Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Нужен кальций????

960  1 2 все
Катерина1400 прохожий25.06.11 21:47
NEW 25.06.11 21:47 
Подскажите пожалуйста, какой фирмы купить кальций для мамы(47лет), желательно без побочных явлений(чтобы не образовывались камни в почках). Прошу давать советы только из личного опыта. Спасибо большое)))
#1 
  Zelenyuk коренной житель26.06.11 00:49
Zelenyuk
NEW 26.06.11 00:49 
в ответ Катерина1400 25.06.11 21:47
В ответ на:
желательно без побочных явлений(чтобы не образовывались камни в почках).

Невозможно. Введение кальция (в любом виде, из любого препарата) в повышенной дозе повышает риск образования камней в почках. Особенно, если у человека есть к этому генетическая предрасположенность.
Если же больным почечно-каменной болезнью все же приходится принимать кальций, то нужно следить, чтобы в питании резко ограничить поступление второго компонента, который образует нерастворимую соль с кальцием (камень). Если у вашей мамы камни в почках и ей делали анализ их состава, то вы можете посмотреть какой второй компонент (оксалат или что-то еще). И потом подобрать диету.
#2 
  Араханский прохожий26.06.11 01:25
NEW 26.06.11 01:25 
в ответ Zelenyuk 26.06.11 00:49
В ответ на:
Невозможно. Введение кальция (в любом виде, из любого препарата) в повышенной дозе повышает риск образования камней в почках. Особенно, если у человека есть к этому генетическая предрасположенность.

Это зависит от типа камней. Большая часть камней - оксалатные. Кальций связывает оксалат в ЖКТ, поэтому при них наоборот полезно увеличенное потребление кальция. Превентивные меры при каждом виде камней свои, и общая рекомендация здесь только одна - усиленное питье. Автору же топика следовало указать, для чего принимается кальций, на чем основана боязнь камнеобразования и каких именно камней (имелись случаи в семье, или заболевание уже существует?).
#3 
Катерина1400 прохожий26.06.11 09:42
NEW 26.06.11 09:42 
в ответ Араханский 26.06.11 01:25
Есть камни в желчном пузыре, песок в почках(т.е. организм предрасположен к накоплению стройматериалов). Ищем кальций для профилактики остеопороза.Спасибо
#4 
Катерина1400 прохожий26.06.11 09:44
NEW 26.06.11 09:44 
в ответ Zelenyuk 26.06.11 00:49
Худеть кардинально нельзя, так как почка опущеная, минимальная диета соблядается. Спасибо.
#5 
  Багира7334 завсегдатай26.06.11 12:37
Багира7334
NEW 26.06.11 12:37 
в ответ Катерина1400 25.06.11 21:47
Я расскожу о своём личном опыте. Во время беременности у уеня нашли белок в моче, давление поднималось до 215, через год и ками в почках. 20 лет врачи борлись. 10 лет назад по рекомендации знакомой врача онколага я попрбовала 4 месяца пить Daily Bio Basc und Proanthenols 100, чувсвовать себя лучше я стала уже на третью неделю, а когда пошли арбузы сделала для надёжности 3 разгрузочных дня и села в тёплую ванну, ела арбуз с чёрным хлебом и мочиться нужно было прямо в воду. Продолжала есть дальше Daily Bio Basc und Proanthenols 100 и через 3 месяца мне делали анализ с конрастной мителью, ни камней, ни песка не нашли.
Но самое приятное, что одновременно постепенно нормализовалось и давление. Во время климакса добавила кальция и приливов почти не стало и суставы не болят.
Сейчас я себя всё время поддерживаю и на здоровье не жалуюсь.
#6 
  Zelenyuk коренной житель26.06.11 13:43
Zelenyuk
NEW 26.06.11 13:43 
в ответ Катерина1400 26.06.11 09:44
В ответ на:
Худеть кардинально нельзя, так как почка опущеная, минимальная диета соблядается. Спасибо.

