Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Здоровье

о методах лечения онкологии

2370  1 2 3 все
chainik007
постоялец14.09.11 17:07
14.09.11 17:07 
Буду благодарен за объективную информацию о методах лечения онкологии, в частности о гипертермии.
#1 
Pervoj
коренной житель14.09.11 19:36
Pervoj
NEW 14.09.11 19:36 
в ответ chainik007 14.09.11 17:07
http://www.kriolaguna.ru/4pacients/page5.php
***Сила Света*** Измени Мир в лучшую сторону!
#2 
Serg_tmb
посетитель14.09.11 20:24
Serg_tmb
NEW 14.09.11 20:24 
в ответ chainik007 14.09.11 17:07, Сообщение удалено 16.09.11 16:52 (Serg_tmb)
#3 
chainik007
постоялец14.09.11 21:04
NEW 14.09.11 21:04 
в ответ Serg_tmb 14.09.11 20:24
Диагноз "Low grade leio myosarkom"
#4 
chainik007
постоялец14.09.11 21:10
NEW 14.09.11 21:10 
в ответ chainik007 14.09.11 21:04
В принципе не имею ни чего против продления жизни, тем более, что мало кто умер здоровым...
#5 
Serg_tmb
посетитель15.09.11 11:24
Serg_tmb
NEW 15.09.11 11:24 
в ответ chainik007 14.09.11 21:04, Сообщение удалено 16.09.11 16:52 (Serg_tmb)
#6 
arztarzt
постоялец15.09.11 13:14
NEW 15.09.11 13:14 
в ответ Serg_tmb 14.09.11 20:24, Последний раз изменено 15.09.11 13:14 (arztarzt)
грош-цена такому профессору...либо он ни черта не знает, либо хотел перед Вами выпендриться
есть аггресивные формы рака да, там только о продлении, но есть формы рака которые лечатся очень успешно, с высоким уровнем переживаемости, а в некоторых случая люди и забывают о нем навсегда..))
#7 
passing
свой человек15.09.11 13:45
NEW 15.09.11 13:45 
в ответ arztarzt 15.09.11 13:14
Полностью присоединяюсь к высказыванию arztarzt.
#8 
Serg_tmb
посетитель15.09.11 17:28
Serg_tmb
NEW 15.09.11 17:28 
в ответ chainik007 14.09.11 21:10, Сообщение удалено 16.09.11 16:53 (Serg_tmb)
#9 
passing
свой человек15.09.11 18:10
NEW 15.09.11 18:10 
в ответ Serg_tmb 15.09.11 17:28
В ответ на:
Не знаю как в Германии, но здесь после операции живут год, поэтому большинство и не идут на операции, типа сколько протянешь. Я лично против такого подхода.

Ну это Вы как-то "рубанули с плеча". И в России, и в Германии есть люди, которые полностью излечились от онкологического заболевания, а есть те, кого не удалось вылечить. Вы с профессором из вашего местного онкоцентра говорили? И он Вам такое сказал и не смог привести ни одного примера? Извините, но я не верю.
#10 
chainik007
постоялец15.09.11 18:18
NEW 15.09.11 18:18 
в ответ passing 15.09.11 18:10
Ребята, вы меня извините, что я вас перебиваю, но может быть кто-нибудь обладает по теме какой-нибудь информацией?
#11 
passing
свой человек15.09.11 18:50
NEW 15.09.11 18:50 
в ответ chainik007 15.09.11 18:18
В ответ на:
Ребята, вы меня извините, что я вас перебиваю, но может быть кто-нибудь обладает по теме какой-нибудь информацией?

