Вход на сайт
в шоке от немецких врачей
06.11.11 13:16
Ветка закрыта 17.11.11 14:33 (Тринити)
Недавно заболела после своего малого, начиналось все как простуда, а потом стала слышать у себя хрипы, кашель сухой. Пару дней назад пошла к одному терапевту, она меня только послушала (дыхание) и сразу назначает антибитики, вот так ВСЛЕПУЮ, без дополнит. анализов, без рентгена! В итоге антибиотик ВООБЩЕ не помог, хрипы как были, так и есть, завтра к ней снова идти, а мне страшно, какую муть она мне снова назначит. 
Вот так вот в Германии болеть...
Вот так вот в Германии болеть...
NEW 06.11.11 14:22
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
Хорошему врачу достаточно послушать хрипы и он знает ,что назначать..Иногда даже на расстоянии..Не волнуйтесь,кашель ведь за неделю не проходит,имеется ввиду бронхит..что у вас наверное и есть..
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 06.11.11 14:50
в ответ кузькина мать 06.11.11 14:21
чего хоть вы все накинулись на нее. сразу прогоняете из страны
если у вас дом. доктор отличный, не значит, что всем так повезло.
врачи там не золотые, просто технология лечения другая. а здесь любят антибиотики назначать сразу.
............
ТС
да, здесь так лечат. Моего мужа тоже так лечили, сразу антибиотик на 7 дней. Но ему помог, правда.)))
если у вас дом. доктор отличный, не значит, что всем так повезло.врачи там не золотые, просто технология лечения другая. а здесь любят антибиотики назначать сразу.
............
ТС
да, здесь так лечат. Моего мужа тоже так лечили, сразу антибиотик на 7 дней. Но ему помог, правда.)))
NEW 06.11.11 14:51
интересно, а если бы врач не назначила вам а/б, а выписала только простую микстуру от кашля...и позднее у вас состояние ухудшилось, вы бы , наверное, тут писали, что какой фиговый врач в германии, назначил только сироп от кашля...мой вам совет, не привязывайте компетентность какого бы то ни было специалиста к стране...сомневаетесь в данном, идите к другому...не хотите идти к другому, выясните все ваши сомнеия на месте...почему сразу а/б?..почему нет дополнительного обследования? и т.д....
NEW 06.11.11 14:52
в ответ кузькина мать 06.11.11 14:21
Не, ну а чё, если врачом не доволен, то сразу: чемодан-вокзал-родина? Прямо всё всех живущих в Германии в восторг приводить должно? Мне тоже врачи попадались, которыми я крайне был не удовлетворён. Сменил. Поверьте, в Германии тоже есть хорошие врачи, совсем не обязательно так радикально к делу подходить. 
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 06.11.11 15:07
Так это Вы ей предлагаете на родину возвращаться. Кстати, страховые взносы за медстраховку при выезде из Германии не возвращают. В отличие от пенсионных.
в ответ кузькина мать 06.11.11 15:02
В ответ на:
это вы авторше скажите, а не мне
это вы авторше скажите, а не мне
Так это Вы ей предлагаете на родину возвращаться. Кстати, страховые взносы за медстраховку при выезде из Германии не возвращают. В отличие от пенсионных.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 06.11.11 15:17
да, я ей предложила лечиться на родине, ведь человек в шоке от немецких врачей, а не от определенного врача. Поэтому я не понимаю, почему вы меня, а не ее, уверяете в наличии в Германии хороших врачей. Я о них и без вас знаю 
NEW 06.11.11 15:37
А в России что презде чем назначить антибиотик обследование назначают - не знала, там обследование фиг выбьешь.
А пос ушеству, ну сделали бы вам ренген, легчеб стало? У меня муж вот не давно болел, тоже был кашель, хрипы, но приэтом у него ещё и ужастная больв груди была, дышать не мог. Его естествено послали на ренген, это не просто кашель с хрипами. Сделали ренген, всё чисто, только получил лишнюю дозу облучения.
Кровь из пальца и мочу здесь берут при серьёзных заболеваниях, а не как в России один раз чихнул, несёшь баночку, и сидишь в очереди по часу чтоб палец прокололи. Им там видемо нравется в анализах ковырятся.
ну болели уже и что-то живые ещё, в ящик не сыграли. Представляете - у дочери был "свиной грипп" и ни чего - отлежалася. А дочери даже обследование не делали, ренген не делали. И мы даже не заразились, потому что глупые немецкие врачи выписали всего то витамины.
В ответ на:
Пару дней назад пошла к одному терапевту, она меня только послушала (дыхание) и сразу назначает антибитики, вот так ВСЛЕПУЮ, без дополнит. анализов, без рентгена!
Пару дней назад пошла к одному терапевту, она меня только послушала (дыхание) и сразу назначает антибитики, вот так ВСЛЕПУЮ, без дополнит. анализов, без рентгена!
А в России что презде чем назначить антибиотик обследование назначают - не знала, там обследование фиг выбьешь.
А пос ушеству, ну сделали бы вам ренген, легчеб стало? У меня муж вот не давно болел, тоже был кашель, хрипы, но приэтом у него ещё и ужастная больв груди была, дышать не мог. Его естествено послали на ренген, это не просто кашель с хрипами. Сделали ренген, всё чисто, только получил лишнюю дозу облучения.
Кровь из пальца и мочу здесь берут при серьёзных заболеваниях, а не как в России один раз чихнул, несёшь баночку, и сидишь в очереди по часу чтоб палец прокололи. Им там видемо нравется в анализах ковырятся.
В ответ на:
Вот так вот в Германии болеть...
Вот так вот в Германии болеть...
ну болели уже и что-то живые ещё, в ящик не сыграли. Представляете - у дочери был "свиной грипп" и ни чего - отлежалася. А дочери даже обследование не делали, ренген не делали. И мы даже не заразились, потому что глупые немецкие врачи выписали всего то витамины.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 06.11.11 15:48
При бронхите ездили на Родину ренген делать и анализ в баночке сдать?
Я вот многих знаю которые наши соотечественики, проработавшие много лет врачами на Родине, приехав сюда, работают санитарками, потому что не достаточноые знания в мидицине, потому что на Родине как раз и купили диплом в подземнои переходе.
Я не говорю о всех, есть такие кто смог защититься и доказать свой профессионализм, но таких не много.
в ответ dimon.369 06.11.11 15:41
В ответ на:
А я так и делал, ездил на родину лечится, потому-что такое чувство что половина Хаусартстов свой диплом в переходе купили.
А я так и делал, ездил на родину лечится, потому-что такое чувство что половина Хаусартстов свой диплом в переходе купили.
При бронхите ездили на Родину ренген делать и анализ в баночке сдать?
Я вот многих знаю которые наши соотечественики, проработавшие много лет врачами на Родине, приехав сюда, работают санитарками, потому что не достаточноые знания в мидицине, потому что на Родине как раз и купили диплом в подземнои переходе.
Я не говорю о всех, есть такие кто смог защититься и доказать свой профессионализм, но таких не много.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 06.11.11 15:59
Совершенно верно, только проблема была другой немного. Я раньше тоже думал у нас там медецина плохая, везде она одинаковая, всё зависит от специалиста. На тот момент я такого нашол только там.
в ответ Gledi-mur 06.11.11 15:48
В ответ на:
При бронхите ездили на Родину ренген делать и анализ в баночке сдать?
При бронхите ездили на Родину ренген делать и анализ в баночке сдать?
Совершенно верно, только проблема была другой немного. Я раньше тоже думал у нас там медецина плохая, везде она одинаковая, всё зависит от специалиста. На тот момент я такого нашол только там.
NEW 06.11.11 16:30
Ну, я никогда не слышала, чтоб российские врачи назначали при простуде рентгенн или доп. обследования. Там, даже и к врачу никто не идёт из-за этого, многие самолечением занимаются, что в итоге намного хуже. (Вероятность выпить лишние таблетки высока , и тем более- не те. От чего организм привыкает к ним- и при серъёзных заболеваниях антибиотик уже мало или совсем не действует.)
Вы подозреваете у себя туберкулёз, рак, пневмонию ?
Много жидкости , свежий воздух- чаще провертривайте квартиру, чаще меняйте постельное, частая смена полотенец- вам в помощь.
Вы скорее всего ожидали чуда и быстрого выздоровления, но, видимо болели уже дольше(поэтому выздоровление затянулось). Антибиотик, после окончания приёма, ещё несколько дне в крови- действует.
Ваша работа сейчас - подымать имунную систему. (контрастный душ, витамин С и т.д. )
Не доверяете врачам- можно и дома отсидеться. А, то прям читать такое дико. Честно, завезите себе сюда русского лекаря, и в перёд.
Вы подозреваете у себя туберкулёз, рак, пневмонию ?
Много жидкости , свежий воздух- чаще провертривайте квартиру, чаще меняйте постельное, частая смена полотенец- вам в помощь.
Вы скорее всего ожидали чуда и быстрого выздоровления, но, видимо болели уже дольше(поэтому выздоровление затянулось). Антибиотик, после окончания приёма, ещё несколько дне в крови- действует.
Ваша работа сейчас - подымать имунную систему. (контрастный душ, витамин С и т.д. )
Не доверяете врачам- можно и дома отсидеться. А, то прям читать такое дико. Честно, завезите себе сюда русского лекаря, и в перёд.
NEW 06.11.11 16:32
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
сейчас эпидемия такая, у нас та же история была.
антибиотик пропили, а хрипы и кашель остались.
с этим добром отправились в пульманологу, он выписал ингалятор
и соответствующие препараты, после нескольких дней ингаляций
все нормализовалось.
антибиотик пропили, а хрипы и кашель остались.
с этим добром отправились в пульманологу, он выписал ингалятор
и соответствующие препараты, после нескольких дней ингаляций
все нормализовалось.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 06.11.11 16:48
у меня, когда я в России жила, был пару раз бронхит. Ни разу рентген не назначали. Флюрографии 11 месячной давности российским врачам было достаточно. Тоже антибиотики и обычные анализы крови и мочи
NEW 06.11.11 17:36
в ответ kosha_1 06.11.11 14:02
Да, сейчас все бросила (мужа, ребенка)и поехала в Россию. Во-первых, я с Украины и не богачка, чтоб такие деньги за билеты платить...
Не сомневаюсь, что в России медицина получше, если заплатить, по крайней мере, родственники, там живущие, не жалуются.
Не сомневаюсь, что в России медицина получше, если заплатить, по крайней мере, родственники, там живущие, не жалуются.
NEW 06.11.11 17:39
в ответ SobakaNaSene 06.11.11 14:10
Они все эти врачи одинаковые. И это уже второй врач никакой. Я пока всех перехожу, так или уже самостоятельно выздоровлю, либо хуже станет.
Кстати, пытаюсь лечиться домашними методами, жаль йод нельзя купить, я б себе из него компресс сделала.
Кстати, пытаюсь лечиться домашними методами, жаль йод нельзя купить, я б себе из него компресс сделала.
NEW 06.11.11 17:46
в ответ кузькина мать 06.11.11 15:02
Я в курсе. Прекрасно знаю, что врачи здесь разные. Чтобы ребенку найти более-менее хорошего педиатра, пришлось сменить три врача. Гинеколога тоже долго искала, но все-таки нашла. Я все время в поисках, вот что напрягает. На Родине такого не было.
NEW 06.11.11 17:55
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
Купите в интернете барсучий жир, он вреден не будет. Можно сдесь, напишите срочно чтобы выслал
http://www.ruwelt.eu/show_product.php?products_id=2997
http://www.ruwelt.eu/show_product.php?products_id=2997
NEW 06.11.11 17:57
в ответ кузькина мать 06.11.11 15:17
Я не хочу обобщать, но здешние альгемайнмедицинер действительно меня шокируют. Остальные узкие специалисты - как повезет...
Я за три года к троим разным обращалась, в результате сама потом себя лечила. А плохо мне было очень... Конечно, я привыкла, что у нас на Украине и лекарства все под боком, даже рецепта не нужно, а тут, если к врачу не пойдешь, то и лечения не получишь. Конечно, я стараюсь не болеть, но от инфекций-то всеравно никто не застрахован.
Знаю, что онкозаболевания здесь лечатся на должном уровне, а вот на болячки попроще уже никто не обращает внимания.
Я за три года к троим разным обращалась, в результате сама потом себя лечила. А плохо мне было очень... Конечно, я привыкла, что у нас на Украине и лекарства все под боком, даже рецепта не нужно, а тут, если к врачу не пойдешь, то и лечения не получишь. Конечно, я стараюсь не болеть, но от инфекций-то всеравно никто не застрахован.
Знаю, что онкозаболевания здесь лечатся на должном уровне, а вот на болячки попроще уже никто не обращает внимания.
NEW 06.11.11 18:12
в ответ witte_ANGEL 06.11.11 17:46
Не преувеличивайте. Естественно, пока сам человек и его организм справляется, то никто и не паникует, а вот когда резко иммунитет падает и не знаешь, в чем причина, почему уже месяц постоянно цепляешь на себя как. фигню, а защитные силы на нуле, вот тогда и хочется бежать к врачу...
NEW 06.11.11 18:13
в ответ Tatka-13 06.11.11 18:01
СВИНОЙ ГРИП определяют по своему опыту, говорят свиой грип и всё, поэтому статистика выживания большая, так и должно быть, а где подтверждают этот диагноз лабороторными анализами, там они еденичны, и бывают летальные исходы. Простыми словами, надо рэйтинг медицине поднимать.
NEW 06.11.11 19:15
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
Что есть, то есть, нормального терапевта здесь найти ну очень проблематично, я их сменил с десяток, остановился на русаке, он хоть бюллетень и направления к фахартцам без проблем дает, а так я к нему, если что, самое большое капли от насморка попросить.
Все срьезные обследования и анализы делаю в Риге у знакомых врачей, сюда привожу только готовый диагноз разложенный по полочкам с которым и иду к терапевту, а он уже направляет дальше.
Все срьезные обследования и анализы делаю в Риге у знакомых врачей, сюда привожу только готовый диагноз разложенный по полочкам с которым и иду к терапевту, а он уже направляет дальше.
NEW 06.11.11 19:43
в ответ gutta67 06.11.11 19:15
Ну, хоть вы меня понимаете. 
Чувствую, придется мне тоже завтра микстуру от кашля или противокашлевый чай выпрашивать...
Я на Украине привыкла, что нам врачи не только кучу анализов, но и такой же список медикаментов, физиотерапию назначают. А что тот один антибиотик, он мне сухой кашель не уберет и продуктивный не вызовет. У меня когда еще 10 лет назад на Украине подобные хрипы были, то на рентгене потом увидели в легком спайки (оказывается, была пневмония, а я ее провтыкала). Болела тогда тяжелейшим гриппом, пошло осложнение. Но я тогда к врачу не ходила, грипп вылечила, а когда больничный закрывала, то попросила сделать заодно рентген... Так что я наших и не виню. Они у нас хоть и прошенные, но если финансово поощрить или по знакомству (а я из семьи медиков, мама - врач), то все сделают. Только онко-больные у нас, в основном, обречены, а так лечись- не хочу, сколько влезет, все только за...
Чувствую, придется мне тоже завтра микстуру от кашля или противокашлевый чай выпрашивать...Я на Украине привыкла, что нам врачи не только кучу анализов, но и такой же список медикаментов, физиотерапию назначают. А что тот один антибиотик, он мне сухой кашель не уберет и продуктивный не вызовет. У меня когда еще 10 лет назад на Украине подобные хрипы были, то на рентгене потом увидели в легком спайки (оказывается, была пневмония, а я ее провтыкала). Болела тогда тяжелейшим гриппом, пошло осложнение. Но я тогда к врачу не ходила, грипп вылечила, а когда больничный закрывала, то попросила сделать заодно рентген... Так что я наших и не виню. Они у нас хоть и прошенные, но если финансово поощрить или по знакомству (а я из семьи медиков, мама - врач), то все сделают. Только онко-больные у нас, в основном, обречены, а так лечись- не хочу, сколько влезет, все только за...
NEW 06.11.11 20:05
в ответ Ledykracher 06.11.11 18:22
Да потому что, как я уже писала, я уже не к одному хаусарцту здесь обращалась. Никто из них не оказал должной помощи. Помню, болела я маген-дармом, правда, не знаю точно, оно ли это было (слава Богу, прошло), две недели ничего не мола есть, так-как тошнило, от пищи вообще воротило, потом началось полуобморочное состояние и все хуже и хуже, губы посинели, в зеркало не могла на себя смотреть, как ходячий трупп. Пошла к хаусарцту мужа, а он надо мной посмеялся и направил к гинекологу, прописал слабенькие гомеопатические капельки для желудка и ВСЕ! Гинеколог исключил беременность, но больше я к нему уже не ходила. Побыла на голоде и через неделю само прошло.
NEW 06.11.11 20:49
в ответ Tatka-13 06.11.11 20:05
ах, да не возмущайтесь вы так. При Magen-Darm-Grippe надо пить многоь. А так всё само проходит.
Или что вы хотели? Антибиотики? Рентген? Magenspiegelung ?
Medikation
Antibiotika werden im Falle einer Magen Darm Grippe eher selten verabreicht. Dies kann dann der Fall sein, wenn bereits eine andere, schwere Erkrankung vorliegt. Im günstigsten Fall klingt die Magen Darm Grippe bei guter Therapie von selbst ab.
источник: http://www.magen-darm-grippe.de/Magen-Darm-Medikamente.html
Так же и при простудах ничего здесь не выписывают, если только на Privatrezept парацетамол от болей в суставах, мне мой врач выписывает (Privatrezept) homöopathische Mitteln , но их можно и так купить. Антибиотики редко когда выписывают, и это хорошо.
Кстати, антибиотики помогают только при бактериальных заболеваниях, а грипп, бронхитис это в остновном виры.
Или что вы хотели? Антибиотики? Рентген? Magenspiegelung ?
Medikation
Antibiotika werden im Falle einer Magen Darm Grippe eher selten verabreicht. Dies kann dann der Fall sein, wenn bereits eine andere, schwere Erkrankung vorliegt. Im günstigsten Fall klingt die Magen Darm Grippe bei guter Therapie von selbst ab.
источник: http://www.magen-darm-grippe.de/Magen-Darm-Medikamente.html
Так же и при простудах ничего здесь не выписывают, если только на Privatrezept парацетамол от болей в суставах, мне мой врач выписывает (Privatrezept) homöopathische Mitteln , но их можно и так купить. Антибиотики редко когда выписывают, и это хорошо.
Кстати, антибиотики помогают только при бактериальных заболеваниях, а грипп, бронхитис это в остновном виры.
NEW 06.11.11 21:29
в ответ Tatka-13 06.11.11 17:46
В ответ на:
Я все время в поисках, вот что напрягает. На Родине такого не было.
конечно не было, был привязан к врачу по месту прописки и никакого выбора!Я все время в поисках, вот что напрягает. На Родине такого не было.
NEW 06.11.11 22:23
Я тоже однажды была в шоке, когда моя мама долго ходила к пульмонологу с бронхитом, который никак не хотел проходить. Потом она уже сама попросила сделать ей рентген и оказалось что в лёгких уже запущенный рак. Неужели нельзя было без просьб больного сделать элементарное обследование? В России, я думаю, сразу сделали бы рентген или флюрографию! У меня такое впечатление, что здесь на приём к врачу, желательно приходить уже с готовым диагнозом.
NEW 06.11.11 22:34
Вообще-то это во всем мире проблема - везде процентов 80 антибиотиков при ОРВИ назначают не по делу. И назначают кстати не в последнюю очередь потому что пациент этого ожидает.
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
В ответ на:
и сразу назначает антибитики, вот так ВСЛЕПУЮ, без дополнит. анализов, без рентген
и сразу назначает антибитики, вот так ВСЛЕПУЮ, без дополнит. анализов, без рентген
Вообще-то это во всем мире проблема - везде процентов 80 антибиотиков при ОРВИ назначают не по делу. И назначают кстати не в последнюю очередь потому что пациент этого ожидает.
NEW 07.11.11 08:05
их и не надо выпрашивать-идите в аптеку и покупайте,
всё равно такие сретства от прастуды,как капли в нос ,чай и раст. микстуры КК не оплачивает,они в аптеке свободно.
врачь может рецепт выписать,также можно и в аптеке попросить и они предложат,что имеется.
в ответ Tatka-13 06.11.11 19:43
В ответ на:
Чувствую, придется мне тоже завтра микстуру от кашля или противокашлевый чай выпрашивать
Чувствую, придется мне тоже завтра микстуру от кашля или противокашлевый чай выпрашивать
их и не надо выпрашивать-идите в аптеку и покупайте,
всё равно такие сретства от прастуды,как капли в нос ,чай и раст. микстуры КК не оплачивает,они в аптеке свободно.
врачь может рецепт выписать,также можно и в аптеке попросить и они предложат,что имеется.
NEW 07.11.11 10:48
Ох... вы знаете, на тему немецких терапевтов здесь можно долго дискутировать...
Мой хороший знакомый стал на глазах чахнуть, живот болел, слабость, похудел, кожа посерела, три терапевта сменил, и от всех трех... как вы думаете какой диагноз он слышал?
...правильно... маген-дарм. Ни к фахартцу ни каких других направлений... Бедного уже плохо ноги держали когда мы с ним в Ригу полетели. После недельного обследования и сложных анализов нашли у него глистов в печени, сказали что еще месячишко немецкого лечения и все - ящик. Щас мужик после правильного лечения отошел и жизни радуется. Я эту историю своему хаусартцу рассказал, он мне сразу сказал что 99%, этих глистов ему здесь не нашли-бы, вернее может и нашли, если-б изначально был правильный диагноз поставлен, но... увы, здесь похоже это не реально, да и как его поставить если пациенту у терапевта отведено 5 минут на прием.
в ответ Tatka-13 06.11.11 20:05
В ответ на:
Помню, болела я маген-дармом, правда, не знаю точно, оно ли это было
Помню, болела я маген-дармом, правда, не знаю точно, оно ли это было
Ох... вы знаете, на тему немецких терапевтов здесь можно долго дискутировать...
Мой хороший знакомый стал на глазах чахнуть, живот болел, слабость, похудел, кожа посерела, три терапевта сменил, и от всех трех... как вы думаете какой диагноз он слышал?
...правильно... маген-дарм. Ни к фахартцу ни каких других направлений... Бедного уже плохо ноги держали когда мы с ним в Ригу полетели. После недельного обследования и сложных анализов нашли у него глистов в печени, сказали что еще месячишко немецкого лечения и все - ящик. Щас мужик после правильного лечения отошел и жизни радуется. Я эту историю своему хаусартцу рассказал, он мне сразу сказал что 99%, этих глистов ему здесь не нашли-бы, вернее может и нашли, если-б изначально был правильный диагноз поставлен, но... увы, здесь похоже это не реально, да и как его поставить если пациенту у терапевта отведено 5 минут на прием.
NEW 07.11.11 20:14
в ответ Gledi-mur 06.11.11 15:37
то что ваша дочь отлежалаСЯ это круто
только откуда вы знаете что у нее свиной грипп был если ее не обследовали лабораторно
симптомы свинного гриппа практически не отличаются от любой вирусной инфекции и такой диагноз ставится ТОЛЬКО на основании лаб анализов или вы и так можете
Автору как уже писали можно долго дискутировать по поводу медицины тут и там
Везде есть свои плюсы и минусы
Лично мое мнение хорошего домашнего врача найти не просто но можно
Так что не зацикливайтесь ищите сравнивайте а лучше не болейте
только откуда вы знаете что у нее свиной грипп был если ее не обследовали лабораторно
симптомы свинного гриппа практически не отличаются от любой вирусной инфекции и такой диагноз ставится ТОЛЬКО на основании лаб анализов или вы и так можете
Автору как уже писали можно долго дискутировать по поводу медицины тут и там
Везде есть свои плюсы и минусы
Лично мое мнение хорошего домашнего врача найти не просто но можно
Так что не зацикливайтесь ищите сравнивайте а лучше не болейте
NEW 07.11.11 20:19
у дочери взяли мазок из гола и через пару часов позвонили и сказали что "свиной грипп". А остальным детям в школе и у детей наших друзей даже мазки не брали, по признакам определяли.
в ответ Tatka-13 06.11.11 18:01
В ответ на:
Ужас... А как же они без обследования определили, что это - "свиной грипп"?
Ужас... А как же они без обследования определили, что это - "свиной грипп"?
у дочери взяли мазок из гола и через пару часов позвонили и сказали что "свиной грипп". А остальным детям в школе и у детей наших друзей даже мазки не брали, по признакам определяли.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 07.11.11 20:31
как уже писала что по признаку определяли, так как начинался "свиной грипп, ни одно заболевание не начинается. Прежде чем заболела моя дочь, переболело больше половины класса и ни кому, ни какие обследования не делали, достаточно было сказать что пришёл домой здоровый, весёлый ребёнок, через пару часов ребёнок резко сник, начался лёгкий кашель, через час уже ужастный кашель, ребёнок практически задыхается, в течении полу часа поднилась температура почти до 40°. И у всех детей в школе были одинаковые признаки. Когда нам сказали что у нас "свиной грипп" я переспросила, что это точно? У нас хорошая врач, она без разговоров взяла мазок из горла и сказала что самое позднее нам завтра скажут результат. Ну и черз часик позвонили и сказали что результат положительный, сказали что нам делать чтоб не заразиться и придти за рецептом.
в ответ dimon.369 06.11.11 18:13
В ответ на:
СВИНОЙ ГРИП определяют по своему опыту, говорят свиой грип и всё, поэтому статистика выживания большая, так и должно быть, а где подтверждают этот диагноз лабороторными анализами, там они еденичны, и бывают летальные исходы. Простыми словами, надо рэйтинг медицине поднимать.
СВИНОЙ ГРИП определяют по своему опыту, говорят свиой грип и всё, поэтому статистика выживания большая, так и должно быть, а где подтверждают этот диагноз лабороторными анализами, там они еденичны, и бывают летальные исходы. Простыми словами, надо рэйтинг медицине поднимать.
как уже писала что по признаку определяли, так как начинался "свиной грипп, ни одно заболевание не начинается. Прежде чем заболела моя дочь, переболело больше половины класса и ни кому, ни какие обследования не делали, достаточно было сказать что пришёл домой здоровый, весёлый ребёнок, через пару часов ребёнок резко сник, начался лёгкий кашель, через час уже ужастный кашель, ребёнок практически задыхается, в течении полу часа поднилась температура почти до 40°. И у всех детей в школе были одинаковые признаки. Когда нам сказали что у нас "свиной грипп" я переспросила, что это точно? У нас хорошая врач, она без разговоров взяла мазок из горла и сказала что самое позднее нам завтра скажут результат. Ну и черз часик позвонили и сказали что результат положительный, сказали что нам делать чтоб не заразиться и придти за рецептом.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 07.11.11 20:40
А у нас наоборот- в Латвии дочке какие только диагнозы не ставили.....Когда мы уже в Латвии у последнего врача были, то она меня попросила,если в Германии диагноз установят- передать его через родственников, чтобы они знали как лечить похожих пациентов.
Причём последний год я сама врачам говорила о предпологаемой болезни- так как я видела реакцию многократную на определённый продукт, но все врачи в Латвии отрицали.
В Германии первый врач- тоже отрицал дочкину болезнь, но нам тут посоветовали хорошего врача - теперь мы наконец-то по больницам больше не ездим
.
Моё мнение- врачи есть хреновые везде.
.....Когда мы уже в Латвии у последнего врача были, то она меня попросила,если в Германии диагноз установят- передать его через родственников, чтобы они знали как лечить похожих пациентов.Причём последний год я сама врачам говорила о предпологаемой болезни- так как я видела реакцию многократную на определённый продукт, но все врачи в Латвии отрицали.
В Германии первый врач- тоже отрицал дочкину болезнь, но нам тут посоветовали хорошего врача - теперь мы наконец-то по больницам больше не ездим
.Моё мнение- врачи есть хреновые везде.
NEW 07.11.11 20:52
И о Российских тоже.
