Login
Нужен кальций????
25.06.11 21:47
Подскажите пожалуйста, какой фирмы купить кальций для мамы(47лет), желательно без побочных явлений(чтобы не образовывались камни в почках). Прошу давать советы только из личного опыта. Спасибо большое)))
NEW 26.06.11 00:49
Невозможно. Введение кальция (в любом виде, из любого препарата) в повышенной дозе повышает риск образования камней в почках. Особенно, если у человека есть к этому генетическая предрасположенность.
Если же больным почечно-каменной болезнью все же приходится принимать кальций, то нужно следить, чтобы в питании резко ограничить поступление второго компонента, который образует нерастворимую соль с кальцием (камень). Если у вашей мамы камни в почках и ей делали анализ их состава, то вы можете посмотреть какой второй компонент (оксалат или что-то еще). И потом подобрать диету.
in Antwort Катерина1400 25.06.11 21:47
В ответ на:
желательно без побочных явлений(чтобы не образовывались камни в почках).
желательно без побочных явлений(чтобы не образовывались камни в почках).
Невозможно. Введение кальция (в любом виде, из любого препарата) в повышенной дозе повышает риск образования камней в почках. Особенно, если у человека есть к этому генетическая предрасположенность.
Если же больным почечно-каменной болезнью все же приходится принимать кальций, то нужно следить, чтобы в питании резко ограничить поступление второго компонента, который образует нерастворимую соль с кальцием (камень). Если у вашей мамы камни в почках и ей делали анализ их состава, то вы можете посмотреть какой второй компонент (оксалат или что-то еще). И потом подобрать диету.
NEW 26.06.11 01:25
Это зависит от типа камней. Большая часть камней - оксалатные. Кальций связывает оксалат в ЖКТ, поэтому при них наоборот полезно увеличенное потребление кальция. Превентивные меры при каждом виде камней свои, и общая рекомендация здесь только одна - усиленное питье. Автору же топика следовало указать, для чего принимается кальций, на чем основана боязнь камнеобразования и каких именно камней (имелись случаи в семье, или заболевание уже существует?).
in Antwort Zelenyuk 26.06.11 00:49
В ответ на:
Невозможно. Введение кальция (в любом виде, из любого препарата) в повышенной дозе повышает риск образования камней в почках. Особенно, если у человека есть к этому генетическая предрасположенность.
Невозможно. Введение кальция (в любом виде, из любого препарата) в повышенной дозе повышает риск образования камней в почках. Особенно, если у человека есть к этому генетическая предрасположенность.
Это зависит от типа камней. Большая часть камней - оксалатные. Кальций связывает оксалат в ЖКТ, поэтому при них наоборот полезно увеличенное потребление кальция. Превентивные меры при каждом виде камней свои, и общая рекомендация здесь только одна - усиленное питье. Автору же топика следовало указать, для чего принимается кальций, на чем основана боязнь камнеобразования и каких именно камней (имелись случаи в семье, или заболевание уже существует?).
NEW 26.06.11 09:42
in Antwort Араханский 26.06.11 01:25
Есть камни в желчном пузыре, песок в почках(т.е. организм предрасположен к накоплению стройматериалов). Ищем кальций для профилактики остеопороза.Спасибо
NEW 26.06.11 09:44
in Antwort Zelenyuk 26.06.11 00:49
Худеть кардинально нельзя, так как почка опущеная, минимальная диета соблядается. Спасибо.
NEW 26.06.11 12:37
in Antwort Катерина1400 25.06.11 21:47
Я расскожу о своём личном опыте. Во время беременности у уеня нашли белок в моче, давление поднималось до 215, через год и ками в почках. 20 лет врачи борлись. 10 лет назад по рекомендации знакомой врача онколага я попрбовала 4 месяца пить Daily Bio Basc und Proanthenols 100, чувсвовать себя лучше я стала уже на третью неделю, а когда пошли арбузы сделала для надёжности 3 разгрузочных дня и села в тёплую ванну, ела арбуз с чёрным хлебом и мочиться нужно было прямо в воду. Продолжала есть дальше Daily Bio Basc und Proanthenols 100 и через 3 месяца мне делали анализ с конрастной мителью, ни камней, ни песка не нашли.
