Вход на сайт
Холестерин
NEW 03.07.11 15:17
в ответ scorpi_ 03.07.11 14:14
ок, хорошо
я понял объяснение, но не доконца наверно, потому что непонятно, если есть среднее для популяции как вы написали выше 26, откуда тогда взялся разброс 19-25? как его вычисляют и считают достоверным?
и потом, среднее то оно среднее, это понятно....но в статистике при подсчете среднего или медианы в зависимости от выборки, всегда считается стандартное отклонение....СД....оно и дает границы, верхние и нижние...или я не понимаю опять?
я понял объяснение, но не доконца наверно, потому что непонятно, если есть среднее для популяции как вы написали выше 26, откуда тогда взялся разброс 19-25? как его вычисляют и считают достоверным?
и потом, среднее то оно среднее, это понятно....но в статистике при подсчете среднего или медианы в зависимости от выборки, всегда считается стандартное отклонение....СД....оно и дает границы, верхние и нижние...или я не понимаю опять?
NEW 03.07.11 16:05
Предполагается, что по данным эпидемиологических исследований лица вне данного диапазона имеют более высокую смертность. Но ладно ИМТ, для ИМТ можно высчитать некий "здоровый" интервал. Для LDL-C его же просто не существует! Не существует границы ниже которой наблюдались бы какие-либо негативные последствия для здоровья. А для любых двух значений LDL-C справедливо, что более высокое значение ведет к повышенному риску кардиоваскулярных событий. Другое дело, что при достаточно низких значениях LDL эта разница становится клинически незначимой. То бишь для человека с минимальным 10-летним риском кардиоваскулярных событий усилия по снижению LDL со 95 до 90 (например) будут несоизмеримы со снижением риска. А для человека с уже имеющимся инфарктом миокарда ситуация будет совсем другой. И как тут можно говорить о норме?
PS Совсем недавно в одной статье видел график зависимости риска CVD от LDL-C (типично квадратичный), к сожалению не могу вспомнить где, а то была бы отличная иллюстрация к сказанному.
PPS The top panel predicts reduction in cardiovascular (CV) risk for a 65-year-old white woman with type 2 diabetes mellitus and systolic blood pressure of 145 mm Hg, high-density lipoprotein cholesterol level of 0.54 mmol/L (21 mg/dL), triglyceride level of 3.39 mmol/L (300 mg/dL), and hemoglobin A1c level of 7%. The bottom panel predicts reduction in CV risk for a 60-year-old white woman with type 2 diabetes mellitus and systolic blood pressure of 125 mm Hg, high-density lipoprotein cholesterol level of 1.42 mmol/L (55 mg/dL), triglyceride level of 1.13 mmol/L (100 mg/dL), and hemoglobin A1c level of 7%.
В ответ на:
если есть среднее для популяции как вы написали выше 26, откуда тогда взялся разброс 19-25? как его вычисляют и считают достоверным
если есть среднее для популяции как вы написали выше 26, откуда тогда взялся разброс 19-25? как его вычисляют и считают достоверным
Предполагается, что по данным эпидемиологических исследований лица вне данного диапазона имеют более высокую смертность. Но ладно ИМТ, для ИМТ можно высчитать некий "здоровый" интервал. Для LDL-C его же просто не существует! Не существует границы ниже которой наблюдались бы какие-либо негативные последствия для здоровья. А для любых двух значений LDL-C справедливо, что более высокое значение ведет к повышенному риску кардиоваскулярных событий. Другое дело, что при достаточно низких значениях LDL эта разница становится клинически незначимой. То бишь для человека с минимальным 10-летним риском кардиоваскулярных событий усилия по снижению LDL со 95 до 90 (например) будут несоизмеримы со снижением риска. А для человека с уже имеющимся инфарктом миокарда ситуация будет совсем другой. И как тут можно говорить о норме?
PS Совсем недавно в одной статье видел график зависимости риска CVD от LDL-C (типично квадратичный), к сожалению не могу вспомнить где, а то была бы отличная иллюстрация к сказанному.
PPS The top panel predicts reduction in cardiovascular (CV) risk for a 65-year-old white woman with type 2 diabetes mellitus and systolic blood pressure of 145 mm Hg, high-density lipoprotein cholesterol level of 0.54 mmol/L (21 mg/dL), triglyceride level of 3.39 mmol/L (300 mg/dL), and hemoglobin A1c level of 7%. The bottom panel predicts reduction in CV risk for a 60-year-old white woman with type 2 diabetes mellitus and systolic blood pressure of 125 mm Hg, high-density lipoprotein cholesterol level of 1.42 mmol/L (55 mg/dL), triglyceride level of 1.13 mmol/L (100 mg/dL), and hemoglobin A1c level of 7%.

NEW 03.07.11 17:28
в ответ scorpi_ 03.07.11 16:05
ОК, я прочитал, и кажется понял.
Действительно, при низких значениях разница становится клиничаски не значимой, но что значит НИЗКИЕ ЗНАЧЕНИЯ, с какого момента их считать низкими.
Нп в целом идея понятна, спасибо за объяснение и наглядный материал---))!
Действительно, при низких значениях разница становится клиничаски не значимой, но что значит НИЗКИЕ ЗНАЧЕНИЯ, с какого момента их считать низкими.
Нп в целом идея понятна, спасибо за объяснение и наглядный материал---))!
NEW 06.07.11 21:29
Она для групп с разными факторами риска разная, поэтому я и привел табличку в сообщении №47. Подробно здесь - ESC/EAS Guidelines for the management of dyslipidaemias и здесь - Диагностика и коррекция нарушений липидного обмена с целью профилактики и лечени....
в ответ arztarzt 03.07.11 17:28
В ответ на:
Действительно, при низких значениях разница становится клиничаски не значимой, но что значит НИЗКИЕ ЗНАЧЕНИЯ, с какого момента их считать низкими.
Действительно, при низких значениях разница становится клиничаски не значимой, но что значит НИЗКИЕ ЗНАЧЕНИЯ, с какого момента их считать низкими.
Она для групп с разными факторами риска разная, поэтому я и привел табличку в сообщении №47. Подробно здесь - ESC/EAS Guidelines for the management of dyslipidaemias и здесь - Диагностика и коррекция нарушений липидного обмена с целью профилактики и лечени....