У моей бабушки в 76 лет, появились какие-то пятна на коже, ей сказали - "не переживайте бабуля, такое у многих перед смертью бывает, это старческое". А бабушка уже получила вызов в Германию и решила что она сюда не поедет, что хочет в России умереть. Первым же письмом она написала, что выличила она свою старость, что это был рак кожи. Сейчас бабушке 93 года и все условия для старого человека. В России она б не дожила до таких лет.
Тётя очень сильно мучилась желудком, в России ей ставили диагноз - гастрит. Приехала сюда, раз плохо на курсах стало, второй раз, на третий ей скорую помощь вызвали - оказалось что запущеный рак желудка, прооперировали, полность удалили желудок (какую-то часть оставили) через 4 года ей уже можно было практически всё кушать, но её дочь постояно до инфаркта довадила, могла ударить и через 4,5 года тётя умерла. А в России она б и этого не прожила, да ещё и мучилась бы сильно.
в ответ gutta67 07.11.11 10:48
В ответ на:
Ох... вы знаете, на тему немецких терапевтов здесь можно долго дискутировать...
Ох... вы знаете, на тему немецких терапевтов здесь можно долго дискутировать...
И о Российских тоже.
У моей бабушки в 76 лет, появились какие-то пятна на коже, ей сказали - "не переживайте бабуля, такое у многих перед смертью бывает, это старческое". А бабушка уже получила вызов в Германию и решила что она сюда не поедет, что хочет в России умереть. Первым же письмом она написала, что выличила она свою старость, что это был рак кожи. Сейчас бабушке 93 года и все условия для старого человека. В России она б не дожила до таких лет.
Тётя очень сильно мучилась желудком, в России ей ставили диагноз - гастрит. Приехала сюда, раз плохо на курсах стало, второй раз, на третий ей скорую помощь вызвали - оказалось что запущеный рак желудка, прооперировали, полность удалили желудок (какую-то часть оставили) через 4 года ей уже можно было практически всё кушать, но её дочь постояно до инфаркта довадила, могла ударить и через 4,5 года тётя умерла. А в России она б и этого не прожила, да ещё и мучилась бы сильно.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 07.11.11 21:03
в ответ Gledi-mur 07.11.11 20:52
вы главное пишиье я думаю не одна я получаю массу удовльствия и позитивный заряд от вваших перлов
её дочь постояно до инфаркта довадила, могла ударить и через 4,5 года тётя умерла - пат сталом
тетю ПОСТОЯННО доводят до инфаркта а она еще 4, 5 года живет
её дочь постояно до инфаркта довадила, могла ударить и через 4,5 года тётя умерла - пат сталом
тетю ПОСТОЯННО доводят до инфаркта а она еще 4, 5 года живет
NEW 07.11.11 23:32
в ответ spaceX 06.11.11 20:49
Да хоть ЧТО-НИБУДЬ, лишь бы помогло, а то они вообще нифига не назначают, только все сидят с умным видом и выслушивают, а потом выпроваживают... У нас на Украине хоть есть и энтеросгель, и сорбекс для снятия интоксикации, а еще много противовирусных препаратов, к-рые без рецепта продаются. К счастью, в моих запасах они у меня остались, ими и лечилась. А здесь месяц назад гриппом заболела, так АРБИДОЛ только и спас, за три дня на ноги поставил. А чем немцы лечаться, даже не представляю... Нас эта напасть (маген-дарм) с малым в прошлом году часто мучала, хотя в садик он и не ходил...
Да, я уже поняла, как "много" они выписывают.
Но извините, ждать три недели, пока само все пройдет, тоже не дело. А у меня эти кишеч. расстройства очень тяжело протекали (так-как на Родине до этого ничем подобным не болела), а с ребенком особо не поболеешь, нужно все время быть fit, а не киснуть, но без лекарств это не так просто.
Да, я уже поняла, как "много" они выписывают.
Но извините, ждать три недели, пока само все пройдет, тоже не дело. А у меня эти кишеч. расстройства очень тяжело протекали (так-как на Родине до этого ничем подобным не болела), а с ребенком особо не поболеешь, нужно все время быть fit, а не киснуть, но без лекарств это не так просто.
NEW 07.11.11 23:43
в ответ gutta67 07.11.11 10:48
Сто процентов - мой прием длился сегодня 5 мин. У меня хорошая новость - хрипы, наконец, прошли, хоть вчера утром еще были слышны, но антибиотик буду пить еще пару дней. Кашель стал менее сухим. Наконец-то улучшение, может, и антибиотик помог, а может, и все вместе (3 дня постельный режим, питье, ингаляции).
NEW 08.11.11 01:20
Ну Слава Аллаху, всё-таки немецкие врачи не так уж плохи?
На будущее-антибиотик антибиотиком, но на тёплое питьё Вам ни один врач рецепт не выпишет.
в ответ Tatka-13 07.11.11 23:43
В ответ на:
хрипы, наконец, прошли, хоть вчера утром еще были слышны, но антибиотик буду пить еще пару дней. Кашель стал менее сухим. Наконец-то улучшение, может, и антибиотик помог, а может, и все вместе (3 дня постельный режим, питье, ингаляции).
хрипы, наконец, прошли, хоть вчера утром еще были слышны, но антибиотик буду пить еще пару дней. Кашель стал менее сухим. Наконец-то улучшение, может, и антибиотик помог, а может, и все вместе (3 дня постельный режим, питье, ингаляции).
Ну Слава Аллаху, всё-таки немецкие врачи не так уж плохи?
На будущее-антибиотик антибиотиком, но на тёплое питьё Вам ни один врач рецепт не выпишет.
NEW 08.11.11 09:32
даже и не пытайтесь. их так плохо лечат, что они вынуждены лет так до 90 жить...а в Украине и России так хорошо, что мгогие и до 70 не доживают. Ещё раз вступлюсь за Германию, если можно: Я знаю, что в Германии и 100 летним сделают протез при переломе шейки бедра..и кк оплатит.. а в России и 70м не дождаться и будет инвалидом. Моего деда даже и в больницу не забрали с аргументом-ему за 80 ..всё равно ничего делать не будут.Больной пожилой человек без денег-это уже безнадёжный вариант.Никому не нужен...да собственно и не только больной((.. Одного этого мне достаточно, чтоб понять как тут и как там. А то, что тут сопли не умеют лечить, то это не самое страшное...
в ответ Tatka-13 07.11.11 23:32
В ответ на:
А чем немцы лечаться, даже не представляю.
А чем немцы лечаться, даже не представляю.
даже и не пытайтесь. их так плохо лечат, что они вынуждены лет так до 90 жить...а в Украине и России так хорошо, что мгогие и до 70 не доживают. Ещё раз вступлюсь за Германию, если можно: Я знаю, что в Германии и 100 летним сделают протез при переломе шейки бедра..и кк оплатит.. а в России и 70м не дождаться и будет инвалидом. Моего деда даже и в больницу не забрали с аргументом-ему за 80 ..всё равно ничего делать не будут.Больной пожилой человек без денег-это уже безнадёжный вариант.Никому не нужен...да собственно и не только больной((.. Одного этого мне достаточно, чтоб понять как тут и как там. А то, что тут сопли не умеют лечить, то это не самое страшное...
NEW 08.11.11 10:25
в ответ милита 08.11.11 09:32
Тут не в врачах дело, а в системе здравоохранения, если-бы здесь была система такая-же как в России здесь наверное вообще врачей не было и вашего деда без денег так-же не лечили-бы.
Если в (не знаю как в России) Латвии нормально заплатить за лечение, то оно будет намного эффективнее чем здесь.
Но лучший вариант, там ставить диагнозы, а тут лечится, т.к. оборудование и лекарства тут не сравнимо лучше и качественнее.
ЗЫ. ...а сопли там даже за бесплатно лечить умеют.
Если в (не знаю как в России) Латвии нормально заплатить за лечение, то оно будет намного эффективнее чем здесь.
Но лучший вариант, там ставить диагнозы, а тут лечится, т.к. оборудование и лекарства тут не сравнимо лучше и качественнее.
ЗЫ. ...а сопли там даже за бесплатно лечить умеют.
NEW 08.11.11 11:54
в ответ gutta67 08.11.11 10:25
Ну вобщем то да, вы правы. Многое зависит от системы здравоохранения. Но просто за "державу" стало обидно, когда поголовно обвиняют. Я работала там и сейчас работаю в медицине. И не по наслышке знаю, что есть профаны и там и здесь...И что есть прекрасные врачи и там и здесь..и что могут лечить и там и здесь...всё зависит от конкретного человека...и задавать вопросы надо не стесняться не только на форуме, но и конкретным врачам. Причём везде...и в России, и в Германии.
NEW 08.11.11 13:26
да вымерли немцы все, а которые не вымерли из туалета не выходят.
А если серьёзно: у меня при простуде Nebenhöhlen закладывает. Врач посоветовал Sinupret forte , мне он хорошо помогает.
Потом врач так же посоветовал Esberitox , Parazetamol при болях в суставах. И ещё есть капсулы с ätherische Öle , мне хорошо помогают , освобождают нос. Все эти таблетки можно и без рецепта купить, стоят не много.
Ну и конечно горячий чай с малиной, мёдом, Wärmepflaster .
Я вам посоветую меньше таблеток глотать, здоровее будете.
в ответ Tatka-13 07.11.11 23:32
In Antwort auf:
А чем немцы лечаться, даже не представляю...
А чем немцы лечаться, даже не представляю...
да вымерли немцы все, а которые не вымерли из туалета не выходят.
А если серьёзно: у меня при простуде Nebenhöhlen закладывает. Врач посоветовал Sinupret forte , мне он хорошо помогает.
Потом врач так же посоветовал Esberitox , Parazetamol при болях в суставах. И ещё есть капсулы с ätherische Öle , мне хорошо помогают , освобождают нос. Все эти таблетки можно и без рецепта купить, стоят не много.
Ну и конечно горячий чай с малиной, мёдом, Wärmepflaster .
Я вам посоветую меньше таблеток глотать, здоровее будете.
NEW 09.11.11 15:50
в ответ Tatka-13 07.11.11 23:34
У меня у мужа в этом году было воспаление легких.
Когда пришел первый раз ко врачу, она ему сказала, что у него спазматический бронхит, дала рецепт на антибиотик и отправила домой. Через несколько дней ему стало хуже. Он опять к ней, она сказала, что ничего страшного нет и опять отправила домой. Ни анализа крови, ни ренгена делать не стала. Через пару дней ему лучше не стало, тогда он к моей врачихе пошел. Она сделала анализ крови и отправила на ренген. В результате обнаружили воспаление легких.
Так что меняйте врача и требуйте направление на ренген.
Когда пришел первый раз ко врачу, она ему сказала, что у него спазматический бронхит, дала рецепт на антибиотик и отправила домой. Через несколько дней ему стало хуже. Он опять к ней, она сказала, что ничего страшного нет и опять отправила домой. Ни анализа крови, ни ренгена делать не стала. Через пару дней ему лучше не стало, тогда он к моей врачихе пошел. Она сделала анализ крови и отправила на ренген. В результате обнаружили воспаление легких.
Так что меняйте врача и требуйте направление на ренген.
NEW 09.11.11 17:00
Если становится хуже, нужно не антибиотик менять, а брать анализ крови и делать ренген, для того чтобы поставить точный диагноз!
Моя врачиха обследовав моего мужа тоже воспаление легких не обнаружил. Анализ крови тоже не показал, что существует такая возможность, а вот ренген показал воспаление легких. Врач сказала, что анализ крови не показал воспаление именно из за пропитого курса антибиотика.
Нормальный врач в такой ситуации должен, как минимум анализ крови сделать, тем более если пациенту хуже стало.
Моя врачиха обследовав моего мужа тоже воспаление легких не обнаружил. Анализ крови тоже не показал, что существует такая возможность, а вот ренген показал воспаление легких. Врач сказала, что анализ крови не показал воспаление именно из за пропитого курса антибиотика.
Нормальный врач в такой ситуации должен, как минимум анализ крови сделать, тем более если пациенту хуже стало.
NEW 09.11.11 18:34
в ответ Tlaers 09.11.11 17:00
В ответ на:
Если становится хуже, нужно не антибиотик менять, а брать анализ крови и делать ренген, для того чтобы поставить точный диагноз!
Моя врачиха обследовав моего мужа тоже воспаление легких не обнаружил. Анализ крови тоже не показал, что существует такая возможность, а вот ренген показал воспаление легких. Врач сказала, что анализ крови не показал воспаление именно из за пропитого курса антибиотика.
Нормальный врач в такой ситуации должен, как минимум анализ крови сделать, тем более если пациенту хуже стало.
Больной -подопытный кролик-не помогло это-давай это.Но болезнь не стоит на месте -она или прогрессирует-если антибиотик не тот,иммунитет слабый и тд..или сдается под натиском лечения..Я не знаю точно механизм перехода бронхита в пнемонию,но знаю то, что антибиотик не такая уж безобидная штука и совсем
не панацея и тут его на каждый чих не прописывают- это точно..Как и рентген-это уж если сомнения..Если становится хуже, нужно не антибиотик менять, а брать анализ крови и делать ренген, для того чтобы поставить точный диагноз!
Моя врачиха обследовав моего мужа тоже воспаление легких не обнаружил. Анализ крови тоже не показал, что существует такая возможность, а вот ренген показал воспаление легких. Врач сказала, что анализ крови не показал воспаление именно из за пропитого курса антибиотика.
Нормальный врач в такой ситуации должен, как минимум анализ крови сделать, тем более если пациенту хуже стало.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 09.11.11 18:45
в ответ DownLow 09.11.11 18:34
Славу Богу, что ему прописали антибиотик. Воспаление легких - это не шутка. Гомеопатией воспаление легких точно не вылечить.
Я сама антибиотики оооооочень редко принимаю, но воспаление легких тот случай, когда антибиотики обязательны.
Отдышка, сильный кашель и высокая температура являются признаками воспаления легких и в таких случаях ренген нужно делать обязательно, а не, как "и рентген-это уж если сомнения.."
Я сама антибиотики оооооочень редко принимаю, но воспаление легких тот случай, когда антибиотики обязательны.
Отдышка, сильный кашель и высокая температура являются признаками воспаления легких и в таких случаях ренген нужно делать обязательно, а не, как "и рентген-это уж если сомнения.."
NEW 09.11.11 18:45
в ответ Tlaers 09.11.11 18:32
В ответ на:
Понятно. Просто у меня у мужа с самого начала были признаки не обычной простуды: очень сильная была одышка и кашель, при том с самого начала. При таких симптомах нужно хотя бы анализ крови брать.
Я вас понимаю,и сочувствую.Но и одышка и кашель не всегда признак пневмонии..она может быть и без кашля ,и без антибиотиков проходить..Просто вам надо на будущее не болеть если получится,и быть настойчивым там,где вы знаете свои слабые места-просто настаивать.Но лучше- закаляйтесь,укрепляйте здоровье и забудьте про врачей.Понятно. Просто у меня у мужа с самого начала были признаки не обычной простуды: очень сильная была одышка и кашель, при том с самого начала. При таких симптомах нужно хотя бы анализ крови брать.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 09.11.11 18:51
в ответ DownLow 09.11.11 18:45
Все таки отдышка и сильный кашель, являются признаками превмонии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1...
Спасибо за сочувствие, но "пострадавшая сторона" не я, а мой муж.
Спасибо за сочувствие
, но "пострадавшая сторона" не я, а мой муж.
NEW 09.11.11 18:55
в ответ Tlaers 09.11.11 18:39
Ну вот скажите мне, логически рассуждая: в России АБСОЛЮТНО все врачи-хорошие? Да там в России тоже хорошим тоном считается ругать врачей и медицину вообще.
И здесь: есть хорошие врачи, от Бога, есть так себе. Просто мы приезжаем, ничего не зная, никого не зная, при первом недомогании идём к первому попавшемуся врачу, к тому, который под боком, а потом плюёмся на всех врачей.
Я трёх гинекологов здесь поменяла, перая немка была-не буду плохо говрить, хоть и в возврасте женщина, и опыт у неё уже должен быть. Вторая-русская, хорошая, но далеко. Нашла по рекомендации третью-немку, врач именно от Бога!
И там, в России да других союзных республиках ищут по рекомендациям. А ещё бытует мнение, что в государственных поликлиниках остались неучи, а все хорошие врачи ушли в частные.
И здесь: есть хорошие врачи, от Бога, есть так себе. Просто мы приезжаем, ничего не зная, никого не зная, при первом недомогании идём к первому попавшемуся врачу, к тому, который под боком, а потом плюёмся на всех врачей.
Я трёх гинекологов здесь поменяла, перая немка была-не буду плохо говрить, хоть и в возврасте женщина, и опыт у неё уже должен быть. Вторая-русская, хорошая, но далеко. Нашла по рекомендации третью-немку, врач именно от Бога!
И там, в России да других союзных республиках ищут по рекомендациям. А ещё бытует мнение, что в государственных поликлиниках остались неучи, а все хорошие врачи ушли в частные.
NEW 09.11.11 19:10
В ответ на:
Все таки отдышка и сильный кашель являются признаком
И бронхита,и астмы..и рака легких,и туберкулеза легких..и тд..Все таки отдышка и сильный кашель являются признаком
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 09.11.11 19:52
в ответ Margarita7 09.11.11 18:55
Я разве писала, что здесь врачи плохие, а в России хорошие?
Везде есть и те, и другие.
Рассказав историю, которая случилась не так давно с моим мужем, я имела ввиду, что если не повезло с одним врачом, то нужно искать другого. Мужу не повезло с первым врачом, он пошел к другому (к моей), и та провела неободимое обследование.
Мой муж коренной немец, врачей выбирает по принципу "ближе к дому" или зубной врач "работает по выходным. Так что немцы сами часто выбирают врачей "под боком". Приехав сюда я пару раз посетила его домашнего врача. Врач оказался. Я поменяля сразу на другого. Не супер, но хотя бы ренген и анализ крови без проблем всегда делает. Так что по поводу того, что
Вы не правы.
Везде есть и те, и другие.
Рассказав историю, которая случилась не так давно с моим мужем, я имела ввиду, что если не повезло с одним врачом, то нужно искать другого. Мужу не повезло с первым врачом, он пошел к другому (к моей), и та провела неободимое обследование.
Мой муж коренной немец, врачей выбирает по принципу "ближе к дому" или зубной врач "работает по выходным. Так что немцы сами часто выбирают врачей "под боком". Приехав сюда я пару раз посетила его домашнего врача. Врач оказался
. Я поменяля сразу на другого. Не супер, но хотя бы ренген и анализ крови без проблем всегда делает. Так что по поводу того, что В
ответ на:
Просто мы приезжаем, ничего не зная, никого не зная, при первом недомогании идём к первому попавшемуся врачу, к тому, который под боком, а потом плюёмся на всех врачей.
Просто мы приезжаем, ничего не зная, никого не зная, при первом недомогании идём к первому попавшемуся врачу, к тому, который под боком, а потом плюёмся на всех врачей.
Вы не правы.
NEW 09.11.11 20:00
в ответ Tlaers 09.11.11 19:52
В чём я не права?
Вы же сами пишите:
Вы тоже пошли к первому попашемуся врачу, т.е. к тому, к кому ходил Ваш муж.
А у некотрых нет немецких мужей, и родственников рядом нет-идут именно к первому попавшемуся, к тому, кто рядом.
Только один идёт дальше искать, если чем-то не нравится врач, а другой кричит на форумах:все врачи в Германии ужасны (не лично про Вас).
Вы же сами пишите:
В ответ на:
Приехав сюда я пару раз посетила его домашнего врача. Врач оказался
Приехав сюда я пару раз посетила его домашнего врача. Врач оказался
Вы тоже пошли к первому попашемуся врачу, т.е. к тому, к кому ходил Ваш муж.
А у некотрых нет немецких мужей
, и родственников рядом нет-идут именно к первому попавшемуся, к тому, кто рядом.Только один идёт дальше искать, если чем-то не нравится врач, а другой кричит на форумах:все врачи в Германии ужасны (не лично про Вас).
NEW 09.11.11 20:46
в ответ Margarita7 09.11.11 20:00
Все таки Вы не правы:
Когда я приехала в Германию, я понятия не имела каким образом мой муж выбирает врачей. Мне муж своих врачей посоветовал. Это потом, он мне во всем признался
Я думала, раз местный немец, то должен разбираться в этом в вопросе, а оказалось, что я за два года в Германии нашла себе лучше врача чем мой муж.
Хотя иногда "первый попавшийся" врач оказывается, а рекомендованный мужем, друзьями и т.д.
В ответ на:
я пошла не к первому попавшему
я пошла не к первому попавшему
Когда я приехала в Германию, я понятия не имела каким образом мой муж выбирает врачей. Мне муж своих врачей посоветовал. Это потом, он мне во всем признался
Я думала, раз местный немец, то должен разбираться в этом в вопросе, а оказалось, что я за два года в Германии нашла себе лучше врача чем мой муж.
Хотя иногда "первый попавшийся" врач оказывается
, а рекомендованный мужем, друзьями и т.д.
NEW 09.11.11 21:04
в ответ милита 08.11.11 09:32
Да, здесь вы правы. У меня тоже на Украине бабушка с переломом шейки бедра лежит, и недавно мне как раз сказали, что здесь таких стареньких оперируют...
И то, что скорая у нас к пожилым людям не спешит ехать, тоже, увы факт.
Но жизнь состоит из мелочей: сегодня кашель, а завтра - пневмония или же был себе очень здоровый человек, но себя по жизни не берег, впоследствии - рак (моя вторая бабушка)...
Себя надо иногда любить и жалеть, а если все время на износ выматываться, то жизнь быстро обрывается...
Я вижу одно: немцы сами по себе люди здоровые, намного здоровее наших. Ну, а украинцев Чернобыль и жизненные условия добивает, русских - почти тоже самое. Вот такое грустное заключение.
И то, что скорая у нас к пожилым людям не спешит ехать, тоже, увы факт.
Но жизнь состоит из мелочей: сегодня кашель, а завтра - пневмония или же был себе очень здоровый человек, но себя по жизни не берег, впоследствии - рак (моя вторая бабушка)...
Себя надо иногда любить и жалеть, а если все время на износ выматываться, то жизнь быстро обрывается...
Я вижу одно: немцы сами по себе люди здоровые, намного здоровее наших. Ну, а украинцев Чернобыль и жизненные условия добивает, русских - почти тоже самое. Вот такое грустное заключение.
NEW 09.11.11 21:14
в ответ Tlaers 09.11.11 15:50
Я, кстати, в и-нете читала, что прежде чем назначать антибиотик, желательно сделать анализ крови и по нему уже подбирать препарат. Ну, так написано на русских сайтах, наверно, это только в идеале так бывает, а на практике - увы... Ведь пневмония вызывается как вирусами, так и бактериями. А она, глядя на меня, почему-то решила, что у меня она вызвана какими-то микроорганизмами по типу хламидий. А меня их до этого никогда не было (надеюсь, и сейчас нет).
NEW 09.11.11 21:23
в ответ Tlaers 09.11.11 17:00
Да, это такой скрытый тип пневмонии, ее, по-моему, еще называют атипичная пневмония, очень трудно распознается...
Ну, что вам сказать, я продолжаю кашлять, хоть и ингаляции делаю, иногда чуть-чуть бывают хрипы, но уже влажные, только на улицу выйду, кашель усиливается, наверно, это еще надолго. Купила себе уже АСС (без рецепта), попробую. Но сидеть же дома тоже все время не будешь, так что бегаю. Малого в сад отвести, забрать, в магазин и т.д. Только все как-то шарахаются от меня, как только приступ кашля находит...
Ну, что вам сказать, я продолжаю кашлять, хоть и ингаляции делаю, иногда чуть-чуть бывают хрипы, но уже влажные, только на улицу выйду, кашель усиливается, наверно, это еще надолго. Купила себе уже АСС (без рецепта), попробую. Но сидеть же дома тоже все время не будешь, так что бегаю. Малого в сад отвести, забрать, в магазин и т.д. Только все как-то шарахаются от меня, как только приступ кашля находит...
NEW 09.11.11 21:39
в ответ Tlaers 09.11.11 21:29
Я знаю, что бронхит иногда длится две недели, это у меня пока только середина второй, если к концу этой недели кашель не уйдет, то придется действительно снова идти. Я если честно, с самого начала хотела обратиться сразу к люнгенарцт, но муж-немец сказал, что так нельзя, нужно сначала к хаусарцту, и он должен дать направление.
NEW 09.11.11 22:21
в ответ Tatka-13 09.11.11 21:39
Попробуйте сок черной редьки с медом
http://chudetstvo.ru/stati/zdorove-rebyonka/590-redka-s-myodom-ot-kashlya.html
http://chudetstvo.ru/stati/zdorove-rebyonka/590-redka-s-myodom-ot-kashlya.html
NEW 10.11.11 15:22
Если мне нужно направление к фахарцту, то я просто звоню в праксис и прошу у них направление, не посещая хаузарцт. По телефону меня спрашивают, почему мне нужно направление. Обычно отвечаю, для контроля, либо например для посещение дерматолога говорю, что аллергия. Через пару часов еду в праксис и забираю направление. Попробуйте позвонить и сказать, что Вам стала хуже и Вы сделали Notfalltermin к люнгенарцт и Вам срочно нужно направление. Мне еще ни разу не отказывали в направлении
NEW 14.11.11 00:21
в ответ Gledi-mur 06.11.11 15:48
В ответ на:
работают санитарками, потому что не достаточноые знания в мидицине, потому что на Родине как раз и купили диплом в подземнои переходе
если бы они его там купили, они бы санитарками работать не смогли. Скорее всего, они работают санитарами, потому что для признания здесь нашего медицинского диплома нужно выполнить ряд условий, которые, например, молодой человек еще может выполнить (ординатура итд), а вот тому, кому за 40, уже - влом. работают санитарками, потому что не достаточноые знания в мидицине, потому что на Родине как раз и купили диплом в подземнои переходе
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 14.11.11 06:52
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
Я думала тут что-то страшное такое..тема такая ужасно-пугающая) если хрипы, то возможно бронхит, а при бронхите и рентген делать не нужно! его слышно! и от него так просто не избавиться, он может хрипеть ещё месяца два. Делайте массаж груди и спины, и выполняйте рекомендации доктора=)
NEW 14.11.11 08:34
Ну что за бред вы пишите? 150 раз тут уже писалось, что врача поменять не проблема. Вранье, что здесь невозможно найти нормального врача. Это скорее нежелание искать или проблема с языком.
Что, автор не может в лоб у своего врача спросить, почему он ей рентген не делает? Если меня что-то в лечении не устраивает или у меня есть какие-то вопросы, я беру и спрашиваю у своего врача без всякого стеснения
В ответ на:
но с медициной в Германии огромные проблемы, если дело каксается лечения
но с медициной в Германии огромные проблемы, если дело каксается лечения
Ну что за бред вы пишите? 150 раз тут уже писалось, что врача поменять не проблема. Вранье, что здесь невозможно найти нормального врача. Это скорее нежелание искать или проблема с языком.
Что, автор не может в лоб у своего врача спросить, почему он ей рентген не делает? Если меня что-то в лечении не устраивает или у меня есть какие-то вопросы, я беру и спрашиваю у своего врача без всякого стеснения
NEW 14.11.11 11:18
Вы же вроде приват-пациент, никакого направления в таком случае не нужно...Неужели муж-НЕМЕЦ этого не знает?
Выздоравливайте
!!
оФФ :почему чаще всего "новоприбывшие" так ругают ВСЁ немецкое?Может это комплекс неполноценности,агрессивная защита от всего нового...И йода -то нет здесь,и соды нет,и зелёнку не продают...И хрен кого назад выпрешь..Зубами держатся,но продолжают всё хаять...Смех,да и только...
в ответ Tatka-13 09.11.11 21:39
В ответ на:
, но муж-немец сказал, что так нельзя, нужно сначала к хаусарцту, и он должен дать направление.
, но муж-немец сказал, что так нельзя, нужно сначала к хаусарцту, и он должен дать направление.
