Добрый день, прошу откликнутся тех, кто через это прошёл или тех, кто знаком с этой проблематикой.
Поделитесь пожалуйста информацией.
Безусловно буду консультироваться у социальных работников, но хотелось бы заранее запастись знаниями.
Где проходили реабилитацию? Когда ставили антраг на кур?
Что ещё можно предпринять, чтобы эффективнее восстановиться?
Буду признательно за любые советы и ссылки.
Можно в личку.
Спасибо.

Тоже хочу все знать, т.к. до этого пункта еще не дошла, хотя осталось совсем чуть-чуть уже
Мне тогда тоже в личку, если здесь по каким-то причинам не хотите писать
Заранее благодарна

И ещё, 6 недель платит по больничному работодатель,
потом начинает платить больничная касса, вопрос как долго она платит?
спасибо.

Я уже не раз проходил реа в германии... диагноз у меня другой конечно, но правила для всех одинаковы. Как правило, после операции или химии, облучения, вы можете пройти AHB (Anschlußhelbehandlung)
www.brustkrebs-info.de/patienten-info/index.php?datei=patienten-info/brus... почитайте тут для начала об условиях реабилитации и больничном. Все антраги вы можете заполнить с социальным работником больницы.
Если вы являетесь пациентом АОК, я могу вам дать телефон русского бератера как раз в этой области. Некоторые ссылки вы также найдёте в моей группе "Рак! Нет-спасибо!"(в подписи) Удачи!!!

спасибо

Интересно, у нас в Швейцарии ни о какой реабилитации даже не заикаются. А в чем она заключается? Может здесь спросить у врача или самим приехать в клинику в Германию?

На курорте вы проходите различные процедуры по восстановлению организма... к примеру, массажи, лечебные гимнастики (водные, дыхательные), получаете допол.питание, чтоб утерянный вес привести в норму и мн.др.

вообще-то на все эти вопросы должен вам ответить врач, у которого вы после операции и курса терапии должны будете раз в квартал наблюдаться. Мой врач (гинеколог) заполнил для меня все формуляры для сраховой (АОК), я уже второй год "иду" по программе "Curaplan", мне каждый год страховая присылает годовую Bonuskarte - по ней я освобождена от Praxisgebühr, ну и курирующий врач направляет 2 раза в год в течении первых пяти лет на маммографию, делает узи и все остальные анализы.
Да, еще мне на моей работе в отделе кадров посоветовали поставить антраг на Behinderung. В Sozialamt. Это дает 4 дополнительных дня отпуска в году и до 360 евро в год, ой, не помню как это правильно называется, ну освобождение от налогов, или снижение налогооблагаемого дохода. Я в амте была, с бератором разговаривала, но сама антраг по идейным соображениям не "ставила", т.к. у меня слава Богу 1я степень и я решила в болячку не углубляться.
Ну и обязательно! поменяйте образ жизни и главное ! - питание! мясо раз в неделю, НИКАКОГО сладкого и мучного, даже хлеба стараться не есть вообще. Трудно первые 2 - 3 недели. Зато ни с чем не сравнимая польза для организма.

сладное нужно мозгу изредка обязательно и углероды нужны, хотя бы кусочек хлеба в день. Так что то что вы пишите я никак не могу понять какая от этого польза

