Здравствуйте! С чувством глубокого сострадания к Вашей девочке слежу за веткой.... Как сейчас чувствует себя Ваша дочь? Надеюсь, идет на поправку?
  Машуньчик постоялец17.09.12 17:56
Машуньчик
NEW 17.09.12 17:56 
в ответ monpasje 16.09.12 22:41
Спасибо, что открыли эту ветку.
Надеюсь, дочка постепенно восстановится
Ludmila_milamila свой человек17.09.12 18:40
NEW 17.09.12 18:40 
в ответ ankl68 15.09.12 19:06
А такие умники как вы. которые в медицине не разбираются. но считают. что если человек получил диплом, то он царь и ошибок не совершает, и что все прививки это благо и свято верят всем врачам на слово, являются просто стадом, которое если что. могут и на бойню отвести, они то лучше знают..ну и идите. а кто-то может не хочет! Кстати ,в данной ветке речь идет не о том,что последствия от несделанной прививки, а наоборот и о том, что невозможно доказать. что человеку очень плохо как раз от последствий одной из этих прививок.не признают врачи своих ошибок. А что касается именно этой привики, то дума.ю, гораздо эфективнее было бы заняться наконец душой и моральной стороной дела ( не заниматься сексом с кем попало и не менять как перчатки партнеров). Да и к томк же привики дело добровольное , поэтому делать их или нет личное дело каждого, и вы тут не указ совершенно. К тому же если вы сделали все привики. то вам по идее и бояться нечего!
  monpasje знакомое лицо17.09.12 20:17
monpasje
NEW 17.09.12 20:17 
в ответ blue_seahorse 17.09.12 16:54, Последний раз изменено 18.09.12 06:13 (monpasje)
Спасибо за сочувствие. Глупо может и смешно для кого то, но я верю в добрые энергии. Слово как говорится, лечит. Морально мне очень несладко. Я делаю термины, вожу дочку к врачам. Ждем дня, когда ее положат на обследование в одну детскую больнуцу на 3 дня. Там ею будет заниматься один невропатолог со стажем и опытом.
  monpasje знакомое лицо17.09.12 20:20
monpasje
NEW 17.09.12 20:20 
в ответ Машуньчик 17.09.12 17:56
Да я тоже очень надеюсь. Никогда не попадали в столь дурацкое положение. И как долго оно будет продолжаться?... ерунда какая то... Как дурной сон. Стараюсь мыслить позитивно.
  Marissa0 местный житель18.09.12 20:09
Marissa0
NEW 18.09.12 20:09 
в ответ Ludmila_milamila 17.09.12 18:40
В ответ на:
А что касается именно этой привики, то дума.ю, гораздо эфективнее было бы заняться наконец душой и моральной стороной дела ( не заниматься сексом с кем попало и не менять как перчатки партнеров).

я сколько читаю эту ветку, то больше всего недоумления вызывает то, что гинекологи убеждают мам и девочек-подростков сделать прививку от впч, но ни один врач похоже даже не думает сказать, что нужно пользоваться презервативами и относиться серьезно к выбору партнеров. Наоборот, предлагают чуть ли не с 13 принимать пилли, было в какой-то ветке написано(( Кошмар да и только. А рак может быть не только шейки матки(я лично вообще никого не знаю, у кого бы он был, а вот с раком груди достаточно много).
  femidav коренной житель18.09.12 20:52
NEW 18.09.12 20:52 
в ответ Marissa0 18.09.12 20:09
Презервативы не защищают от ВПЧ.
Scylla посетитель18.09.12 22:04
NEW 18.09.12 22:04 
в ответ Marissa0 18.09.12 20:09
Вы никого не знаете, а мне приходилось видеть пациенток с этой онкологией. Особенно запомнилась одна женщина, ей было чуть больше 30, когда обнаружили рак шейки матки, на поздней стадии с метастазами. Она прожила недолго, всего пару месяцев с химотерапией. Остался ребёнок один с папой, ему не было и года.
Это никого в нашем отделении не оставило равнодушным.
Scylla посетитель18.09.12 22:21
NEW 18.09.12 22:21 
в ответ Marissa0 18.09.12 20:09
Мне кажется, что этим воспитанием детей должны заниматься родители, объяснять и предостерегать их от вступления в ранние половые контакты, учить разборчивости при выборе партнёра и разъяснить им методы предохранения.
А если мамаши сами с девочками-малолетками приходят и просят прописать противозачаточный препарат? Что остаётся врачу?
Ludmila_milamila свой человек19.09.12 13:46
NEW 19.09.12 13:46 
в ответ Scylla 18.09.12 22:21
ну конечно. все так приходят и говорят. выпишите моей малышке пилли. ага , охотно верим.. Ну а врач, вместо того. чтобы рассказать о действии пиль и о том. что как бы растущему еще организму как бы не стоит. сразу начинает расписывать чудодейственные свойства этих волшебных таблеток...
Ludmila_milamila свой человек19.09.12 13:52
NEW 19.09.12 13:52 
в ответ Scylla 18.09.12 22:21
то есть получается. родители все должны . еще и методы предохранения объяснять а для чего тогджа к врачу за пилями ходить,есди родители все типа знают? ах забыла. заветные 10 евро отдать нужно, а то вдруг врач без хлебушка останется. Значит врач объяснять и предупреждать не должен. а деньги вынь и полож?
Ludmila_milamila свой человек19.09.12 13:55
NEW 19.09.12 13:55 
в ответ Scylla 18.09.12 22:21
или прививку втайне от мамы сделать они могут, а расхлебывать маме с дочкой?
Scylla посетитель19.09.12 14:31
NEW 19.09.12 14:31 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 13:55
Эти 10 евро - это дань для кранкенкассы. Вот с них и спрашивайте. Да врач так и сделает, и расскажет о действии противозачаточных таблеток и скажет, что может быть не стоит. А что это даст? Вы думаете, что это от этого девочка-подросток изменит своё мнение? Если мама с папой с детства что-то упустили в воспитании? А что это маме даст, если девочка (сама ещё дитя) принесёт ей в подоле? Кто будет в этом виноват? Конечно не родители, а злой дядя или злая тётя врач, которая не прописала нашей дочке противозачаточные средства.
Нет, родители ничего не должны, воспитание детей не входит в их обязанности. Зачем, когда есть врач или общество или школа, которых можно будет во всех грехах потом обвинить.
Если Вы так плохо отзываетесь о врачах, то зачем Вы к ним вообще обращаетесь? Идите к тёте Клаве или к бабе Дусе, которые Вам помогут (таких объявлений в русскоязычных газетах много).
И не бойтесь, Ваши 10 евро (которые Вы платите больничной кассе) хорошего врача без "хлебушка" не оставят.
Scylla посетитель19.09.12 14:40
NEW 19.09.12 14:40 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 13:52
Да, ещё такой моментик. Если Вы обращаетесь к юристу, то дань там намного выше. Сколько стоит там одна консультация? И никто при этом не возмущается. Все довольны.
просто мама посетитель19.09.12 14:44
NEW 19.09.12 14:44 
в ответ Scylla 19.09.12 14:31
Прямо сняли с языка!
Ludmila_milamila свой человек19.09.12 14:54
NEW 19.09.12 14:54 
в ответ Scylla 19.09.12 14:40
да, все прямо так и бегут к юристам по собственной инициативе.. бегут по причине поганных соседей. несправедливых счетов и т.д. и т.п. по причине неправильного лечения( хотя это бесполезно) А они и рады стараться ничего не делать юристы эти. плавали=знаем
просто мама посетитель19.09.12 15:01
NEW 19.09.12 15:01 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 14:54
Сами-то к врачам ходите?
Nonamenoname коренной житель19.09.12 15:08
Nonamenoname
NEW 19.09.12 15:08 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 14:54, Последний раз изменено 19.09.12 15:10 (Nonamenoname)
Господи, да откуда же столько негатива-то. люди, вы себя послушайте .
соседи не те, счета неправильные, врачи не так лечат, юристы вообще ни черта не делают..
еще осталось про з/п, которой мизер, про цены на бензин высокие, про учителей, которые не учат, про местную колбасу, которую жрать невозмжно..а. про погоду еще..про одежду уродливую и таких же людей..
а что же тогда у вас хорошо? как же вы тут прозябаете?
ЗЫ прошу прощения за флуд
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
Тринити кошка Мёбиуса19.09.12 15:09
Тринити
NEW 19.09.12 15:09 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 14:54
пожалуйста, прекратите флуд.
с рассказами о порочной немецкой системе - в ДК.
это - форум Здоровье.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
  LoneBlond завсегдатай19.09.12 15:14
NEW 19.09.12 15:14 
в ответ ankl68 15.09.12 19:06, Последний раз изменено 19.09.12 15:17 (LoneBlond)
В ответ на:
медицинские работники высказываются так агрессивно потому, что представляют, к чему именно может привести отказ от прививок. И видели, возможно, последствия отказа. В отличие от тех, кто начитался всякой фигни и считает, что разбирается в медицине лучше врачей. А 6 лет в институте, ординатура и годы практики врачебной - это все фигня, без всего этого отлично разобраться можно