Я ни в коем случае не имела ввиду худеть.
Под словом диета в данном случае я имею ввиду то, что нужно ограничить поедание щавеля, рабарбера и других продуктов богатых оксалатами. В организме при встрече оксалата и кальция образуется песок - камни. Но если камни у вашей мамы образованы не оксалатом кальция,а другими солями (загляните в результаты анализа состава песка или камней), то диета будет другой - нужно исключить другие продукты.
#7 
  Zelenyuk коренной житель26.06.11 13:46
Zelenyuk
NEW 26.06.11 13:46 
в ответ Араханский 26.06.11 01:25, Последний раз изменено 26.06.11 13:53 (Zelenyuk)
Вот хорошая статьяsites.google.com/site/partnerskaaprogramma/citatelskij-klub-2/solevoj-dia...
Цитирую часть о диете:
Диета и правильное питание - основа в лечении при наличии кристаллов оксалатов кальция в анализе мочи.
В рацион включать больше продуктов, содержащих магний – ржаной хлеб без корки (корка содержит оксалаты), орехи, халву подсолнечную, каши (пшеничную, овсяную, гречневую), толокно, горох, фасоль, сою, сушеные абрикосы, морскую капусту, редьку. При этом образуются в 20 раз более растворимые в воде оксалаты магния, (по сравнению с оксалатами кальция).
Растворению оксалатов способствует и периодическое употребление лимонов с медом или сахаром. При этом кальций из нерастворимых в воде оксалатов кальция переходит в растворимый лимоннокислый кальций, а коралловидные камни в лоханках почек растворяются. Часто рекомендуемый прием лимонов в больших количествах (по 5-6 в сутки несколько дней подряд) нецелесообразен, т.к. из-за обилия выделяющихся через почки кислот может вызвать нарушение работы почек вплоть до почечной недостаточности.

В диете при наличии оксалатов кальция необходимо ограничить либо полностью исключить помидоры, баклажаны, щавель, шпинат, салат, ревень, редис, инжир, крыжовник, клубнику, землянику, красную смородину, чай (особенно черный), кофе, шоколад. После употребления этих продуктов следует тщательно прополоскать рот. Для уменьшения связывания кальция из зубов содержащейся в вышеперечисленных продуктах щавелевой кислотой их нельзя задерживать во рту. А употреблять только одновременно с молочными продуктами. Прием продуктов, содержащих щавелевую кислоту, однозначно выведет кальций из организма. Но при совместном приеме с молочными продуктами в нерастворимых оксалатах кальция теряется содержащийся в молоке кальций, а не накопленный в организме. Кроме того, оксалаты кальция останутся в кишечнике и не смогут отложиться и нарушить функцию почек и суставов.
Достаточное употребление жидкости на протяжении суток приводит к ощелачиванию мочи и препятствует отложению кристаллов оксалата кальция в лоханках почек. Важно правильно употреблять жидкость не только количественно, но и качественно. Т.е не использовать исключительно воду, а ее варианты в виде соков, компотов, чаев, овощных и фруктовых отваров и т.п. Такая вода, благодаря наличию в ней слабых органических кислот (лимонная, молочная, яблочная, фумаровая, муравьиная, бензойная кислота) проявляет антагонизм по отношению к щавелевой кислоте, способствует растворению оксалатов кальция.
#8 
  Zelenyuk коренной житель26.06.11 13:52
Zelenyuk
NEW 26.06.11 13:52 
в ответ Араханский 26.06.11 01:25
В ответ на:
Это зависит от типа камней. Большая часть камней - оксалатные. Кальций связывает оксалат в ЖКТ,

Согласна с этой частью вашего ответа. Далее нужно сказать, что кальций связав оксалат образует соль из которой формируется камень.
В ответ на:
поэтому при них наоборот полезно увеличенное потребление кальция
.
НЕ ВЕРНО! Если камни в почках образованы окасалатом кальция, то рекомендуют ограничить поступление и кальция и оксалатов в организм.
Или вы имели ввиду, что кальций рекомендуют принимать при других типах камней (НЕ Оксалата кальция)?
В ответ на:
Превентивные меры при каждом виде камней свои, и общая рекомендация здесь только одна - усиленное питье.