Я думаю что отказ от сахара при раке связанно с таким обоснованием: лабораторным параметром ТКТЛ (Ген раковой клеткой и дающий ориентировку насколько раковая ткань ресистентна например против Chemotherapie und Bestrahlung), к-ый и касса оплачивает, если врач по нему ориентируется. Это так называемое новшество (благодаря доктору Coy =Coy-Therapie).
Его обоснование (извиняюсь что пишу обобщённо, но мне главное чтобы любой чел. сам принцип понять мог) =раковая клетка, так называемое государство в государстве, переходит на собственный обмен веществ и энергоснабжение: не кислородное, а за счёт Gährung. Eго источником энергии становится глюкоза и все др. виды сахара.
Отказываясь от сахара перекрывается кран доступа энергии для раковых клеток, ТКТЛ-Wert уменьшается, раковая клетка "слабнет" и у ней меньше резистентности против химмии.
Вы можете набрав в гугле Coy-Тхerapie прочитать им самим (коем) данное обьяснение. Сам же организм переходит на жировой обмен веществ. Т.е. при таком выборе тхарапии нужно не только от сахара отказаться, но и одновременно снабжать себя высококачественными и высокодозированными растит. маслами и Вит.Е. Уже через некоторое время про снижении TKTL пахнет изо рта ацетоном.
Что сейчас наблюдаю у моего отца, к-ый проходит чемотхерапию и перед ней перешёл на этот режим питания плюс каждый день свежевыжатые овощные соки ц малым содержанием сахара.По специальной таблице расчитывается приём сахара. Норма приёма сахара: 1г про 1кг Körpergewicht за день. Всё это под наблюдением врача и 1-2 раза в месяц ТКТЛ-Лабор.
Первые две химии он здорово перестоял. И я начинаю присматриваться к этому показателю, хотя у меня есть свой скепсис к нему: позволяется есть любое мясо, даже 3 раза в день как лиферант белка. Но я отзу посоветовала держаться золотой середины: белки по совету Dr. Budwig через так называемый Leinöll-Quark-Kost. Единственный сахар, который он себе позволяет (те самые 1г про 1кг) это свежевыжатый сок моркови или свеклы с кожурой.
Посмотрим что будет. Но мой отец очень хорошо сбросил вес перед 1.ой химией - дыхание улучшилось при нагрузке, почувствовал себя лучше, пищеварение наладилось, пропала постоянная изжога.
Кстати у него рак молочной железы (редкий рак у мужчин) и его сопровождает гинеколог.

Спасибо.
По куру, я уже была у соц. работника при больнице, как только будет план химии и облучения, она заполнит Антраг. На сколько я понимаю, все эти куры оплачивает не КК, а пенсионная страховка.
Освобождение от доплат за лек-ва и праксисгебюров, я понимаю, КК даёт в том случае, если исчерпан годовой лимит, 2% от годового дохода.
Пока о питании никто ничего не говорит. Если есть ссылки, прошу помочь. Спасибо.
Если вы уже были на реабилитации, то может быть посоветуете клинику?

Спасибо. Ознакомилась, но однозначного мнения по этому вопросу нет.
Поговорю с врачом.

да, спасибо, именно так! сахара достаточно во многих овощах и фруктах (в некоторых, таких как виноград например, даже слишком), тоже самое и с углеводами (манго, например).

Да, не социаламт а пенсионный! я действительно намеренно не стала ничего себе оформлять, поэтому и перепутала. Но от квартальных сборов в праксисе у меня освобождение, с начала года. Ну а все рецепты и квитанции об оплате лекартсв просто надо собирать и учитывать при заполнении налоговой декларации. По поводу кура к сожалению ничего не могу посоветовать

По сахару буду иметь в виду.
Я в общем то кофе в основном пью без кофеина и травяные чаи. Всё без сахара. Иногда мёд. Видимо придётся мёд исключить.

да. и вот о питании, мне очень помогло в свое время: http://www.travolekar.ru/articles/onco/rmg.htm и другая статья http://www.travolekar.ru/articles/onco/pct/pct.htm про побочные эффекты химиотерапии. Вообще весь сайт очень хороший, посмотрите

Как эта терапия точно называется?

Therapie nach Dr.Coy
http://www.johannescoy.de/
Толъко хочу предупредить: есть фирма, изготавливающая продукты питания по этому принципу: Tavarlin
Не попадайтесь на эту удочку - так как цены баснословные. К тому же они хеильпрактикерам и врачам раздают каталоги и если их патиенты (болеющие и готовые иногда навсё)
заказывают там эти продукты, то врач или хеилъпрактикер получает за каждый заказ 15-20%, что я лично криминалом считаю.
Лучше понять принцип и покупать продукты в биомагазинах. Например, Bio -Leinen-Öl 250мл бутылочка стоит 4-6 Еуро. Таварлин смешивает масла с Токотриенолами (Вит.Е) и продаёт за баснословные деньги. Но за 20 Евро можно у них заказать их книжечку, в которой таблица содерж. сахара на 100г продукта расписана. Причём есть зелёные страницы - ешъ что хочешь и сколько хочешь, жёлтые - осторожно, и крацные - продукты от к-ых лучше отказаться. Но содержаное сахара в них помогает считать употреблённые граммы. Напр., динкель содержит самое малое кол-во сахара. Там же я узнала что гречка содержит его 2,5 раза больше про 100г.
Bestandteile der Therapie nach Dr. Coy sind:
1. Tocotrienol (100 mg pro Tag)
2. Kohlenhydratreduktion auf maximal 1 g Kohlenhydrate pro kg Körpergewicht (pro Tag)
3. Sekundäre Pflanzenstoffe insbesondere Polyphenole in ausreichender Menge
4. Omega-3-Fettsäuren (10 g pro Tag) plus Mittelkettige Triglyceride (MCT) (10 g pro Tag)
5. Laktat (1,5 g pro Tag)