Но самое приятное, что одновременно постепенно нормализовалось и давление. Во время климакса добавила кальция и приливов почти не стало и суставы не болят.
Сейчас я себя всё время поддерживаю и на здоровье не жалуюсь.
Но самое приятное, что одновременно постепенно нормализовалось и давление. Во время климакса добавила кальция и приливов почти не стало и суставы не болят.
Сейчас я себя всё время поддерживаю и на здоровье не жалуюсь.
NEW 26.06.11 13:43
Я ни в коем случае не имела ввиду худеть.
Под словом диета в данном случае я имею ввиду то, что нужно ограничить поедание щавеля, рабарбера и других продуктов богатых оксалатами. В организме при встрече оксалата и кальция образуется песок - камни. Но если камни у вашей мамы образованы не оксалатом кальция,а другими солями (загляните в результаты анализа состава песка или камней), то диета будет другой - нужно исключить другие продукты.
in Antwort Катерина1400 26.06.11 09:44
В ответ на:
Худеть кардинально нельзя, так как почка опущеная, минимальная диета соблядается. Спасибо.
Худеть кардинально нельзя, так как почка опущеная, минимальная диета соблядается. Спасибо.
Я ни в коем случае не имела ввиду худеть.
Под словом диета в данном случае я имею ввиду то, что нужно ограничить поедание щавеля, рабарбера и других продуктов богатых оксалатами. В организме при встрече оксалата и кальция образуется песок - камни. Но если камни у вашей мамы образованы не оксалатом кальция,а другими солями (загляните в результаты анализа состава песка или камней), то диета будет другой - нужно исключить другие продукты.
NEW 26.06.11 13:46
in Antwort Араханский 26.06.11 01:25, Zuletzt geändert 26.06.11 13:53 (Zelenyuk)
Вот хорошая статьяsites.google.com/site/partnerskaaprogramma/citatelskij-klub-2/solevoj-dia...
Цитирую часть о диете:
Диета и правильное питание - основа в лечении при наличии кристаллов оксалатов кальция в анализе мочи.
В рацион включать больше продуктов, содержащих магний – ржаной хлеб без корки (корка содержит оксалаты), орехи, халву подсолнечную, каши (пшеничную, овсяную, гречневую), толокно, горох, фасоль, сою, сушеные абрикосы, морскую капусту, редьку. При этом образуются в 20 раз более растворимые в воде оксалаты магния, (по сравнению с оксалатами кальция).
Растворению оксалатов способствует и периодическое употребление лимонов с медом или сахаром. При этом кальций из нерастворимых в воде оксалатов кальция переходит в растворимый лимоннокислый кальций, а коралловидные камни в лоханках почек растворяются. Часто рекомендуемый прием лимонов в больших количествах (по 5-6 в сутки несколько дней подряд) нецелесообразен, т.к. из-за обилия выделяющихся через почки кислот может вызвать нарушение работы почек вплоть до почечной недостаточности.
В диете при наличии оксалатов кальция необходимо ограничить либо полностью исключить помидоры, баклажаны, щавель, шпинат, салат, ревень, редис, инжир, крыжовник, клубнику, землянику, красную смородину, чай (особенно черный), кофе, шоколад. После употребления этих продуктов следует тщательно прополоскать рот. Для уменьшения связывания кальция из зубов содержащейся в вышеперечисленных продуктах щавелевой кислотой их нельзя задерживать во рту. А употреблять только одновременно с молочными продуктами. Прием продуктов, содержащих щавелевую кислоту, однозначно выведет кальций из организма. Но при совместном приеме с молочными продуктами в нерастворимых оксалатах кальция теряется содержащийся в молоке кальций, а не накопленный в организме. Кроме того, оксалаты кальция останутся в кишечнике и не смогут отложиться и нарушить функцию почек и суставов.