Можно Вам личный вопрос задать?
Вы себе прививку от вируса папиломы сделали?
А еще Вы каждый год себе от гриппа и от клещей прививки делаете?
Если сможете, то ответьте честно.
Nonamenoname коренной житель19.09.12 15:19
Nonamenoname
NEW 19.09.12 15:19 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 13:52
В ответ на:
то есть получается. родители все должны . еще и методы предохранения объяснять а для чего тогджа к врачу за пилями ходить,есди родители все типа знают?

а кто еще должен это объяснять?
не хотите платить 10 евро за визит к гинекологу и выписку ОК - вполне себе ваше право, никто не принуждает. покупаете презервативы и снабжаете ими ребенка, который до этого от вас получил подробный инструктаж, что к чему.
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
ankl68 коренной житель19.09.12 15:41
NEW 19.09.12 15:41 
в ответ LoneBlond 19.09.12 15:14, Последний раз изменено 19.09.12 15:42 (ankl68)
Себе не делала - я уколов боюсь. Дочке сделаю обязательно, пока не доросла еще. Грипп детям прививаем каждый год. Клещевой энцефалит тоже у обоих детей сделан и возобновляем - сыну вон в этом году надо обновлять, дочке через год - хотя ни разу не были в опасном районе.
Муж от гриппа каждый год прививку делает и от энцефалита привит, так же как и остальные прививки обновляет по мере устаревания.
Scylla посетитель19.09.12 16:16
NEW 19.09.12 16:16 
в ответ LoneBlond 19.09.12 15:14
Прививки от клещей нет, а эта прививка (которую Вы подразумеваете) от FSME (Frühsommerencephalitis), от энцефалита, возбудитель которого может передаться через клеща. И эта прививка не защищает от боррелиоза, возбудители которого передаются клещами. И эта прививка не защитит Вас от укуса клеща.
Если так слабо разбираетесь в прививках, зачем тогда спорите на эту тему?
Scylla посетитель19.09.12 16:23
NEW 19.09.12 16:23 
в ответ LoneBlond 19.09.12 15:14
Каждый год прививки "от клещей" (= FSME) делать не надо. Проинформируйтесь сначала.
Ludmila_milamila свой человек19.09.12 18:14
NEW 19.09.12 18:14 
в ответ ankl68 19.09.12 15:41
да молодец,все возможное вколола. даже от клещей. хотя они их не видели, а себе нет. она уколов боится, я сейчас]С под стол упаду от смеха.
Может вам еще памятник такой обязателдьной поставить при жизни за исполнительность? А себе она от гриппа не ставит, а детям всю белиберду колет, мама мия..
просто мама посетитель19.09.12 18:25
NEW 19.09.12 18:25 
в ответ Ludmila_milamila 19.09.12 18:14
Мадам,что за ересь вы несёте?
irischka_9 старожил21.09.12 09:14
irischka_9
NEW 21.09.12 09:14 
в ответ Scylla 18.09.12 22:04
насколько я знаю. что до рак шейки матки начинается с эррозии шейки матки, а затем уже и рак.Так что женщина может заметить это уже на начальной стадии.
irischka_9 старожил21.09.12 09:18
irischka_9
NEW 21.09.12 09:18 
в ответ irischka_9 21.09.12 09:14
н.п.
кто не делает прививок, у того иммунитет намного сильнее и реже болеет.
я против всех прививок, ну если только против Гепатита В- ЗА.
ankl68 коренной житель21.09.12 09:45
NEW 21.09.12 09:45 
в ответ irischka_9 21.09.12 09:18, Последний раз изменено 21.09.12 09:45 (ankl68)
В ответ на:
кто не делает прививок, у того иммунитет намного сильнее и реже болеет.