Спасибо за подробный ответ.

А вы в курсе, что некоторые исследования показали ухудшение в результате приема омега-3 кислот? Это в принципе легко объяснимо - омега-3 в больших количествах действуют иммуноподавляюще, а это совсем не то, что мы хотим при раке... Впрочем глупый вопрос, ежу ясно, что вы не в курсе.

В больнице,после операции, вам сразу же назначат кур.После кура ещё будете получать процедуры.Ничего вам оплачивать не придётся.Волосы отрастут,силы восстановите,берегите ноги и суставы.Ходите тихонько,ничего не носите тяжелого.Дай Бог вам удачного и результативного лечения и скорейшего восстановления,полного.Только ваше желание жить и выздороветь будет иметь решающее значение,помните об этом!

Ваша цитата: "...Впрочем глупый вопрос, ежу ясно, что вы не в курсе."
Я в курсе многих вещей, к-ых вам никогда не осмыслить. Вместо того чтобы кусать всех проходящих мимо за ногу,давайте просто ваш личный добрый совет.
А выбор предоставте спрашивающих.
Ваша цитата:"...А вы в курсе, что некоторые исследования ..."
НЕКОТОРЫЕ?
А что с некоторыми другими, теми что обратное утверждают? Вашы аргументы веселят: есть масса противоречивых студий. Почему же приведённый вами туманный аргумент "некоторые студии" правильный? Потомучто фемидав решил, что именно они правильные или это первый попавший аргумент под руку, чтобы удовлетворить манию величия тем, чтобы спровоцировать?
Блин, жалко время на ответы вам тратить, ведь вы этого только и хотите - сдесь задираться? В будущем: Собака лает, караван идёт. :-)))
Заключение словами того, кто для меня больше учитель, чем ваши некоторые студии.
"Der Arzt hat nur eine Aufgabe,
zu heilen und wenn ihm das gelingt,
ist es GANZ GLEICHGÜLTIG,
AUF WELCHEN WEGE es ihm gelingt!"
Hippokrates

Я хочу чтобы люди не западали на ваше мракобесие, ибо промедление при раке может плохо кончиться. Что думаете лично Вы - мне абсолютно все равно. Главное что люди осведомлены, что омега-3 - не панацея. Уж тем более не при раке.
ЗЫ Некоторые штудии значит что в большинстве штудий раку было на омегу наплевать, она никак не влияла. В некоторых - влияла отрицательно. Причину я пояснил - иммуносупрессорное действие высоких доз полиненасыщенных жирных кислот.

Если не задираемся, тогда где объективное чтение? - Из всей информации вы вырвали только омегу.
Страшная, опасная омега 3, 10гр в день убивает иммунитет по сравнению с одновременным приёмами добренькой спасательной Chemotherapие?
Где и кто утверждал в этой ветке что Омега3 альтернатива другим видам лечения?
Речь шла об ослаблении резистентности раковых клеток, чтобы хемотерапия была эффективнее.
Нет сдесь ( в описанной терапии) опровержений другим видам терапии, а дополнение, и со здравым смыслом. И ни в коем случае не об отказе от обычной терапии. Почему химия одних спасает, а другим последний иммунитет отнимает? Этим вопросом задался Кой. Дух поиска, а не занудное всезнайство, дают надежду людям, вынужденным проходить хемо, а значит и слабости, и депрессивные сосояния и.т.д.
Ваше добровольное "инквизиторство" в своей охоте на ведьм и в "святой чистке" от "мракобесия" часто бьют мимо цели. :-(