Вы же вроде приват-пациент, никакого направления в таком случае не нужно...Неужели муж-НЕМЕЦ этого не знает
?Выздоравливайте
!!оФФ :почему чаще всего "новоприбывшие" так ругают ВСЁ немецкое
?Может это комплекс неполноценности,агрессивная защита от всего нового...И йода -то нет здесь,и соды нет,и зелёнку не продают...И хрен кого назад выпрешь..Зубами держатся,но продолжают всё хаять...Смех,да и только...
NEW 14.11.11 11:52
в ответ amanita_) 14.11.11 11:46
В ЛЮБОЙ ближайшей к вам аптеке есть все лекарстав,которых нет-закажите и к вечеру привезут(это даже у нас в небольшом городке так)
А ноют от того,что не знают названий на немецком, с кучей болезней после "тамошних офигенных врачей" приезжают и сразу, моментально требуют к себе повышенного внимания от местных "тупых неучей"..
И в очереди сидеть наши бывшие соотечественники уже якобы непривыкшие,и антибиотики без рецепта не купиш-ужас...вот так и живём тут в Германии,мучаемся;))))))
Зыбывается быстро,как ТАм надо за талончиком выстоять очередь,потом к специалисту выстоять очередь, анализы -отдельная песня, потом тебе дадут ЛЮБОй рецепт,плюс впарят кучу ненужных лекарств-мазей-добавок,потому как врачи живут с процента за распространение всякой ерунды, а самое интересное -рецепт дадут любой ,но никтоне спросит- а вообще деньги-то у больного имеются на медикаменты?
А ноют от того,что не знают названий на немецком, с кучей болезней после "тамошних офигенных врачей" приезжают и сразу, моментально требуют к себе повышенного внимания от местных "тупых неучей"..
И в очереди сидеть наши бывшие соотечественники уже якобы непривыкшие,и антибиотики без рецепта не купиш-ужас...вот так и живём тут в Германии,мучаемся
;))))))Зыбывается быстро,как ТАм надо за талончиком выстоять очередь,потом к специалисту выстоять очередь, анализы -отдельная песня, потом тебе дадут ЛЮБОй рецепт,плюс впарят кучу ненужных лекарств-мазей-добавок,потому как врачи живут с процента за распространение всякой ерунды, а самое интересное -рецепт дадут любой ,но никтоне спросит- а вообще деньги-то у больного имеются на медикаменты
?
NEW 14.11.11 12:04
Господииии...Вы так точно описываете ситуацию в России! И смех и грех..мы с ребёночком 4 часа в очереди стоим к педиатру! 4 это минимум, в закрытом непроветриваемом помещении, где толпится человек 50 больных. Переболели бронхитом, пошли выписываться, и учитывая, что из всех 4 часов в очереди мы старались провести всё время на улице (было солнечно и тепло), ребёночек заразился вирусной ангиной, а вечером скорая и температура более 40..Вот где страшнО!!!!!!! В нашем городке населения 10 000, а поликлиника олна детская, где 2 комнаты и 1 врач! капец короче! Чё ныть-то??! ка антибиотики нефиг без смотра врача давать и покупать! всё всё-равно должно быть под наблюдением.
Если вдруг заболит душа, Заскулит, как заброшенный пёс, Ты, …, засмейся, закрыв глаза, Чтоб никто
не увидел слёз…
NEW 14.11.11 12:51
А, кто говорит что здесь плохо? Не плохо, а очень даже хорошо.... кроме конечно... врачей... терапевтов.
в ответ Loran 14.11.11 12:08
В ответ на:
Это скорее от нежелания признать, что не так всё плохо в Германии
Это скорее от нежелания признать, что не так всё плохо в Германии
А, кто говорит что здесь плохо? Не плохо, а очень даже хорошо.... кроме конечно... врачей... терапевтов.
NEW 14.11.11 12:55
гыыы. я к своему кардиологу, на текущее обследование, за год записываюсь.
Тут ведь как, если специалист хороший так и очередь к нему на год расписана, ну а, если г... то можно и завтра попасть, да это везде так.
в ответ amanita_) 14.11.11 12:15
В ответ на:
а к невропатологу запись за 2 месяца заранее!
а к невропатологу запись за 2 месяца заранее!
гыыы. я к своему кардиологу, на текущее обследование, за год записываюсь.
Тут ведь как, если специалист хороший так и очередь к нему на год расписана, ну а, если г... то можно и завтра попасть, да это везде так.
NEW 14.11.11 14:40
в ответ Loran 14.11.11 13:29
Имею на это полное право.
Знаете в чем разница? Здесь нет (или очень мало) врачей от бога, здесь нет понятие "лечение души", сплошное вызубренное высшее образование, в нас видят только кошельки и качество лечения зависит только от его тугости. Здесь все просто, ставят диагноз часто от балды (в основном маген-дарм грипе) задают его в компе и вуаля - комп выдает целый лист лекарств, остается подогнать под больного по небенвиркунген, что так-же подробно описано.
Лежал я в больнице с аритмией, нужно отдать должное, обследовали все на высшем уровне, на этаже каждый день делали обход два молодых врача, и один раз в неделю профессор, молодь, сразу после поставленного диагноза прописали, до конца моих дней, новые таблетки с убийственными побочными эффектами, на мои возражения что они убьют меня раньше чем аритмия, мило меня успокаивали и говорили что это единственное решение моей проблемы. В конце недели пришел профессор и дал им крутого разгоняя, при мне-же, сказал что они дебилы даже не взяли во внимание возраст пациента, и что через пару месяцев в сочетании с другими медикаментами, отвалятся печень с почками и усохнет хвостик. Надо было их видеть, как два провинившихся двоечника, стояли глазками хлопали...
...вот вам и врачи.
Знаете в чем разница? Здесь нет (или очень мало) врачей от бога, здесь нет понятие "лечение души", сплошное вызубренное высшее образование, в нас видят только кошельки и качество лечения зависит только от его тугости. Здесь все просто, ставят диагноз часто от балды (в основном маген-дарм грипе) задают его в компе и вуаля - комп выдает целый лист лекарств, остается подогнать под больного по небенвиркунген, что так-же подробно описано.
Лежал я в больнице с аритмией, нужно отдать должное, обследовали все на высшем уровне, на этаже каждый день делали обход два молодых врача, и один раз в неделю профессор, молодь, сразу после поставленного диагноза прописали, до конца моих дней, новые таблетки с убийственными побочными эффектами, на мои возражения что они убьют меня раньше чем аритмия, мило меня успокаивали и говорили что это единственное решение моей проблемы. В конце недели пришел профессор и дал им крутого разгоняя, при мне-же, сказал что они дебилы даже не взяли во внимание возраст пациента, и что через пару месяцев в сочетании с другими медикаментами, отвалятся печень с почками и усохнет хвостик. Надо было их видеть, как два провинившихся двоечника, стояли глазками хлопали...
...вот вам и врачи.
NEW 14.11.11 15:44
в ответ amanita_) 14.11.11 12:15
А вы думаете вы здесь придёте и вас сразу примут У меня недавно была подготовка к операции, осмотр, термин на 9 часов, осмотра и было минут 20, но отсидели мы там 4 часа...И когда муж поинтересовался, когда же нас примут, ведь уже три часа прошло с термина, лицо у сестры было такое, как будто мы оскорбили всю её родню до седьмого колена.Операцию вообще сказали сделают с 8 до 11, а сделали пол 12. А до этого вообще операцию мне должны были сделать в районе часа, а сделали в 8 вечера...Вот вам и пунктуальность. Я вообще ещё ни разу вовремя по назначенному термину ни к одному врачу не попадала: час, два, три - нормально сидеть и ждать.И скорая к
вам тут не поедет, только если уж помирать совсем надумаете, а так, как хотите, так сами и добирайтесь.И про участковых врачей, приходящих на дом, тоже забудьте. Приготовьтесь так же к тому, что если вы сами себе не поставите диагноз, не настоите на обследовании в этом направлении, то от вас будут годами отмахиваться и говорить, что это ерунда и всё нормально, пока кердык не наступит, тогда встрепенутся, если вы помереть не успеете, может спасут...
У меня недавно была подготовка к операции, осмотр, термин на 9 часов, осмотра и было минут 20, но отсидели мы там 4 часа...И когда муж поинтересовался, когда же нас примут, ведь уже три часа прошло с термина, лицо у сестры было такое, как будто мы оскорбили всю её родню до седьмого колена.Операцию вообще сказали сделают с 8 до 11, а сделали пол 12. А до этого вообще операцию мне должны были сделать в районе часа, а сделали в 8 вечера...Вот вам и пунктуальность. Я вообще ещё ни разу вовремя по назначенному термину ни к одному врачу не попадала: час, два, три - нормально сидеть и ждать.И скорая к
вам тут не поедет, только если уж помирать совсем надумаете, а так, как хотите, так сами и добирайтесь.И про участковых врачей, приходящих на дом, тоже забудьте. Приготовьтесь так же к тому, что если вы сами себе не поставите диагноз, не настоите на обследовании в этом направлении, то от вас будут годами отмахиваться и говорить, что это ерунда и всё нормально, пока кердык не наступит, тогда встрепенутся, если вы помереть не успеете, может спасут...Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 16:13
в ответ Knjazhna 14.11.11 15:44
Что за бред....
И врач на дом придёт ,и скорая приедет,и если надо -даже спасателъный вертолёт прилетит...Вы такое в РФ или Украине видели?И мечтать нечего,особенно если ты безработыный-так помрёшь точно! А здесь ВСЕ застрахованы-богатый ты, бедный,работаешь или нет- ВСЕХ лечат , никто квартиры и машины не продаёт,чтоб оплатить лечение.А там мэто нормальная практика,не дай бпг что серьёзное случается......
пипец просто,обнаглели!!!на целых ПОЛ ЧАСА задержали операцию,небось врачи семечки щелкали,наглецы!
...не возводите понапраслину ,от добра добра не ищут...
И врач на дом придёт ,и скорая приедет,и если надо -даже спасателъный вертолёт прилетит...Вы такое в РФ или Украине видели
?И мечтать нечего,особенно если ты безработыный-так помрёшь точно! А здесь ВСЕ застрахованы-богатый ты, бедный,работаешь или нет- ВСЕХ лечат , никто квартиры и машины не продаёт,чтоб оплатить лечение.А там мэто нормальная практика,не дай бпг что серьёзное случается......В ответ на:
Операцию вообще сказали сделают с 8 до 11, а сделали пол 12.
Операцию вообще сказали сделают с 8 до 11, а сделали пол 12.
пипец просто,обнаглели
!!!на целых ПОЛ ЧАСА задержали операцию,небось врачи семечки щелкали,наглецы!...не возводите понапраслину ,от добра добра не ищут...
NEW 14.11.11 17:01
Ага, я там с семи утра была, зачем спрашивается, чтоб почти 5 часов пролежать просто так?! А мне, как человеку с повышенным сахаром (метформин перед операцией на несколько дней отменяют), мучительно долго не пить, это как пытка. Почему нельзя сказать сразу - приезжайте к 10, сделаем ОП в 12... А потом ещё полтора часа зачем то ждали анестезиолога после того срока, что надо было отлежать после операции, а она просто зашла и спросила, всё ли нормально и ушла...Я считаю такие вещи неуважением к пациенту. А, ещё меня там обрадовали, что поесть после оп я должна с собой брать - сервис Ни у одного из наших знакомых здесь не было, чтобы врач на дом приходил и скорая едет только
когда кердык совсем приходит, а если температура 40, то это вроде как ерунда - муж сам ехал к врачу. Почитайте - здесь полно жалоб на это. В Питере ко мне врач приходила даже когда я с обычной простудой лежала и немного температурила. Абсолютно бесплатно.
Ни у одного из наших знакомых здесь не было, чтобы врач на дом приходил и скорая едет только
когда кердык совсем приходит, а если температура 40, то это вроде как ерунда - муж сам ехал к врачу. Почитайте - здесь полно жалоб на это. В Питере ко мне врач приходила даже когда я с обычной простудой лежала и немного температурила. Абсолютно бесплатно.Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 17:09
В ответ на:
Я считаю такие вещи неуважением к пациенту. Ни у одного из наших знакомых здесь не было, чтобы врач на дом приходил и скорая едет только когда кердык совсем приходит, а если температура 40, то это вроде как ерунда - муж сам ехал к врачу
[цитата]Так может была срочная ОП,не думали?Тут другая система,отличная от совковой.По первому чиху скорую и врач на дом не приедет.Если в праксисе термин ждете ,то сколько будете ждать если он еще разьежать будет по домам?А температура -это реакция организма на чужеродные вирусы и бактерии ,и ее до 39° сбивать вредно,это организм сам борется.Я считаю такие вещи неуважением к пациенту. Ни у одного из наших знакомых здесь не было, чтобы врач на дом приходил и скорая едет только когда кердык совсем приходит, а если температура 40, то это вроде как ерунда - муж сам ехал к врачу
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 14.11.11 17:15
в ответ DownLow 14.11.11 17:09
Угу, тогда у них у всех перманентно что то срочное, даже у тех, кто не оперирует. Это просто хроническое неумение нормально распланировать график приёма, попытка хапнуть больше, чем можешь сделать и полное неуважение к пациентам. А как врачи в России принимают - первую половину дня принимают, вторую к людям ходят. Человек с высокой температурой не вынужден тащиться чёрти знает куда своим ходом и сидеть ждать приёма до обморока.К специалисту здесь кстати можно запросто термина несколько месяцев прождать.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 17:56
в ответ DownLow 14.11.11 17:44
Это говорит о том что в первую очередь пропихиваются приватные пациенты, т.е. живые деньги, ну а потом уж кто придется, повторюсь еще раз - здесь все упирается в деньги, ваше здоровье всем до лампочки...
...никогда не задумывались почему здесь так много хроников?
...никогда не задумывались почему здесь так много хроников?
NEW 14.11.11 19:08
Что домашние врачи в 99% случаев дубы, плюс им чихать на пациентов и их состояние, лишь бы побольше народу через кабинет пропустить и денег снять.Поэтому пока человек сам сумеет разобраться, что с ним, и соберётся к нужному специалисту, он уже серьёзно болен, из мелочи вырастает серьёзная болячка, хотя будь домашний врач дельным, он бы мог это всё вылечить на стадии мелких проблем...А с серьёзной болячкой к специалисту ходить надо уже регулярно... Вот и получается, что серьёзных пациентов много слишком, из за того, что "первые звоночки" пропущены были.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 19:25
в ответ gutta67 14.11.11 17:56
А в России хроников мало? И почему при такой прекрасной медицине в России при таких врачах от бога, от души, как Вы выразились, такая высокая смертность и такая низкая продолжительность жизни (сравнима разве с развивающимися странами)?
У нас дача в Павлоске, который административно относиться к Петербургу. Так вот, когда у моей бабушки прихватило сердце, мы попытались вызвать скорую, до которой мы дозванивались 30 Минут. А когда дозвонились, то ехать к нам отказались, сославшись на большое количество более серьезных вызовов. Пришлось вызывать платную скорую, телефон которой нам дала та самая диспетчер, которая отказала нам. Бабушку доставили в больницу и диагностицировали инфаркт. Больница оказалась ужасной, и бабушку пришлось отправлять в другую, где ей попытались оказать (за соответсвенное материальное вознаграждение) помощь. Правда и это не помогло. И это в Петербурге! А если бы это было в деревне, да еще и зимой или осенью, в бездорожье. А вот скандальная ссылка, которая здесь уже несколько раз упомяналась:
http://sadalskij.livejournal.com/403328.html И это в Москве. Представить сложно, что же твориться в какоим-нибудь Мухосранске! Если Вас, не дай бог, конечно же, прихватит, то съездите и полечитесь там и подожите жизненноважную и безотлагательную операцию по квоте. А потом отпишитесь, если дождетесь этой операции.
У нас дача в Павлоске, который административно относиться к Петербургу. Так вот, когда у моей бабушки прихватило сердце, мы попытались вызвать скорую, до которой мы дозванивались 30 Минут. А когда дозвонились, то ехать к нам отказались, сославшись на большое количество более серьезных вызовов. Пришлось вызывать платную скорую, телефон которой нам дала та самая диспетчер, которая отказала нам. Бабушку доставили в больницу и диагностицировали инфаркт. Больница оказалась ужасной, и бабушку пришлось отправлять в другую, где ей попытались оказать (за соответсвенное материальное вознаграждение) помощь. Правда и это не помогло. И это в Петербурге! А если бы это было в деревне, да еще и зимой или осенью, в бездорожье. А вот скандальная ссылка, которая здесь уже несколько раз упомяналась:
http://sadalskij.livejournal.com/403328.html И это в Москве. Представить сложно, что же твориться в какоим-нибудь Мухосранске! Если Вас, не дай бог, конечно же, прихватит, то съездите и полечитесь там и подожите жизненноважную и безотлагательную операцию по квоте. А потом отпишитесь, если дождетесь этой операции.
NEW 14.11.11 19:40
в ответ Irena007 14.11.11 19:25
Ну, давайте сравним Конго, Зимбабве, Россию и Германию, естественно самая сильная сильная система здравоохранения будет в Германии, а средний Зимбамбовец будет просто в ох
ие от крутизны лечения в России...
дело здесь совсем не в врачах а именно в системе, я еще раз скажу, если-б здесь была-бы такая-же система зравоохранения как в России, люди от лечения местными "специалистами" просто вымирли-бы.
ие от крутизны лечения в России...дело здесь совсем не в врачах а именно в системе, я еще раз скажу, если-б здесь была-бы такая-же система зравоохранения как в России, люди от лечения местными "специалистами" просто вымирли-бы.
NEW 14.11.11 19:43
в ответ Irena007 14.11.11 19:25
Мою маму по скорой забирали из самой настоящей деревни, в тааакой глубинке, что вам и не снилось, там до ближайшего мелкого областного городка пилить и пилить, даже шоссе нет уже. Не спорил никто - по первому звонку медсестры приехали сразу и увезли.Бесплатно.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 19:49
Оспади! Слова-то какие для меня не русского...
Ну, вот использую я, нравится мне и что теперь?
А, что сравнивать, систему здравоохранения или добросовестность врачей, в первом выигрывает Германия, во втором безусловно Россия.
Я уже в начале писал, идеальный вариант - диагноз ставить там, а лечится, по правильно поставленному диагнозу, здесь.
В ответ на:
сослагательное наклонение
сослагательное наклонение
Оспади! Слова-то какие для меня не русского...
Ну, вот использую я, нравится мне и что теперь?
А, что сравнивать, систему здравоохранения или добросовестность врачей, в первом выигрывает Германия, во втором безусловно Россия.
Я уже в начале писал, идеальный вариант - диагноз ставить там, а лечится, по правильно поставленному диагнозу, здесь.
NEW 14.11.11 20:01
аналогично!!!
и с этим соглашусь!! да и тут, на форуме, много про это пишут и жалуются...
В России на первом приеме сразу кучу анализов нужно сдать и повторно ПРИЙТИ и ЛИЧНО побеседовать.. а не позвонить, чтобы услышать два слова - "ВСЁ ОК".. да и если в платную приходишь - видишь ТОЧНЫЙ прайс - что и сколько стоит... а тут никто точно не скажет -узнаешь потом.. пост фактум, что должен "миллион"))))))) .. по крайней мере, я с этим столкнулась...
в ответ Knjazhna 14.11.11 15:44
В ответ на:
Я вообще ещё ни разу вовремя по назначенному термину ни к одному врачу не попадала: час, два, три - нормально сидеть и ждать
Я вообще ещё ни разу вовремя по назначенному термину ни к одному врачу не попадала: час, два, три - нормально сидеть и ждать
аналогично!!!
В ответ на:
Приготовьтесь так же к тому, что если вы сами себе не поставите диагноз, не настоите на обследовании в этом направлении, то от вас будут годами отмахиваться и говорить, что это ерунда и всё нормально, пока кердык не наступит, тогда встрепенутся, если вы помереть не успеете, может спасут...
Приготовьтесь так же к тому, что если вы сами себе не поставите диагноз, не настоите на обследовании в этом направлении, то от вас будут годами отмахиваться и говорить, что это ерунда и всё нормально, пока кердык не наступит, тогда встрепенутся, если вы помереть не успеете, может спасут...
и с этим соглашусь!! да и тут, на форуме, много про это пишут и жалуются...
В России на первом приеме сразу кучу анализов нужно сдать и повторно ПРИЙТИ и ЛИЧНО побеседовать.. а не позвонить, чтобы услышать два слова - "ВСЁ ОК".. да и если в платную приходишь - видишь ТОЧНЫЙ прайс - что и сколько стоит... а тут никто точно не скажет -узнаешь потом.. пост фактум, что должен "миллион"))))))) .. по крайней мере, я с этим столкнулась...
NEW 14.11.11 20:06
вопрос не мне был, но все же.. за моё недолгое общение с немец. врачами - они не углубляются, будто им это не надо... легче сказать - "все нормально и Ваши симптомы - это норма или Ваша личная особенность" ... отнести это к недобросовестности или некомпетентности - теряюсь..
в ответ Irena007 14.11.11 19:59
В ответ на:
И чем же немецкие врачи недобросовестны
И чем же немецкие врачи недобросовестны
вопрос не мне был, но все же.. за моё недолгое общение с немец. врачами - они не углубляются, будто им это не надо... легче сказать - "все нормально и Ваши симптомы - это норма или Ваша личная особенность" ... отнести это к недобросовестности или некомпетентности - теряюсь..
NEW 14.11.11 20:07
в ответ Irena007 14.11.11 19:59
Я под этим понимаю, при диагнозе хронический гастрит не ставить диагноз маген-дарм грипе и протянуть до хронического, там врачи ставят такие диагнозы бесплатно и это самый простой пример.
Ну,а на счет взяток, опять-же возвращаемся к системе и к если-б да ка-бы.
Ну,а на счет взяток, опять-же возвращаемся к системе и к если-б да ка-бы.
NEW 14.11.11 20:12
Это точно, а тут за страховку каждый месяц отдаёшь приличную сумму, а потом на лечение приходишь и опять то за одно то за другое платить должен. Мне тут сказали, что надо ставить коронку, заломили то ли 400 то ли 500 евро.. поехала я в Россию, пошла к профессору, который в Питере преподаёт, постоянно совершенствуется, специалист высшего класса, за 100 евро она мне его сделала, два с половиной часа трудилась, никакой коронки не понадобилось, она сказала, что коронка это вообще крайний случай, моему зубу это не требуется. А здесь меня уверял врач, что без неё никак...С операцией тоже было - они сами мне на 7 часов позже сделали операцию, из за этого вынуждена была остаться на ночь там (чего совсем не хотела), за это содрали 90 евро. Ещё врач пытался впарить гель какой то за мой счёт, типа улучшит операцию, пару сотен вдобавку хотел. Короче, платишь в страховку. кучу денег, а потом снова платишь у врача.
в ответ LNV 14.11.11 20:01
В ответ на:
да и если в платную приходишь - видишь ТОЧНЫЙ прайс - что и сколько стоит... а тут никто точно не скажет -узнаешь потом.. пост фактум, что должен "миллион"))))))) .. по крайней мере, я с этим столкнулась...
да и если в платную приходишь - видишь ТОЧНЫЙ прайс - что и сколько стоит... а тут никто точно не скажет -узнаешь потом.. пост фактум, что должен "миллион"))))))) .. по крайней мере, я с этим столкнулась...
Это точно, а тут за страховку каждый месяц отдаёшь приличную сумму, а потом на лечение приходишь и опять то за одно то за другое платить должен. Мне тут сказали, что надо ставить коронку, заломили то ли 400 то ли 500 евро.. поехала я в Россию, пошла к профессору, который в Питере преподаёт, постоянно совершенствуется, специалист высшего класса, за 100 евро она мне его сделала, два с половиной часа трудилась, никакой коронки не понадобилось, она сказала, что коронка это вообще крайний случай, моему зубу это не требуется. А здесь меня уверял врач, что без неё никак...С операцией тоже было - они сами мне на 7 часов позже сделали операцию, из за этого вынуждена была остаться на ночь там (чего совсем не хотела), за это содрали 90 евро. Ещё врач пытался впарить гель какой то за мой счёт, типа улучшит операцию, пару сотен вдобавку хотел. Короче, платишь в страховку. кучу денег, а потом снова платишь у врача.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 20:18
в ответ Knjazhna 14.11.11 20:12
Оооо... Тему о местных зубных врачах лучше открыть отдельно
NEW 14.11.11 20:22
!!! была тут ветканекая.. там это обсуждалось! просто обдираловка только узаконенная)))))) а еще - мне тут по рецепту мази пришлось ПОКУПАТЬ.. т.е. как бы по рецепту - это бесплатно.. что в России эти мази стоят по 200 руб, что здесь я за них по 5 евро отдала, но тут я еще и страховочку ежемесячно отстегиваю.... хех.. если бы я в России ежемесячно (обязат) на медицину откладывала по 200 евро , то уж не знала бы - что бы мне еще полечить...
Многое мне тут нравится, но в медицинскую систему пока не могу влюбиться....
в ответ Knjazhna 14.11.11 20:12
В ответ на:
Короче, платишь в страховку. кучу денег, а потом снова платишь у врача.
Короче, платишь в страховку. кучу денег, а потом снова платишь у врача.
!!! была тут ветканекая.. там это обсуждалось! просто обдираловка только узаконенная)))))) а еще - мне тут по рецепту мази пришлось ПОКУПАТЬ.. т.е. как бы по рецепту - это бесплатно.. что в России эти мази стоят по 200 руб, что здесь я за них по 5 евро отдала, но тут я еще и страховочку ежемесячно отстегиваю.... хех.. если бы я в России ежемесячно (обязат) на медицину откладывала по 200 евро , то уж не знала бы - что бы мне еще полечить...
Многое мне тут нравится, но в медицинскую систему пока не могу влюбиться....
NEW 14.11.11 20:25
зубик у меня был.. ходила я с ним аж 4 раза.. и каждый раз я норовила спросить - сколько я должна??? и всякий раз мне говорили - в конце лечения будет ясно........
ёксель! думала, что не расплачУсь.....
в ответ gutta67 14.11.11 20:18
В ответ на:
Тему о местных зубных врачах лучше открыть отдельно
Тему о местных зубных врачах лучше открыть отдельно
зубик у меня был.. ходила я с ним аж 4 раза.. и каждый раз я норовила спросить - сколько я должна??? и всякий раз мне говорили - в конце лечения будет ясно........
ёксель! думала, что не расплачУсь.....
NEW 14.11.11 20:25
зато люди бы на лечение и операции своим детям за границей не ходили бы с протянутой рукой. И не устраивали бы благотворительные акции на Первом канале.
в ответ LNV 14.11.11 20:22
В ответ на:
хех.. если бы я в России ежемесячно (обязат) на медицину откладывала по 200 евро , то уж не знала бы - что бы мне еще полечить...
хех.. если бы я в России ежемесячно (обязат) на медицину откладывала по 200 евро , то уж не знала бы - что бы мне еще полечить...
зато люди бы на лечение и операции своим детям за границей не ходили бы с протянутой рукой. И не устраивали бы благотворительные акции на Первом канале.
NEW 14.11.11 20:26
...и образование... кхе, кхе... то-ж прихрамывает
в ответ LNV 14.11.11 20:22
В ответ на:
в медицинскую систему пока не могу влюбиться....
в медицинскую систему пока не могу влюбиться....
...и образование... кхе, кхе... то-ж прихрамывает
NEW 14.11.11 20:31
в ответ Margarita7 14.11.11 20:25
Вы действительно не въезжаете или придуриваетесь?
Дайте российским специалистам местное оборудование - очередь выстроится в обратную сторону.
Дайте российским специалистам местное оборудование - очередь выстроится в обратную сторону.
NEW 14.11.11 20:34
У них от этого денъги появятся? Или они забесплатно станут дорогостоящие операции делать?
На Первом канале акции для чего проводили? Для лечения ВНУТРИ России. Там лекарств не хватает на всех нуждающихся детей, там ещё что...
в ответ gutta67 14.11.11 20:31
В ответ на:
Дайте российским специалистам местное оборудование - очередь выстроится в обратную сторону.