Любимое утверждение борцов против прививок, которые никак не подтверждено статистически
  Машуньчик постоялец21.09.12 10:40
Машуньчик
NEW 21.09.12 10:40 
в ответ irischka_9 21.09.12 09:18
Ага-ага. Особенно если учесть, что выживаемость увеличилась и детская смертность уменьшилась с возникновением вакцин.
  Sharlatanka местный житель21.09.12 11:52
Sharlatanka
NEW 21.09.12 11:52 
в ответ Машуньчик 21.09.12 10:40
В ответ на:
Ага-ага. Особенно если учесть, что выживаемость увеличилась и детская смертность уменьшилась с возникновением вакцин

Не только. А в большей степени изза повышения благосостояния и соответственно гигиены как то и повалъного применения антибиотики.
Я - о знамеитой палке о двух концах.
Бедность и необученность, напрямую связанны с детской смертностью, что доказывается состоянием многих развивающихся стран.
В ответ на:
Ага-ага. Особенно если учесть, что выживаемость увеличилась и детская смертность уменьшилась с возникновением вакцин

Второй аргумент: зато повальное заболевание разнвидностями аллергических ззаболеваний и астмы как и раковых, аутоиммунологических и др. заболеваний выступили на передний план. Иммунная система и возбудители инфектионных заболеваний постоянно подстраиваютсй, меняются. У них своя эволюция. Вакцинация 150-100 лет назад - было дело спасением народа. Сейчас - другая ситуация, к-ую госпада учённые должны учитывать, а не производители прививок, распространение к-ых происходит по инерции, основанной на страхе прошедших эпидемий. А эпидемии научили человечество в том числе и соблюдать гигиену.
Советую посмотреть всем сегодня по Sat 3 в 20.15 передачу о современных заболеваниях с точки зрения эволюционной медицины (есть закой раздел в современной медицине). Это позволит понять некоторые соотношения, думаю что и относительно вакцинации.
dunkelfalke патриот21.09.12 12:45
dunkelfalke
NEW 21.09.12 12:45 
в ответ Sharlatanka 21.09.12 11:52
В ответ на:
зато повальное заболевание разнвидностями аллергических ззаболеваний и астмы как и раковых, аутоиммунологических и др. заболеваний выступили на передний план.