сегодня пытала врача что можно и чего нельзя.Сказал можно все, только алкоголем не злоупотреблять (но так как я не пьющая, то мне это не страшно)
Лично я за время химии не похудела, а поправилась на 10 кг. Вот теперь посижу пару-тройку недель на овощах и фруктах.И спортом начала заниматься.
Такая бредятина понаписана...
Хотя , конечно, каждому свое. Некоторые даже рак у целителей лечат
Если бы была определенная диета при раке, ее бы уже все врачи знали и соответственно давали своим пациентам

Уважаемый Алексей,
история страшная, к огромному сожалению, повседневная.
Вопрос муравы среди прочих был: "Что ещё можно предпринять, чтобы эффективнее восстановиться?
Буду признательно за любые советы и ссылки."
Но если вы это для меня, в качестве аргумента - то, поверте мне, не по адресу (чит. ветку сначала).
Я ведь тут с вами полностью согласна, потому с такими искателями чудесников-лекарей сталкиваюсь часто.
С уважением.

я очень надеюсь, что у Вас хороший врач, который поможет Вам восстановиться. Моя практика общения с немецкими врачами показала, что они хорошие оперирующие врачи. Что же касается превентивной медецины и реабилитации, то тут увы они ничего хорошего не выдают. В первую очередь, думаю из=за вопроса, что оплачивает мед. страховка, а что нет. Мне вон тоже говорили, что все в порядке, когда я пришла на обследование сама (!) нащупав у себя уплотнение в груди. И только после того, как я практически чуть ли не силой выбила себе направление на маммографию, мотивируя, что у меня бабушка умерла от рака груди, у мамы сильная мастопатия и вообще в 86м мы на Украине жили, врач таки решил, что да, узел выглядит нехорошо, не как обычная киста. Ну а диету тут помоему никогда не назначают. Ни моей подруге с язвой желудка (антибиотики = это моментально, да), ни папе моей другой подруги после операции по поводу гемморроя (сразу же в больнице дали общий стол). т.ч. не исключено вообще, что Ваш врач впринципе не понимает в этом. Спасение утопающих (т.е. правильная реабилитация) - дело, в нашем случае, самих утопающих.

Привет, сегодня тоже с врачом вели диспут.
Говорит никаких диет во время химии точно и вообще официальная медицина всё это считает недоказанным.
Я тут своим воспалённым мозгом думаю, раз уж отдали себя им в руки, то нужно делать, что они говорят.
При этом какие то особые диеты я и не смогу выдержать, но вот допустим исключить что то из рациона было не плохо.
А вот по поводу прибавки веса- не уточнила.
Насколько я понимаю, все эти побочки должны снижать аппетит?
Почему выходит наоборот?
Я почти во всех побочках, если всё же они меня настигнут, нахожу плюсы, а вот прибавить кг туда, где их и так полно, ну не согласная я!!!

У моей знакомой год назад был рак груди. Во время лечения она тоже очень интересовалась на счет диеты, но врачи сказали питаться обычной здоровой пищей, то что всем людям рекомендуется. Никаких специальных диет нет и дело не в одном конкретном враче, а в отсутствие доказательст, что специальное питание помогает.

У меня, к счастью, очень хороший врач,и со страховки выбъет все что нужно и ненужноВо время химии просто вытряхивал с кассы все возможное, чтобы химия для меня прошла как можно легче, и регулягные обследования чтобы контролировать органы, хотя у меня особо и жалоб то ни на что не было ( которые при такой же химии пациенты другого врача не могли выпросить имея жалобы).
Могу сказать, что с врачом мне повезло на все 100%, поэтому очень прислушиваюсь к его советам.

Вообще-то должно снижать аппетит, но у меня можно сказать, что хорошо прошла химия за исключением нескольких дней, хотя там я была сама виновата, забыла во время выпить таблеточки. У меня и побочек как таковых не было, зато схема от побочек была мама не горюй.
Я точно не уверена, но я думаю, что кортизон способствовал тому что я набрала вес Впринципе не так страшно, т.к. при моих 165 см я сейчас стала весить 58 кг.Сброшу, зато стимул появился спортом заниматься

No body

Что за бред Вы несёте?.... Ваш сок может быть как дополнение к лечению, но "химию" и "облучение" он заменит вряд ли...