Вы бы конкретнее свой вопрос сформулировали.
В общих чертах - метод основан на локальном увеличении температуры в зоне опухоли с целью убиения клеток, там находящихся. Широкого распространения не имеет, поскольку не так эффективен, как радиционные хемио и радиотерапия. Одна из проблем - добиться локального разогрева в зоне опухоли. Может кто из лечащих онкологов подойдет и скажет больше (я не лечащий врач).
#12 
Annushka75
старожил15.09.11 19:12
NEW 15.09.11 19:12 
в ответ Serg_tmb 15.09.11 11:24
если вас интересует лечение low grade leiomyosarkom, то терапия выбора здесь - радикальная операция, а потом, в зависимости от чистоты резекции, может быть еще и лучевая терапия. всё. гипертермия здесь не поможет.
#13 
passing
свой человек15.09.11 19:15
NEW 15.09.11 19:15 
в ответ Annushka75 15.09.11 19:12
В ответ на:
гипертермия здесь не поможет.

Она вообще где-нибудь применяется еще (или уже)? Я только в обзорах читал, но не слышал, чтобы где-то реально использовалась...
#14 
Annushka75
старожил15.09.11 19:31
NEW 15.09.11 19:31 
в ответ passing 15.09.11 19:15
используется, ага, при тех же саркомах, но только как дополнение или комбинация к лучевой терапии, а не как отдельная терапия.
вообще, данные о ее эффективности довольно противоречивые и поэтому в местных Leitlinien она не рекомендуется, а использовать ее можно только в рамках клинических исследований. хотя, есть даже праксисы, которые ее применяют, но представляют ее, как альтернативный метод, снимая с себя тем самым ответственность. хотя, я бы не стала ее совсем со счетов сбрасывать, но пока очень мало данных. действие ее не только в повышении температуры, а, якобы, она еще увеличивает чувствительность опухолевых клеток к радиотерапии.
#15 
chainik007
постоялец15.09.11 20:02
NEW 15.09.11 20:02 
в ответ Annushka75 15.09.11 19:31
Как то недавно по National Geographic показали "успешное Лечение" с помощью гипертермии в Новосибирском институте http://www.cem777.ru/0.index.about.htm, сейчас в Википедеи есть сообщение о том, что минздрав России запретил применение этого способа.
Ещё есть информация о каком-то очень эффективном способе какого-то Итальянца и ещё препарат ПОЛИОКСИДОНИЙ.
Я понимаю, что утопающий хватается..., но может быть кто-то пробовал...
#16 
passing
свой человек15.09.11 20:16
NEW 15.09.11 20:16 
в ответ chainik007 15.09.11 20:02
В ответ на:
Я понимаю, что утопающий хватается..

Да почему утопающий-то? Лечится, во многих случаях весьма успешно. У детей так вообще ни одного случая летального до сих пор не задокументированно вроде бы... Все-равно лучше лечащего врача никто не посоветует...
#17 
chainik007
постоялец15.09.11 20:24
NEW 15.09.11 20:24 
в ответ passing 15.09.11 20:16
Ну Вы прямо как бальзам на рану... Спасибо конечно! Ну если это мягко говоря не совсем так, хотелось бы предппринять правельные действия, пока(если) это возможно.
#18 
@lex_333
местный житель15.09.11 23:14
@lex_333
NEW 15.09.11 23:14 
в ответ chainik007 14.09.11 17:07
В ответ на:
Буду благодарен за объективную информацию о методах лечения онкологии

http://ru.unisantus.de/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=9 почитайте тут о методиках лечения. Если нужно связаться с клиникой, могу посодействовать.
#19 
Serg_tmb
посетитель16.09.11 08:22
Serg_tmb
NEW 16.09.11 08:22 
в ответ passing 15.09.11 18:10, Сообщение удалено 16.09.11 16:53 (Serg_tmb)
#20 
passing
свой человек16.09.11 09:08
NEW 16.09.11 09:08 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 08:22
В ответ на:
В каждой стране свои тараканы, почему вот в Германии нельзя диагноз сообщать?

У Вас неверная информация.
В ответ на:
И вообще у меня было много подвигов.