и прививки тут не причём, а именно черезмерная гигиена. такие дела.
My memory of you is better than you.
ankl68 коренной житель21.09.12 13:15
NEW 21.09.12 13:15 
в ответ Sharlatanka 21.09.12 11:52
Как вы считаете, в 80-х годах прошлго века в городе Ленинграде гигиену соблюдать неожиданно разучились? Или все-таки эпидемия дифтерии была связана с волной отказа от прививок? Врачи уверены в последнем почему-то.
На днях друг вспоминал, что первый случай дифтерии вообще диагносцировать не могла первоначально, потому что в живую никто такого не видел. Поставила диагноз древняя старшука-иммунолог, которая застала времена, когда прививки не делали. Она-то сразу узнала. А через пару лет тот самый друг каждое дежурство на скорой больных дифтерией возил, и проблем в постановке диагноза ни у кого не возникало. Видимо, совсем плохо с гигиеной стало.
Scylla завсегдатай21.09.12 20:55
NEW 21.09.12 20:55 
в ответ irischka_9 21.09.12 09:14, Последний раз изменено 21.09.12 21:30 (Scylla)
Женщина этого сама не заметит. Ей для этого надо регулярно обследоваться у гинеколога. Но так как есть люди, которые не считают нужным делать прививки, то есть и такие, которые не ходят по гинекологам (аргумент: врачи хотят на регулярных визитах только заработать, а я не дам им этой возможности).
  Машуньчик постоялец23.09.12 11:33
Машуньчик
NEW 23.09.12 11:33 
в ответ Sharlatanka 21.09.12 11:52
Геморрагическая лихорадка. Пока нет вакцины. Есть антибиотики, но люди так и гибнут. Точка.
Астмы у сельских жителей и сейчас практически нет, как и аллергии. А прививки - есть.
Передача - спасибо!
Krug-1 знакомое лицо25.09.12 15:55
Krug-1
NEW 25.09.12 15:55 
в ответ Ludmila_milamila 17.09.12 18:40
[цитата]Кстати ,в данной ветке речь идет не о том,что последствия от несделанной прививки, а наоборот и о том, что невозможно доказать. что человеку очень плохо как раз от последствий одной из этих прививок.не признают врачи своих ошибок.[/цитата
Интересный сайт по немецки о прививках: http://networkedblogs.com/BZ03e
  monpasje знакомое лицо25.09.12 16:54
monpasje
NEW 25.09.12 16:54 
в ответ Krug-1 25.09.12 15:55
последние наши новости:
стационировали в больницу для обследования. Никаких анализов крови не запланировали вообще. Решили снова сделать пункцию из позвоничника и МРТ позвоничника(врач решил, что мышцы болят из за дефектов позвоничника) с контрастмиттелем. Почему именно позвоничника, болела то только голова. Профессор неврологии со стажем не пожелал делать анализ крови на имунный статус. Он не верит, что от прививок бывает плохо надолго. Ответ железный: после прививок бывает плохо только 2-3 дня. Если плохо дольше, то это не от прививки. Кранкенгимнастик-врачиха заставила мою дочь прыгать через полотенце разложенное на полу. Моей дочери плохо от любых резких движений. о чем она тут же предупредила эту врач. Но та была неумолима. пришлось как то плохо, но изобразить подобие прыжков. Дочери моей полсе этого стало хуже. Очень болият спинные мышцы и в ногах. Лежит дома в кровати. Помогает только покой. Из больницы ушли в тот же день, без обследований. Сказала этому профессору, что на пункцию (уже вторую!) не соглашусь и как не крути, боюсь, что от контрастмиттеля может стать хуже. Профессор быстро вышел из себя, покраснел, стал размахивать руками у меня перед лицом и разговаривать заикаясь от злости, сразу сказал, что нас никто уговаривать не будет и мы можем идти на все 4 стороны. Кстати, эта кранкенгимнастик.врачиха осмотрев позвоничник, промяв его и там и сям заключила, что позвоничник в полном порядке.
Задаю себе все время вопрос: почему ни один врач не соглашается обследовать кровь на имунный статус ? Боятся подтверждения того, что прививка могла навредить? Я же не буду ни с кем судиться, я только мечтаю, чтоб мою дочь вылечили. Она не может посещать школу. А выглядит так, как буд то она сидит дома без уважительных причин.Настоящая беда!
  femidav коренной житель25.09.12 17:06
NEW 25.09.12 17:06 
в ответ monpasje 25.09.12 16:54
Иммунограмма Вам нафиг не сдалась - она для иммунодефицитов, их у Вас даже близко нет. Если уж на то пошло, попробуйте скорее обратиться к ревматологу и не напирайте при этом на сделанную прививку. Сказать что проблемы по времени совпадают с прививкой надо, но не более того.
  monpasje знакомое лицо25.09.12 17:42
monpasje
NEW 25.09.12 17:42 
в ответ femidav 25.09.12 17:06
Да, мне в кранкенкассае, когда я там рассказала об "эффектах" совпавших по времени, часу и минуте с прививкой, сразу советовали идти к ревматологу.
Вот какие анализы нам сказала сделать иммунолог из московского института иммунологии:
"Лучше провести аутоиммунные исследования в Институте Ревматологии: кровь на антитела к гладкой мускулатуре, к ДНК, РФ, АНФ-Нер2, ЦИК., АТ к ТПО, АТ к ТГ."
Я больше не буду напирать на прививку. Я на нее только намекать буду, просто чтоб знали от чего танцевать в постановке диагноза если что.
Мне наплевать на "разоблачение" всяких там прививок. Мне бы только из всего этого дерьма мою дочь вытащить.
tantenata свой человек25.09.12 18:20
NEW 25.09.12 18:20 
в ответ Scylla 18.09.12 22:04
В ответ на:
обнаружили рак шейки матки, на поздней стадии с метастазами. Она прожила недолго, всего пару месяцев с химотерапией. Остался ребёнок один с папой, ему не было и года.
Женщина родила недавно,не прошло и года,как произошло,что у нее запущенный рак?Она не в больнице рожала,врачам не показывалась?
tantenata свой человек25.09.12 18:24
NEW 25.09.12 18:24 
в ответ monpasje 25.09.12 17:42
В ответ на:
Я больше не буду напирать на прививку
Вот это очень правильно,так и действуйте.
А можно узнать,если все эти анализы,которые в Москве прописали,самим оплатить-какая это примерно сумма?
Scylla завсегдатай25.09.12 18:27
NEW 25.09.12 18:27 
в ответ tantenata 25.09.12 18:20
Я сама не знаю, как такое могло произойти. Она попала к нам на лечение уже с метастазами. Есть же женщины, которые не ходят на обследования до родов, наблюдаются у акушерок во время беременности, или вообще не наблюдаются, рожают дома.
tantenata свой человек25.09.12 18:37
NEW 25.09.12 18:37 
в ответ ankl68 19.09.12 15:41
В ответ на:
Себе не делала - я уколов боюсь
Класс!А рака не боитесь?
tantenata свой человек25.09.12 18:44
NEW 25.09.12 18:44 
в ответ Scylla 25.09.12 18:27
А вообще как быстро этот тип рака развивается.сколько времени может пройти до возникновения метастаз?
  monpasje знакомое лицо25.09.12 18:51
monpasje
NEW 25.09.12 18:51 
в ответ tantenata 25.09.12 18:24, Последний раз изменено 25.09.12 18:55 (monpasje)
Погуглите, прозвонитесь в Москву, Вам все расскажут что и сколько стоит. А Вам зачем?
http://www.inim.ru/ смотрите тут
tantenata свой человек25.09.12 18:59
NEW 25.09.12 18:59 
в ответ monpasje 25.09.12 18:51
мы друг-друга не поняли.Я так поняла,что вы хотите сделать в Германии анализы,которые вам прописали в Москве.Здесь вам не хотят их делать,но можно же оплатить самим,тогда "добро" врача не требуется.Вот я и интересуюсь какой порядок цен(здесь,не в Москве)
  monpasje знакомое лицо25.09.12 19:14
monpasje
NEW 25.09.12 19:14 
в ответ tantenata 25.09.12 18:59
а где в Германии возможно вообще самой за собственные деньги сделать анализы?...И к тому же, какие анализы, к кому потом идти с результатами?
Я пока вообще такого не находила. У меня одна знакомая все бьется за то, чтоб сдеть анализы на дисбактериоз за собственные деньги в германии и у нее пока это так и не получилось.
теперь она собирается просто в петербург за этим ехать.
И мне проще в Россию снова скатать, чем здесь чего то добиться.
Может мы просто не знаем всего "устройства" немецкой медицины? Но как приватпациэнт я точно здесь лечение не потяну.
  Sharlatanka местный житель25.09.12 19:21
Sharlatanka
NEW 25.09.12 19:21 
в ответ tantenata 25.09.12 18:59
В ответ на:
Вот я и интересуюсь какой порядок цен(здесь,не в Москве)

Сдесь мого различных лаборторий с различными ценами, например http://ganzimmun.de/seiten/download.php?action=show_download&download_id=1387
Позвонив в такую лабораторию, попросите выслать вам пакет для определённых анализов. Скажите что вы Selbstzahler.
С этим пакетом можете прийти к врачу и попросить взять вам кровь. Вы можете также отметить в формуларе чтобы результаты с обьяснениями выслали вам на дом.
Главное знать что и для чего вы хотите проверить. А в такой лаборатории можо проверить почти всё.
Вам могут для начала по вашей просьбе выслать формуляр с ценами.
Частным путём без врача вы можете проверить свои гормоны например http://www.censa.de/
  Sharlatanka местный житель25.09.12 19:26
Sharlatanka
NEW 25.09.12 19:26 
в ответ monpasje 25.09.12 19:14
В ответ на:
У меня одна знакомая все бьется за то, чтоб сдеть анализы на дисбактериоз за собственные деньги в германии и у нее пока это так и не получилось.