Ты сначал к двум трём другим врачам сходи, если конечно уже не успели грудь откромсать.
Моя экс с таким " раком"уже третий десяток живёт.
Тоже по началу чуть на стенку не лезла. Потом плюнула и вообще перестал к врачам ходить.

я вообще удивляюсь, почему это ещё не забанили и не стёрли

Что за фигню Вы несете????Благодаря таким умникам, как Вы дофига доверчивых людей на тот свет отправилось

значит у нее такой "рак" был. Но к сожалению не у всех такое, и это глупо отказываться от лечения и заживо себя хоронить.Конечно, для подтверждения диагноза, надо сходить еще к другому врачу (если есть сомнения).
Моего двоюродного деда жена тоже не ходит по врачам, она настойкой себя вылечила, хотя я не верю, что у нее была злокачественная опухоль, т.к. когда мне биопсия показала рак, пока я выбирала клинику ( втечение месяца) я пила эту "чудо-настойку" и за месяц на 1 мм опухоль выросла. Так что медицине надо доверять, а не плевать на все.
Желаю вашей "экс" всего наилучшего

Согласна.

А почему именно для подтверждения диагноза?
Вам бы так хотелось, чтобы у вас был именно тот диагноз, который установил рВач с первого раза.
А почему бы не надеяться на то, что диагноз установлен неправильно?
А сомнение должно быть всегда. Медицина то платная и большинство рВачей устанавливают тот диагноз и метод лечения, по которому они смогут выкачать из больничной кассы по максиму.
У меня было воспаление плечевого сустава. Первый рВач так вообще колол не то лекарство, которое предложил. Потом я об этом узнал, когда у сестры взял копию прописанных им процедур. Второй сразу сказал, что без ОП не обойтись. Третий оказался более честным, сказал, что можно обойтись одним в сустав уколом кристалического гидроркортизона. Шанцев мало, но иногда помогает. Описал процедуру и последствия лечения и если не поможет, то будет неоходимо ОП. После укола было всё как он описал. Через две недели терапии с применением аккупунктуры и 5 ти уколов, не гидрокортизона, воспаление прошло.Ну прям аптекарская точность измерения.
Почему измеряли в ММ, а не в микронах, да и вообще как они могли с такой точностью проивести измерение опухоли?

большая просьба - не рекламировать тут подобную лабуду.
это чистой воды вредительство.
ни на секунду отвернуться невозможно, сразу же набегают
"целители"

Не поверите, но надеялась, что диагноз поставили неправильно, даже не к двум, а к 4 врачам ходила,т.к. в роду у меня ни у кого вообще никаких заболеваний нет, не говоря уже о онкологии. Но к сожалению, все сказали одно и тоже
Интересно бы мне было посмотреть на того человека, которому бы хотелось, чтобы у него был рак

Ну может быть, вы изобретете машину, которая будет измерять в микрокронах, тогда измените все, за одно и разбогатеете

Знавал я одну такую женщину, которой отрезали грудь, а через две недели под дверью стояла бераторша и объясняла все прелести силиконовой груди.
Как вы думаете от куда та бераторша смогла узнать её домашний адрес? Она конечно же не хотела, чтобы у неё был рак, но очень хотела, чтобы ей так же поверили, как в ото поверила она.
Вот я и высказал своё сомнение ей...так та после этого прекратила со мной всякий контакт. В последствии, ксожалению, лет через 15 умерла. И причина смерти была не в раке, а в том что она начиталась изотерической херни, купила массажёрную кровать. Не всем известно, но массаж не такое безобидное занятие, особенно когда его делают в области почек и стала пить в день по 5 литров воды, в конце концов почки и отказали.
В этом нет никакой неоходимости, ни мне ни тем, кому вешают лапшу на уши.
Если они верят, что с такой точностью можно определить изменение размеров опухоли, то будут и дальше верить...рВачу, а не мне.