В таком случае почему бы Вам не сотрудничать с представителями официальной медицины? Люди там работают адекватные. Сделайте доклад, покажите результаты, выскажите свои идеи. Если в них есть рациональное зерно, уверен, что Вам пойдут навстречу.
#21 
arztarzt
постоялец16.09.11 09:48
NEW 16.09.11 09:48 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 08:22, Последний раз изменено 16.09.11 09:51 (arztarzt)
вы или болеете головой, или еще какая то причина...
ваша писанина просто поток сознания...мели Емеля , твоя неделя.....
постеснялись бы...беседу, если так охото поговорить, можно и другими способами поддержать....здесь же на форуме все же есть люди разбирающиеся в сути....достаточно просто посмотреть на стиль вашего письма и понять, что это все -- выдумки.
не позорьтесь..))
В ответ на:
Ну думаю, дадут излечившегося, я им укажу на еще несколько штук,

Вы кто такой вобще, чтобы состоявшимся врачам указывать..
корона на давит..))??
#22 
chainik007
постоялец16.09.11 11:38
NEW 16.09.11 11:38 
в ответ @lex_333 15.09.11 23:14
В ответ на:
http://ru.unisantus.de/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=9 почитайте тут о методиках лечения. Если нужно связаться с клиникой, могу посодействовать.

Что-то там маловато отзывов. И я не нашёл информации, принимают ли они оплату в рамках Кранкенкасс. Пока в перспективе Лейпцигская Университетская клиника.
#23 
Serg_tmb
посетитель16.09.11 11:44
Serg_tmb
NEW 16.09.11 11:44 
в ответ passing 16.09.11 09:08, Сообщение удалено 16.09.11 16:53 (Serg_tmb)
#24 
arztarzt
постоялец16.09.11 11:53
NEW 16.09.11 11:53 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 11:44
В ответ на:
Сначала я тоже так думал, ну буду заниматься чем нибудь не операбельным. Престиж клиники повысится. А сейчас я подумал, что это невозможно. Ну пройдусь по палатам, покажу, что у того, того и вон того рака нет. А деньги уже заплачены. И вы считаете владельцу клиники такое понравится? А остальные? Резать надо каждого еще в 5 местах? В принципе не обязательно рак. Но и там без трений не обойтись.

я был прав...вам лечиться и лечится..без остановки....
#25 
Serg_tmb
посетитель16.09.11 12:00
Serg_tmb
NEW 16.09.11 12:00 
в ответ arztarzt 16.09.11 09:48, Сообщение удалено 16.09.11 16:53 (Serg_tmb)
#26 
arztarzt
постоялец16.09.11 12:12
NEW 16.09.11 12:12 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 12:00
В ответ на:
Хотите также - учитесь.

ха ха ха
разговор окончен..))!
#27 
passing
свой человек16.09.11 12:27
NEW 16.09.11 12:27 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 11:44
В ссылке, которую Вы привели (из Википедии) говориться о том, кто такие "Heilpraktiker" в Германии и Швейцарии, а так же о том, каким требованиям они должны соответствовать. Это я так, довожу до Вашего сведения (сами Вы видимо не удосужились ознакомиться с содержанием, иначе не ссылались бы на эту статью как доказательство того, что в Германии нельзя больному говорить диагноз).
В ответ на:
Ну пройдусь по палатам, покажу, что у того, того и вон того рака нет.

Пройтись по палатам Вам наверное следует. Но это безотносительно к онкологическим больным. Если же Вы считаете, что способны распознавать и лечить опухоли, то Вам нужно провести семинар среди врачей. А уж далее они разберутся, имеет ли смысл Вас слушать, или лечить.
#28 
chainik007
постоялец16.09.11 12:56
NEW 16.09.11 12:56 
в ответ chainik007 16.09.11 11:38
Ну хватит уже. У человека беда, а вы тут в красноречии упражняетесь. Если вы имеете какое-то отношение к медицине, прошу хоть немного соблюдайте врачебную этику и не засоряйте ветку. Спасибо за понимание.
В ответ на:
В ответ на:
http://ru.unisantus.de/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=9 почитайте тут о методиках лечения. Если нужно связаться с клиникой, могу посодействовать.
Что-то там маловато отзывов. И я не нашёл информации, принимают ли они оплату в рамках Кранкенкасс. Пока в перспективе Лейпцигская Университетская клиника.