Это не проблема.
Пусть позвонит в выше названный Ganzimmunlabor, скажет что именно она хочет проверить и ей обьяснят как это делается, вышлют пакет для стула (кажется именно этот тест у них называется Florastus, потом она получит результат с обьяснениями, что он означает. Кажется он стоит гдето 75-80 Евро.
tantenata свой человек25.09.12 19:35
NEW 25.09.12 19:35 
в ответ monpasje 25.09.12 19:14
В ответ на:
Может мы просто не знаем всего "устройства" немецкой медицины? Но как приватпациэнт я точно здесь лечение не потяну.
вот именно,может тут таких анализов в принципе не делают,а вы пытаетесь их добиться.У нас в России такие иной раз диагнозы ставят,о каких тут и не слыхали.Так что,может согласиться с местными врачами,раз уж они взялись в клинике обследовать.Не спорьте Вы с ними,не напирайте на эту прививку.Если в клинике начинают обследовать,то они уж доводят дело до конца.Ведь вам прежде всего надо ребенка вылечить,черт с ней,с прививкой.
Я просто как мать рассуждаю,вот просто взгляд со стороны.
  monpasje знакомое лицо25.09.12 19:46
monpasje
NEW 25.09.12 19:46 
в ответ Sharlatanka 25.09.12 19:26
Спасибо за информацию!
Я ей тут же отправила
Scylla завсегдатай25.09.12 20:42
NEW 25.09.12 20:42 
в ответ tantenata 25.09.12 18:44
На этот вопрос невозможно однозначно ответить. Зависит от агрессивности рака. Есть раки, клетки которых быстро делятся, есть которые медленнее (чем дифференцированней, тем медленнее), есть которые быстро пускают метастазы, есть которые медленнее. И ещё зависит от иммунной системы человека (чем слабее, тем быстрее).
  monpasje знакомое лицо25.09.12 23:50
monpasje
NEW 25.09.12 23:50 
в ответ monpasje 25.09.12 19:46
http://www.hpvinfo.ru/manuals/inosine_pranobex/
во я тут чего нашла...ну, нам то это туже не поможет, у нас другой случай...
  Машуньчик постоялец26.09.12 09:27
Машуньчик
NEW 26.09.12 09:27 
в ответ monpasje 25.09.12 23:50
Мне кажется, вам вообще сейчас про прививку упоминать не надо. Это отпугивает врачей, они боятся этики. А так - вот пациент, давайте лечить!
У дочки может всё болеть от того, что мышцы слабеют. Может быть, ей лёжа гимнастику делать, с резинками?
Е.В. местный житель26.09.12 11:20
NEW 26.09.12 11:20 
в ответ monpasje 25.09.12 23:50
я опять возьму на себя смелость в эту тему влезть, хотя уже и зарекалась.. расскужу просто о своем опыте.
когда моему ребенку было 10 лет, у нее начался сильнейший невроз (4 класс плюс пубертет, ряд ругих причин). начали терапию (ходим до сих пор, причем обе), сейчас симптомов почти не осталось. Но вот этот первый год чего мне только не пришлось пережить!
Хронический насморк, не лечился даже антибиотиками, ходили и спали только со спреем; постоянная слабость/утомляемость/температура; появились бородавки в огромном количестве на ногах/руках - не выводились ничем, даже прижиганием азотом. Во время второй процедуры врач ей обе стопы выжег настолько, что были волдыри и неделю дома сидели (неадекватная реакция на стандартную процеду, по его словам). Летом она подхватила Gürtelrose, чего у детей в принципе быть не может.
Я видела, что ребенку плохо, она эти состояния не разыгрывала, мы лечились, но постфактум я понимаю, что причины были психосоматические. В школу я ее все равно отправляла, несмотря на недомогания.
У Вашей девочки изначально иммунитет был ослаблен, сиптомы друг на друга накладываются, и очень сложно из этого круга выбраться. Попробуйте все таки названную мной тему прощупать, есть психотерпевты, кто на этом специализируется.
капешка коренной житель30.09.12 10:06
капешка
NEW 30.09.12 10:06 
в ответ monpasje 16.09.12 22:41
В ответ на:
Почему именно позвоничника, болела то только голова

Сестра моего мужа в детстве упала, и сильно ударилась спиной. Подробностей не знаю, но еще тогда сказали, что с возрастом начнуться головные боли.
Кажется у нее лет с 23 они начались,сильные.
Я в Instagram @kapewka
  monpasje знакомое лицо13.10.12 08:16
monpasje
NEW 13.10.12 08:16 
в ответ monpasje 25.09.12 23:50
Так как моя дочь продолжает находиться в плохом состоянии и наша история продолжается, я продолжаю искать методы лечения и продолжаются обследования.
По ходу дела возник у меня вот такой вопрос: главврач боткинской больницы советовала мне найти место, где можно сделать анализ на антитела к вирусу папилломы.Что я выяснила:
Сдать анализ на антитела к вирусу папилломы невозможно. Такого анализа не существует, потому что этот вирус до сих пор невозможно определить в крови. Его диагностируют только по проявлениям на коже-самим папилломам. У меня возник вопрос- а как тогда изобретатели этой прививки подтвердили эффективность самой прививки, если нельзя подтвердить, что имунная система начала вырабатывать антитела к вирусу? Простых наблюдений за теми же крысами было бы маловато.
  femidav коренной житель13.10.12 13:06
NEW 13.10.12 13:06 
в ответ monpasje 13.10.12 08:16
В ответ на:
Сдать анализ на антитела к вирусу папилломы невозможно. Такого анализа не существует, потому что этот вирус до сих пор невозможно определить в крови. Его диагностируют только по проявлениям на коже-самим папилломам. У меня возник вопрос- а как тогда изобретатели этой прививки подтвердили эффективность самой прививки, если нельзя подтвердить, что имунная система начала вырабатывать антитела к вирусу? Простых наблюдений за теми же крысами было бы маловато.