Дайте российским специалистам местное оборудование - очередь выстроится в обратную сторону.
У них от этого денъги появятся? Или они забесплатно станут дорогостоящие операции делать?
На Первом канале акции для чего проводили? Для лечения ВНУТРИ России. Там лекарств не хватает на всех нуждающихся детей, там ещё что...
NEW 14.11.11 20:36
я так понимаю, что и ежемесяч страховку мы платим в зависимости от уровня ЗП?
я примитивного мнения - если я плачу страховку 200 евро ежемесячно и если я обращаюсь 1 раз в пол года с текущими недугами, то имею право на БЕСПЛАТНОЕ лечени. имхо.
по поводу глобальных операций - я не спорю, потому что , слава Богу, не сталкивалась. Сюда едут на решающие операт вмешательства - здесь хорошее оборудование в клиниках. По тому же перв каналу как-то говорилось - российским врачам да хорошее, современное оборудование - цены им бы не было!! (слова не мои)
а здесь мы обсуждаем именно обычное медицинское обслуживание населения, в которое я не могу влюбиться)))))
в ответ Margarita7 14.11.11 20:25
В ответ на:
зато люди бы на лечение и операции своим детям за границей не ходили бы с протянутой рукой. И не устраивали бы благотворительные акции на Первом канале.
зато люди бы на лечение и операции своим детям за границей не ходили бы с протянутой рукой. И не устраивали бы благотворительные акции на Первом канале.
я так понимаю, что и ежемесяч страховку мы платим в зависимости от уровня ЗП?
я примитивного мнения - если я плачу страховку 200 евро ежемесячно и если я обращаюсь 1 раз в пол года с текущими недугами, то имею право на БЕСПЛАТНОЕ лечени. имхо.
по поводу глобальных операций - я не спорю, потому что , слава Богу, не сталкивалась. Сюда едут на решающие операт вмешательства - здесь хорошее оборудование в клиниках. По тому же перв каналу как-то говорилось - российским врачам да хорошее, современное оборудование - цены им бы не было!! (слова не мои)
а здесь мы обсуждаем именно обычное медицинское обслуживание населения, в которое я не могу влюбиться)))))
NEW 14.11.11 20:36
в ответ Margarita7 14.11.11 20:34
NEW 14.11.11 20:40
Ага, у меня так же - лекарство чтобы получить, надо рецепт, вначале заплати 10 евро у врача, потом по пять евро за пачку "бесплатных" лекарств итого в 5 раз дороже выходит, чем оно стоит в России, где его в любой аптеке можно купить меньше чем за 3 евро и не таскаться к врачу.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 20:44
просто узаконенное выкачивание денег......+ хлопотно это: подожди месяцок термин, с работы "отпросись", посиди в очереди, оплати, тебя послушают 5 минут и беги в аптеку - закажи и оплати - вечером заберешь))) не помогло? лыко-мочало...
с рецептами - засада.. попрой часто необходимые медикаменты по рецепту... мда..
с рецептами - засада.. попрой часто необходимые медикаменты по рецепту... мда..
NEW 14.11.11 20:52
Девчата, не забывайте, в России можно легко на мел нарваться, в лучшем случае. Я лично лекарств только здесь покупаю, качество лучше, уже не раз доказано.
В ответ на:
по пять евро за пачку "бесплатных" лекарств итого в 5 раз дороже выходит, чем оно стоит в России
по пять евро за пачку "бесплатных" лекарств итого в 5 раз дороже выходит, чем оно стоит в России
Девчата, не забывайте, в России можно легко на мел нарваться, в лучшем случае. Я лично лекарств только здесь покупаю, качество лучше, уже не раз доказано.
NEW 14.11.11 20:54
в ответ Knjazhna 14.11.11 20:40
потому каждый раз из Питера пакет таблеточек привожу ;)
у меня так получилось, что в 1 день сдала кровь у женского и у домашнего врача. Так вот у женского ТТГ был повышен, а у домашнего он оказался чудесным образом " аллес ок". Когда же я прямым текстом спросила как такое может быть, все что он смог ответить: "А зачем вы 2 раза сдаете? Ну вот и лечитесь теперь у другого врача. На мой взгляд здесь ничего криминального".... обиделся, блин ;)
у меня так получилось, что в 1 день сдала кровь у женского и у домашнего врача. Так вот у женского ТТГ был повышен, а у домашнего он оказался чудесным образом " аллес ок". Когда же я прямым текстом спросила как такое может быть, все что он смог ответить: "А зачем вы 2 раза сдаете? Ну вот и лечитесь теперь у другого врача. На мой взгляд здесь ничего криминального".... обиделся, блин ;)
NEW 14.11.11 20:58
А, здесь можно и не в проверенных, и стопудово
в ответ nikigirl 14.11.11 20:54
В ответ на:
покупать нужно в проверенных аптеках.
покупать нужно в проверенных аптеках.
А, здесь можно и не в проверенных, и стопудово
NEW 14.11.11 21:07
в ответ nikigirl 14.11.11 21:01
Хорошо что в России можно без рецепта купить, в Латвии совсем озверели, даже на капли от насморка или на такую ерунду как мазь "Спасатель" рецепт нужен.
NEW 14.11.11 21:26
сказки расказываете, перед каждым лечением , без разницы коронка ли делается, мост или имплататы, делается Kostenplan . И мой зубник в основном укладывался в указанную сумму.
в ответ LNV 14.11.11 20:25
In Antwort auf:
зубик у меня был.. ходила я с ним аж 4 раза.. и каждый раз я норовила спросить - сколько я должна??? и всякий раз мне говорили - в конце лечения будет ясно........
ёксель! думала, что не расплачУсь.....
зубик у меня был.. ходила я с ним аж 4 раза.. и каждый раз я норовила спросить - сколько я должна??? и всякий раз мне говорили - в конце лечения будет ясно........
ёксель! думала, что не расплачУсь.....
сказки расказываете, перед каждым лечением , без разницы коронка ли делается, мост или имплататы, делается Kostenplan . И мой зубник в основном укладывался в указанную сумму.
NEW 14.11.11 21:27
Ну и многих российских безнадежнвх детей [рак 4 стадия] вылечила Германия , родителей можно понять надеются на чудо , а немцам лишь бы бабло срубить с обреченных .
в ответ Margarita7 14.11.11 20:25
В ответ на:
зато люди бы на лечение и операции своим детям за границей не ходили бы с протянутой рукой.
зато люди бы на лечение и операции своим детям за границей не ходили бы с протянутой рукой.
Ну и многих российских безнадежнвх детей [рак 4 стадия] вылечила Германия , родителей можно понять надеются на чудо , а немцам лишь бы бабло срубить с обреченных .
NEW 14.11.11 21:33
в ответ gutta67 14.11.11 20:52
Не знаю, я с "мелом" ни разу не сталкивалась, покупаю просто где ближе, никаких проверенных аптек не имею. Я ещё тесты на беременность оттуда привожу, тоже разница в цене в несколько раз - там 70 центов, а здесь минимум 5 евро а то и дороже. У меня ещё таблетки постоянного приёма Метформин, л-тироксин, ОК. Каждый квартал таскаюсь к врачу за рецептами, так достало, что уже хотела закупить это всё в России (в любой аптеке и гораздо дешевле), но остановила боязнь, что загребут на таможне с такой охапкой таблеток... Последний раз меня домашний врач убила просто.Я сильно болела, простуда наложилась на стресс, очень нехорошо, пошли к ней, она выписала антибиотик опять (ага, от всего сразу, а зачем разбираться, что с человеком),
я попросила на месяц мне ОК выписать заодно, чтобы мне к гинекологу не идти в таком состоянии, принесла инструкцию от них. Что вы думаете - она не выписала, при этом вид у неё был такой, как будто я тяжёлые наркотики просила. Абсурд просто.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 21:37
Вот вот, там им честно скажут - ваш ребёнок обречён, ну вот не помочь.А здесь, да-да конечно, приезжайте - нам деньги лишними не бывают, полечим на несколько десятков тысяч, и заработаем и экспериментов поставим на нём заодно, а помрёт когда, органов интересных для науки навырезаем.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 14.11.11 21:41
мнение действительно довольно таки примитивное.
Если вы 200 евро в КК платите, то у вас нетте примерно 1700? И вас грыжа гложит за лекарство 5 евро заплатить?
в ответ LNV 14.11.11 20:36
In Antwort auf:
я примитивного мнения - если я плачу страховку 200 евро ежемесячно и если я обращаюсь 1 раз в пол года с текущими недугами, то имею право на БЕСПЛАТНОЕ лечени. имхо.
я примитивного мнения - если я плачу страховку 200 евро ежемесячно и если я обращаюсь 1 раз в пол года с текущими недугами, то имею право на БЕСПЛАТНОЕ лечени. имхо.
мнение действительно довольно таки примитивное.
Если вы 200 евро в КК платите, то у вас нетте примерно 1700? И вас грыжа гложит за лекарство 5 евро заплатить?
NEW 14.11.11 21:56
Это как температура в среднем по больнице?! Ну, я знаю от 20 тысяч до 200 Здесь тоже кто то на 400 евро работает, а кто то 5-10 тысяч получает (правда налоги тут половину сжирают).
Здесь тоже кто то на 400 евро работает, а кто то 5-10 тысяч получает (правда налоги тут половину сжирают).Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 00:19
в ответ DownLow 14.11.11 13:28
Мне уже нечему пугаться. Я еще во время беременности все поняла, на какое врачебное внимание здесь стоит рассчитывать. Так и проходила здесь со своим жутким токсикозом и угрозой выкидыша, пока не родила недоношенного ребенка. Ну, украинские врачи были бы готовы облегчить мои страдания, как в свое время моей маме, а для немецких у меня все было супер-пупер, чуть ли не идеальное развитие... Так что не все в Германии так уж медом мазано, как многие хотят видеть. Повторюсь еще раз, если скажу, что у них здесь, видимо, естественный отбор, родиться и выжить должен сильнейший.
Так что не все в Германии так уж медом мазано, как многие хотят видеть. Повторюсь еще раз, если скажу, что у них здесь, видимо, естественный отбор, родиться и выжить должен сильнейший.
NEW 15.11.11 07:37
в ответ Knjazhna 14.11.11 20:40
Все забывают простую вещь.
Вы доплачиваете 5 евро за препарат независимо от того, стоит ли это лекарство 10 Евро или 800 евро. Я думаю, что люди получающие препараты, чья стоимость идет на сотни евро рады, что им приходится доплачивать всего 5 евро.
Вы доплачиваете 5 евро за препарат независимо от того, стоит ли это лекарство 10 Евро или 800 евро. Я думаю, что люди получающие препараты, чья стоимость идет на сотни евро рады, что им приходится доплачивать всего 5 евро.
NEW 15.11.11 07:38
в ответ Knjazhna 14.11.11 21:56
уборщицы получают максимум 10 000р, а фотографы в фотоуслугах по 5000р, зарплаты очень низкие. Смотря как кто устроится..Санитарки в больницах могут вообще по 3000руб в месяц получать, при том, что работают каждый день, а это даже меньше, чем 1000 евро. Оклады официальные занижают, чтобы налоги не платить. Лично я получаю 23 000р, работая инженером на крупном заводе, и это считается хорошей, достойной зарплатой!
Так что, дорогие бывшие соотечественники! Велком обратно в Россию! У нас тут хорошо =)) И препараты без рецепта купить можно, и отношение докторов хорошее) Возвращайтесь!=)
Так что, дорогие бывшие соотечественники! Велком обратно в Россию! У нас тут хорошо =)) И препараты без рецепта купить можно, и отношение докторов хорошее) Возвращайтесь!=)
NEW 15.11.11 07:47
в ответ Tatka-13 15.11.11 00:19
У меня тоже недоношенный ребёнок, на 30-й неделе родилась доча. С 5-й недели сохраняли вообще беременность, с 26-й недели лежала с отделением планценты и крвотечением, врачи сделали всё, что смогли, дотянули всё-таки до 30-й. Поотм срочное кесарево и ребёнка прекрасно выходили, а не оставили выживатъ.
NEW 15.11.11 08:21
в ответ Tatka-13 15.11.11 00:19
В чем выражалась угроза выкидыша? Что было кроме токсикоза?
Токсикоз вообще-то нормальное явление. Недоношенный - во сколько недель родился?
Я сама на прошлой неделе лежала в гинекологии с небольшими Bauchscmerzen. Всего лишь болел живот из-за того, что матка при беременности растет. Даже токсикоза нет. С этим вообще в больницу не кладут. Но я же переживаю. Вот и положили меня ради подстраховки, вдруг серьезно. Пока лежала нагляделась на других больных, у которых угроза выкидыша была действительной, а не мнимой. Кто кровит, кого полутрупиком привезли. Врачи в немецких больницах бьются даже за беременность в 1 мес. Пока находилась в больнице, мне даже стало стыдно там лежать. У людей действительно угроза выкидыша, не то что у меня
Токсикоз вообще-то нормальное явление. Недоношенный - во сколько недель родился?
Я сама на прошлой неделе лежала в гинекологии с небольшими Bauchscmerzen. Всего лишь болел живот из-за того, что матка при беременности растет. Даже токсикоза нет. С этим вообще в больницу не кладут. Но я же переживаю. Вот и положили меня ради подстраховки, вдруг серьезно. Пока лежала нагляделась на других больных, у которых угроза выкидыша была действительной, а не мнимой. Кто кровит, кого полутрупиком привезли. Врачи в немецких больницах бьются даже за беременность в 1 мес. Пока находилась в больнице, мне даже стало стыдно там лежать. У людей действительно угроза выкидыша, не то что у меня
NEW 15.11.11 08:26
нас в палате было сначала две: я с 17 неделями и болями в матке и женщина с 20 неделями и кровотечением. Непосредственно перед моей выпиской к нам привезли китаянку с 5 неделями. От обеих моих соседок врачи и медсестры практически не отходили. Китаянка была всегда под капельницей. Какие именно у нее проблемы были я не знаю. У нее немецкий сильно плохой был, я так и не смогла понять.
NEW 15.11.11 08:28
в ответ gutta67 14.11.11 20:31
Больше всего умиляют фразы "нашим бы врачам ихнее оборудование", на другом форуме кричат "выдал бы Путин нашим фермерам бесплатно по куску земли и по трактору", "построили бы нашим фермерам птицефабрику", "нашим бы пожарникам их оборудование, мы бы пожары потушили враз". Как будто кабинеты немецких врачей и больницы государство обставляет этим оборудованием. Кто мешает российским и украинским врачам взять кредит и закупить это оборудование, елси у них очереди в кабинет. Только пришлось бы потом цену поднимать за лечение, за анализы, поточность увеличивать, чтобы окупить оборудование. И все сравнялось бы.
Не все так плохо в этой загнивающей Германии, как вы думаете, просто здесь ничего не подают на блюдечке с золотой каемочкой, все нужно добиваться самому. Ну и что в этом плохого? Естественный отбор говорите? Что-то подозрительно много выживает и доживает до глубокой и счастливой старости. Видимо закалились с детсва. Простуда не основание для больничного, беременность не болезнь, инвалидность не озанчает нетрудоспособность, а старость вообще самый счастливый период жизни и артроз, хондроз и перелом ноги в 80 лет еще не означают, что пора на тот свет. Роллатор в руки и в магазин за продуктами.
Не все так плохо в этой загнивающей Германии, как вы думаете, просто здесь ничего не подают на блюдечке с золотой каемочкой, все нужно добиваться самому. Ну и что в этом плохого? Естественный отбор говорите? Что-то подозрительно много выживает и доживает до глубокой и счастливой старости. Видимо закалились с детсва. Простуда не основание для больничного, беременность не болезнь, инвалидность не озанчает нетрудоспособность, а старость вообще самый счастливый период жизни и артроз, хондроз и перелом ноги в 80 лет еще не означают, что пора на тот свет. Роллатор в руки и в магазин за продуктами.
NEW 15.11.11 10:09 
Блин, на 4-ех страницах пишем, что система разная, - она - кредиты
Не, не все, терапевты гамно, ну и еще тупизны могло-бы быть поменьше.
в ответ Die-Luna2011 15.11.11 08:28
Блин, на 4-ех страницах пишем, что система разная, - она - кредиты
В ответ на:
Не все так плохо в этой загнивающей Германии
Не все так плохо в этой загнивающей Германии
Не, не все, терапевты гамно, ну и еще тупизны могло-бы быть поменьше.
NEW 15.11.11 10:20
в ответ Knjazhna 14.11.11 21:56
те, которые 400 зарабатывают получают значит ещё от социала добавку и они за лекарства доплачивают меньше.
И так, сколько зарабатывает человек средне? 500 евро? 1000? 5000? или все 20.000?
Лекарство за 3 евро по российским меркам это дорого или дёшево? Или коронка за пару сотен? Сравниватъ цены за лекарства или "зубы" здесь и в России это что яблоки с грушами сравнивать - вроде бы и маленько похожи и всё таки разные.
И так, сколько зарабатывает человек средне? 500 евро? 1000? 5000? или все 20.000?
Лекарство за 3 евро по российским меркам это дорого или дёшево? Или коронка за пару сотен? Сравниватъ цены за лекарства или "зубы" здесь и в России это что яблоки с грушами сравнивать - вроде бы и маленько похожи и всё таки разные.
NEW 15.11.11 10:40
написала, как было и ничего не додумала...
при чем тут что кого-то и что-то гложит??
просто за страховку платишь ежемесячно, потом у врача платишь - то за узи, то лечение+пломба, а если хочешь анализы сделать (по своему желанию, потому что врач ну, никак не хочет их назначить) - тоже плати!! да и потом, в аптеке.. получается тройная переплата!
тут выше сказано, что кто-то за 10 евро покупает мазь, кто-то за 800 евро покупает микстуру и платят по 5 евро... так сделали бы некий ценовой порог, от которого нужно доплачивать в кассу аптеки
вообще, говорим о системе и выссказываем свои субъективные мнения, на которые имеем право..
зачем Вы пытаетесь переубедить кого-то??
нравится Вам такое - значит, Вы очень легкий и позитивный человек
в ответ spaceX 14.11.11 21:26
В ответ на:
сказки расказываете
сказки расказываете
написала, как было и ничего не додумала...
В ответ на:
сли вы 200 евро в КК платите, то у вас нетте примерно 1700? И вас грыжа гложит за лекарство 5 евро заплатить?
сли вы 200 евро в КК платите, то у вас нетте примерно 1700? И вас грыжа гложит за лекарство 5 евро заплатить?
при чем тут что кого-то и что-то гложит??
просто за страховку платишь ежемесячно, потом у врача платишь - то за узи, то лечение+пломба, а если хочешь анализы сделать (по своему желанию, потому что врач ну, никак не хочет их назначить) - тоже плати!! да и потом, в аптеке.. получается тройная переплата!
тут выше сказано, что кто-то за 10 евро покупает мазь, кто-то за 800 евро покупает микстуру и платят по 5 евро... так сделали бы некий ценовой порог, от которого нужно доплачивать в кассу аптеки
вообще, говорим о системе и выссказываем свои субъективные мнения, на которые имеем право..
зачем Вы пытаетесь переубедить кого-то??
нравится Вам такое - значит, Вы очень легкий и позитивный человек
NEW 15.11.11 10:40
Ну дык,работа у них такая.Логично,не правда -ли?;)))..Если Вам лично повезло и Вы,Ваши дети и близкие не были в шкуре тех,кто срочно а не планово попадал ко врачу (любому),то попробуйте себе такое представить...Я сижу всегда и молча жду, Потому что просто отчётливо понимаю ,что ЕСЛИ врач занят,то явное не щёлканьем семечек ...А я слава богу не при смерти- подожу!
Вы в РФ что-ли ен лечились?всё познаётся вс равнении,если к вам педиатр на дом прискакал,это ещё не означает высокий уровень медицины ,это вообще ничего не означает..Прискакал он на дом,и что?Анализы взял,рентген сделал?
в ответ Knjazhna 14.11.11 17:15
В ответ на:
Угу, тогда у них у всех перманентно что то срочное, даже у тех, кто не оперирует.
Угу, тогда у них у всех перманентно что то срочное, даже у тех, кто не оперирует.
Ну дык,работа у них такая
.Логично,не правда -ли?;)))..Если Вам лично повезло и Вы,Ваши дети и близкие не были в шкуре тех,кто срочно а не планово попадал ко врачу (любому),то попробуйте себе такое представить...Я сижу всегда и молча жду, Потому что просто отчётливо понимаю ,что ЕСЛИ врач занят,то явное не щёлканьем семечек ...А я слава богу не при смерти- подожу!Вы в РФ что-ли ен лечились?всё познаётся вс равнении,если к вам педиатр на дом прискакал,это ещё не означает высокий уровень медицины ,это вообще ничего не означает..Прискакал он на дом,и что?Анализы взял,рентген сделал
?
NEW 15.11.11 10:51
в ответ LNV 15.11.11 10:40
да, может бытъ я и позитивный человек. А у вас представления о государственой мед. страховке довольно таки неправильные. То что вы себе желаете, не соответствует просто напросто действительности. Хотите, что бы страховка вам ВСЁ оплачивала, идите в частную страховку. И в очередях вам не надо будет сидет и врач вам все нужные и ненужные анализы сделает и страховка вам всё оплатит. Только напишите нам здесь сколько вы за эту страховку в месяц платите.
Пора бы уже понять , что здесь в Германии жаренные утки с неба не падают. И за всё надо платить.
Пора бы уже понять , что здесь в Германии жаренные утки с неба не падают. И за всё надо платить.
NEW 15.11.11 11:01
а я сравниваю всё с платными клиниками. И там и тут я получаю только платные мед. услуги. Если я где-то что-то плачу, то это уже априори - платная услуга. Там , если ты уж заплатил - тебя вылижут с ног до головы.. и можно приходить, самое позднее, через неделю и именно к 11.30 или к 19.30 - тебя вызовут имеено в это время (это оч. удобно, когда ты еще и работаешь помимо посещения больниц) и т.д. знаешь сразу прайс, не нужно выбивать лечение, анализы и т.д.. а уж если насморк или еще что-то хроническое - в любое время забежал в аптеку и купил.
Здесь я тоже за все плачу! только зачастую по 2 раза и получаю услугу под названием - "отвяжись"
в ответ irinkalein 15.11.11 10:40
В ответ на:
Вы в РФ что-ли ен лечились?всё познаётся вс равнении
Вы в РФ что-ли ен лечились?всё познаётся вс равнении
а я сравниваю всё с платными клиниками. И там и тут я получаю только платные мед. услуги. Если я где-то что-то плачу, то это уже априори - платная услуга. Там , если ты уж заплатил - тебя вылижут с ног до головы.. и можно приходить, самое позднее, через неделю и именно к 11.30 или к 19.30 - тебя вызовут имеено в это время (это оч. удобно, когда ты еще и работаешь помимо посещения больниц) и т.д. знаешь сразу прайс, не нужно выбивать лечение, анализы и т.д.. а уж если насморк или еще что-то хроническое - в любое время забежал в аптеку и купил.
Здесь я тоже за все плачу! только зачастую по 2 раза и получаю услугу под названием - "отвяжись"
NEW 15.11.11 11:07
в ответ LNV 15.11.11 11:01
Пациент идиот априори
Информированный пациент - враг, мешaющий надуть кассу и отнимающий время-деньги
В массе интернисты - домашние врачи бессовестны, безграмотны, лживы, ленивы и жадны
Специалисты дико профилированы ...не дай Б-г заболеть чем-то серьезным, редким или интердисциплинарным..
болезни нет, хорошо еще, если найдется диагноз , куча диагнозов..как у тех слепых, которые прощупывали слона
В праксисах и больницах оглушающее после первых приемов медицинское хамство
На вес золота хорошие врачи и спецы..не говоря о хирургии, тут опыт многих войн на пользу пошел
Информированный пациент - враг, мешaющий надуть кассу и отнимающий время-деньги
В массе интернисты - домашние врачи бессовестны, безграмотны, лживы, ленивы и жадны
Специалисты дико профилированы ...не дай Б-г заболеть чем-то серьезным, редким или интердисциплинарным..
болезни нет, хорошо еще, если найдется диагноз , куча диагнозов..как у тех слепых, которые прощупывали слона
В праксисах и больницах оглушающее после первых приемов медицинское хамство
На вес золота хорошие врачи и спецы..не говоря о хирургии, тут опыт многих войн на пользу пошел
NEW 15.11.11 11:09
в ответ LNV 15.11.11 11:03
Попадет человек один раз в больницу с серьезным заболеванием и все его многолетние отчисления уйдут за несколько недель. Останется без работы, опять же будут лечить в той же палате без отчислений в кассу, детская медицина практически на 90% бесплатная. Да и на оставшиеся 10 можно дополнительную страховку заключить.
Ну и да, частную страховку еще никто не отменял.
Ну и да, частную страховку еще никто не отменял.
NEW 15.11.11 11:27
на обязат мед. страхов платит только работодатель - копейки. Т.е. ты идешь на выбор - в бесплат поликлинику или в платную. В платной ты платишь за всё. Так же и здесь.. только здесь ты сам платишь ежемесячно приличную сумму.. плюс у дохтора платишь за лечение+ в аптеке (акей-там копейки)
в ответ Margarita7 15.11.11 11:17
В ответ на:
Не надо платные клиники сравниватъ. Вы сравните там государственное страхование (там же тоже люди что-то платят за медицинскую срарховку?) и здесь.
Не надо платные клиники сравниватъ. Вы сравните там государственное страхование (там же тоже люди что-то платят за медицинскую срарховку?) и здесь.
на обязат мед. страхов платит только работодатель - копейки. Т.е. ты идешь на выбор - в бесплат поликлинику или в платную. В платной ты платишь за всё. Так же и здесь.. только здесь ты сам платишь ежемесячно приличную сумму.. плюс у дохтора платишь за лечение+ в аптеке (акей-там копейки)
NEW 15.11.11 11:36
И работодатель ещё платит.
Причём не важно, когда начал платить, хоть два дня назад, а на третий попал с болъницу с операцией-и всё за тебя страховка заплатит, кроме тех пресловутых 10 евро койко/денъ.
А безработные, как уже было выше сказано, вообще ничего не платят за страховку-а спектр услуг получают практически тот же. И детям на 90% всё за счёт страховки.
Вот и вся разница между там государственным страхованием и здесь.
В ответ на:
только здесь ты сам платишь ежемесячно приличную сумму..
только здесь ты сам платишь ежемесячно приличную сумму..
И работодатель ещё платит.
Причём не важно, когда начал платить, хоть два дня назад, а на третий попал с болъницу с операцией-и всё за тебя страховка заплатит, кроме тех пресловутых 10 евро койко/денъ.
А безработные, как уже было выше сказано, вообще ничего не платят за страховку-а спектр услуг получают практически тот же. И детям на 90% всё за счёт страховки.
Вот и вся разница между там государственным страхованием и здесь.
NEW 15.11.11 11:51
в ответ Margarita7 15.11.11 11:17
Для инфо: в Росси уже давно очень развито ДМС (добровольное медицинское страхование). Его оплачивает работодатель (в большинстве случаев). Это лечение в хороших клиниках, прием когда удобно поциенту, без ожидания в очереди. Есть очень много вариантов этой страховки, которая может включать зубного врача, пребывание в больнице в люксовых условиях и тп. Более-менее хорошая фирма обязательно предлагает ДМС сотрудникам.
NEW 15.11.11 12:03
Вы удивитесь, но именно так и происходит! У мамы инвалидность, поэтому знаю наверняка. Приходят на дом, берут кровь, делают кардиограмму. Терапевт раз в месяц приходит на дом, выписывает рецепты, по которым дают хорошие препараты. По поводу рентгенов и тп - раз в год кладут в больницу, где можно все сделать. Я написала просто факты, не с целью что-то доказывать и спорить. Радует, что в России хоть медленно, но все идет в сторону улучшения!
в ответ irinkalein 15.11.11 10:40
В ответ на:
Прискакал он на дом,и что?Анализы взял,рентген сделал?