#29 
passing
свой человек16.09.11 13:01
NEW 16.09.11 13:01 
в ответ chainik007 16.09.11 12:56
Мы понимаем, что у человека беда. Понятно так же, что человек нервничает. Но Вам ведь дали уже единственно правильный ответ - к доктору. Что Вы надеетесь услышать на форуме, где вообще непонятно кто пишет всякую чушь, утверждая, что знает лучше всех?
#30 
arztarzt
постоялец16.09.11 13:23
NEW 16.09.11 13:23 
в ответ passing 16.09.11 13:01
кратко и ясно..а главное правильно..))
ТС, хотите о методах узнать? Тогда к врачу , а не на форум...а то тут и правда, такое пишут волосы дыбом встают... один целитель народный, а второй как чуть что, так везде при удобном случае пихает свою герудотерапию с криотерапией..))
не найти на этот вопрос ответа на форуме..))
удачи.
#31 
chainik007
постоялец16.09.11 13:23
NEW 16.09.11 13:23 
в ответ passing 16.09.11 13:01
Доктора и клиники разные бывают, вот я и надеюсь получить совет куда стоит обращаться, а что надо обходить стороной.
Если плыть по течению мы попадаем в Леипципскую Университетскую клинику.
#32 
Тринити
кошка Мёбиуса16.09.11 15:03
Тринити
NEW 16.09.11 15:03 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 12:00
В ответ на:
Может я этакий левша, подковавший блоху без мелкоскопа. А вообще двадцать лет опытов. Обычно, целители видят там разные там свечения вокруг человека, о чем и сообщают. Мне же удалось ставить диагноз по МКБ пользуясь теми же самыми полями. Если такого встречали, напишите, полюбопытствую. По крайней мере отличаю, гонококк от стрептококка и стафилококка, Опухоли доброкачественные от злокачественных. Все разновидности герпеса друг от друга. Некоторые виды токсинов, тех с которыми сталкивался, и многое др. Хотите также - учитесь.

браво.
но вы перепутали форумы.
со свечениями и проч. вам сюда: http://foren.germany.ru/paranormal.html?Cat=
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
#33 
Serg_tmb
посетитель16.09.11 16:35
Serg_tmb
NEW 16.09.11 16:35 
в ответ passing 16.09.11 12:27, Сообщение удалено 16.09.11 16:54 (Serg_tmb)
#34 
Тринити
кошка Мёбиуса16.09.11 16:43
Тринити
NEW 16.09.11 16:43 
в ответ Serg_tmb 16.09.11 16:35
пожалуйста, прекратите флуд.
предупреждение.
кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... http://tri-niti.germany.ru/blog/
#35 
chainik007
постоялец17.09.11 16:47
NEW 17.09.11 16:47 
в ответ Тринити 16.09.11 16:43, Последний раз изменено 17.09.11 16:49 (chainik007)
@lex_333 отзовитесь пожалуйста
#36 
chainik007
постоялец18.09.11 10:46
NEW 18.09.11 10:46 
в ответ chainik007 17.09.11 16:47
Ешё такой вопрос, не знаете, не применяют ли в Германии метод гипертермии в рамках оплаты Кранкенкасс?
#37 
chainik007
постоялец18.09.11 13:49
NEW 18.09.11 13:49 
в ответ chainik007 18.09.11 10:46, Последний раз изменено 18.09.11 13:54 (chainik007)