Достаточное употребление жидкости на протяжении суток приводит к ощелачиванию мочи и препятствует отложению кристаллов оксалата кальция в лоханках почек. Важно правильно употреблять жидкость не только количественно, но и качественно. Т.е не использовать исключительно воду, а ее варианты в виде соков, компотов, чаев, овощных и фруктовых отваров и т.п. Такая вода, благодаря наличию в ней слабых органических кислот (лимонная, молочная, яблочная, фумаровая, муравьиная, бензойная кислота) проявляет антагонизм по отношению к щавелевой кислоте, способствует растворению оксалатов кальция.
Цитирую часть о диете:
Диета и правильное питание - основа в лечении при наличии кристаллов оксалатов кальция в анализе мочи.
В рацион включать больше продуктов, содержащих магний – ржаной хлеб без корки (корка содержит оксалаты), орехи, халву подсолнечную, каши (пшеничную, овсяную, гречневую), толокно, горох, фасоль, сою, сушеные абрикосы, морскую капусту, редьку. При этом образуются в 20 раз более растворимые в воде оксалаты магния, (по сравнению с оксалатами кальция).
Растворению оксалатов способствует и периодическое употребление лимонов с медом или сахаром. При этом кальций из нерастворимых в воде оксалатов кальция переходит в растворимый лимоннокислый кальций, а коралловидные камни в лоханках почек растворяются. Часто рекомендуемый прием лимонов в больших количествах (по 5-6 в сутки несколько дней подряд) нецелесообразен, т.к. из-за обилия выделяющихся через почки кислот может вызвать нарушение работы почек вплоть до почечной недостаточности.
В диете при наличии оксалатов кальция необходимо ограничить либо полностью исключить помидоры, баклажаны, щавель, шпинат, салат, ревень, редис, инжир, крыжовник, клубнику, землянику, красную смородину, чай (особенно черный), кофе, шоколад. После употребления этих продуктов следует тщательно прополоскать рот. Для уменьшения связывания кальция из зубов содержащейся в вышеперечисленных продуктах щавелевой кислотой их нельзя задерживать во рту. А употреблять только одновременно с молочными продуктами. Прием продуктов, содержащих щавелевую кислоту, однозначно выведет кальций из организма. Но при совместном приеме с молочными продуктами в нерастворимых оксалатах кальция теряется содержащийся в молоке кальций, а не накопленный в организме. Кроме того, оксалаты кальция останутся в кишечнике и не смогут отложиться и нарушить функцию почек и суставов.
Достаточное употребление жидкости на протяжении суток приводит к ощелачиванию мочи и препятствует отложению кристаллов оксалата кальция в лоханках почек. Важно правильно употреблять жидкость не только количественно, но и качественно. Т.е не использовать исключительно воду, а ее варианты в виде соков, компотов, чаев, овощных и фруктовых отваров и т.п. Такая вода, благодаря наличию в ней слабых органических кислот (лимонная, молочная, яблочная, фумаровая, муравьиная, бензойная кислота) проявляет антагонизм по отношению к щавелевой кислоте, способствует растворению оксалатов кальция.
NEW 26.06.11 13:52
Согласна с этой частью вашего ответа. Далее нужно сказать, что кальций связав оксалат образует соль из которой формируется камень.
НЕ ВЕРНО! Если камни в почках образованы окасалатом кальция, то рекомендуют ограничить поступление и кальция и оксалатов в организм.
Или вы имели ввиду, что кальций рекомендуют принимать при других типах камней (НЕ Оксалата кальция)?