Не поверите, но я тоже всем рассказываю сказки о прелести силиконовой груди. А еще о том что я всегда мечтала под машинку подстричся, но не решалась. А вот взяла и на спор подстриглась под нулевочку ( до химии у меня были волосы по пояс).Просто о том что я болею знают только самые близкие. И верят же люди в сказки

Верю, но не то меня настараживает, а то что силиконовые бераторы находят место жительство своих потенциальных клиенток.
Не кажется ли вам это уж очень подозрительным?

н.п. случайно посмотрела на прошлой неделе передачу по ARTE "Fasten und heilen"
эта передача сегодня еще доступна для просмотра онлайн.
Где-то с середины там есть и про раковые заболевания.
Может быть кому-то поможет. Мне по крайней мере было очень интересно посмотреть.

Оказалось, что для большинства здесь присутствующих связать бератора и его появление со своими услугами, с теми кто его снабдил информацией, обычное явление.

Слушайте, по вашему врачи специально вырезают все что можно, вливают химию, вставляют имплантанты...И все лишь для того чтобы с кассы побольше денег снять
Самому не смешно?

То, что такое происходит и, к сожалению, не в единичных случаях - не только не смешно, а очень даже грустно.
И так называемые Zuweiserprämien, и манипуляции диагнозами в системе расчетов DRG, и перевод пациентов с одного, достаточно прибыльного отделения в другие, менее прибыльные для больницы и т.д. и т.п... А "одевание", точнее "раздевание" пациентов с частными страховками - да сплошь и рядом.
Все базируется на рыночных отношениях.
Впрочем, пока Вы с этим сами не столкнетесь(а даже если столкнетесь, то не будучи медиком или узким специалистом в мед. экономике так и останетесь в неведении), Вам будет и далее смешно...
P.S. Есть и другие варианты. Вам, например, как Вы написали, с врачом повезло. Но это(везение) еще раз говорит не о норме, а об исключении.

Привет, видимо нам с тобой одним так повезло. Мне пока ничего не впихивали, от лишних лекарств отговаривали и из больницы выпиновали.
К остальным участникам-- просьба--то, что и в Германии не всё свято, мы в курсе, но всё же лечиться от рака тут, это я вам скажу не там..
Дамы и господа, давайте всё же по возможности, будем дискутировать в рамках моего вопроса.
А вот негативы по поводу нем. медицины, ну не нужно нам этого, испытаний и так выше нормы.
Всё же хочется врачу верить, а не думать на приёме о том, что тебя не лечат, а используют.
Здоровья всем.

Согласна с вами полностью. Потому мё сообщение удалила.
Желаю вам быстрейшего выздоровления.
С уважением

рак молочной железы встречается и у мужчин
но спасибо за навод в вашу группу, похоже там много интересной информации

на тему питание и раковые заболевание есть некоторые иследования
например о помидорах
http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/geniessen/tid-7646/geniessen_aid_13563...
http://www.krebshilfe.de/fileadmin/Inhalte/Downloads/PDFs/Blaue_Ratgeber/046_ern...

Спасибо!! Всю жизнь ела помидоры и буду есть, но всё же не уберегло.
Видимо всё это всё же очень индивидуально, но придерживаться без фанатизма, думаю стоит.

Вы просто не представляете сколько помидор я ем и не помогло

мою соседку прооперировали лет 5-6 тому назад, потом была химия, она в парике ходила. Сейчас все у нее ТТТ, работает, волосы отрасли, каждый день больше часа пешком ходит. Держитесь и все у вас будет хорошо!

Спасибо))
Конечно все будет хорошо!))Я в этом уверена))
Химию слава богу прошла, волосы начали отрастать, теперь только 18 апреля операцию сделают и все будет ок))
Надеюсь, что забуду про болезнь , как про страшный сон))

Удачи!! И так держать! прорвёмся!!

Сдесъ страница клиники, включающей в терапию специальное питание и не только. Может информация сдесъ вам и другим интерессующимся в чём то поможет.
http://www.immuntherapie.com/127.html

кто же знает что было бы без помидор
а вот тут про гречку http://www.1tv.ru/videoarchive/45758&p=375 я честно в шоке...