Согласна
#9 
  Араханский прохожий26.06.11 14:21
NEW 26.06.11 14:21 
в ответ Zelenyuk 26.06.11 13:52
В ответ на:
НЕ ВЕРНО! Если камни в почках образованы окасалатом кальция, то рекомендуют ограничить поступление и кальция и оксалатов в организм.
Или вы имели ввиду, что кальций рекомендуют принимать при других типах камней (НЕ Оксалата кальция)?

Я, кажется, формулирую достаточно четко. Пищевой кальций предотвращает поступление оксалата в организм - это главное. Негативную роль кальций играет при кальциурии - повышенном выделении кальция с мочой. Прямой зависимости здесь нет, ибо абсорбция кальция из ЖКТ - активный процесс, регулируемый гормонами.
Strategies for preventing calcium oxalate stones
Studies of dietary calcium’s effect on stone recurrence rates have led to major changes in nonpharmacologic manipulation. Epidemiologic evidence shows an inverse relation between dietary calcium intake and recurrence rates. This is probably best explained by calcium’s inhibition of intestinal oxalate absorption. A randomized controlled trial (RCT) assigned men with hypercalciuria to follow either a diet low in calcium (400 mg) and oxalate or a diet higher in calcium (1200 mg) with restricted intake of oxalate, protein and salt. At 5 years, the latter group had a 51% lower rate of stone recurrence than those following a low-calcium diet.
#10 
  Араханский прохожий26.06.11 14:38
NEW 26.06.11 14:38 
в ответ Катерина1400 26.06.11 09:42
В ответ на:
Есть камни в желчном пузыре, песок в почках(т.е. организм предрасположен к накоплению стройматериалов). Ищем кальций для профилактики остеопороза.Спасибо

Узнайте, пожалуйста, у врача какого типа песок в почках. Основные типы камней это: оксалатные, фосфатные, струвитные и уратные. Не зная типа камней нельзя давать дальнейших рекомендаций.
#11 
  Араханский прохожий26.06.11 14:41
NEW 26.06.11 14:41 
в ответ Zelenyuk 26.06.11 13:46
Статья плохая, ибо содержит ошибки. Например кофе дает в сумме положительный эффект, а не отрицательный. Если автор даст ответ по типу камней, я напишу правильные рекомендации.
#12 
  Zelenyuk коренной житель26.06.11 15:40
Zelenyuk
NEW 26.06.11 15:40 
в ответ Араханский 26.06.11 14:41
У меня у мужа камни в почках (оксалат кальция). Местные врачи и в праксисе и в больнице говорили: "Кофе - нельзя". Я это хорошо запомнила, так как муж любитель этого напитка и жаловался, что ему его запретили употреблять.
#13 
  Араханский прохожий26.06.11 15:50
NEW 26.06.11 15:50 
в ответ Zelenyuk 26.06.11 15:40
Это говорит только о том, что знания данных врачей были не на высоте.
Prospective study of beverage use and the risk of kidney stones
After mutually adjusting for the intake of other beverages, the risk of stone formation decreased by the following amount for each 240-ml (8-oz) serving consumed daily: caffeinated coffee, 10% (95% confidence interval 4-15%); decaffeinated coffee, 10% (3-16%); tea, 14% (5-22%); beer, 21% (12-30%); and wine, 39% (10-58%). For each 240-ml serving consumed daily, the risk of stone formation increased by 35% (4-75%) for apple juice and 37% (1-85%) for grapefruit juice.