Согласна
in Antwort Араханский 26.06.11 01:25
В ответ на:
Это зависит от типа камней. Большая часть камней - оксалатные. Кальций связывает оксалат в ЖКТ,
Это зависит от типа камней. Большая часть камней - оксалатные. Кальций связывает оксалат в ЖКТ,
Согласна с этой частью вашего ответа. Далее нужно сказать, что кальций связав оксалат образует соль из которой формируется камень.
В ответ на:
поэтому при них наоборот полезно увеличенное потребление кальция
. поэтому при них наоборот полезно увеличенное потребление кальция
НЕ ВЕРНО! Если камни в почках образованы окасалатом кальция, то рекомендуют ограничить поступление и кальция и оксалатов в организм.
Или вы имели ввиду, что кальций рекомендуют принимать при других типах камней (НЕ Оксалата кальция)?
В ответ на:
Превентивные меры при каждом виде камней свои, и общая рекомендация здесь только одна - усиленное питье.
Превентивные меры при каждом виде камней свои, и общая рекомендация здесь только одна - усиленное питье.
Согласна
NEW 26.06.11 14:21
Я, кажется, формулирую достаточно четко. Пищевой кальций предотвращает поступление оксалата в организм - это главное. Негативную роль кальций играет при кальциурии - повышенном выделении кальция с мочой. Прямой зависимости здесь нет, ибо абсорбция кальция из ЖКТ - активный процесс, регулируемый гормонами.
Strategies for preventing calcium oxalate stones
Studies of dietary calcium’s effect on stone recurrence rates have led to major changes in nonpharmacologic manipulation. Epidemiologic evidence shows an inverse relation between dietary calcium intake and recurrence rates. This is probably best explained by calcium’s inhibition of intestinal oxalate absorption. A randomized controlled trial (RCT) assigned men with hypercalciuria to follow either a diet low in calcium (400 mg) and oxalate or a diet higher in calcium (1200 mg) with restricted intake of oxalate, protein and salt. At 5 years, the latter group had a 51% lower rate of stone recurrence than those following a low-calcium diet.
in Antwort Zelenyuk 26.06.11 13:52
В ответ на:
НЕ ВЕРНО! Если камни в почках образованы окасалатом кальция, то рекомендуют ограничить поступление и кальция и оксалатов в организм.
Или вы имели ввиду, что кальций рекомендуют принимать при других типах камней (НЕ Оксалата кальция)?
НЕ ВЕРНО! Если камни в почках образованы окасалатом кальция, то рекомендуют ограничить поступление и кальция и оксалатов в организм.
Или вы имели ввиду, что кальций рекомендуют принимать при других типах камней (НЕ Оксалата кальция)?
Я, кажется, формулирую достаточно четко. Пищевой кальций предотвращает поступление оксалата в организм - это главное. Негативную роль кальций играет при кальциурии - повышенном выделении кальция с мочой. Прямой зависимости здесь нет, ибо абсорбция кальция из ЖКТ - активный процесс, регулируемый гормонами.
Strategies for preventing calcium oxalate stones
Studies of dietary calcium’s effect on stone recurrence rates have led to major changes in nonpharmacologic manipulation. Epidemiologic evidence shows an inverse relation between dietary calcium intake and recurrence rates. This is probably best explained by calcium’s inhibition of intestinal oxalate absorption. A randomized controlled trial (RCT) assigned men with hypercalciuria to follow either a diet low in calcium (400 mg) and oxalate or a diet higher in calcium (1200 mg) with restricted intake of oxalate, protein and salt. At 5 years, the latter group had a 51% lower rate of stone recurrence than those following a low-calcium diet.