Что можете сказать об этом
http://www.hyperthermie.org/
#38 
@lex_333
местный житель18.09.11 19:43
@lex_333
NEW 18.09.11 19:43 
в ответ chainik007 18.09.11 13:49
Я почитал ЧаВо на сайте и там сказано, что кассы не перенимают лечение. и решать Вам надо самим стоит ли рисковать таким лечением.
#39 
chainik007
постоялец18.09.11 20:15
NEW 18.09.11 20:15 
в ответ @lex_333 18.09.11 19:43
вот тут предлогают выход http://www.hyperthermie.org/faq/#a6
#40 
@lex_333
местный житель19.09.11 17:57
@lex_333
NEW 19.09.11 17:57 
в ответ chainik007 18.09.11 20:15
В ответ на:
Es empfiehlt sich auf diesem Einweisungsschein als Einweisungsgrund "Durchführung einer kombinierten Tumortherapie” anzugeben und den Begriff "Hyperthermie” gar nicht zu verwenden, da er erfahrungsgemäß nur zu unnötigen Diskussionen Anlaß gibt. Einige Zentren haben eine gesonderte Vereinbarung mit den Kassen über ein Sonderentgelt oder eine Fallpauschale (dieses ist jedoch für Sie als Patient eher marginal von Bedeutung).

Так в том и дело, что не факт, что у Вас получится пробить эту терапию через кассу. Вам предлагается в направлении в клинику не указывать термин "Hyperthermie”, а просто комбинированная терапия. Сможете ли Вы убедить в этом кассу? Думаю Вам не избежать ненужных вопросов от кассы при проверке, уж очень они сейчас экономят на всём.
#41 
Junggeselle
завсегдатай19.09.11 18:52
Junggeselle
NEW 19.09.11 18:52 
в ответ chainik007 14.09.11 17:07, Последний раз изменено 19.09.11 18:54 (Junggeselle)
Лечение и методы разные. У моих двух коллег на работе обнаружили рак. Пять лет назад у одного мужиска рак мочевого пузыря. Ему около 30 лет. Сделали операцию, и два года проходил химию. Все успешно. Ходит на работу, живет обычной жизнью. Один раз в год ходит к своему врачу и обследуется. Химия больше не нужна. Все анализы-обследования хорошие. Сейчас вообще забыл о болезни.. Другой мужичек. Около 50 лет. Два года с небольшим назад... Как он говорит, приехал после командировки и очень устал. Лег спать и проспал практически 20 часов... Пошел умываться, а из носа пошла кровь. Обратился сразу к врачу, провели обследование - рак крови. Проводили химию. Сейчас ходит на работу. Буквально за два месяца уже животик стал, вес набрал, а то худой был... Ходит, ездит уже в недолгие командировочки, то есть уже втягивается в полноценную житуху. Общался с ним, говорит на днях прошел обследование - все пока хорошо, химии никакой не надо больше, анализы все чистые... Количество сеансоов химии сколько сделал не говорил, да и мне домагаться с вопросами по этой теме и кто платит и как - просто не тактично, единственно он рассказывал, что методов химии несколько. Подбирает врач индивидуально...
То есть я привел конкретные примеры излечения людей, с которыми непосредственно общаюсь.....
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
#42 
chainik007
постоялец20.09.11 09:22
NEW 20.09.11 09:22 
в ответ Junggeselle 19.09.11 18:52
В ответ на:
примеры излечения людей

огромное спасибо Вам Junggeselle! Наверное всё зависит от самого больного, к чему подготовилось его подсознание: жить дальше или самоликвидироваться...
#43 
irischka12
коренной житель20.09.11 09:28
irischka12
NEW 20.09.11 09:28 
в ответ Junggeselle 19.09.11 18:52
В ответ на:
Другой мужичек. Около 50 лет. Два года с небольшим назад... Как он говорит, приехал после командировки и очень устал. Лег спать и проспал практически 20 часов... Пошел умываться, а из носа пошла кровь. Обратился сразу к врачу, провели обследование - рак крови. Проводили химию. Сейчас ходит на работу. Буквально за два месяца уже животик стал, вес набрал, а то худой был... Ходит, ездит уже в недолгие командировочки, то есть уже втягивается в полноценную житуху. Общался с ним, говорит на днях прошел обследование - все пока хорошо, химии никакой не надо больше, анализы все чистые