Прискакал он на дом,и что?Анализы взял,рентген сделал?
Вы удивитесь, но именно так и происходит! У мамы инвалидность, поэтому знаю наверняка. Приходят на дом, берут кровь, делают кардиограмму. Терапевт раз в месяц приходит на дом, выписывает рецепты, по которым дают хорошие препараты. По поводу рентгенов и тп - раз в год кладут в больницу, где можно все сделать. Я написала просто факты, не с целью что-то доказывать и спорить. Радует, что в России хоть медленно, но все идет в сторону улучшения!
NEW 15.11.11 12:56
Ну если Вам не выгодна система страхования, можно не страховаться в КК!
Ходить раз в пол-года и платить полной суммой за всё. Если так выгоднее, то никто же не держит за руки!
Может к другому врачу тогда? Меня врач ругает, если анализы редко делаю. Хотя... если я начну настаивать на еженедельных анализах без основания,
наверное тоже не захочет назначать.
в ответ LNV 15.11.11 10:40
В ответ на:
просто за страховку платишь ежемесячно, потом у врача платишь - то за узи, то лечение+пломба, а если хочешь анализы сделать (по своему желанию, потому что врач ну, никак не хочет их назначить) - тоже плати!! да и потом, в аптеке.. получается тройная переплата!
просто за страховку платишь ежемесячно, потом у врача платишь - то за узи, то лечение+пломба, а если хочешь анализы сделать (по своему желанию, потому что врач ну, никак не хочет их назначить) - тоже плати!! да и потом, в аптеке.. получается тройная переплата!
Ну если Вам не выгодна система страхования, можно не страховаться в КК!
Ходить раз в пол-года и платить полной суммой за всё. Если так выгоднее, то никто же не держит за руки!
В ответ на:
а если хочешь анализы сделать (по своему желанию, потому что врач ну, никак не хочет их назначить)
а если хочешь анализы сделать (по своему желанию, потому что врач ну, никак не хочет их назначить)
Может к другому врачу тогда? Меня врач ругает, если анализы редко делаю.
Хотя... если я начну настаивать на еженедельных анализах без основания,
наверное тоже не захочет назначать. ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.11.11 13:04
улыбнуло..обдерут буде точнее.
Мы там все кохгда-то жили,кстати...так что сказок рассказывать не нужно,я в РФ в миллионном городе была 2 мес.назад последний раз...так что плавали-знаем
в ответ LNV 15.11.11 11:01
В ответ на:
Там , если ты уж заплатил - тебя вылижут с ног до головы
Там , если ты уж заплатил - тебя вылижут с ног до головы
улыбнуло..обдерут буде точнее
.Мы там все кохгда-то жили,кстати...так что сказок рассказывать не нужно,я в РФ в миллионном городе была 2 мес.назад последний раз...так что плавали-знаем
NEW 15.11.11 13:09
в ответ irinkalein 15.11.11 10:40
Да бросьте, вот каждый день у всех врачей всех профилей по нескольку внеплановых пациентов?! Если и так (во что я уж простите не верю) то пусть оставляют время для них, вот например три термина на таких вот внеплановых заранее бронируется, остальные по плану.Всё можно решить, если уважаешь пациентов своих.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:09
Марго,а даже и если с платными сравнивать-нехай сравнят,это всё равно НЕБО и земля...Платные тамошние "клиники"- они внешне "привлекательнее " с супер Евроремонтом",во всём остальном-ТЕ ЖЕ врачи ,подрабатывающие сразу в нескольких "супер.мед.центрах мирового уровня",то же безразличие ,впаривание дорогущих БАДов и лекарств (ВСЕ врачи ан откате живут от распространения препаратов),и ещё найдут кучу болячек,напугают и будут лечить(!!!!!!) от того,чего и нет вовсе...
Тут хоть кассы контролируют куда ушли деньги, обмануть кранкенкассу ооочень сложнпо,там высококвалифицированные медики сидят и знают что именно за что, и зачем пациенту было проведено.
в ответ Margarita7 15.11.11 11:17
В ответ на:
Не надо платные клиники сравниватъ
Не надо платные клиники сравниватъ
Марго,а даже и если с платными сравнивать-нехай сравнят,это всё равно НЕБО и земля...Платные тамошние "клиники"- они внешне "привлекательнее " с супер Евроремонтом",во всём остальном-ТЕ ЖЕ врачи ,подрабатывающие сразу в нескольких "супер.мед.центрах мирового уровня",то же безразличие ,впаривание дорогущих БАДов и лекарств (ВСЕ врачи ан откате живут от распространения препаратов),и ещё найдут кучу болячек,напугают и будут лечить(!!!!!!) от того,чего и нет вовсе...
Тут хоть кассы контролируют куда ушли деньги, обмануть кранкенкассу ооочень сложнпо,там высококвалифицированные медики сидят и знают что именно за что, и зачем пациенту было проведено.
NEW 15.11.11 13:13
в ответ amanita_) 15.11.11 07:38
А кто мешает сменить работу?! Я не имея образования получала вполне нормальную зарплату и даже не могу сказать, что работала тяжко и много (консультантом в магазине).Уж лекарство за 3 евро точно не было для меня проблемой. А налогов платила 25 рублей но страховка была (бесплатная по сути) и необходимый минимум она мне обеспечивала.
но страховка была (бесплатная по сути) и необходимый минимум она мне обеспечивала. Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:15
я не удивлюсь, но и Вы америки не открыли-кровь,кардиограмма......Разочарую Вас-здесь всё равно лучше!!!!За моей свекрухой ещё такси бесплатно приедет,чтобы отвезти её ко врачу сколько нужно раз(где не примитивную кардиограмму сделают переносным аппаратиком довоенного пр-ва,и все анализы возьмут,а не только мочу в баночке))),и домой потом доставять, и на курорт отправят,и ещё куча всего полностью оплачиваемого кассой,включая ЛЮБЫЕ по ст-ти клекарства и прочие ср-ва ухода,даже мед.кровать и компрессионные чулки;))) Там такое старикам и не снилосъ...Вообще всё,что касается пенсионеровРФ и Германии- просто смешно сравнивать,к сожалению...
в ответ Tigra81 15.11.11 12:03
В ответ на:
Вы удивитесь, но именно так и происходит! У мамы инвалидность, поэтому знаю наверняка. Приходят на дом, берут кровь, делают кардиограмму
Вы удивитесь, но именно так и происходит! У мамы инвалидность, поэтому знаю наверняка. Приходят на дом, берут кровь, делают кардиограмму
я не удивлюсь, но и Вы америки не открыли-кровь,кардиограмма......Разочарую Вас-здесь всё равно лучше!!!!За моей свекрухой ещё такси бесплатно приедет,чтобы отвезти её ко врачу сколько нужно раз(где не примитивную кардиограмму сделают переносным аппаратиком довоенного пр-ва,и все анализы возьмут,а не только мочу в баночке))),и домой потом доставять, и на курорт отправят,и ещё куча всего полностью оплачиваемого кассой,включая ЛЮБЫЕ по ст-ти клекарства и прочие ср-ва ухода,даже мед.кровать и компрессионные чулки;))) Там такое старикам и не снилосъ...Вообще всё,что касается пенсионеровРФ и Германии- просто смешно сравнивать
,к сожалению...
NEW 15.11.11 13:15
в ответ Margarita7 15.11.11 13:03
Да?
Странно. Знаю прошлогодний случай, как КК отчислила клиента за то, что он вовремя очередную её анкету не заполнил. КК разослала инфу по праксисам, в которых он обычно обслуживался, что он больше не застрахован и карточка не действительна. И он какое то время остался без страховки, пока с КК всё не уладил. Стало быть можно быть незастрахованным?
Странно. Знаю прошлогодний случай, как КК отчислила клиента за то, что он вовремя очередную её анкету не заполнил. КК разослала инфу по праксисам, в которых он обычно обслуживался, что он больше не застрахован и карточка не действительна. И он какое то время остался без страховки, пока с КК всё не уладил. Стало быть можно быть незастрахованным?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.11.11 13:16
в ответ spaceX 15.11.11 10:20
Правильно, то, что они недоплачивают, доплачивает мой муж и другие люди, которые хорошо зарабатывают. А оно этим людям надо?! Мужу зарплату прибавили на 800 евро, от них остаётся 400 - это что за свинство... Почему он должен содержать людей, которые ему не родня и не семья?!
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:18
в ответ irinkalein 15.11.11 13:09
У моей хорошей знакомой с Саратова муж поехал по квоте обследоватъся в Москву. Лёг на обследование, всё вроде хорошо, т.е-да, обследовали, как положено, ничего не нашли. Он на постоянные головные боли жаловался. Точнее, поставили диагноз: невризма сосудов головного мозга. Как-то так вроде. Сказали: не лечится, толъко наблюдатъся постоянно. Порекомендовали приехатъ через год ещё раз на обследование. Но настоятельно рекомендовали заплатить сейчас, чтобы через год его везде быстро и без очередей принимали. Почему нельзя приехать через год и тогда и заплатить-внятно объяснитъ не смогли.
Правда, он не заплатил. Может, он вообще через год в другую клинику поедет.
Почему нельзя приехать через год и тогда и заплатить-внятно объяснитъ не смогли. Правда, он не заплатил. Может, он вообще через год в другую клинику поедет.
NEW 15.11.11 13:21
в ответ irinkalein 15.11.11 13:15
А здесь к врачу сам пришёл, отсидел пару часов (имея термин), тебе тупо прописали антибиотики, не взяв ни единого анализа, только заглянув в горло и послушав дыхание, и всё. И что толку, что ты сам туда ходил, оборудование праксиса никак не использовалось, с тем же успехом врач на дом мог прийти.В России мне кстати очень редко антибиотики прописывали, только в сложных случаях, а здесь от любого чиха.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:24
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:09
Извините,но вы явно ен в теме,и дазех представить себе не хотите...По вашему значит врачи действительно просто семечки щелкают,пока пациенты их ждут?
а если четвёртого привезли - нехай подохнет,потому что Вы ждать не хотите
??...
Срочные случаи-не всегда несовместимые с жизнью,но те, кто в очереди сидят-они- то уж точно в состоянии подождать...И вообще не им решатъ,а врачу!
К примеру я сижу у своего гинеколога по 2 часа и молчу в тряпочку,журнальчик листаю (со воей приватной страховкой!!!),потому что он однажды МЕНЯ спасал,принимая преждевременные роды и останавливая кровотечение...А потом снова вернулся к очереди...
Такие же случаи у хирурга,да у кого угодно!!!!
Даже у зубного-вот мужу моему утром показалось что имплант шатается,больно стало,заехал к зубному чтоб спросить и записаться на приём - и срочо на операцию,отторженный имплант вынимали...
Чтобы понять что и почему ,достаточно просто подумать,а не выдумывать...
В ответ на:
то пусть оставляют время для них, вот например три термина на таких вот
то пусть оставляют время для них, вот например три термина на таких вот
а если четвёртого привезли - нехай подохнет,потому что Вы ждать не хотите
??... Срочные случаи-не всегда несовместимые с жизнью,но те, кто в очереди сидят-они- то уж точно в состоянии подождать...И вообще не им решатъ,а врачу!
К примеру я сижу у своего гинеколога по 2 часа и молчу в тряпочку,журнальчик листаю (со воей приватной страховкой!!!),потому что он однажды МЕНЯ спасал,принимая преждевременные роды и останавливая кровотечение...А потом снова вернулся к очереди...
Такие же случаи у хирурга,да у кого угодно!!!!
Даже у зубного-вот мужу моему утром показалось что имплант шатается,больно стало,заехал к зубному чтоб спросить и записаться на приём - и срочо на операцию,отторженный имплант вынимали...
Чтобы понять что и почему ,достаточно просто подумать,а не выдумывать...
NEW 15.11.11 13:27
в ответ VIKONa 15.11.11 13:23
Нет, я считаю, что в нормальном обществе, кто может работать, но не работает и не имеет каких то других источников существования, тот не ест. Мы ни дня ни на каких пособиях почему то не сидели, ни в России, ни здесь. Разве это нормально, что годами люди работоспособные живут за счёт посторонних работающих?!
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:27
однако...ВАС не смущало,а даже веселило(судя по смайликам),что ВЫ лично 25 рублей за страховку платили , и всё от неё имели в РФ;)))))
А если ваш муж платит налоги по полной-ууууу,как это плохо..ваша логика ясна.
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:16
В ответ на:
Правильно, то, что они недоплачивают, доплачивает мой муж и другие люди, которые хорошо зарабатывают. А оно этим людям надо?! Мужу зарплату прибавили на 800 евро, от них остаётся 400 - это что за свинство... Почему он должен содержать людей, которые ему не родня и не семья?!
Правильно, то, что они недоплачивают, доплачивает мой муж и другие люди, которые хорошо зарабатывают. А оно этим людям надо?! Мужу зарплату прибавили на 800 евро, от них остаётся 400 - это что за свинство... Почему он должен содержать людей, которые ему не родня и не семья?!
однако...ВАС не смущало,а даже веселило(судя по смайликам
),что ВЫ лично 25 рублей за страховку платили , и всё от неё имели в РФ;)))))А если ваш муж платит налоги по полной-ууууу,как это плохо..ваша логика ясна
.
NEW 15.11.11 13:36
Я не разочаруюсь, я не сравниваю медицину России и Германии, просто констатирую факт :) А путевками на лечение вы в России тоже не особо удивите :) Из очень маленького количества знакомых там, уже в этом году одна съездила к морю (70 лет), вторая в лечебный санаторий (60 лет). Все оплачено было. И оборудование не довоенное... И соц. службы работают так, что не страшно оставить одного родителя там. Просто на форуме информацию уж очень сильно драматизируют :)))
В ответ на:
я не удивлюсь, но и Вы америки не открыли-кровь,кардиограмма......Разочарую Вас-здесь всё равно лучше!!!!
я не удивлюсь, но и Вы америки не открыли-кровь,кардиограмма......Разочарую Вас-здесь всё равно лучше!!!!
Я не разочаруюсь, я не сравниваю медицину России и Германии, просто констатирую факт :) А путевками на лечение вы в России тоже не особо удивите :) Из очень маленького количества знакомых там, уже в этом году одна съездила к морю (70 лет), вторая в лечебный санаторий (60 лет). Все оплачено было. И оборудование не довоенное... И соц. службы работают так, что не страшно оставить одного родителя там. Просто на форуме информацию уж очень сильно драматизируют :)))
NEW 15.11.11 13:38
в ответ irinkalein 15.11.11 13:24
Если привезут четвёртого, то задержка не будет такой большой, как если сразу 4 внепланово.Ну не бывает у обычного врача перманентных экстренных больных ежедневно по несколько штук в день, с экстренным едут в больницу. Что, все роды принимают что ли, от глазного до ортопеда?! Натолкают просто в график прёма народа побольше, а потом принять всех не успевают, вот и очередь.Я с таким вот срочным больным сталкивалась один раз, гинеколог сказала, что у женщины кровотечение, мол извините, подождать придётся, я чуть не рассмеялась - мы у неё меньше двух часов ни разу приема не ждали и без всяких экстренных пациентов
А ещё тема умиляющая меня до глубины души, когда перед ОП подписываешь документы, что они могут к фигам собачьим проткнуть тебе все внутренние органы, потом ещё и спидом заразить при переливании крови. Обалдеть, то бишь кровь проверить им не судьба, а правильно, плевать на пациента, он же вынужденно бумажку подписал, что никаких прав не имеет, вот и можно его безнаказанно изуродовать или убить. Вот почему в авторемонте не подписывают бумагу, что после ремонта у него на ходу могут поотваливаться все колёса, отказать тормоза или машина сгорит, а авторемонт за это ответственности не несёт.Там так не делают, а у врача можно.... Короче, полный бардак, ни за что врач не отвечает, только бабки гребёт лопатой...Чудная система
А ещё тема умиляющая меня до глубины души, когда перед ОП подписываешь документы, что они могут к фигам собачьим проткнуть тебе все внутренние органы, потом ещё и спидом заразить при переливании крови. Обалдеть, то бишь кровь проверить им не судьба, а правильно, плевать на пациента, он же вынужденно бумажку подписал, что никаких прав не имеет, вот и можно его безнаказанно изуродовать или убить. Вот почему в авторемонте не подписывают бумагу, что после ремонта у него на ходу могут поотваливаться все колёса, отказать тормоза или машина сгорит, а авторемонт за это ответственности не несёт.Там так не делают, а у врача можно.... Короче, полный бардак, ни за что врач не отвечает, только бабки гребёт лопатой...Чудная система
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:39
Да, эта система не расчитана на сознательных, профессиональных паразитов, но невозможно урегулировать всё!
В любом обществе есть злоупотребления. И нужно выбирать меньшее зло. Вы задумайтесь что станет с обществом, если станет так, как считаете Вы.
Взять хотя бы один аспект из многих: для того, чтоб усилить контроль над профи-социальщиками, нужны дополнительные ресурсы, а откуда их брать?
Налоги повышать? Ещё одну сотку у Вашего мужа вычесть?
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:27
В ответ на:
Разве это нормально, что годами люди работоспособные живут за счёт посторонних работающих?!
Разве это нормально, что годами люди работоспособные живут за счёт посторонних работающих?!
Да, эта система не расчитана на сознательных, профессиональных паразитов, но невозможно урегулировать всё!
В любом обществе есть злоупотребления. И нужно выбирать меньшее зло. Вы задумайтесь что станет с обществом, если станет так, как считаете Вы.
Взять хотя бы один аспект из многих: для того, чтоб усилить контроль над профи-социальщиками, нужны дополнительные ресурсы, а откуда их брать?
Налоги повышать? Ещё одну сотку у Вашего мужа вычесть?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.11.11 13:43
А все так платят, у мужа сестры зарплата без вычета налогов меньше, чем у моего, а после вычетов гораздо больше - феномен...Основные налоги платит крупный бизнес. Как в общем то и должно быть в нормальной стране, а не обирать простых работающих людей до нитки.Да даже если платить полностью - 13 процентов гораздо меньше, чем здесь. Здесь за всё дерут, человек работает и кормит вместо своей семьи тех, кто на социале и Грецию
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:44
Угу,если родители-здоровые полыне сил миллионеры -то запросто;)))
это уже даже не смешно,а грустно,что вы пишете
..не дай бог дожить до тех дней, когда Вы-здесь, а болъные престарелые родители-ТАм одни остались....это беда,а вы говорите- не страшно оставить одного родителя там...Сами-то себе верите?
в ответ Tigra81 15.11.11 13:36
В ответ на:
И соц. службы работают так, что не страшно оставить одного родителя там.
И соц. службы работают так, что не страшно оставить одного родителя там.
Угу,если родители-здоровые полыне сил миллионеры -то запросто;)))
это уже даже не смешно,а грустно
,что вы пишете..не дай бог дожить до тех дней, когда Вы-здесь, а болъные престарелые родители-ТАм одни остались....это беда
,а вы говорите- не страшно оставить одного родителя там...Сами-то себе верите?
NEW 15.11.11 13:47
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:45
Я глубоко сомневаюсь, что там сразу гарантируют правилъное проведение операций, без осложнений и т.п. Дать гарантию в том, как поведёт себя человеческий организм, никто не сможет, даже суперврач. И от врачебных ошибок никто ни в одной стране не застрахован.
NEW 15.11.11 13:49
мдя..похоже Вы себе на этот вопрос уже ответили,как фантазия подсказала..Не бывает,и точка...Просто врачи-козлы ,тупые,безграмотные и жадные.
Может Вам Уни закончить,и свой праксис открыть,тогда и откроется вам тайна -почему пациенты всегда,у всех и повсюду ждут?
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:38
В ответ на:
Ну не бывает у обычного врача перманентных экстренных больных ежедневно по несколько штук в день, с экстренным едут в больницу. Что, все роды принимают что ли, от глазного до ортопеда?!
Ну не бывает у обычного врача перманентных экстренных больных ежедневно по несколько штук в день, с экстренным едут в больницу. Что, все роды принимают что ли, от глазного до ортопеда?!
мдя..похоже Вы себе на этот вопрос уже ответили,как фантазия подсказала..Не бывает,и точка...Просто врачи-козлы ,тупые,безграмотные и жадные.
Может Вам Уни закончить,и свой праксис открыть
,тогда и откроется вам тайна -почему пациенты всегда,у всех и повсюду ждут?
NEW 15.11.11 13:50
в ответ irinkalein 15.11.11 13:46
Я, заметьте, когда была не замужем, работала, сама себя полностью обеспечивала и никаких льгот и пособий не получала. А то, что те, кто доходы получает миллиардные от нефти, отдают процент на лечение граждан, в этом и правда ничего плохого не вижу.Это не обычная семья, где 400 евро сумма значительная.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 13:50
Очень часто слышу наоборот, что в России особенно детям сразу антибиотики прописывают и рентген по поводу и без повода делают, иммуностимуляторы тоже очень в моде. А потом лечат от "хронического дисбактериоза". Мы с дочерью не смотря на простуды, бронхиты и хрипы до 2 лет обошлись без одной таблетки антибиотика. Признаюсь, что пришлось сменить три детских врача, но не из-за разногласий в лечении без антибиотиков.
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:21
В ответ на:
В России мне кстати очень редко антибиотики прописывали, только в сложных случаях, а здесь от любого чиха.
В России мне кстати очень редко антибиотики прописывали, только в сложных случаях, а здесь от любого чиха.
Очень часто слышу наоборот, что в России особенно детям сразу антибиотики прописывают и рентген по поводу и без повода делают, иммуностимуляторы тоже очень в моде. А потом лечат от "хронического дисбактериоза". Мы с дочерью не смотря на простуды, бронхиты и хрипы до 2 лет обошлись без одной таблетки антибиотика. Признаюсь, что пришлось сменить три детских врача, но не из-за разногласий в лечении без антибиотиков.
NEW 15.11.11 13:55
угу,просто молча целыми отделениями детей( известный случай, о частных говорить не будем;)))) СПИДом заражают,и потом НИКТО за это не отвечает....И даже в суд не обращаются (опять же-адвокату много денех нужно ,и никакой гарантии и никаких адвокатских страховок)
Всё познаётся в сравнении..Интересно послушать тех, кому довелось например рожатъ там , а потом здесь..Или кто онкологией болеет там и здесь(,или кто серьёзно оперировался здес и там.....Да 99,99% будут рады,чцто в германии посчастливилось лечитъся!
А всё соатлъное просто фантазии на тему " а у нас всё равно поезда поездатее"
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:38
В ответ на:
Там так не делают
Там так не делают
угу,просто молча целыми отделениями детей( известный случай, о частных говорить не будем;)))) СПИДом заражают,и потом НИКТО за это не отвечает....И даже в суд не обращаются (опять же-адвокату много денех нужно ,и никакой гарантии и никаких адвокатских страховок)
Всё познаётся в сравнении..Интересно послушать тех, кому довелось например рожатъ там , а потом здесь..Или кто онкологией болеет там и здесь(,или кто серьёзно оперировался здес и там.....Да 99,99% будут рады,чцто в германии посчастливилось лечитъся!
А всё соатлъное просто фантазии на тему " а у нас всё равно поезда поездатее"
NEW 15.11.11 13:57
в ответ Margarita7 15.11.11 13:47
Я не говорю о гарантиях, я говорю, что врач должен отвечать за ошибки.Вот разве не проверив кровь перелить её и заразить человека,это не ошибка за которую должны отвечать?! Вон мне историю рассказывали, когда женщине вместо лечения воспаления лёгких поставили диагноз по котрому вырезали здоровый яичник (беременной), заразили гепатитом во время операции и спровоцировали преждевременные роды этим всем. ребёнок недоношенный сильно и больной.И никто ни за что не ответил...
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 14:00
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:57
Нашей дочери делали переливание крови в Неонатологии, срочное. Они физически не успевали проверить, точнее-ПЕРЕПРОВЕРИТь, ибо на сдачу крови тоже нужно какие-то документы о состоянии здоровья приносить. Срочно нужно было делать. Подписали мы, куда деватъся.
NEW 15.11.11 14:01
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:43
В ответ на:
у мужа сестры зарплата без вычета налогов меньше, чем у моего, а после вычетов гораздо больше -
Наверное, разные классы налогообложения, может иждивенцев на ней больше висит.у мужа сестры зарплата без вычета налогов меньше, чем у моего, а после вычетов гораздо больше -
В ответ на:
13 процентов гораздо меньше, чем здесь
Так там где 13% - мизерные пенсии и т.д. и т.п.и список можно продолжать. Впрочем, есть выбор - ехать жить и работать туда, где только 13% налогов!13 процентов гораздо меньше, чем здесь
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.11.11 14:03
И что, у моей тётки была там онкология, после операции прошло уже 10 лет, жива-здорова.А она состоятельный человек, имела возможность ехать куда угодно оперироваться, сама медик, всё знает, но оперировалась там...Сестра там трёх детей родила, тоже нормально, никуда не ездила, хотя могла бы. Подруга рожала недавно в маленьком городке Соликамск Пермского края http://deti.mail.ru/roddom/123359557085746/ - очень довольна, говорит, отличное оборудование новое, специалисты хорошие, уход...Я говорю о том, что человека заранее делают бесправным подписью этих бумаг - это ненормально.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 14:06
в ответ VIKONa 15.11.11 14:01
Всё проще - он в России живёт, а мы здесь...Я бы уехала с удовольствием, к сожалению, муж получил всё образование здесь, работу с ним ему там трудно найти, родители у него пожилые, в общем, ему проблематично уехать.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 14:11
в ответ Knjazhna 15.11.11 14:03
А у нас, а у нас...
Это все ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Давайте все-таки руководствоваться статистикой, ну хотя бы по детской смертности и продолжительности жизни, потому что во многих других статистиках Россия почему-то не учавствтует, Зимбабве да, а вот Россия данных не дает. Хотя нет, по туберкулезной палочке и гепатиту В в какой-то статистике недавно отличились и Россия и Казахстан, да так, что Финляндия ввела обязательное медобследование всех въезжающих в страну на ПМЖ из России и стран Прибалтики.
Это все ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Давайте все-таки руководствоваться статистикой, ну хотя бы по детской смертности и продолжительности жизни, потому что во многих других статистиках Россия почему-то не учавствтует, Зимбабве да, а вот Россия данных не дает. Хотя нет, по туберкулезной палочке и гепатиту В в какой-то статистике недавно отличились и Россия и Казахстан, да так, что Финляндия ввела обязательное медобследование всех въезжающих в страну на ПМЖ из России и стран Прибалтики.
NEW 15.11.11 14:11
в ответ Knjazhna 15.11.11 14:06
Европейске образование в России не катит?
В ответ на:
родители у него пожилые
А вот это аргумент! Пожилых родителей действительно лучше оставить на немецком мед. обслуживании, дольше проживут и здоровее будут.родители у него пожилые
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.11.11 14:16
в ответ Die-Luna2011 15.11.11 14:11
Вот уж что точно меня не волнует, так это детская смертность Само собой я ориентируюсь на моё окружение, что мне до статистики, она как дышло, куда повернёшь...Откуда вы знаете, каким манером регистрируются эти вещи и насколько правдива выдаваемая немецкая статистика...Я вам тут выше уже писала, как тут гепатитом заражают запросто, не в России, а в Германии.
Само собой я ориентируюсь на моё окружение, что мне до статистики, она как дышло, куда повернёшь...Откуда вы знаете, каким манером регистрируются эти вещи и насколько правдива выдаваемая немецкая статистика...Я вам тут выше уже писала, как тут гепатитом заражают запросто, не в России, а в Германии.Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 14:18
Он искал одно время работу в России, но подходящего ничего так и не нашлось за несколько лет.У его родителей здесь дом в кредите, а там уже нет ничего, куда они поедут, прожив здесь 20 лет.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 14:27
меняйте врача.
я сижу у домашнего врача долго, только если я без термина пришла. Врач идёт всегда навстречу если термин нужен пораньше или попозже.
У зубного от силы 10 минут, и мой зубник работает дополнительно один раз в неделю с 7 утра, и одни раз в неделю до 20 часов. Для работающих оптимально.