Такой анализ, разумеется, существует (вот например набор для него). Другое дело, что он не имеет ни малейшего смысла - большинство людей рано или поздно сталкиваются с этим вирусом, что однако не означает, что человек останется носителем вируса, или что у него разовьется болезнь. ВПЧ определяется с помошью ПЦР. Но зачем этот анализ именно Вашей дочери - совершенно непонятно.
bellalena прохожий13.10.12 13:46
bellalena
NEW 13.10.12 13:46 
в ответ irischka_9 21.09.12 09:14
к раку приводит вирус папилломы человека тип 16 или 18, от них и делается прививка.вирус этот страшнее спида ,потому что даже презерватив не помогает обезопасить себя ,сидит в организме до 10 лет и может исчезнуть или прогрессировать после определенной болезни или родов,если человек ослаблен. носителем является мужчина,но у него вирус не задерживается и никак себя не проявляет. где и когда девушка заразится вирусом,неизвестно . если б не специальная проверка анализов на этот вирус я и думать не могла, что такое со мной возможно . естественно, после операции сделала все уколы ,жить как то хочется.
  monpasje знакомое лицо13.10.12 15:53
monpasje
NEW 13.10.12 15:53 
в ответ femidav 13.10.12 13:06
ПЦР-высокоточный метод лабораторной диагностики, позволяющий определять малые концентрации возбудителей инфекционных заболеваний в организме человека. Но не антитела к нему-вот что я имею ввиду. Пока не нашла, чтоб можно было определить антитела именно к вирусу папилломы. Есть анализы на антитела к вирусу, например герпеса разных типов. Но нет такого, чтоб показал антитела к ВПЧ.Почему же не надо проверить, есть ли антитела в ВПЧ у моей дочери. Ей сделали эту прививку, логично было бы проверить, вырабатывает ли ее организм теперь антитела к данному вирусу.Именно это советовала мне главврач неврологич. отделения.
Е.В. местный житель13.10.12 17:08
NEW 13.10.12 17:08 
в ответ bellalena 13.10.12 13:46
можно у Вас спросить, првильно ли я поняла: у Вас выявили вирус - потом прооперировали - затем привили? мне вот объясняли, что прививаться смысла уже нет, если вирус обнаружен
Ludmila_milamila старожил13.10.12 18:37
NEW 13.10.12 18:37 
в ответ Е.В. 13.10.12 17:08
я тоже не поняла , зачем той тете все прививки, тоже мне агитатор, слыфшала звон. да не знает откуда он, наверное, фимидав под другим ником.
  femidav коренной житель13.10.12 18:46
NEW 13.10.12 18:46 
в ответ monpasje 13.10.12 15:53, Последний раз изменено 13.10.12 20:09 (femidav)
Вы мне пытаетесь объяснить, что такое ПЦР? ))) Я могу и на пальцах объяснить что это такое. ПЦР - это поиск специфичной ДНК, в данном случае ДНК папилломавируса человека. Его высокоточность основана на том, что последовательность нуклеотидов длиной 30-40 пар настолько уникальна, что вероятность, что она подойдет к какой-либо другой ДНК ничтожна мала. И вот на основе такой вот затравочной ДНК в 30-40 пар проводится порядка 20 циклов, в ходе которых количество искомой ДНК каждый раз увеличивается в два раза. В итоге мы получаем в миллион раз больше копий искомой ДНК и можем её задетектировать например таким методом как электрофорез. Ну это теория на пальцах, а на практике ПЦР стала широко применимой после того как в 1986 году придумали использовать фермент из термофильных бактерий, который не денатурирует при температурах необходимых для разделения ДНК на отдельные цепи... Все ясно? Может не надо было пытаться мне объяснять что такое ПЦР? ))) Да, этот метод используют потому что он позволяет зафиксировать ничтожные количества вируса в пробе.
Теперь вернемся к нашим баранам, то бишь антителам. Я выше уже приводил статистику - с данным вирусом имеет контакт в течение жизни большинство женщин. Результатом контакта будет наличие антител. Далее, терапии именно для ликвидации вируса не существует, можно лишь удалить пораженные ткани. И в чем тогда клинический смысл данного анализа? Естественно у Вашей дочери будут эти антитела, вот только ценность данного анализа нулевая, ибо не имеет ни малейшей диагностической или клинической ценности. Его результат не изменит Ваши дальнейшие действия ни на йоту.
И естественно такой анализ существует, я уже давал ссылку на тест-кит, могу повториться. Вы его не можете найти, потому что его не делают рутинно из-за бесполезности.
  femidav коренной житель13.10.12 18:48
NEW 13.10.12 18:48 
в ответ Е.В. 13.10.12 17:08
ВПЧ бывает разных типов, прививка защищает от 4. Если у больного ещё нет каких-либо из этих 4 типов - прививка защитит именно от них.
Ludmila_milamila старожил13.10.12 19:42
NEW 13.10.12 19:42 
в ответ femidav 13.10.12 18:46
да уж бляснули. если вы такой умный, то почему такой безработный?
Е.В. местный житель13.10.12 20:15
NEW 13.10.12 20:15 
в ответ femidav 13.10.12 18:48
спасибо, Вы раньше писали, понятно.
я сдала анализы недели 2 назад - жду, какие типы. А КК расходы на прививку в моем случае уже не переймет, если их все же обнаружат?
Чёрный Ангел патриот13.10.12 22:04
Чёрный Ангел
NEW 13.10.12 22:04 
в ответ Ludmila_milamila 13.10.12 19:42

Вы просто подниматель настроения. Откуда дровишки про безработность?
  LoneBlond постоялец13.10.12 22:32
NEW 13.10.12 22:32 
в ответ Scylla 19.09.12 16:16
В ответ на:
Прививки от клещей нет, а эта прививка (которую Вы подразумеваете) от FSME (Frühsommerencephalitis), от энцефалита, возбудитель которого может передаться через клеща. И эта прививка не защищает от боррелиоза, возбудители которого передаются клещами. И эта прививка не защитит Вас от укуса клеща.

А зачем расписывать (и тем более подкреплять свои знания статьями из энциклопедий, как некоторые тут любят делать) если и так всем, и даже Вам, было понятно, что я имею в виду?
В ответ на:
Если так слабо разбираетесь в прививках, зачем тогда спорите на эту тему?