#14 
Катерина1400 прохожий27.06.11 12:09
NEW 27.06.11 12:09 
в ответ Багира7334 26.06.11 12:37, Последний раз изменено 27.06.11 12:18 (Катерина1400)
Скажите пожалуйста, вам кальций по рецепту выписывали, или вы просто купили? Где можно приобрести или почитать о продукте?
#15 
Катерина1400 прохожий27.06.11 12:14
NEW 27.06.11 12:14 
в ответ Zelenyuk 26.06.11 15:40, Последний раз изменено 27.06.11 12:16 (Катерина1400)
Мама у меня кофе вообще не пьет. Бывает чашечку в месяц. Просто надеюсь, что в наше время появились более прогрессивные средства. У наших врачей совет один - пейте кальцый, а какой - ваше дело. Кто в курсе про фырму Sandoz???
#16 
  Араханский прохожий27.06.11 16:03
NEW 27.06.11 16:03 
в ответ Катерина1400 27.06.11 12:14
Усиленное образование камней наблюдалось только при потреблении от 2 граммов кальция в день. Стандартная рекомендация - не превышать обычной нормы в 1 грамм/день. Этот грамм несложно набрать из молочных продуктов. Это и будет идеальной профилактикой для Вашей мамы - 2-3 раза в день молочные продукты низкой жирности. Но если так уж хочется попить добавки, то лучшая форма в данном случае это цитрат кальция. Фирма абсолютна неважна. Заодно пусть урежет потребление соли и мяса.
#17 
Gaus гость27.06.11 21:22
Gaus
27.06.11 21:22 
в ответ Катерина1400 25.06.11 21:47
NUTRILITE™ Кальций и Магний
NUTRILITE™ Кальций и магний является улучшенной по составу биологически активной добавкой с кальцием в виде таблеток. Эта новая биологически активная добавка к пище, сочетающая в своем составе абсорбируемый кальций и магний, является также
источником витамина D.
* Является дополнительным источником кальция, магния
* Подходит для диабетиков (содержит минимальное количество калорий и углеводов).
* Подходит для вегетарианцев (при желании включить в свой рацион карбонат кальция из устричных раковин)
* Подходит для строгих вегетарианцев (при желании включить в свой рацион карбонат кальция из устричных раковин)
* Не содержит лактозыСвойства:
* Уникальная смесь карбоната кальция, полученного из устричных раковин, и морских водорослей
* Хорошо переносимые организмом формы кальция и магния
* Содержит эксклюзивные концентраты NUTRILITE из люцерны и вишни ацеролы
* Не содержит искусственных подсластителей, красителей, ароматизаторов и консервантов
Ингредиенты:
Карбонат кальция (порошок из раковин устриц), оксид магния обызвествленные морские водоросли, витамин D3; вспомогательные компоненты: микрокристаллическая целлюлоза, натрий карбоксиметилцеллюлоза, гуммиарабик; мальтодекстрин, порошок люцерны, концентрат вишни Ацерола, глазирующий агент; гидроксипропилметилцеллюлоза, карнаубский воск; кукурузный крахмал, магниевые соли жирных кислот, диоксид кремния; глицерин.
Способ применения:
Взрослым 2-4 таблетки в день с пищей во время еды.
Продолжительность приема - 1 месяц.
#18 
  femidav коренной житель27.06.11 22:11
NEW 27.06.11 22:11 
в ответ Gaus 27.06.11 21:22, Последний раз изменено 27.06.11 23:41 (femidav)
Вот как раз карбонат кальция вкупе с витамином Д нежелателен, ибо последует быстрая абсорбция всего этого кальция и выделение лишнего кальция с мочой. Лишь бы свои бады продать...
#19 
  Arno Barth посетитель27.06.11 22:45
NEW 27.06.11 22:45 
в ответ Катерина1400 26.06.11 09:42, Последний раз изменено 27.06.11 22:56 (Arno Barth)
для профилактики остеопороза используется глюконат кальция.
Мне известен по применению против отёка Квинке в течении 3 лет. Несколько другой принцип усвоения, чем других кальциесодержащих. Только благодаря этому примитивному препарату было излечение.
http://osteo.doctor.ua/a12/calzdort
В Германии не продаётся, в России стоит копейки.
#20 
1 2 все