У женского тоже самое большее 10 минут ждёшь, но если беременная без очереди прийдёт, то иногда и дольше приходится сидеть. Но это уже особый случай.
А вот у глазного ждали целый час, а врачиха с России.
в ответ Knjazhna 15.11.11 13:21
In Antwort auf:
А здесь к врачу сам пришёл, отсидел пару часов (имея термин),
А здесь к врачу сам пришёл, отсидел пару часов (имея термин),
меняйте врача.
я сижу у домашнего врача долго, только если я без термина пришла. Врач идёт всегда навстречу если термин нужен пораньше или попозже.
У зубного от силы 10 минут, и мой зубник работает дополнительно один раз в неделю с 7 утра, и одни раз в неделю до 20 часов. Для работающих оптимально.
У женского тоже самое большее 10 минут ждёшь, но если беременная без очереди прийдёт, то иногда и дольше приходится сидеть. Но это уже особый случай.
А вот у глазного ждали целый час, а врачиха с России.
NEW 15.11.11 14:35
И речь о ситуации, когда человек работает. Понятное дело, что если он на пособии, то страховку платит социал, и он вообще не парится на тему "плачу много, имею мало", ибо не платит вообще ничего из собственноручно заработанного.
Другое дело, что столкнувшись с ситуацией "больница", "операция", чел. обычно начинает понимать, за что он платил по 200 евро страховки ежемесячно.
в ответ Margarita7 15.11.11 13:32
В ответ на:
или как только в болъницу попадёт-там и принудят
Ну можно же и из собственного кошелька за больницу заплатить всю сумму, теоретически.или как только в болъницу попадёт-там и принудят
И речь о ситуации, когда человек работает. Понятное дело, что если он на пособии, то страховку платит социал, и он вообще не парится на тему "плачу много, имею мало", ибо не платит вообще ничего из собственноручно заработанного.
Другое дело, что столкнувшись с ситуацией "больница", "операция", чел. обычно начинает понимать, за что он платил по 200 евро страховки ежемесячно.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 15.11.11 14:53
Вот как раз когда работает, он должен быть обязательно застрахован, при устройстве на работу работодателем запрашивается также медстраховка. Нигде не застрахован-застрахует работодатель.
Ещё пример: при продлении вида на жительство тоже запрашивается медстраховка.
в ответ VIKONa 15.11.11 14:35
В ответ на:
И речь о ситуации, когда человек работает.
И речь о ситуации, когда человек работает.
Вот как раз когда работает, он должен быть обязательно застрахован, при устройстве на работу работодателем запрашивается также медстраховка. Нигде не застрахован-застрахует работодатель.
Ещё пример: при продлении вида на жительство тоже запрашивается медстраховка.
NEW 15.11.11 15:12
а зачем их выписывать, их же там без рецепта продают, люди мешками покупают и в Германию волокут, пьют как витамины
в ответ Die-Luna2011 15.11.11 13:50
In Antwort auf:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В России мне кстати очень редко антибиотики прописывали, только в сложных случаях, а здесь от любого чиха.
Очень часто слышу наоборот, что в России особенно детям сразу антибиотики прописывают и рентген по поводу и без повода делают, иммуностимуляторы тоже очень в моде.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В России мне кстати очень редко антибиотики прописывали, только в сложных случаях, а здесь от любого чиха.
Очень часто слышу наоборот, что в России особенно детям сразу антибиотики прописывают и рентген по поводу и без повода делают, иммуностимуляторы тоже очень в моде.
а зачем их выписывать, их же там без рецепта продают, люди мешками покупают и в Германию волокут, пьют как витамины
NEW 15.11.11 16:18
в ответ Die-Luna2011 15.11.11 16:12
NEW 15.11.11 16:21
в ответ Die-Luna2011 15.11.11 16:12
н.п.
читала, читала, молчала, не хотела писать ничего,
но...не вынесла душа поэта)
в Библии сказано: по плодам их узнаете их.
думаю, все с этим согласятся.
давайте посмотрим на плод Германии и той же России,
на стариков...
на продолжительность жизни, и на качество старости.
как выглядят, например, в 70 лет старики в Германии, и как в России...
я не говорю об инвалидах, и проч.
я говорю о тех, кого мы каждый день видим на улицах, в магазине, в транспорте, у врачей
в праксисах и поликлиниках...
кажется мне, что этого достаточно для того, чтобы сравнивать системы здравоохранения.
читала, читала, молчала, не хотела писать ничего,
но...не вынесла душа поэта)
в Библии сказано: по плодам их узнаете их.
думаю, все с этим согласятся.
давайте посмотрим на плод Германии и той же России,
на стариков...
на продолжительность жизни, и на качество старости.
как выглядят, например, в 70 лет старики в Германии, и как в России...
я не говорю об инвалидах, и проч.
я говорю о тех, кого мы каждый день видим на улицах, в магазине, в транспорте, у врачей
в праксисах и поликлиниках...
кажется мне, что этого достаточно для того, чтобы сравнивать системы здравоохранения.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 17:07
в ответ Тринити 15.11.11 16:21
Хм, как бы вообще то нынешние старики жили при советском союзе большую часть жизни, а не в РФ, кто то прошёл войну или вырос в это тяжёлое время, а кто то (как мои бабушки) блокаду. Болезни то появляются не с сегодня на завтра, их начало частенько заложено ещё в детстве и юности. Как говорится, спасибо Германии за их "счастливое" военное детство и юность.А сейчас их лечат бесплатно, и катаракту всем моим старикам оперировали и много чего лечили и уход обеспечивают бесплатный (500р. я не считаю платой) и помощь по дому, кому надо и скорая не раз приезжала, тоже ничего не просили.Я не считаю, что государство плохо относится к ним.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 17:09
Ну вообще то разумный человек такие вещи по своему решению не принимает, а таки с врачём советуется на основании обследований и анализов. Не аспирин чай и не травка типа зверобоя.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 17:14
ну условия были равные)
в Германии тоже была война, и голодали многие, и продукты по карточкам, и эрзац-заменители...так что все поровну, ИМХО
я не говорила об отношении.
это отдельная песня...
в ответ Knjazhna 15.11.11 17:07
В ответ на:
Хм, как бы вообще то нынешние старики жили при советском союзе большую часть жизни, а не в РФ, кто то прошёл войну или вырос в это тяжёлое время,
а кто то (как мои бабушки) блокаду. Болезни то появляются не с сегодня на завтра, их начало частенько заложено ещё в детстве и юности.
Хм, как бы вообще то нынешние старики жили при советском союзе большую часть жизни, а не в РФ, кто то прошёл войну или вырос в это тяжёлое время,
а кто то (как мои бабушки) блокаду. Болезни то появляются не с сегодня на завтра, их начало частенько заложено ещё в детстве и юности.
ну условия были равные)
в Германии тоже была война, и голодали многие, и продукты по карточкам, и эрзац-заменители...так что все поровну, ИМХО
В ответ на:
Я не считаю, что государство плохо относится к ним.
Я не считаю, что государство плохо относится к ним.
я не говорила об отношении.
это отдельная песня...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 17:15
в ответ spaceX 15.11.11 14:27
У меня врачей тех было - уже не один десяток, я же переезжаю чуть ли не каждый год, все врачи меняются соответственно, но ситуация с приёмом одинаковая. Меня свекровь насмешила, звонит мне, говорит - представляешь, меня сегодня первый раз за время жизни в Германии по термину точно приняли! 20 лет тут живут. У меня был один врач, к которому даже без термина можно было прийти, всегда сразу примут, я к нему исключительно за рецептами ходила, т.к. лечиться у него стал бы только самоубийца, потому и пусто было всегда.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 17:25
в ответ Тринити 15.11.11 17:14
Равные условия Это вы о России, которая на момент войны была только 24 года как после революции, которая всё разрушила?! Да уже тогда наши солдаты дойдя до Германии удивлялись, что они во время войны живут лучше, чем в СССР в мирное время.Так голодать, как в блокадном Ленинграде, если только в концлагерях голодали. Даже и не сравнивайте, и после войны Германии помогли подняться, а СССР поднимался сам. Я уж не говорю, что потом снова рухнуло всё и нынешней РФ тоже всего то 20 лет и страна ещё только приходит в себя после того, что было в 91. Если учесть этот срок, то я считаю очень неплохо, то, что есть. И ведь ещё строятся новые центры с хорошей техникой, современные
больницы.
Это вы о России, которая на момент войны была только 24 года как после революции, которая всё разрушила?! Да уже тогда наши солдаты дойдя до Германии удивлялись, что они во время войны живут лучше, чем в СССР в мирное время.Так голодать, как в блокадном Ленинграде, если только в концлагерях голодали. Даже и не сравнивайте, и после войны Германии помогли подняться, а СССР поднимался сам. Я уж не говорю, что потом снова рухнуло всё и нынешней РФ тоже всего то 20 лет и страна ещё только приходит в себя после того, что было в 91. Если учесть этот срок, то я считаю очень неплохо, то, что есть. И ведь ещё строятся новые центры с хорошей техникой, современные
больницы. Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 17:31
в ответ Cheshirka 15.11.11 17:20
Вот вот, одну мою бабушку вывезли из блокадного ленинграда в таком состоянии, что в деревне кто в дом заходил и её видел, тот плакал.Она уже почти умерла от истощения.А вторая осталась в 10 лет с пятилетней сестрёнкой на руках, когда их мать умерла от голода. Оба деда ещё мальчишками узнали что такое воевать и вместо ухаживания за девочками валялись в грязи в окопах под пулями. Откуда здоровье то?!
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 17:35
давайте политику не примешивать, потому что мне, с моей национальностью, есть что сказать на эту тему.
ваша бабушка жила с ожиданием только в годы войны, а я так жила все время...и мама моя...и бабушка...а потом я еще и за своих
детей боялась каждый день и каждый час, и жила в таком же ожидании - с каким настроением проснется алкоголик-антисемит...
любой из живущих в моем городе.
так что давайте эту тему развивать не будем, ок?
в ответ Cheshirka 15.11.11 17:20
В ответ на:
Да и еще может быть не будем сравнивать голодающих немцев во время войны
Ах бедняжечки оголодали они, фу противно такое даже слышать, вот моя бабушка голодала и мало того что голодала так жила несколько лет под ожиданием: с каким настроем встанет офицер живущий в их доме... Одарит ли шоколадкой или пулей в лоб
Да и еще может быть не будем сравнивать голодающих немцев во время войны
Ах бедняжечки оголодали они, фу противно такое даже слышать, вот моя бабушка голодала и мало того что голодала так жила несколько лет под ожиданием: с каким настроем встанет офицер живущий в их доме... Одарит ли шоколадкой или пулей в лоб
давайте политику не примешивать, потому что мне, с моей национальностью, есть что сказать на эту тему.
ваша бабушка жила с ожиданием только в годы войны, а я так жила все время...и мама моя...и бабушка...а потом я еще и за своих
детей боялась каждый день и каждый час, и жила в таком же ожидании - с каким настроением проснется алкоголик-антисемит...
любой из живущих в моем городе.
так что давайте эту тему развивать не будем, ок?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 17:43
Молодые немецкие мальчишки тоже не доборй воле уходили на войну.
И матери их не все своих сыновей дождались назад. Так что всем хватило, и "нашим", и "вашим".
в ответ Knjazhna 15.11.11 17:31
В ответ на:
Оба деда ещё мальчишками узнали что такое воевать и вместо ухаживания за девочками валялись в грязи в окопах под пулями.
Оба деда ещё мальчишками узнали что такое воевать и вместо ухаживания за девочками валялись в грязи в окопах под пулями.
Молодые немецкие мальчишки тоже не доборй воле уходили на войну.
И матери их не все своих сыновей дождались назад. Так что всем хватило, и "нашим", и "вашим".
NEW 15.11.11 17:55
в ответ Knjazhna 15.11.11 17:25
ну, можно и не совсем пожилых людей брать - послевоенное поколение, которое войны и не видело - здесь это еще можно сказать молодые женщины-мужчины, а "там" уже умирать собираются(люди, кому скажем по 60 лет), хоть Вы статистики не любите но то что в России многие до 60 не доживают а здесь в 60 лет только жизнь начинается - это факт
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 15.11.11 17:59
Только дело в том, что были они захватчиками и валили их русские обороняясь.
...одни из них фашисты
в ответ Margarita7 15.11.11 17:43
В ответ на:
Молодые немецкие мальчишки тоже не доборй воле уходили на войну.
Молодые немецкие мальчишки тоже не доборй воле уходили на войну.
Только дело в том, что были они захватчиками и валили их русские обороняясь.
В ответ на:
"нашим", и "вашим"
"нашим", и "вашим"
...одни из них фашисты
NEW 15.11.11 18:04
На 3-й-4-й год войны уже никто не горел желанием бытъ захватчиком. Но об их желаниях не спрашивали.
Кто фашисты? матери, провожавшие на войну своих сыновей? я об них, бабушках немецких, если что.
В ответ на:
"нашим", и "вашим"
...одни из них фашисты
"нашим", и "вашим"
...одни из них фашисты
Кто фашисты? матери, провожавшие на войну своих сыновей? я об них, бабушках немецких, если что.
NEW 15.11.11 18:06
не дай вам Бог так жить.
я родилась не в Вашем городе...как-то вот так случилось...
в ответ Cheshirka 15.11.11 17:59
В ответ на:
Ой, ну не надо прибедняться и нацией прикрываться
Ой, ну не надо прибедняться и нацией прикрываться
не дай вам Бог так жить.
В ответ на:
В том городе, где я родилась вас ой как очень даже любили и совсем не бедствовали
В том городе, где я родилась вас ой как очень даже любили и совсем не бедствовали
я родилась не в Вашем городе...как-то вот так случилось...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 18:07
Тот, кто не хочет воевать, предпочтёт лучше сдаться противнику. Большинство же были очень даже не против, иначе бы они не выбрали Гитлера. У меня на глазах ситуация - отец не признал свою дочь и внуков только потому что она за русского вышла.Вычеркнул из жизни просто. Было это в них, натуре так сказать и до сих пор есть. А как вам например отчёт фашистов, за трёх немцев расстреляли 300 мирных жителей, заодно детей, знаете с какой формулировкой - они бы остались без присмотра ... Не надо. эти немецкие мальчики сильно отличались от русских.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 18:08
в ответ Margarita7 15.11.11 18:04
Напротив и даже в послевоенные годы многие из них оставались верны реиху.
NEW 15.11.11 18:09
в ответ Тринити 15.11.11 18:07
NEW 15.11.11 18:14
вы очень невнимательно прочли мое сообщение.
а затронула я тему не политики, а жизни в стрессовой ситуации.
а какое отношение этот факт имеет к форуму Здоровье и теме ветки?
В ответ на:
так что давайте эту тему развивать не будем, ок?
так что давайте эту тему развивать не будем, ок?
вы очень невнимательно прочли мое сообщение.
а затронула я тему не политики, а жизни в стрессовой ситуации.
В ответ на:
Простите, но лично для меня 9 Мая это праздник, а 22 июня день скорби, а для поляков этот ужас еще раньше начался
Простите, но лично для меня 9 Мая это праздник, а 22 июня день скорби, а для поляков этот ужас еще раньше начался
а какое отношение этот факт имеет к форуму Здоровье и теме ветки?
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 18:22
вот...именно об этом я и хотела сказать.
немцы в этом возрасте подтянутые, бодрые, по всему миру с фотоаппаратами мотаются, на курорты ездят, в бассейнах плавают и в теннис играют,
а в странах бывшего СНГ в этом возрасте большинство людей развалины...
многие после инсультов-инфарктов, а многие уже в могиле.
намного ниже и продолжительность жизни, и качество жизни...
в ответ Yaju 15.11.11 17:55
В ответ на:
ну, можно и не совсем пожилых людей брать - послевоенное поколение, которое войны и не видело - здесь это еще можно сказать молодые женщины-мужчины, а "там" уже умирать собираются(люди, кому скажем по 60 лет), хоть Вы статистики не любите но то что в России многие до 60 не доживают а здесь в 60 лет только жизнь начинается - это факт
ну, можно и не совсем пожилых людей брать - послевоенное поколение, которое войны и не видело - здесь это еще можно сказать молодые женщины-мужчины, а "там" уже умирать собираются(люди, кому скажем по 60 лет), хоть Вы статистики не любите но то что в России многие до 60 не доживают а здесь в 60 лет только жизнь начинается - это факт
вот...именно об этом я и хотела сказать.
немцы в этом возрасте подтянутые, бодрые, по всему миру с фотоаппаратами мотаются, на курорты ездят, в бассейнах плавают и в теннис играют,
а в странах бывшего СНГ в этом возрасте большинство людей развалины...
многие после инсультов-инфарктов, а многие уже в могиле.
намного ниже и продолжительность жизни, и качество жизни...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 18:33
в ответ Yaju 15.11.11 17:55
А вы думаете послевоенное поколение выросло в идеальных условиях?! Бараки, коммуналки, недоедание, родители с фиговым здоровьем, живущие в перманентном стрессе, передающие по наследству все проблемы со здоровьем - такие вещи аукаются не одно поколение. Я думаю говорить о чём то можно будет только тогда, когда 60-летними станут те, кто родился уже в РФ. Кстати, моим дедушкам-бабушкам по 80 и 85 уже.Умер рано только мой отец (его отец тоже умер примерно в том же возрасте, так что наследственность и тут видна).
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 18:40
в ответ Knjazhna 15.11.11 18:33
ну тогда посмотрите (опять таки) статистики по смертям в молодом возрасте. геманию можно любить или нет но медицина здесь лучше(хотя бы из-за современного оборудывания и наличии медикаментов,условий в больницах и элементарно доступности этой самой медицины - врачей же мы выбираем сами, и они есть хорошии и не очень как везде в мире).
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 15.11.11 18:56
Ну так надо знать причины смерти молодёжи. Среди моих ровестников большинство из рано умерших - это результат смутных времён, когда был бардак и безденежье после развала союза. Они умирали от алкоголя и наркотиков или их убивали в драках и разборках, погибали в авариях. Здесь кстати тоже такие есть и среди русских ровестников мужа, кто по пьяни разбился, кто скололся... Техники здесь больше хорошей, просто потому что 20 лет назад Германия была Германией, а не развалилась и заново создалась в другое государство, но это поправимо со временем, а врачи в России гораздо лучше.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.11 20:06
в ответ Knjazhna 15.11.11 18:56
вернемся к доХторам. Обратилась к женскому с жалобами на боль сегодня. Врач на глазочек прописал антибиотик, т.к. заподозрил бактерию. На мой вопрос, не надо ли и мужу тогда просить таблеточки, он совершенно серьезно ответил: "нет! ну что вы, подождем недельку результата анализа, и, если подтвердится, то и ему пропишем, а если нет, то Вам новый антибиотик выпишем" а что, аптеке 5 евро и ему еще чего может от производителя перепадет. Вот такие пирожки.
а что, аптеке 5 евро и ему еще чего может от производителя перепадет. Вот такие пирожки.
NEW 15.11.11 20:22
в ответ nikigirl 15.11.11 20:06
вот не везет вам на врачей...
катастрофа.
люди, меняйте их срочно!
слава Богу, праксисы на каждом углу.
у меня траблы были, цистит, бегом анализ мочи взяли, через час уже сообщили что к чему,
по результатам анализов выписали лекарство, через несколько дней благополучно
вылечили.
обычный домашний врач...
катастрофа.
люди, меняйте их срочно!
слава Богу, праксисы на каждом углу.
у меня траблы были, цистит, бегом анализ мочи взяли, через час уже сообщили что к чему,
по результатам анализов выписали лекарство, через несколько дней благополучно
вылечили.
обычный домашний врач...
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 20:30
в ответ Тринити 15.11.11 20:22
и цистит у меня был в Германии, как на зло 25 декабря прихватило - с кровью... пришлось к нот арцту топать, и он опять на глазок антибиотики выписал. На мой вопрос " а анализы"?? ответил, что он нот арцт, и в круг его обязанностей это не входит, но 10 евро за прием загреб. Таблетки не подошли и пришлось в рабочий день к домашнему бежать - там уже анализ взяли и новые таблетки назначили. у нас тут в регионе выбор не широкий - приходится выбирать из того, что есть.
у нас тут в регионе выбор не широкий - приходится выбирать из того, что есть.
NEW 15.11.11 20:33
не радостно...
я своего прошлого врача почти год терпела, потом плюнула на этот цирк и ушла к другому.
не жалею...
причем двойная выгода - в праксисе муж и жена, жена - детский врач,
так что я и младшего сына своего перевела тоже)
В ответ на:
у нас тут в регионе выбор не широкий - приходится выбирать из того, что есть.
у нас тут в регионе выбор не широкий - приходится выбирать из того, что есть.
не радостно...
я своего прошлого врача почти год терпела, потом плюнула на этот цирк и ушла к другому.
не жалею...
причем двойная выгода - в праксисе муж и жена, жена - детский врач,
так что я и младшего сына своего перевела тоже)
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 15.11.11 21:39
в ответ кузькина мать 15.11.11 08:21
Был повышенный тонус матки (живот, как каменный), низ тянуло+ еще и полип в шейке матке нашли (и наши, и немцы), только вот немцы вообще ничего не предпринимали, а наша украинская гинеколог, сразу назначила магне В6, чтобы тонус снять, затем какую-то мазь или крем для внутреннего применения от молочницы, (название лекарства, к сожалению, не помню) видимо, от полипа тоже помогло, потому что он к концу беременности сам вышел, вообщем, лечила меня и обследовала по-настоящему. Я как-раз тогда у мамы гостила, муж на месяц отпустил, а токсикоз к тому времени уже ослаб. Ну, а вообще я в первом триместре потеряла 7 кг, вместо того, чтобы наоборот набирать, и весила к четвертому месяцу беременности 41 кг, в то время как мой добеременный вес
был 48 кг при росте 160. Вид у меня был тогда, как сейчас после болезни, даже еще хуже:скелет, обтянутый кожей с синевато-бледным лицом. Родители были в ужасе, подруги допрашивали, что там со мной делали... А ничего не делали, просто от постоянной тошноты и рвоты на протяжении 3х месяцев я так ослабла, что уже только лежала и таяла на глазах. Есть ничего не могла, так-как это все....гм... выходило тотчас наружу, только пила воду. За все это время может от силы удавалось в себя впихнуть немного хлеба, картошки, как-ниб. каши на воде....
Эрик родился на 36й неделе, дышал сам, но был настолько слабым, что даже сосать не мог.
Эрик родился на 36й неделе, дышал сам, но был настолько слабым, что даже сосать не мог.
NEW 15.11.11 21:54
в ответ Die-Luna2011 15.11.11 08:28
Никто и не утверждает, что беременность - болезнь, тем не менее патологий хватает...
Простуда, говорите? Ну, так у вас же она не затягивалась на полтора месяца. А у меня какая-то инфекция как засела внутри еще с сентября месяца, так и сидит, и с тех пор ломаю голову, почему иммунитет начал сдавать и из болячек никак не вылезу. Уже разные мысли в голове крутятся, но вот последняя меня только утешает:надо идти зубы долечивать, так-как они очень влияют на состояние организма. Вот уже записалась на этой неделе на прием к своему стоматологу. У меня один зуб недолеченный есть, иногда побалилвает. Надеюсь, после этого инфекция точно отступит, а если нет, то тогда точно пойду к терапевту и буквально заставлю его сделать мне общий анализ крови.
Простуда, говорите? Ну, так у вас же она не затягивалась на полтора месяца. А у меня какая-то инфекция как засела внутри еще с сентября месяца, так и сидит, и с тех пор ломаю голову, почему иммунитет начал сдавать и из болячек никак не вылезу. Уже разные мысли в голове крутятся, но вот последняя меня только утешает:надо идти зубы долечивать, так-как они очень влияют на состояние организма. Вот уже записалась на этой неделе на прием к своему стоматологу. У меня один зуб недолеченный есть, иногда побалилвает. Надеюсь, после этого инфекция точно отступит, а если нет, то тогда точно пойду к терапевту и буквально заставлю его сделать мне общий анализ крови.
NEW 15.11.11 22:04
в ответ Tatka-13 15.11.11 21:54
нп
мне просто интересно, "дома" что,все ходили к первым попавшимся врачам, без знакомств и рекомендаций и эти врачи оказывались сплошь и рядом замечательными специалистами и чуткими внимательными людьми? У меня годы в Германии прошли прежде чем я для себя подходящих врачей нашла - по отзывам других людей, по рекомендациям и по личному опыту искала, многих сменила зато сейчас очень довольна "моими" врачами. Может не надо к первому папавшемуся идти а потом его ругать что лечить не может.И таких врачей как зубной или гинеколог искать заранее а не когда "петух клюнет"? я к своему женскому первый термин "ознакомительный" пол года ждала, но она того стоит.
мне просто интересно, "дома" что,все ходили к первым попавшимся врачам, без знакомств и рекомендаций и эти врачи оказывались сплошь и рядом замечательными специалистами и чуткими внимательными людьми? У меня годы в Германии прошли прежде чем я для себя подходящих врачей нашла - по отзывам других людей, по рекомендациям и по личному опыту искала, многих сменила зато сейчас очень довольна "моими" врачами. Может не надо к первому папавшемуся идти а потом его ругать что лечить не может.И таких врачей как зубной или гинеколог искать заранее а не когда "петух клюнет"? я к своему женскому первый термин "ознакомительный" пол года ждала, но она того стоит.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 15.11.11 22:11
в ответ nikigirl 15.11.11 20:06
Правы те, кто считает, что каждый остается при своем мении. Я тоже могла бы из личного опыта привести примеры тупости и некомпетентности очень многих российских врачей. Я лично знаю врача (тоже кстати профессора в одном медицинском университете в Лениграде), который при первой же возможности отправил свою дочь на лечение, кстати, в Германию, мотивировав это тем, что специалистов такого класса в России просто нет, т.е. речь шла не о технических возможностях, а именно о компетентности врачей. И потом, почему огромное количество россских врачей, в том числе и докторов наук, не в состоянии сдать т.н. Gleichwertigkeitsprüfung für Ärzte/ Ärztinnen? И не надо говорить о происках злых немцких врачей, которые боятся конкуренции в лице супер-специалистов, т.е. наших российских врачей. Это происходит и во
Франции, и в Англии, и в США..... Один такой вот "суперкомпетентный" врач тоже из Петербурга сказал окровенно, что он не смог сдать этот экзамен, потому что многое забыл, а о многого по просту и не знал, как он сказал, "такого мы вообще не проходили". А в Ленинграде он проработал более 10 лет в больнице.
Я лично знаю и противоположный пример, когда российский врач сдала этот Gleichwertigkeitsprüfung и работает успешно здесь доктором. Но и ей было очень сложно, несмотря на то, что она занончила с отличием Первый мед в Лениграде и даже защитилась. Как она сама призналась, здесь слишком высоки требования. И почему - то сами врачи, которых я знаю, не считают своих немецких коллег идиотами и тупыми.
, а о многого по просту и не знал, как он сказал, "такого мы вообще не проходили". А в Ленинграде он проработал более 10 лет в больнице. Я лично знаю и противоположный пример, когда российский врач сдала этот Gleichwertigkeitsprüfung и работает успешно здесь доктором. Но и ей было очень сложно, несмотря на то, что она занончила с отличием Первый мед в Лениграде и даже защитилась. Как она сама призналась, здесь слишком высоки требования. И почему - то сами врачи, которых я знаю, не считают своих немецких коллег идиотами и тупыми.
NEW 15.11.11 22:13
А я об этом выше писала, но все скромно промолчали.
да, я тоже сменила трёх гинекологов, прежде чем нашла "своего", по рекомендации. И считаю это нормальным. И там друг дружке передаются рекомендации на хороших специалистов, и здесь.
В ответ на:
мне просто интересно, "дома" что,все ходили к первым попавшимся врачам, без знакомств и рекомендаций и эти врачи оказывались сплошь и рядом замечательными специалистами и чуткими внимательными людьми?
мне просто интересно, "дома" что,все ходили к первым попавшимся врачам, без знакомств и рекомендаций и эти врачи оказывались сплошь и рядом замечательными специалистами и чуткими внимательными людьми?