Я на эту тему не спорю, меня категоризм некоторых возмущает. Разбирается тут кто в прививках или нет, не Вам судить.
  LoneBlond постоялец13.10.12 22:59
NEW 13.10.12 22:59 
в ответ ankl68 19.09.12 15:41
В ответ на:
медицинские работники высказываются так агрессивно потому, что представляют, к чему именно может привести отказ от прививок. И видели, возможно, последствия отказа. В отличие от тех, кто начитался всякой фигни и считает, что разбирается в медицине лучше врачей. А 6 лет в институте, ординатура и годы практики врачебной - это все фигня, без всего этого отлично разобраться можно

В ответ на:
Можно Вам личный вопрос задать? Вы себе прививку от вируса папиломы сделали?

В ответ на:
Себе не делала - я уколов боюсь.

Глупо как-то звучит, не находите?
Да и вообще нагло, в смысле, что на других наседать агрессивно не боитесь, и даже прививку вколоть рады, не допуская мысли о возможных неблагоприятных сценариях в случае сделанной прививки и благоприятных в случае несделанной. И все только потому что что-то там когда-то поучили и верите в то, что лучше всех разбираетесь в медицине. В медицинском институте учат не только прививки делать, а в первую очередь диагнозы правильно ставить и потом уже лечить. В обсуждаемом случае видно, что как раз это врачи теперь не могут сделать, а прививку то они сделали, такая же ученая как Вы, видать, попалась и с прививкой кое-как справилась.
Ludmila_milamila старожил13.10.12 23:07
NEW 13.10.12 23:07 
в ответ Чёрный Ангел 13.10.12 22:04
спасибо,
работал бы, некогда ему было бы на форуме всякую чушь из энциклопедий цитировать. Да и по-моему, где-то он сам писал..что работы нет у него
Ludmila_milamila старожил13.10.12 23:08
NEW 13.10.12 23:08 
в ответ Е.В. 13.10.12 20:15
Меня вообще поражают некоторые, вот даме только что сказали. если вирусы обнаружат, то прививку делать нельзя. нет, она за свое. Ведь поэтому их девочкам и делают. что типа еще подхватить не успели.зачем вам прививка. если вы например уже вирусы эти имеете?
Чёрный Ангел патриот14.10.12 00:55
Чёрный Ангел
NEW 14.10.12 00:55 
в ответ Ludmila_milamila 13.10.12 23:07
Аааа, не знала что в энциклопедиях чушь пишут. Пишите есчё
  femidav коренной житель14.10.12 02:25
NEW 14.10.12 02:25 
в ответ Ludmila_milamila 13.10.12 23:07
Ugarte: You despise me, don't you?
Rick: If I gave you any thought I probably would.
myoko прохожий14.10.12 10:12
NEW 14.10.12 10:12 
в ответ femidav 14.10.12 02:25
ой какой Вы образованный. А по японски умеете?
Тринити кошка Мёбиуса14.10.12 10:39
Тринити
NEW 14.10.12 10:39 
в ответ myoko 14.10.12 10:12
а что это Вы с двух ников стали писать? одного мало?
да, кстати...продолжите флуд и провокации - попадете в БАН, а ветку закрою.
и так сквозь пальцы смотрю на все происходящее, думаю - беда такая, человеку
выговорится надо...а человек клоны делает и развлекается.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
  monpasje знакомое лицо14.10.12 11:18
monpasje
NEW 14.10.12 11:18 
в ответ Тринити 14.10.12 10:39
вы знаете. мне этот форум действительно очень помог. так что Вам спасибо большое за модераторстово и идею вести форум здоровье здесь.
через общение на этой ветке я получила много хорошей информации от людей, написавших мне в личку.
Так что, я не только выписалась здесь но и получила реальную а не виртуальную пользу в моей очень тяжелой ситауции.
По поводу клонов-действительно глупо- мне надо было ответить ему с моего ника. Но этот человек который здесь пишет и не только мне, отличается странным
высокомерием. С чем это связано я все равно никогда не узнаю. Да и не мои это проблемы.
Понимаю, что на каждый роток не накинешь платок. Но иногда нервирует. Хотя, по большому счету, подобные вещи надо воспринимать спокойно.
На ветке где я прошу информации и помощи разгорелась дискуссия о пользе или вреде прививкок. Тоже полезно. Но мне бы все же хотелось
услышать что то от тех, кто оказался в подобной ситуации что и я. Такие здесь писать не отваживаются. Теперь понимаю почему.
Пострадавшие от прививак попадают в изгои. Их никто не желает слышать. Им никто не будет помогать. Врачи как только слышат, что симптомы начались с момента прививки
под любым поводом отказываются даже осмотреть, или на словах признают, что прививка спровоцировала недомогания, но в диагнозе пишут совсем другое.
Полечиться потом будет сложно. Мы это пережили уже много раз за эти длинные 5 месяцев.
  sofiano коренной житель14.10.12 11:47
sofiano
NEW 14.10.12 11:47 
в ответ monpasje 14.10.12 11:18, Последний раз изменено 14.10.12 12:47 (sofiano)
Знаете, когда я начала "объяснять" профессору в Мюнхене - как именно нужно проверять слух у моего ребенка - то нам вежливо, но решительно было указано на дверь. И он даже не собирался меня уговаривать - я была в замешательстве - увидев, что с нами "прощаются" и осталось только направиться к выходу. Вот так заканчиваются познания из разных источников и попытки ввести это в мозги профессионалам. Потом, моему мужу пришлось приложить усилия, чтобы там нас снова приняли. В конечном итоге, слух малышу хорошо проверили и было стыдно.
В ответ на:
услышать что то от тех, кто оказался в подобной ситуации что и я. Такие здесь писать не отваживаются. Теперь понимаю почему.