NEW 26.06.11 14:38
Узнайте, пожалуйста, у врача какого типа песок в почках. Основные типы камней это: оксалатные, фосфатные, струвитные и уратные. Не зная типа камней нельзя давать дальнейших рекомендаций.
in Antwort Катерина1400 26.06.11 09:42
В ответ на:
Есть камни в желчном пузыре, песок в почках(т.е. организм предрасположен к накоплению стройматериалов). Ищем кальций для профилактики остеопороза.Спасибо
Есть камни в желчном пузыре, песок в почках(т.е. организм предрасположен к накоплению стройматериалов). Ищем кальций для профилактики остеопороза.Спасибо
Узнайте, пожалуйста, у врача какого типа песок в почках. Основные типы камней это: оксалатные, фосфатные, струвитные и уратные. Не зная типа камней нельзя давать дальнейших рекомендаций.
NEW 26.06.11 14:41
in Antwort Zelenyuk 26.06.11 13:46
Статья плохая, ибо содержит ошибки. Например кофе дает в сумме положительный эффект, а не отрицательный. Если автор даст ответ по типу камней, я напишу правильные рекомендации.
NEW 26.06.11 15:40
in Antwort Араханский 26.06.11 14:41
У меня у мужа камни в почках (оксалат кальция). Местные врачи и в праксисе и в больнице говорили: "Кофе - нельзя". Я это хорошо запомнила, так как муж любитель этого напитка и жаловался, что ему его запретили употреблять.
NEW 26.06.11 15:50
in Antwort Zelenyuk 26.06.11 15:40
Это говорит только о том, что знания данных врачей были не на высоте.
Prospective study of beverage use and the risk of kidney stones
After mutually adjusting for the intake of other beverages, the risk of stone formation decreased by the following amount for each 240-ml (8-oz) serving consumed daily: caffeinated coffee, 10% (95% confidence interval 4-15%); decaffeinated coffee, 10% (3-16%); tea, 14% (5-22%); beer, 21% (12-30%); and wine, 39% (10-58%). For each 240-ml serving consumed daily, the risk of stone formation increased by 35% (4-75%) for apple juice and 37% (1-85%) for grapefruit juice.
Prospective study of beverage use and the risk of kidney stones
After mutually adjusting for the intake of other beverages, the risk of stone formation decreased by the following amount for each 240-ml (8-oz) serving consumed daily: caffeinated coffee, 10% (95% confidence interval 4-15%); decaffeinated coffee, 10% (3-16%); tea, 14% (5-22%); beer, 21% (12-30%); and wine, 39% (10-58%). For each 240-ml serving consumed daily, the risk of stone formation increased by 35% (4-75%) for apple juice and 37% (1-85%) for grapefruit juice.
NEW 27.06.11 12:09
in Antwort Багира7334 26.06.11 12:37, Zuletzt geändert 27.06.11 12:18 (Катерина1400)
Скажите пожалуйста, вам кальций по рецепту выписывали, или вы просто купили? Где можно приобрести или почитать о продукте?
NEW 27.06.11 12:14
in Antwort Zelenyuk 26.06.11 15:40, Zuletzt geändert 27.06.11 12:16 (Катерина1400)
Мама у меня кофе вообще не пьет. Бывает чашечку в месяц. Просто надеюсь, что в наше время появились более прогрессивные средства. У наших врачей совет один - пейте кальцый, а какой - ваше дело. Кто в курсе про фырму Sandoz???
NEW 27.06.11 16:03
in Antwort Катерина1400 27.06.11 12:14
Усиленное образование камней наблюдалось только при потреблении от 2 граммов кальция в день. Стандартная рекомендация - не превышать обычной нормы в 1 грамм/день. Этот грамм несложно набрать из молочных продуктов. Это и будет идеальной профилактикой для Вашей мамы - 2-3 раза в день молочные продукты низкой жирности. Но если так уж хочется попить добавки, то лучшая форма в данном случае это цитрат кальция. Фирма абсолютна неважна. Заодно пусть урежет потребление соли и мяса.
NEW 27.06.11 21:22
in Antwort Катерина1400 25.06.11 21:47
NUTRILITE™ Кальций и Магний
NUTRILITE™ Кальций и магний является улучшенной по составу биологически активной добавкой с кальцием в виде таблеток. Эта новая биологически активная добавка к пище, сочетающая в своем составе абсорбируемый кальций и магний, является также
источником витамина D.