А я об этом выше писала, но все скромно промолчали.
да, я тоже сменила трёх гинекологов, прежде чем нашла "своего", по рекомендации. И считаю это нормальным. И там друг дружке передаются рекомендации на хороших специалистов, и здесь.
NEW 15.11.11 22:27
в ответ Yaju 15.11.11 22:04
Я не так уж часто дома по врачам и ходила, слава Богу. Ну, в детстве из болячек не вылазила, мама меня сама лечила (все-таки врач-физиотерапевт),а в подростковом возрасте пару раз всего: пришлось желудок обследовать лет в 19-20 (по знакомству ходила к врачу). Но на этом дело и закончилось. Потом через пару лет с горлом были проблемы, пришлось в больницу лечь, пролечить тонзиллит (в Пироговской больнице был хороший главврач, к-го мне рекомендовали). А так, в основном, самолечение или же больничный взять для гриппа или простуды. К гинекологам я там до беременности практически не показывалась, а зачем, меня ведь ничего не беспокоило?
Да уж, это точно, что ГОДЫ! Только тут отзывы не помогают - всеравно потом разочарование. Ну, а к кому тогда
идти? Что по знакомству, что к первому попавшемуся - почти одинаково. Может, это только в Берлине так?
Гинеколога, вроде, нормальную нашла, причем чисто интуитивно. Но перед ней тоже была неплохая немка, к-рая меня под конец беременности вела. Мне ее пришлось из-за переезда поменять.
Да уж, это точно, что ГОДЫ!
Только тут отзывы не помогают - всеравно потом разочарование. Ну, а к кому тогда
идти? Что по знакомству, что к первому попавшемуся - почти одинаково. Может, это только в Берлине так? Гинеколога, вроде, нормальную нашла, причем чисто интуитивно. Но перед ней тоже была неплохая немка, к-рая меня под конец беременности вела. Мне ее пришлось из-за переезда поменять.
NEW 15.11.11 22:33
про чуткость ничего не скажу, с флагом в защиту наших врачей не встану, хватает там всего, но вот, что касается анализов, так в поликлиннике обычной это была обязаловка ,если с чем-то обратился. Здесь сказать такого не могу(( Действительно надо найти своего врача ,но как же его искать и сколько. Когда приспичит тогда и бежишь. нельзя же, например, найти себе ортопеда если пока ничего не болит.
Мой домашний доктор ,супер чуткий и милый , но хороший человек-не профессия, к сожалению ,хотелось бы еще и анализы сдать.
А термины, это вообще анекдот, нужно было срочно к врачу ,а термины у всех минимум через две недели, один праксис правда сделал исключение как "частному пациенту" принял через неделю. на Родине можно было хоть по срочному попасть к врачу, а там уже ищи себе "милого доктора".
А врача можно вызваь на дом если температура как на Родине ,38 и уже домой вызываешь?
Был опыт только с нотартц, у мужа температру 40-41 не сбивалась совсем , это после терапевта, лекарства от домашнего доктора не помогали, пришлось вызвать так как совсем плохо стало, приехал через 4, 5 часа ,поулыбался, выписал ллекарства, сказал посмотреть дежурную ночную аптеку в инете ,поохал и уехал, с собой даже никакого экстренного укола не было. счет прислал за вызов 160 евро.
в ответ Yaju 15.11.11 22:04
В ответ на:
мне просто интересно, "дома" что,все ходили к первым попавшимся врачам, без знакомств и рекомендаций и эти врачи оказывались сплошь и рядом замечательными специалистами и чуткими внимательными людьми?
мне просто интересно, "дома" что,все ходили к первым попавшимся врачам, без знакомств и рекомендаций и эти врачи оказывались сплошь и рядом замечательными специалистами и чуткими внимательными людьми?
про чуткость ничего не скажу, с флагом в защиту наших врачей не встану, хватает там всего, но вот, что касается анализов, так в поликлиннике обычной это была обязаловка ,если с чем-то обратился. Здесь сказать такого не могу(( Действительно надо найти своего врача ,но как же его искать и сколько. Когда приспичит тогда и бежишь. нельзя же, например, найти себе ортопеда если пока ничего не болит.
Мой домашний доктор ,супер чуткий и милый , но хороший человек-не профессия, к сожалению ,хотелось бы еще и анализы сдать.
А термины, это вообще анекдот, нужно было срочно к врачу ,а термины у всех минимум через две недели, один праксис правда сделал исключение как "частному пациенту" принял через неделю. на Родине можно было хоть по срочному попасть к врачу, а там уже ищи себе "милого доктора".
А врача можно вызваь на дом если температура как на Родине ,38 и уже домой вызываешь?
Был опыт только с нотартц, у мужа температру 40-41 не сбивалась совсем , это после терапевта, лекарства от домашнего доктора не помогали, пришлось вызвать так как совсем плохо стало, приехал через 4, 5 часа ,поулыбался, выписал ллекарства, сказал посмотреть дежурную ночную аптеку в инете ,поохал и уехал, с собой даже никакого экстренного укола не было. счет прислал за вызов 160 евро.
NEW 15.11.11 22:45
про анализы - да, надо было при любом чихе сдавать - переться в поликлинику, стоять в огромной очереди(не смотря на то что были талончики, но это отдельная песня), на след. день снова в поликлинику, снова очередь к врачу, в коридоре два стула, остальные стоят подпираясь стеночкой, постоянно заводят "блатных" пациентов.
Здесь же с тем же чихом иду к врачу, от тут же берет кровь и тут же говорит результаты(ну, если просто на "чих" кровь брал- если что то серьезнее -надо день подождать, результаты сообщат по телефону). Если приходится ждать - все условия для этого.
Можно навести справки про того или иного врача прежде чем к нему идти. В России так же делали - идти к "незнакомому" врачу было просто опасно.
Все написаное только мой опыт, возможно где то где меня не было и по другому
в ответ osservatore 15.11.11 22:33
В ответ на:
но вот, что касается анализов, так в поликлиннике обычной это была обязаловка ,если с чем-то обратился. Здесь сказать такого не могу
но вот, что касается анализов, так в поликлиннике обычной это была обязаловка ,если с чем-то обратился. Здесь сказать такого не могу
про анализы - да, надо было при любом чихе сдавать - переться в поликлинику, стоять в огромной очереди(не смотря на то что были талончики, но это отдельная песня), на след. день снова в поликлинику, снова очередь к врачу, в коридоре два стула, остальные стоят подпираясь стеночкой, постоянно заводят "блатных" пациентов.
Здесь же с тем же чихом иду к врачу, от тут же берет кровь и тут же говорит результаты(ну, если просто на "чих" кровь брал- если что то серьезнее -надо день подождать, результаты сообщат по телефону). Если приходится ждать - все условия для этого.
В
ответ на:
нельзя же, например, найти себе ортопеда если пока ничего не болит.
нельзя же, например, найти себе ортопеда если пока ничего не болит.
Можно навести справки про того или иного врача прежде чем к нему идти. В России так же делали - идти к "незнакомому" врачу было просто опасно.
Все написаное только мой опыт, возможно где то где меня не было и по другому
В ответ на:
Был опыт только с нотартц, у мужа температру 40-41 не сбивалась совсем , это после терапевта, лекарства от домашнего доктора не помогали, пришлось вызвать так как совсем плохо стало, приехал через 4, 5 часа
Если совсем плохо надо скорую вызывать, через 10 минут максимум у Вас будет.Был опыт только с нотартц, у мужа температру 40-41 не сбивалась совсем , это после терапевта, лекарства от домашнего доктора не помогали, пришлось вызвать так как совсем плохо стало, приехал через 4, 5 часа
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 16.11.11 00:21
13% - это для миллионеров. А простой рабочий народ платит 36% = 13% подоходный + 36% ЕСН = 49/136 = 36%.
в ответ VIKONa 15.11.11 14:01
В ответ на:
Так там где 13% - мизерные пенсии и т.д. и т.п.и список можно продолжать. Впрочем, есть выбор - ехать жить и работать туда, где только 13% налогов!
Так там где 13% - мизерные пенсии и т.д. и т.п.и список можно продолжать. Впрочем, есть выбор - ехать жить и работать туда, где только 13% налогов!
13% - это для миллионеров. А простой рабочий народ платит 36% = 13% подоходный + 36% ЕСН = 49/136 = 36%.
NEW 16.11.11 10:12
когда мне мама рассказывает, как она часами сидит, чтобы к терапевту попасть, как с раннего утра идёт за талончиком на приём к специалисту, и хорошо, что если достанется, иногда два три дня за ним ходит, как не обустроены кабинеты, что на рентген отправляют на другой конец города, чтобы сдать анализы и чтобы получить результаты, нужно пройтись несколько раз по врачам и т.д. и т.д., я ужасаюсь, хотя и сама через такое проходила... если нет хороших связей, знакомых докторов, а ещё лучше среди родственников, то приходится туго...
здесь я могу и срочно попасть к врачу, и анализы предложат сделать, и если попросишь, тоже сделают, и Notdienst быстро приезжает... у гинеколога при обычном ежегодном осмотре предлагают и делают необходимые обследования и анализы, последний раз пожаловалась на одну мелочь, так у меня тут же взяли кровь на анализ, и доктор лично позвонила потом домой, расказала, что да как... раз был сильный приступ радикулита, что я не смогла поехать в Notdienst на укол, позвонили объяснили, врач приехал на дом, потом через пару часов поздно вечером ещё раз заехал, чтобы посмотреть, всё ли у меня в порядке, тут же оставил рецепт... как-то в праздник тоже пришлось неожиданно дежурного врача вызывать, приехал через 20 минут, сделал укол, оставил необходимые таблетки...
моя знакомая проходила практику врачебную в Германии, была в восторге от врачей немцев, от их отношения к пациентам, от их работы, оснащения...
здесь я могу и срочно попасть к врачу, и анализы предложат сделать, и если попросишь, тоже сделают, и Notdienst быстро приезжает... у гинеколога при обычном ежегодном осмотре предлагают и делают необходимые обследования и анализы, последний раз пожаловалась на одну мелочь, так у меня тут же взяли кровь на анализ, и доктор лично позвонила потом домой, расказала, что да как... раз был сильный приступ радикулита, что я не смогла поехать в Notdienst на укол, позвонили объяснили, врач приехал на дом, потом через пару часов поздно вечером ещё раз заехал, чтобы посмотреть, всё ли у меня в порядке, тут же оставил рецепт... как-то в праздник тоже пришлось неожиданно дежурного врача вызывать, приехал через 20 минут, сделал укол, оставил необходимые таблетки...
моя знакомая проходила практику врачебную в Германии, была в восторге от врачей немцев, от их отношения к пациентам, от их работы, оснащения...
NEW 16.11.11 10:23
Вообще-то все платят 13% подоходного налога, а ЕСН, который, кстати, не существует уже почти два года, платится ПРЕДПРИЯТИЕМ, в налог РАБОТНИКА не входит и естественно, не указывается в НДФЛ.
в ответ femidav 16.11.11 00:21
В ответ на:
13% - это для миллионеров. А простой рабочий народ платит 36% = 13% подоходный + 36% ЕСН = 49/136 = 36%.
13% - это для миллионеров. А простой рабочий народ платит 36% = 13% подоходный + 36% ЕСН = 49/136 = 36%.
Вообще-то все платят 13% подоходного налога, а ЕСН, который, кстати, не существует уже почти два года, платится ПРЕДПРИЯТИЕМ, в налог РАБОТНИКА не входит и естественно, не указывается в НДФЛ.
NEW 16.11.11 13:25
а вот так в России http://www.vesti.ru/doc.html?id=632265
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
В ответ на:
Вот так вот в Германии болеть...
Вот так вот в Германии болеть...
а вот так в России http://www.vesti.ru/doc.html?id=632265
NEW 16.11.11 16:48
в ответ Викa 16.11.11 13:25
Подождали пока ребёнку совсем кердык не пришёл, а потом в последний момент по врачам поехали...http://foren.germany.ru/legal/f/20186266.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 16.11.11 16:54
Врачи не имеют право отказывать в Notfalltermin. Если нужно срочно ко врачу, то Вы имеете право на Notfalltermin, и это не зависит от страховки.
Отказать не имеют права. Обычно просят придти к 8:30 и нужно ждать от 30 минут до 3 часов. Но принимают ВСЕГДА!
В ответ на:
А термины, это вообще анекдот, нужно было срочно к врачу ,а термины у всех минимум через две недели, один праксис правда сделал исключение как "частному пациенту"
А термины, это вообще анекдот, нужно было срочно к врачу ,а термины у всех минимум через две недели, один праксис правда сделал исключение как "частному пациенту"
Врачи не имеют право отказывать в Notfalltermin. Если нужно срочно ко врачу, то Вы имеете право на Notfalltermin, и это не зависит от страховки.
Отказать не имеют права. Обычно просят придти к 8:30 и нужно ждать от 30 минут до 3 часов. Но принимают ВСЕГДА!
NEW 16.11.11 18:40
в ответ Margarita7 16.11.11 18:31
Если бы я искала противовес, я бы нашла что-нибудь пострашнее Иногда банан, это просто банан.
http://foren.germany.ru/legal/f/14128824.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14144491&Board=legal
http://foren.germany.ru/health/f/14192023.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/health/f/14274609.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/health/f/14102104.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Иногда банан, это просто банан.http://foren.germany.ru/legal/f/14128824.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14144491&Board=legal
http://foren.germany.ru/health/f/14192023.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/health/f/14274609.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/health/f/14102104.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 16.11.11 18:52
в ответ Knjazhna 16.11.11 18:40
боюсь если искать факты о халатности российских врачей то случаев будет куда больше и они будут куда трагичнее.
(Сорри за много букаФ. Читать не обязательно^^)
(Сорри за много букаФ. Читать не обязательно^^)
В ответ на:
В конце октября 2011г. в столовой Кабардино-Балкарской Сельско-Хозяйственной Академии произошло пищевое отравление нескольких студентов. В одном из случаев отравление привело к летальному исходу, которого можно было избежать, если был бы поставлен верный диагноз.
Жертвой оказалась двадцатиоднолетняя, уроженка сел. Кахун Кабардино-Балкарской республики - Радима Езиева. Девушка вышла замуж за две недели до трагического случая. Молодая семья не могла нарадоваться своему счастью, молодожены строили большие планы на будущее: поездка в Париж, второе высшее образование, дети. Однако все рухнуло разом…
Целью данной статьи семья несчастной девушки поставила донести до обычного читателя, к чему может привести преступная халатность и вопиющее безразличие людей в белых халатах. Что бы не оскорбить врачей и медицинских служащих, добросовестно исполняющих свои обязанности и для кого клятва Гиппократа не является пустым звуком, мы уточняем должности и фамилии душегубов, работающих в Урванской Районной Больнице, расположенной в г.Нарткала КБР.
Ниже приводится полная хронология произошедшего с момента поступления Радимы в больницу со слов близких родственников.
После возвращения из института в четверг 27 октября Радиме стало плохо: ее тошнило, голова сильно болела, к тому же, она резко ослабела. Не помышлявшая о нарастающей беде свекровь подумала о наступившей беременности и мысленно уже радовалась будущему пополнению. Но состояние снохи ухудшалось с каждым часом. Тогда она повезла сноху в больницу, где в приемном отделении ее направили к невропатологу. Девушка попала к врачу Берекетову Мурату Хажмуратовичу.
Хождение по мукам началось с попытки попасть в кабинет врача. Тот, кто стоял в очередях к известным врачам, знают: какой на них спрос и сколько людей толпятся возле их кабинетов. Но также мы знаем, что людей с сильными болями в очередях не держат – их пропускают сразу вне очереди. Однако, несмотря на тяжесть состояния Радимы и на то, что она дважды срыгнула прямо в коридоре больницы, её продержали несколько часов в очереди, пока одна из сердобольных пациенток не уступила ей место. Врач принял Езиеву. Буквально через несколько минут вывел девушку и сказал, что ничего определенного не может сказать, пока не пройдет обследование. И в этот же день в пятницу вечером девушку положили в неврологическое отделение ЦРБ и взяли анализы мочи и крови. Ночью у больной начались первые судороги. Радима стала задыхаться, в груди чувствовала сильное жжение. Мать бедняжки в панике стала вызывать врачей. Долгое время никто не подходил. Наконец подошла врач Безирова Лида, которая после осмотра девушки стала отчитывать родственников: «Что вы паникуете? Она просто капризничает из–за вас, поэтому симулирует болезнь. Вы тут мешаете». Высказав свое недовольство их «чрезмерной опекой» над больной и назначив обезболивающее и успокоительное, она удалилась.
Следующим утром 28.10 2011г. врач Берекетов направил её в Нальчик для обследования головного мозга. Томография не выявила каких-либо патологий и врач пришел к выводу, «что ничего страшного нет, это, скорее всего, последствие стресса после замужества. Я сделал назначение (по телефону) и лекарство не сразу подействует». После этих слов он отправил девушку к ЛОР-врачу и не появлялся в течение суток. А ЛОР-врач поставил диагноз – АНГИНА, при том, что больную буквально скрутило: она не могла говорить, видеть и ей было трудно дышать. Она подала знак, что хочет что-то написать. Ей подали ручку и тетрадь, где она просила позвать нормального врача, спрашивала едет ли врач, писала, что не может дышать. Все было написано на родном языке девушке – кабардинском. То, что можно было разобрать приводиться ниже.
Рис.1 «Врач идет, Скоро будет?», «у меня зрение было идеальное»
Рис.2 «Это не ангина. Слюна идет в легкие».
Понимая, что помощи не будет и на ее «симуляцию» не обращают внимания, Радима пыталась спасти себя сама. Она писала имя врача, который мог ее спасти .Девушка продолжала пытаться донести, через тетрадь и ручку, практически вслепую, что она не болеет ангиной.
Рис.5. «Это не ангина. Это не имеет отношения к ЛОР-врачу. Она (врач) в этом не разбирается».
Рис.6. «Слюна идет в легкие. Это не ангина».
Так прошла суббота и наступило воскресенье 29.10.2011г. - последний день жизни для Радимы.
Рано утром в 6 часов бабушка и свекор по отдельности позвонили обнадежившему их врачу Берекетову и потребовали от него оставить телефонные переговоры и вылечить Радиму, так как ей стало намного хуже». На том конце связи послышался ответ: «Я на дежурстве в Нальчике. Приеду после дежурства». Через какое – то время по его направлению пришел окулист - Артур Рубаев, который тщательно осмотрел пациентку и, не найдя отклонений в своей области, пожелал выздоровления и ушел.
После окулиста зашли два врача, один из них реаниматолог Срукова Ирина Беталовна. Она поставила капельницу. Но не в силах больше терпеть, так как от неё ей всё хуже и хуже, Радима сама извлекла иглу и повернулась ко всем спиной.... Врач Срукова вызвала мать и задала абсурдный вопрос: «есть ли у Вас в роду душевнобольные?», ссылаясь якобы на истерику Радимы и на ее нежелание разговаривать. Не помня себя от отчаяния, мать и свекровь умоляли отправить девушку в реанимацию, ведь там как-никак уход лучше и ответственность за жизнь больного больше. На что они услышали в ответ от той же Сруковой: «Хватит паниковать! Где она тяжелая?! У неё руки и ноги в действии! Не может дышать, так как нервный ком перехватывает дыхание. Угомонитесь! Вы ещё не видели тяжелобольных. У неё нет никаких серьезных отклонений в здоровье. Вся проблема в ней самой – она не хочет выздоравливать…» Не хочет выздоравливать…
Таким образом, врач Срукова, поставив девушке с пищевым отравлением диагноз «душевнобольная», назначила усыпительное и обезболивающее средство и удалилась.
После ухода врача медсёстры посадили Радиму и попытались напоить чаем, так как она за все дни пребывания в больнице ничего не ела и не пила, что так же пыталась объяснить письменно.
Потом повели ослабевшую и ослепшую девушку к окну, чтобы «снять нервный ком». Не прошло и десяти минут, как Радима стала покрываться сине - зелеными пятнами и начала хрипеть. Только после этого испугавшись не на шутку, медсёстры выгнали всех родственников, уложили Радиму на пол и попытались сделать искусственное дыхание. Но у больной изо рта пошла пена и медсестры позвали супруга Радимы - Азамата. Вместо ожидаемого дыхания последовала рвота из желто – зеленой массы и наступила моментальная смерть. Будучи свидетелем всего происходящего, мать Радимы упала в обморок. Родственники стали искать врачей. Возле реанимационного отделения встретились два медработника, которых попросили поторопиться к «больной», так как родня ещё лелеяла надежду, что Радима дышит. На просьбуродственников одна из медработников – Караева Ирина ответила, что «у меня нет крыльев, я не умею летать», и продолжила шаг с прежним темпом. Увидев Езиеву, она тут же поторопилась и перевезла уже бездыханное тело Радимы в реанимационное отделение, тем самым пытаясь сгладить свою вину.
Хотя врачи и пытались скрыть, что на момент перевозки Радима была мертва, однако факты говорят сами за себя: у девушки уже не было пульса, медперсонал пытался оживить девушку на грязном полу палаты, к тому же, цвет лица и обвисшие потемневшие руки на каталке нельзя было не заметить.
К сожалению, родственники Езиевой не смогли достучаться до черствого сердца реаниматолога Сруковой.
Через полчаса мучительного ожидания семья услышала страшную правду. Появившийся на больничном горизонте долгожданный «лечащий» врач Берекетов завел родителей в кабинет и констатировал: «Ваша дочь мертва. Если хотите узнать причину смерти, назначим вскрытие…» осознав, что вскрытием Радиму не вернуть, родственники отказались.
Шокированные произошедшим и убитые горем родители и муж не могут понять: почему таким профнепригодным специалистам, как Мурату Берекетову, и абсолютно черствым душой Ирине Сруковой и Лидии Безировой позволяют находиться среди больных, калеча и убивая их и оставаться безнаказанными за совершенное преступление. Они убивают своим действием или бездействием не только отдельных больных, но и доверие тысяч людей к людям в белых халатах. В данном случае, профессиональная солидарность врачей не может быть уместной.
На примере несчастной пациентки Радимы Езиевой, близкие и родственники убедились, что профессиональные и морально-этические качества врачей как ни у каких других работников тесно взаимосвязаны. Это подтверждается поступком врача Ирины Сруковой, утверждающей, что её не было на этом дежурстве, и что она не несет никакой ответственности за вменяемое обвинение. Да и Берекетов пытается отписаться своим абсурдным запоздалым диагнозом: «демиелизирующий процесс головного мозга», проще говоря, отек мозга. Именно он отвечал отказом на неоднократные просьбы родственников перевести больную в Нальчик к другим специалистам. И до самой кончины Езиевой, чье тяжелое состояние теперь уже не вызывает сомнений, так и не был поставлен «калечащим» врачом диагноз. И за три дня её нахождения в отделении, кроме как на кровь и мочу, не взяли других анализов и не сняли кардиограмму!!! Хотя бедняжка показывала всем, как быстро бьется её отравленное сердце, в том числе и человеческим безразличием.
В конце октября 2011г. в столовой Кабардино-Балкарской Сельско-Хозяйственной Академии произошло пищевое отравление нескольких студентов. В одном из случаев отравление привело к летальному исходу, которого можно было избежать, если был бы поставлен верный диагноз.
Жертвой оказалась двадцатиоднолетняя, уроженка сел. Кахун Кабардино-Балкарской республики - Радима Езиева. Девушка вышла замуж за две недели до трагического случая. Молодая семья не могла нарадоваться своему счастью, молодожены строили большие планы на будущее: поездка в Париж, второе высшее образование, дети. Однако все рухнуло разом…
Целью данной статьи семья несчастной девушки поставила донести до обычного читателя, к чему может привести преступная халатность и вопиющее безразличие людей в белых халатах. Что бы не оскорбить врачей и медицинских служащих, добросовестно исполняющих свои обязанности и для кого клятва Гиппократа не является пустым звуком, мы уточняем должности и фамилии душегубов, работающих в Урванской Районной Больнице, расположенной в г.Нарткала КБР.
Ниже приводится полная хронология произошедшего с момента поступления Радимы в больницу со слов близких родственников.
После возвращения из института в четверг 27 октября Радиме стало плохо: ее тошнило, голова сильно болела, к тому же, она резко ослабела. Не помышлявшая о нарастающей беде свекровь подумала о наступившей беременности и мысленно уже радовалась будущему пополнению. Но состояние снохи ухудшалось с каждым часом. Тогда она повезла сноху в больницу, где в приемном отделении ее направили к невропатологу. Девушка попала к врачу Берекетову Мурату Хажмуратовичу.
Хождение по мукам началось с попытки попасть в кабинет врача. Тот, кто стоял в очередях к известным врачам, знают: какой на них спрос и сколько людей толпятся возле их кабинетов. Но также мы знаем, что людей с сильными болями в очередях не держат – их пропускают сразу вне очереди. Однако, несмотря на тяжесть состояния Радимы и на то, что она дважды срыгнула прямо в коридоре больницы, её продержали несколько часов в очереди, пока одна из сердобольных пациенток не уступила ей место. Врач принял Езиеву. Буквально через несколько минут вывел девушку и сказал, что ничего определенного не может сказать, пока не пройдет обследование. И в этот же день в пятницу вечером девушку положили в неврологическое отделение ЦРБ и взяли анализы мочи и крови. Ночью у больной начались первые судороги. Радима стала задыхаться, в груди чувствовала сильное жжение. Мать бедняжки в панике стала вызывать врачей. Долгое время никто не подходил. Наконец подошла врач Безирова Лида, которая после осмотра девушки стала отчитывать родственников: «Что вы паникуете? Она просто капризничает из–за вас, поэтому симулирует болезнь. Вы тут мешаете». Высказав свое недовольство их «чрезмерной опекой» над больной и назначив обезболивающее и успокоительное, она удалилась.
Следующим утром 28.10 2011г. врач Берекетов направил её в Нальчик для обследования головного мозга. Томография не выявила каких-либо патологий и врач пришел к выводу, «что ничего страшного нет, это, скорее всего, последствие стресса после замужества. Я сделал назначение (по телефону) и лекарство не сразу подействует». После этих слов он отправил девушку к ЛОР-врачу и не появлялся в течение суток. А ЛОР-врач поставил диагноз – АНГИНА, при том, что больную буквально скрутило: она не могла говорить, видеть и ей было трудно дышать. Она подала знак, что хочет что-то написать. Ей подали ручку и тетрадь, где она просила позвать нормального врача, спрашивала едет ли врач, писала, что не может дышать. Все было написано на родном языке девушке – кабардинском. То, что можно было разобрать приводиться ниже.
Рис.1 «Врач идет, Скоро будет?», «у меня зрение было идеальное»
Рис.2 «Это не ангина. Слюна идет в легкие».
Понимая, что помощи не будет и на ее «симуляцию» не обращают внимания, Радима пыталась спасти себя сама. Она писала имя врача, который мог ее спасти .Девушка продолжала пытаться донести, через тетрадь и ручку, практически вслепую, что она не болеет ангиной.
Рис.5. «Это не ангина. Это не имеет отношения к ЛОР-врачу. Она (врач) в этом не разбирается».
Рис.6. «Слюна идет в легкие. Это не ангина».
Так прошла суббота и наступило воскресенье 29.10.2011г. - последний день жизни для Радимы.
Рано утром в 6 часов бабушка и свекор по отдельности позвонили обнадежившему их врачу Берекетову и потребовали от него оставить телефонные переговоры и вылечить Радиму, так как ей стало намного хуже». На том конце связи послышался ответ: «Я на дежурстве в Нальчике. Приеду после дежурства». Через какое – то время по его направлению пришел окулист - Артур Рубаев, который тщательно осмотрел пациентку и, не найдя отклонений в своей области, пожелал выздоровления и ушел.