Отважились бы - более того - завалили бы эту тему своими историями - последствий от прививок!
Пройдет время и вы поймете, что дело не в прививке. А может и не поймете, если так не хочется это понимать.
Ludmila_milamila старожил14.10.12 11:59
NEW 14.10.12 11:59 
в ответ sofiano 14.10.12 11:47
а вот всезнайку из себя строить не надо, а? человек, который говорит, что русский язык ребенку не нужен, потому что не потребуется, сам не идеален и все у него неидеально, ну Вы делайте прививки своему ребенку , ну и делайте дальше, можно подумать. профессора не ошибаются.а врачи и подавне.
Не вижу, чего автор то стыдиться должна. Того. что без ее согласия ребенку прививку сделали и спровоцировали болезнь? чего ей стыдиться?
  monpasje знакомое лицо14.10.12 12:02
monpasje
NEW 14.10.12 12:02 
в ответ sofiano 14.10.12 11:47
пострадавшие мне пишут в личку, на форуме не пишут.
Врачам я не обьясняю, как нас лечить. Я рассказываю только то, что симптомы начались сразу после иньекции. И таких чудес пока с моей дочерью не было.
Именно таких симптомов- они совершенно новые. Это и выглядит в нашей ситуации странно.Я не натсаиваю на факте прививки.
Мы соглашаемся на всякие обследования.
Ваше мнение мне тоже интересно. А Вы делали себе или вашей дочери прививку Гардасил?
  monpasje знакомое лицо14.10.12 12:09
monpasje
NEW 14.10.12 12:09 
в ответ Ludmila_milamila 14.10.12 11:59, Последний раз изменено 14.10.12 12:09 (monpasje)
давайте относиться к оппонентам дружелюбно по возможности. В склоке не рождается истина. да и нет ее. она у каждого своя.
  sofiano коренной житель14.10.12 12:16
sofiano
NEW 14.10.12 12:16 
в ответ monpasje 14.10.12 12:02
В ответ на:
Профессор быстро вышел из себя, покраснел, стал размахивать руками у меня перед лицом и разговаривать заикаясь от злости, сразу сказал, что нас никто уговаривать не будет и мы можем идти на все 4 стороны

  sofiano коренной житель14.10.12 12:21
sofiano
NEW 14.10.12 12:21 
в ответ monpasje 14.10.12 12:02
В ответ на:
А Вы делали себе или вашей дочери прививку Гардасил?

Себе нет - не актуально, дочери не имею. А вот минимум четыре - точно знаю - девочек из семей родных и знакомых делали - без последствий.
tantenata свой человек14.10.12 14:10
NEW 14.10.12 14:10 
в ответ sofiano 14.10.12 11:47
В ответ на:
Знаете, когда я начала "объяснять" профессору в Мюнхене - как именно нужно проверять слух у моего ребенка - то нам вежливо, но решительно было указано на дверь. И он даже не собирался меня уговаривать -
И к чему этот пример?Чтоб еще раз доказать,что местные доктора не прислушиваются к жалобам пациентов,уделяя нам минимум своего "драгоценного" времени?Так это всем известно.Меня тоже один детский врач хитро спрашивал-не доктор ли я,а впоследствии,после уже поставленного им неправильного диагноза,вынужден был таки согласиться с моим.Как можно не прислушиваться к мнению родителей,кто как не мы знает лучше своего ребенка?Когда врач равнодушен к мнению родителя-плохой врач,сваливать от него надо.Со слухом тоже было у нас в роддоме-прибежал запыхавшийся доХтур,хлопонул чем-то,дите продолжает спать.Вывод-не слышит.Когда пришла повторно к детскому врачу,рассказала это,сказала,что и дома детка не особо на звуки реагирует,он спокойный был в младенчестве,как удав.Опытный педиатр,сказал,что все нормально,не парьтесь.Врач должен быть внимательным и уметь из собранного анамнеза сделать правильные выводы,а психовать и на дверь показывать-ума большого не надо.
Не стоит идеализировать всех немецких врачей!
  monpasje знакомое лицо14.10.12 15:12
monpasje
NEW 14.10.12 15:12 
в ответ tantenata 14.10.12 14:10
ну у меня тоже есть похожие истории. Как то давно у моей дочери болел живот и кто то из врачей решил, что это пупочная грыжа. И решил прямо назавтра назначить операцию.
Без предварительных анализов, срочно! я настояла на анализах и доп. обследованиях( врач был недоволен, говорил мне-зи зинд абер гут аусгебильдет!) и выяснилось, что это не пупочная грыжа, а гастрит с хелокобактером. Полечили от этой бактерии, врач при мне справочник открыл, читал какие антибиотики назанчить, сам удивлялся что ошибся с диагнозом - ну, прошло после лечения.Было это 7 лет назад...
  monpasje знакомое лицо14.10.12 15:14
monpasje
NEW 14.10.12 15:14 
в ответ sofiano 14.10.12 12:21
Значит своего собственного опыта Вы не имеете по этой теме.
Ludmila_milamila старожил14.10.12 21:28
NEW 14.10.12 21:28 
в ответ sofiano 14.10.12 12:21
а я не понимаю, почему вы так категоричны, Вы вот не знаете случаи. а я вижу вол дворе ребенка с осложнениями после акдс. Если у вас 4 знакомых все нормально, не значит, что по=другому быть не может!
bellalena прохожий15.10.12 10:20
bellalena
NEW 15.10.12 10:20 
в ответ Е.В. 13.10.12 17:08
да, сначал обнаружили,потом прооперировали и профессор посоветовала сделать прививки . вдруг,новый партнер или .... конечно идеально делать вакцинацию девочкам до вступления в половую жизнь.
bellalena прохожий15.10.12 10:22
bellalena
NEW 15.10.12 10:22 
в ответ Ludmila_milamila 13.10.12 18:37
я ни кого не собираюсь агитировать и никому ничего доказывать
bellalena прохожий15.10.12 10:36
bellalena
NEW 15.10.12 10:36 
в ответ monpasje 14.10.12 12:02
мне делали в Таллинне, вакцина называется Церварикс ,раньше думала, что в Европе колят одни препараты. Здоровья дочери!
  monpasje знакомое лицо15.10.12 17:59
monpasje
NEW 15.10.12 17:59 
в ответ bellalena 15.10.12 10:36, Последний раз изменено 15.10.12 21:10 (monpasje)
Спасибо за пожелания. И Вам здоровья. Да, их две -это Церваксис и Гардасил. Я только не понимаю, если у Вас уже обнаружили эти вирусы, Вы даже прооперировались( после операции вирус из крови все равно никуда не денется),То зачем после этого прививку делать? Вы все равно остаетесь инфицированной. Это уже поздно, вирусы то уже остались в крови. В этом случае наверное уже прививаться от того, чем уже заразились нелогично как то... Ну да ничего, главное, Вы перенесли эту прививку и не нажили осложнений.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все