* Является дополнительным источником кальция, магния
* Подходит для диабетиков (содержит минимальное количество калорий и углеводов).
* Подходит для вегетарианцев (при желании включить в свой рацион карбонат кальция из устричных раковин)
* Подходит для строгих вегетарианцев (при желании включить в свой рацион карбонат кальция из устричных раковин)
* Не содержит лактозыСвойства:
* Уникальная смесь карбоната кальция, полученного из устричных раковин, и морских водорослей
* Хорошо переносимые организмом формы кальция и магния
* Содержит эксклюзивные концентраты NUTRILITE из люцерны и вишни ацеролы
* Не содержит искусственных подсластителей, красителей, ароматизаторов и консервантов
Ингредиенты:
Карбонат кальция (порошок из раковин устриц), оксид магния обызвествленные морские водоросли, витамин D3; вспомогательные компоненты: микрокристаллическая целлюлоза, натрий карбоксиметилцеллюлоза, гуммиарабик; мальтодекстрин, порошок люцерны, концентрат вишни Ацерола, глазирующий агент; гидроксипропилметилцеллюлоза, карнаубский воск; кукурузный крахмал, магниевые соли жирных кислот, диоксид кремния; глицерин.
Способ применения:
Взрослым 2-4 таблетки в день с пищей во время еды.
Продолжительность приема - 1 месяц.
NUTRILITE™ Кальций и магний является улучшенной по составу биологически активной добавкой с кальцием в виде таблеток. Эта новая биологически активная добавка к пище, сочетающая в своем составе абсорбируемый кальций и магний, является также
источником витамина D.
* Является дополнительным источником кальция, магния
* Подходит для диабетиков (содержит минимальное количество калорий и углеводов).
* Подходит для вегетарианцев (при желании включить в свой рацион карбонат кальция из устричных раковин)
* Подходит для строгих вегетарианцев (при желании включить в свой рацион карбонат кальция из устричных раковин)
* Не содержит лактозыСвойства:
* Уникальная смесь карбоната кальция, полученного из устричных раковин, и морских водорослей
* Хорошо переносимые организмом формы кальция и магния
* Содержит эксклюзивные концентраты NUTRILITE из люцерны и вишни ацеролы
* Не содержит искусственных подсластителей, красителей, ароматизаторов и консервантов
Ингредиенты:
Карбонат кальция (порошок из раковин устриц), оксид магния обызвествленные морские водоросли, витамин D3; вспомогательные компоненты: микрокристаллическая целлюлоза, натрий карбоксиметилцеллюлоза, гуммиарабик; мальтодекстрин, порошок люцерны, концентрат вишни Ацерола, глазирующий агент; гидроксипропилметилцеллюлоза, карнаубский воск; кукурузный крахмал, магниевые соли жирных кислот, диоксид кремния; глицерин.
Способ применения:
Взрослым 2-4 таблетки в день с пищей во время еды.
Продолжительность приема - 1 месяц.
NEW 27.06.11 22:11
in Antwort Gaus 27.06.11 21:22, Zuletzt geändert 27.06.11 23:41 (femidav)
Вот как раз карбонат кальция вкупе с витамином Д нежелателен, ибо последует быстрая абсорбция всего этого кальция и выделение лишнего кальция с мочой. Лишь бы свои бады продать...
NEW 27.06.11 22:45
in Antwort Катерина1400 26.06.11 09:42, Zuletzt geändert 27.06.11 22:56 (Arno Barth)
для профилактики остеопороза используется глюконат кальция.
Мне известен по применению против отёка Квинке в течении 3 лет. Несколько другой принцип усвоения, чем других кальциесодержащих. Только благодаря этому примитивному препарату было излечение.
http://osteo.doctor.ua/a12/calzdort
В Германии не продаётся, в России стоит копейки.