простите, что встреваю в разговор. В каком смысле чистые? ему не надо каждые полгода кровь здавать ? не пьёт никаких доп. медикаментов к примеру Гливик.
"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
#44 
chainik007
постоялец20.09.11 09:33
NEW 20.09.11 09:33 
в ответ chainik007 20.09.11 09:22
Кстати, я тут вчера получил информацию, что если самому не вмешиваться в лечение, то может случиться, что всю тактику и стратегию лечения будет проводить ваш терапевт, либо врач обнаруживший опухоль (моём случае ухо-горло-нос), который возможно в первый раз сталкивается с подобным диагнозом.
#45 
irischka12
коренной житель20.09.11 09:34
irischka12
NEW 20.09.11 09:34 
в ответ chainik007 20.09.11 09:22
В ответ на:
Наверное всё зависит от самого больного, к чему подготовилось его подсознание: жить дальше или самоликвидироваться...

Верно сказали, зависит от человека. Могу привести пару примeров, у меня дед в молодости(еще во времена ссср,ему было 25 лет,) вылечился от рака желудка. Сейчас ему за 70 , жив , здоров. Тётка так же болела раком, но был рак груди(ей было 19, сейчас 55) .
На курроте познакомились с парой, у мужчны был рак желудка, врачи давно похоронили, а он все еще живёт.
Самое главное не запускать себя, в том смысле , что самому руки не опускать. А просто верить, верить в себя. Но и про медецину не забывать.Удачи Вам.
"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
#46 
chainik007
постоялец20.09.11 10:15
NEW 20.09.11 10:15 
в ответ irischka12 20.09.11 09:34

#47 
Junggeselle
завсегдатай21.09.11 19:45
Junggeselle
NEW 21.09.11 19:45 
в ответ irischka12 20.09.11 09:28, Последний раз изменено 21.09.11 19:48 (Junggeselle)
В ответ на:
простите, что встреваю в разговор. В каком смысле чистые? ему не надо каждые полгода кровь здавать ? не пьёт никаких доп. медикаментов к примеру Гливик.

Повторюсь.., извиняюсь, если немного не так я что-то написал или возможно Вы недопоняли... Дело в том что я считаю нетактичным выспрашивать у своих коллег по работе, не близких мне людей, все тонкости их болезней и лечения... Естественно, я с коллегами общаюсь и общие вопросы болезни затрагиваются... Считаю справиться о здоровье человека - признак хорошего тона. При разгооре мне человек так просто и выразился, что анализы "чистые", что химии не надо... Он даже когда говорит это, то чувствуется у него на душе облегчение и даже радость..., как дышит он свободно... О том что он пьет витамины, медикаменты он не говорил и я не спрашивал. Но факт излечения на лицо - он действительно уже выглядит очень хорошо, восстановил вес, цвет лца хороший... То есть видно все положительное объективное... Мне и всем нашим коллегам даже приятно за этих людей, гордость берет, что победили они болезнь.., все понимают, что нельзя опускать руки, а надо бороться...
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
#48 
irischka12
коренной житель22.09.11 07:24
irischka12
NEW 22.09.11 07:24 
в ответ Junggeselle 21.09.11 19:45
полностью с Вами согласна.Простите за мой нетактичный вопрос. просто подумала , может он сам что-то рассказал и т.д. Спросила не из чистого любопытства, у меня муж болеет леокимией.
"Управляй своим настроением ,ибо оно, если не повинуется ,то повелевает."
#49 
Junggeselle
завсегдатай23.09.11 09:19
Junggeselle
NEW 23.09.11 09:19 
в ответ irischka12 22.09.11 07:24
Я с этим человеком нечасто, но вижусь. Попробую аккуратно спросить по поводу препаратов. Возможно что-то узнаю и сообщу...
Женщинам на заметку: никогда не спорьте с мужчинами! Сразу начинайте или плакать, или раздеваться!
#50 
keshet
прохожий29.09.11 00:16
keshet
NEW 29.09.11 00:16 
в ответ chainik007 20.09.11 09:33
может быть это сможет как то Вам помочь, есть хорошее лекарство, проверенное поднимающее иммунитет онко. больных. Выпускает Грузия, в России можно и Украине достать. Недешовое но помогает, проверенно.
http://www.immucor.ru/doc/1.htm
#51 
1 2 3 все