После окулиста зашли два врача, один из них реаниматолог Срукова Ирина Беталовна. Она поставила капельницу. Но не в силах больше терпеть, так как от неё ей всё хуже и хуже, Радима сама извлекла иглу и повернулась ко всем спиной.... Врач Срукова вызвала мать и задала абсурдный вопрос: «есть ли у Вас в роду душевнобольные?», ссылаясь якобы на истерику Радимы и на ее нежелание разговаривать. Не помня себя от отчаяния, мать и свекровь умоляли отправить девушку в реанимацию, ведь там как-никак уход лучше и ответственность за жизнь больного больше. На что они услышали в ответ от той же Сруковой: «Хватит паниковать! Где она тяжелая?! У неё руки и ноги в действии! Не может дышать, так как нервный ком перехватывает дыхание. Угомонитесь! Вы ещё не видели тяжелобольных. У неё нет никаких серьезных отклонений в здоровье. Вся проблема в ней самой – она не хочет выздоравливать…» Не хочет выздоравливать…
Таким образом, врач Срукова, поставив девушке с пищевым отравлением диагноз «душевнобольная», назначила усыпительное и обезболивающее средство и удалилась.
После ухода врача медсёстры посадили Радиму и попытались напоить чаем, так как она за все дни пребывания в больнице ничего не ела и не пила, что так же пыталась объяснить письменно.
Потом повели ослабевшую и ослепшую девушку к окну, чтобы «снять нервный ком». Не прошло и десяти минут, как Радима стала покрываться сине - зелеными пятнами и начала хрипеть. Только после этого испугавшись не на шутку, медсёстры выгнали всех родственников, уложили Радиму на пол и попытались сделать искусственное дыхание. Но у больной изо рта пошла пена и медсестры позвали супруга Радимы - Азамата. Вместо ожидаемого дыхания последовала рвота из желто – зеленой массы и наступила моментальная смерть. Будучи свидетелем всего происходящего, мать Радимы упала в обморок. Родственники стали искать врачей. Возле реанимационного отделения встретились два медработника, которых попросили поторопиться к «больной», так как родня ещё лелеяла надежду, что Радима дышит. На просьбуродственников одна из медработников – Караева Ирина ответила, что «у меня нет крыльев, я не умею летать», и продолжила шаг с прежним темпом. Увидев Езиеву, она тут же поторопилась и перевезла уже бездыханное тело Радимы в реанимационное отделение, тем самым пытаясь сгладить свою вину.
Хотя врачи и пытались скрыть, что на момент перевозки Радима была мертва, однако факты говорят сами за себя: у девушки уже не было пульса, медперсонал пытался оживить девушку на грязном полу палаты, к тому же, цвет лица и обвисшие потемневшие руки на каталке нельзя было не заметить.
К сожалению, родственники Езиевой не смогли достучаться до черствого сердца реаниматолога Сруковой.
Через полчаса мучительного ожидания семья услышала страшную правду. Появившийся на больничном горизонте долгожданный «лечащий» врач Берекетов завел родителей в кабинет и констатировал: «Ваша дочь мертва. Если хотите узнать причину смерти, назначим вскрытие…» осознав, что вскрытием Радиму не вернуть, родственники отказались.
Шокированные произошедшим и убитые горем родители и муж не могут понять: почему таким профнепригодным специалистам, как Мурату Берекетову, и абсолютно черствым душой Ирине Сруковой и Лидии Безировой позволяют находиться среди больных, калеча и убивая их и оставаться безнаказанными за совершенное преступление. Они убивают своим действием или бездействием не только отдельных больных, но и доверие тысяч людей к людям в белых халатах. В данном случае, профессиональная солидарность врачей не может быть уместной.
На примере несчастной пациентки Радимы Езиевой, близкие и родственники убедились, что профессиональные и морально-этические качества врачей как ни у каких других работников тесно взаимосвязаны. Это подтверждается поступком врача Ирины Сруковой, утверждающей, что её не было на этом дежурстве, и что она не несет никакой ответственности за вменяемое обвинение. Да и Берекетов пытается отписаться своим абсурдным запоздалым диагнозом: «демиелизирующий процесс головного мозга», проще говоря, отек мозга. Именно он отвечал отказом на неоднократные просьбы родственников перевести больную в Нальчик к другим специалистам. И до самой кончины Езиевой, чье тяжелое состояние теперь уже не вызывает сомнений, так и не был поставлен «калечащим» врачом диагноз. И за три дня её нахождения в отделении, кроме как на кровь и мочу, не взяли других анализов и не сняли кардиограмму!!! Хотя бедняжка показывала всем, как быстро бьется её отравленное сердце, в том числе и человеческим безразличием.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 16.11.11 19:34
в ответ Yaju 16.11.11 18:52
Кабалдино-Балкарская республика,не Питер и не Москва, и даже не Пермская область....У них там свои закидоны.Я как то из интереса читала в ЖЖ журналы врачей.Очень познавательно.Например девочка жаловалась родителям на боли в животе, но те не обращали внимания, таскали её по спортивным занятиям, гоняли в школу... А потом, когда она уже совсем плоха стала, доехали до врача всё таки, нашли время.Там и выяснилось, что у неё киста яичника, она лопнула - надо срочно резать, иначе смерть, но при этом возможно детей у неё уже не будет, так родители не давали резать, пытались кричать, что как же так, лишите нас внуков...в суд обещали подать. Потом обвинили во всём врачей.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 16.11.11 19:49
С чего это отдельная тема? Кабардино-Балкарская республика - это Россия и действуют в ней российские законы.
русские живут везде. А даже если речь идет не о русских? И что? Не люди теперь что ли?
в ответ Knjazhna 16.11.11 19:45
В ответ на:
Живут, только республики эти, это отдельная тема, там свои "игрушки" у них.Не русские живут, если вы не поняли.
Живут, только республики эти, это отдельная тема, там свои "игрушки" у них.Не русские живут, если вы не поняли.
С чего это отдельная тема? Кабардино-Балкарская республика - это Россия и действуют в ней российские законы.
русские живут везде. А даже если речь идет не о русских? И что? Не люди теперь что ли?
NEW 16.11.11 19:58
в ответ кузькина мать 16.11.11 19:49
Кавказ это, и этим всё сказано, там помимо законов ещё столько всяких обычаев, в том числе и религиозных... Кстати, даже своя конституция отдельная есть. По-другому там живут во всех смыслах.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 16.11.11 19:58
А я обещала про смертельные случаи? Кстати, мне интересно, вы то что про Российскую медицину можете знать, кроме статей и слухов, если приехали из Казахстана?!
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 16.11.11 20:05
Ну-найдите что-нибудь пострашнее смерти ребёнка.
да, я родом с Казахстана. Однако у меня много друзей и даже родственников с России. Не с Москвы и Питера (хотя и оттуда тоже есть), а со всей России.
Но при этом я ещё ни одним постом здесь не оскорбляла медицину России. Хотя мне друзъя немало диких случаев рассказывали.
в ответ Knjazhna 16.11.11 19:58
В ответ на:
Если бы я искала противовес, я бы нашла что-нибудь пострашнее
Если бы я искала противовес, я бы нашла что-нибудь пострашнее
Ну-найдите что-нибудь пострашнее смерти ребёнка.
да, я родом с Казахстана. Однако у меня много друзей и даже родственников с России. Не с Москвы и Питера (хотя и оттуда тоже есть), а со всей России.
Но при этом я ещё ни одним постом здесь не оскорбляла медицину России. Хотя мне друзъя немало диких случаев рассказывали.
NEW 16.11.11 20:11
в ответ Knjazhna 16.11.11 19:58
ага и какая там конституция? и какие закидоны?Не, эт кАнеШна не Москва, но во всем остальном как и во всей России. Или Вам случаи именно по Москве/Питеру нужны? так такие тоже есть
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 16.11.11 22:08
в ответ Tatka-13 06.11.11 13:16
Недавно был в Перми. В поликлиниках хороших врачей не найти. Приходится искать врачей в частных клиниках. Конечно страховка это не оплачивает. Всё приходиться платить самому. У бабушки был инсульт, увезли в больницу. Хотели узнать у врача, будет ли бабушке лучше, на что он сказал, что она уже старая и умирать ей пора. Вот и медицина в России! Бабушке стало лучше и она сама сбежала из больницы, так как за ней там ни кто не ухаживал.
В Германии как и в России есть хорошие врачи и плохие. Разница в том что страховка оплачивает лечение. Я нашёл себе и хорошего терапевта, офтальмолога и стоматолога.
В Германии как и в России есть хорошие врачи и плохие. Разница в том что страховка оплачивает лечение. Я нашёл себе и хорошего терапевта, офтальмолога и стоматолога.
NEW 16.11.11 23:41
в ответ Margarita7 16.11.11 20:05
А я имела возможность лично сравнивать врачей тут и там, мне там за всё время попался один некомпетентный врач, а здесь практически все такие и были... Страшнее смерти ребёнка - смерть любимого человека, 10 детей за его жизнь не задумываясь отдам. А у вас понятно, мавр сделал своё дело, мавр может помирать, главное дети уже.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 16.11.11 23:45
в ответ LordDragon 16.11.11 22:08
Вы не забывайте при этом, что страховку то вы оплачиваете ежемесячно...И не 25 рублей, а евро 300, а то и больше. И на те деньги, что вы за неё платите здесь, вы там бы могли в самой лучшей клинике лечиться у главврача...
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.11.11 00:03
Вы абсолютно не можете это сравниватъ, ибо не имеете детей.
Страшнее смерти ничего не может бытъ, хоть это муж, хоть старший ребёнок, хоть младший.
так что-уймитесь.
Толъко от ответа-то не уходите. Приведите мне пример, пожалуйста, где "балогодаря немецкой медицине довели до смерти любимого человека".
Вам здесъ врачи хорошие не попадалисъ, а у жены брата моего мужа ( В Волгограде-это НЕ Казахстан) параллизована правая рука после прививки от гриппа во время беремнности. Получила вакцинацию такую. Рука полностью отняласъ. Вот и все дела.
В ответ на:
Страшнее смерти ребёнка - смерть любимого человека, 10 детей за его жизнь не задумываясь отдам. А у вас понятно, мавр сделал своё дело, мавр может помирать, главное дети уже.
Страшнее смерти ребёнка - смерть любимого человека, 10 детей за его жизнь не задумываясь отдам. А у вас понятно, мавр сделал своё дело, мавр может помирать, главное дети уже.
Вы абсолютно не можете это сравниватъ, ибо не имеете детей.
Страшнее смерти ничего не может бытъ, хоть это муж, хоть старший ребёнок, хоть младший.
так что-уймитесь.
Толъко от ответа-то не уходите. Приведите мне пример, пожалуйста, где "балогодаря немецкой медицине довели до смерти любимого человека".
Вам здесъ врачи хорошие не попадалисъ, а у жены брата моего мужа ( В Волгограде-это НЕ Казахстан) параллизована правая рука после прививки от гриппа во время беремнности. Получила вакцинацию такую. Рука полностью отняласъ. Вот и все дела.
NEW 17.11.11 01:10
в ответ Knjazhna 16.11.11 16:48
детка, я сама лично там с этим сталкивалась и именно в той инфекционной больнице, о которой написано, прошло 25 лет, ничего не изменилось
я там была с годовалым ребёнком на руках, только я там всю больницу на уши поставила, завотделением вокруг нас забегала
так что иди со своими ссылками.....
я там была с годовалым ребёнком на руках, только я там всю больницу на уши поставила, завотделением вокруг нас забегала
так что иди со своими ссылками.....
NEW 17.11.11 06:51
в ответ Margarita7 17.11.11 00:03
Только вот причем тут вакцинация во время беременности, не понимаю, сделала бы прививку здесь, тоже могло бы призойти, вы лучше скажите, какой здравомыслящий человек, умеющий читать и имеющий хоть интернет на крайний случай, будет проводить во время беременности вакцинацию? или разрешать делать прививку(еще и от гриппа)?
NEW 17.11.11 07:37
в ответ Ludmila_milamila 17.11.11 06:51
Вы удивитесъ, но многие делают прививки во время беременности от гриппа, и здесь их тоже многим беременным рекомендуют. Я лично такие прививки (от всяких гриппов) не делаю ни себе, ни детям, ни до беременности, ни во время, ни после, но многие-делают. Зачем-не знаю, но многие верят врачам, врач сказал-надо, значит-надо.
NEW 17.11.11 08:25
Ой, а сами-то жили на Кавказе? Или дальше Москвы и Питера с мужем не выбирались?
Вас, милочка, почитать, так создается впечатление, что Россия - это только Питер и Москва, остальные области как бы тоже Россия, но классом ниже, а Татарстан, Башкирия, Якутия и, не дай бог, Кавказ - там вообще живут недочеловеки
в ответ Knjazhna 16.11.11 23:43
В ответ на:
Вы там поживите и потом расскажите, как там, как во всей России
Вы там поживите и потом расскажите, как там, как во всей России
Ой, а сами-то жили на Кавказе? Или дальше Москвы и Питера с мужем не выбирались?
Вас, милочка, почитать, так создается впечатление, что Россия - это только Питер и Москва, остальные области как бы тоже Россия, но классом ниже, а Татарстан, Башкирия, Якутия и, не дай бог, Кавказ - там вообще живут недочеловеки
NEW 17.11.11 08:32
в ответ amanita_) 17.11.11 08:28
Ну кому Вы это говорите, Княжна известная на этом форуме детоненавистница а теперь еще оказывается для нее кроме Москвы/Питера России больше не существует... наверное и немцы -недочеловеки, ну во всяком случае врачи немецкие
а теперь еще оказывается для нее кроме Москвы/Питера России больше не существует... наверное и немцы -недочеловеки, ну во всяком случае врачи немецкиеDas Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 08:38
в ответ amanita_) 17.11.11 08:34
нууу версий много было конеШно, и про болезнь и про зависть, по моему просто такой человек, не значит что плохой или хороший, все мы разные. Я это написала просто что бы объяснить почему для нее любимый человек важнее.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 08:43
в ответ amanita_) 17.11.11 08:39
ну, может и такое быть, а с другой стороны -как можно знать есть ли этот инстинкт если ребенка еще нет? я раньше тоже думала что если у меня не будет ребенка я ничего не потеряю а скорее наоборот. Сейчас я знаю что ошибалась, но только после того как я стала мамой. А другие живут счастливо и без детей. Вообщем по моему интересная тема но уж очень скандальная
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 09:01
Фигня, главное что вы в Германии и к хорошим врачам ходите.
в ответ amanita_) 17.11.11 08:43
В ответ на:
работать надо. а дитё болеет, всё на нервах!
работать надо. а дитё болеет, всё на нервах!
Фигня, главное что вы в Германии и к хорошим врачам ходите.
NEW 17.11.11 12:38
Ой,нет не учитесь-вы в России-не потянете.
В ответ на:
ей бы у Margarita7 поучиться) у неё шесть деточек!
Поучитесь!ей бы у Margarita7 поучиться) у неё шесть деточек!
Ой,нет не учитесь-вы в России-не потянете.Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.11.11 12:44
в ответ Margarita7 16.11.11 20:05
В ответ на:
Ну-найдите что-нибудь пострашнее смерти ребёнка.
Страшнее смерти ребенка -убийство обреченной матери ребенком,что б облегчить страдания.(Вчера по РТР "В прямом эфире"с Зеленским)Рак груди,множественные метастазы,химиотепии нет-квота ,хосписов около 30 штук,половина в Москве и области нет и 350 000 онкосмертей в год.Ну-найдите что-нибудь пострашнее смерти ребёнка.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.11.11 12:56
в ответ Margarita7 17.11.11 00:03
Я могу сравнивать, тут наличие или отсутствие детей не имеет значения, система ценностей у меня от вашей кардинально отличается и муж в любом случае ценнее всех и вся.
Вот так оно звучит адекватнее, смерть близкого и любимого человека страшнее всего (хотя и мучительные долгие болезни, когда человек мучается нестерпимо годами, тоже ничем не лучше), а любимые и близкие люди у каждого свои, у кого то это муж, у кого то дети, у кого то брат, у кого то родители...Теперь о медицине, я знаю как у родни мужа отец умер, врачи поставили неправильный диагноз и не лечили имевшуюся астму, человек лежал в больнице, жаловался, а от него только отмахивались, ну и умер он вот так вот, в больнице лёжа. Потом выяснилось, что это была астма, а не то, что лечили. И что, об этом пишут в газетах, врачей судят?! Ничего подобного, всё тихо - человека закопали и забыли. Вот и в остальных случаях так - об этом просто не пишут. Врачи имеют хороших адвокатов. подписки от пациентов, что они не имеют притензий даже если вместо вырезания аппендицита им отрежут ногу, плюс ни один врач на другого не напишет плохую экспертизу... Вот и тихо всё, простому человеку уже не рыпнуться.
В ответ на:
Страшнее смерти ничего не может бытъ, хоть это муж, хоть старший ребёнок, хоть младший.
Страшнее смерти ничего не может бытъ, хоть это муж, хоть старший ребёнок, хоть младший.
Вот так оно звучит адекватнее, смерть близкого и любимого человека страшнее всего (хотя и мучительные долгие болезни, когда человек мучается нестерпимо годами, тоже ничем не лучше), а любимые и близкие люди у каждого свои, у кого то это муж, у кого то дети, у кого то брат, у кого то родители...Теперь о медицине, я знаю как у родни мужа отец умер, врачи поставили неправильный диагноз и не лечили имевшуюся астму, человек лежал в больнице, жаловался, а от него только отмахивались, ну и умер он вот так вот, в больнице лёжа. Потом выяснилось, что это была астма, а не то, что лечили. И что, об этом пишут в газетах, врачей судят?! Ничего подобного, всё тихо - человека закопали и забыли. Вот и в остальных случаях так - об этом просто не пишут. Врачи имеют хороших адвокатов. подписки от пациентов, что они не имеют притензий даже если вместо вырезания аппендицита им отрежут ногу, плюс ни один врач на другого не напишет плохую экспертизу... Вот и тихо всё, простому человеку уже не рыпнуться.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.11.11 13:00
в ответ Knjazhna 17.11.11 12:56
В ответ на:
я знаю как у родни мужа отец умер, врачи поставили неправильный диагноз и не лечили имевшуюся астму, человек лежал в больнице, жаловался, а от него только отмахивались, ну и умер он вот так вот, в больнице лёжа. Потом выяснилось, что это была астма, а не то, что лечили.
Не верю(с)Астма диагностируется на счет раз.я знаю как у родни мужа отец умер, врачи поставили неправильный диагноз и не лечили имевшуюся астму, человек лежал в больнице, жаловался, а от него только отмахивались, ну и умер он вот так вот, в больнице лёжа. Потом выяснилось, что это была астма, а не то, что лечили.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.11.11 13:02
Вы даже себе не представляете, куда я выбиралась из Питера (в Москве была два раза в жизни всего), родилась я вообще на Урале в крошечном городке Краснотурьинск, там мою маму во время родов вытащили с того света врачи.Дело не в классах - вы же не будете отрицать, что араб например отличается от русского или поляка, что у них другой образ жизни, другие обычаи и традиции.Если человек другой, это не значит, что он хуже, о просто другой.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.11.11 13:03
в ответ DownLow 17.11.11 13:00
Ну вот вы у врачей и спросите, почему диагностировали её после смерти только.Ему даже и дети не верили, что не так что то, он говорил, помираю. а они смеялись, что сто лет проживёшь. врач же сказал, что ничего страшного...
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.11.11 13:10
Не смешите.И не путайте нас тут.Приступ астмы - тяжелый-это удушье с хрипами и свистом ,человек хватает воздух, почти как рыба на суше.Не понять этого может только профан.А легкий-это бронхоспазм-от него не умирают.Вскрытие покажет изменения в органах,как осложнение приступов,или как причину приступов.Но не установить это при жизни-астму-нонсенс.Могла быть куча чисто легочных и +онко,дающих похожее на астму удушье..(кардиол.-"сердечная астма" напр. похожа)
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.11.11 13:11
А Вы знаете о моей системе ценностей?
А у кого-то и муж, и дети. Или у Ваших матери и сестры не так?
в ответ Knjazhna 17.11.11 12:56
В ответ на:
тут наличие или отсутствие детей не имеет значения, система ценностей у меня от вашей кардинально отличается и муж в любом случае ценнее всех и вся.
тут наличие или отсутствие детей не имеет значения, система ценностей у меня от вашей кардинально отличается и муж в любом случае ценнее всех и вся.
А Вы знаете о моей системе ценностей?
В ответ на:
а любимые и близкие люди у каждого свои, у кого то это муж, у кого то дети,
а любимые и близкие люди у каждого свои, у кого то это муж, у кого то дети,
А у кого-то и муж, и дети. Или у Ваших матери и сестры не так?
NEW 17.11.11 13:25
в ответ Margarita7 17.11.11 13:11
Догадываюсь - это же ваши были слова, что нет ничего страшнее смерти ребёнка, что теперь начинать вертеться, как уж на скоровроде, и вспоминать про мужа У моей сестры дети ценнее мужа, более того, если бы он не смог иметь детей, она бы за него не вышла, сама мне говорила. Маме этот вопрос не задавала.
У моей сестры дети ценнее мужа, более того, если бы он не смог иметь детей, она бы за него не вышла, сама мне говорила. Маме этот вопрос не задавала.Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.11.11 13:29
в ответ Knjazhna 17.11.11 13:25
Вертитесъ Вы , а не я. Сравнивать смерти-чья смерть ценнее, а чья-не оченъ, начали именно Вы. Ни один здравомыслящий человек не скажет так: "страшнее смерти ребёнка -это смерть любимого человека". Ни один здравомыслящий человек не станет противопоставлятъ одно другому.
Ариведерчи.
Сравнивать смерти-чья смерть ценнее, а чья-не оченъ, начали именно Вы. Ни один здравомыслящий человек не скажет так: "страшнее смерти ребёнка -это смерть любимого человека". Ни один здравомыслящий человек не станет противопоставлятъ одно другому. Ариведерчи.
NEW 17.11.11 13:30
в ответ Margarita7 17.11.11 13:11
Ну вот двльше про прививку от грипаа. вы не делаете. а она делает. потому что верит сказали сделать-значит надо, в наше время это весьма неразумно, нужно головой своей думать. а не только делать . что сказали. А про то , что и здесь такое бывает , задайте по немецки-осложнения после прививок-так такое и в германии случается, причем тут медицина там и тут. Можно подумать. здесь осложнений после прививок не бывает
NEW 17.11.11 13:35
Ну почему же - для меня лично это так, муж для меня любимый и родной человек, а ребёнок - просто родственник по генам, не более. Конечно для меня ценнее жизнь мужа. А для кого то мама например такой человек, который важнее и ближе других - все разные. Всё поддаётся сравнению, даже такие вещи.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 17.11.11 13:40
в ответ Margarita7 17.11.11 13:29
НП
не по теме, но раз тут уже про это начали:
смерть ребенка самое страшное для "нормальных" родителей. Смерть СВОЕГО ребенка. Человек у кого детей нет может себе это с тудом представить. НО если говорить абстрактно - то для меня конечно МОЙ муж любимее и важнее ЧУЖОГО ребенка.
не по теме, но раз тут уже про это начали:
смерть ребенка самое страшное для "нормальных" родителей. Смерть СВОЕГО ребенка. Человек у кого детей нет может себе это с тудом представить. НО если говорить абстрактно - то для меня конечно МОЙ муж любимее и важнее ЧУЖОГО ребенка.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 13:46
в ответ DownLow 17.11.11 12:38
Вот именно поэтому. что у Иаргариты детей шестеро. она сидит и нахваливает все в германии, потому что понимает. там ей ничего бы не светило с таким количеством детей, только зачем рассказывать о жизни там. когда она там 100 лет назад была в последний раз и то в Казахстане, а не в россии, и зачем рассказывать как там все плохо. ну хорошо ей и замечательно, пускай хавает, все , что дают, и не хает то место, из которого приехала.Сидит на форуме целыми днями, что то не представляю такого с 6 детьми. может она тоже врет?
NEW 17.11.11 13:50
в ответ Ludmila_milamila 17.11.11 13:46
В ответ на:
Сидит на форуме целыми днями, что то не представляю такого с 6 детьми. может она тоже врет?
Дети в садиках и школах.Каждый волен сидеть где охотаСидит на форуме целыми днями, что то не представляю такого с 6 детьми. может она тоже врет?
В ответ на:
Вот именно поэтому. что у Иаргариты детей шестеро. она сидит и нахваливает все в германии, потому что понимает. там ей ничего бы не светило с таким количеством детей,
Неразумно кусать руку,дающую хлеб.Хотя и такие есть.Вот именно поэтому. что у Иаргариты детей шестеро. она сидит и нахваливает все в германии, потому что понимает. там ей ничего бы не светило с таким количеством детей,
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 17.11.11 14:18
Чьих детей? Своих не имеем, чужими будем за свое счастье рассчитываться....с трудом представляю себе ситуацию такую..предпочла бы свою жизнь отдать в таком случае за жизнь любимого, но не своих или чужих детей.
в ответ Knjazhna 16.11.11 23:41
В ответ на:
Страшнее смерти ребёнка - смерть любимого человека, 10 детей за его жизнь не задумываясь отдам.
Страшнее смерти ребёнка - смерть любимого человека, 10 детей за его жизнь не задумываясь отдам.
Чьих детей? Своих не имеем, чужими будем за свое счастье рассчитываться....с трудом представляю себе ситуацию такую..предпочла бы свою жизнь отдать в таком случае за жизнь любимого, но не своих или чужих детей.
NEW 17.11.11 14:20
в ответ iriskaaa 17.11.11 14:18
если уж представлять то представьте жизнь не Вашего ребенка или жизнь Вашего любимого человека. Свою жизнь было бы слишком просто. Ну и чья жизнь для Вас важнее? Не Вашего ребенка или Вашего мужа?
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 14:21
Нет, я так не считаю, но люди разные. Для нее муж важнее, потому что пока ребенка нет. Будет ребенок, ценности изменяться.[цитата]
Всему свое время
В ответ на:
А Вы считаете, что сказать, "что ребёнок - это всего лишь родственник по генам, а муж - это самый родной, милый, любимый" это нормально?? И что жизнь мужа намного важнее , чем жизнь ребёнка...это не детоненависть?
А Вы считаете, что сказать, "что ребёнок - это всего лишь родственник по генам, а муж - это самый родной, милый, любимый" это нормально?? И что жизнь мужа намного важнее , чем жизнь ребёнка...это не детоненависть?
Нет, я так не считаю, но люди разные. Для нее муж важнее, потому что пока ребенка нет. Будет ребенок, ценности изменяться.[цитата]
Всему свое время
NEW 17.11.11 14:22
в ответ iriskaaa 17.11.11 14:18
Это не нормально, я считаю...это отсутсвие в мозгах или в организме , какого-то гена, который отвечает за материнские чувства, и любовь к детям ...Мне кажется, это лечится=))) таблеточками, да гармончиками..
Хотя...вы знаете, я ещё не встречала мужчину, который бы не хотел детей...странно...Все они рано или поздно, но мечтают о детках=) и о любящей жене..интересно, что бы он сказал, если бы узнал, что она так говорит...или он такой же?))) мда...Чужая семья - потёмки) Не будем вдаваться в подробности и суваться!
Хотя...вы знаете, я ещё не встречала мужчину, который бы не хотел детей...странно...Все они рано или поздно, но мечтают о детках=) и о любящей жене..интересно, что бы он сказал, если бы узнал, что она так говорит...или он такой же?))) мда...Чужая семья - потёмки) Не будем вдаваться в подробности и суваться!
NEW 17.11.11 14:22
в ответ Tlaers 17.11.11 14:20
ну Вы почитайте посты Княжны, тогда может поймете что я имею ввиду. Некоторые не хотят своих детей и их раздражают чужие.Не нахожу это чем то ужасным но такое имеет место тоже быть
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 14:27
в ответ Tlaers 17.11.11 14:25
ну так я и не возражаю, и не считаю что её мнение в корне не верно, просто если выразиться мягко - она(по её постам) не любит детей, а если не очень мягко - то детоненавистница. Если бы Вы внимательно читали что я в этой ветке писала, то заметели бы что никакой оценки в это слово я не вкладывала
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.(Curt Goetz)
NEW 17.11.11 14:33