Мне известен по применению против отёка Квинке в течении 3 лет. Несколько другой принцип усвоения, чем других кальциесодержащих. Только благодаря этому примитивному препарату было излечение.
http://osteo.doctor.ua/a12/calzdort
В Германии не продаётся, в России стоит копейки.
NEW 27.06.11 23:20
in Antwort Arno Barth 27.06.11 22:45
Ещё один псевдоврач с кальцием... Темы про хлористый кальций мало было? Откуда Вы такие методы лечения берете? Отек Квинке лечится также, как и крапивница (антигистамины, стероиды), за исключением тех случаев, когда отек вызывает проблемы с дыханием, тогда может возникнуть необходимость интубирования и инъекции адреналина. Кальция нет ни в одном западном стандарте. Учитесь, пока я здесь: Initial Evaluation and Management of Patients with Angioedema.
NEW 28.06.11 00:27
по западным стандартам я год только обследовался, никто не мог сказать что и почему - все параметры были в порядке. И проблемы с дыханием (вы должны бы знать) возникают ночью чаще всего, скорую не очень охота вызывать. Я не хочу спорить (не о чём) - мне кололи адреналин (впоследствии сам колол), помогающий на пару дней относительно. После этого я опять становился нетрудоспособным. Вы, видимо, правильно говорите, но мой случай был необъясним - четыре года никакой причины не было найдено по всем тестам на все возможные аллергии и заболевания.
у Вас болезненная реакция. От роли врача я далёк как мышь от Нерона.
Здесь был вопрос про формы кальциесодержащих преператов. Я сказал моё мнение про один из них. Он мне действительно помог, вписывается это в "западный стандарт" или нет.
Если Вы таки Великий Специалист, то чуть ниже есть мой вопрос про "Scharfem Löffel" - можете оторваться и показать квалификацию.
Удачи
.
in Antwort femidav 27.06.11 23:20
В ответ на:
Кальция нет ни в одном западном стандарте.
Кальция нет ни в одном западном стандарте.
по западным стандартам я год только обследовался, никто не мог сказать что и почему - все параметры были в порядке. И проблемы с дыханием (вы должны бы знать) возникают ночью чаще всего, скорую не очень охота вызывать. Я не хочу спорить (не о чём) - мне кололи адреналин (впоследствии сам колол), помогающий на пару дней относительно. После этого я опять становился нетрудоспособным. Вы, видимо, правильно говорите, но мой случай был необъясним - четыре года никакой причины не было найдено по всем тестам на все возможные аллергии и заболевания.
В ответ на:
Ещё один псевдоврач с кальцием...
Ещё один псевдоврач с кальцием...
у Вас болезненная реакция. От роли врача я далёк как мышь от Нерона.
Здесь был вопрос про формы кальциесодержащих преператов. Я сказал моё мнение про один из них. Он мне действительно помог, вписывается это в "западный стандарт" или нет.
Если Вы таки Великий Специалист, то чуть ниже есть мой вопрос про "Scharfem Löffel" - можете оторваться и показать квалификацию.
Удачи
NEW 28.06.11 00:49
in Antwort femidav 27.06.11 23:20
P.S.
Ваше
Clinical Practice Guideline:
Initial Evaluation and Management of Patients Presenting with
Acute Urticaria or Angioedema
я прочёл. Те-же тексты на всех языках читал раньше. Но когда после 8 часового перелёта Париж-Монреаль (работаю в разных странах) из самолёта меня нужно практически выносить, и даже адреналин не помогает, то, простите, я вынужден был доверять абсолютно случайному и неправдоподобному личному опыту. Примитивнийший кальций ставил меня на ноги в наиболее короткий срок.
Ваше
Clinical Practice Guideline:
Initial Evaluation and Management of Patients Presenting with
Acute Urticaria or Angioedema
я прочёл. Те-же тексты на всех языках читал раньше. Но когда после 8 часового перелёта Париж-Монреаль (работаю в разных странах) из самолёта меня нужно практически выносить, и даже адреналин не помогает, то, простите, я вынужден был доверять абсолютно случайному и неправдоподобному личному опыту. Примитивнийший кальций ставил меня на ноги в наиболее короткий срок.
NEW 28.06.11 01:05
in Antwort Arno Barth 28.06.11 00:49
И ни один врач не хочет поделиться с миром этим чудодейственным средством: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=angioedema%20%5BTitle%2FAbstract%5D%20AN......
NEW 28.06.11 01:22
in Antwort femidav 28.06.11 01:05
И ни один врач не хочет поделиться с миром этим чудодейственным средством: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=angioedema%20%5BTitle%2FAbstract%5D%20AN......
три поста назад я дал первую попавшуюся ссылку из 356.000.
ещё раз: lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%BB%D1%...
три поста назад я дал первую попавшуюся ссылку из 356.000.
ещё раз: lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%BB%D1%...
NEW 28.06.11 01:37
in Antwort Arno Barth 28.06.11 01:22, Zuletzt geändert 28.06.11 01:56 (femidav)
Есть такой древний афоризм: не все что написано на заборе - правда. Есть признанные базы медицинских публикаций, пабмед - наиболее полная из них. Если публикации нет в пабмеде - значит она не имеет значения. Гугл в данном вопросе не авторитет.
Я уже объяснял в старой теме: в первой половине прошлого столетия кальций совали куда только можно (кстати как пример того, что можно найти на заборе: http://new-doc.ru/preparaty-kalciya.html По статье Великой Медицинской Энциклопедии, датированной 1928 годом, показаниями к назначению препаратов кальция), но некоторые к сожалению так и застряли в 28-ом году...
PS И, вдогонку, ещё пара фактов:
1. Прием кальция сам по себе может вызывать отек Квинке. Такой побочный эффект проявляется у одного из тысячи.
2. Одно из лекарств рекомендованных здесь при хронической крапивнице в качестве препаратов второй линии (если отказали все стандартные препараты и пациент имеет повышенное давление) это Нифедипин, блокатор кальциевых каналов, что вызывает понижение концентрации кальция.
Я уже объяснял в старой теме: в первой половине прошлого столетия кальций совали куда только можно (кстати как пример того, что можно найти на заборе: http://new-doc.ru/preparaty-kalciya.html По статье Великой Медицинской Энциклопедии, датированной 1928 годом, показаниями к назначению препаратов кальция), но некоторые к сожалению так и застряли в 28-ом году...
PS И, вдогонку, ещё пара фактов:
1. Прием кальция сам по себе может вызывать отек Квинке. Такой побочный эффект проявляется у одного из тысячи.
2. Одно из лекарств рекомендованных здесь при хронической крапивнице в качестве препаратов второй линии (если отказали все стандартные препараты и пациент имеет повышенное давление) это Нифедипин, блокатор кальциевых каналов, что вызывает понижение концентрации кальция.
NEW 28.06.11 02:21
in Antwort femidav 28.06.11 01:37
вы откровенно не туда ломитесь. мне по боку и кальций и пабмед и всё, что Вы пишете. Я не читал никаких "старых тем", энциклопедий, и вообще не интересуюсь абстрактной медициной.
Лично я совершенно случайно стал пользоваться этим препаратом и он мне помогал в течение 3 лет, пока отек Квинке не исчез полностью.
Я, извините, закончу дискуссию.
Лично я совершенно случайно стал пользоваться этим препаратом и он мне помогал в течение 3 лет, пока отек Квинке не исчез полностью.
Я, извините, закончу дискуссию.
NEW 28.06.11 02:32
in Antwort Arno Barth 28.06.11 02:21, Zuletzt geändert 28.06.11 02:34 (femidav)
Это не только и не столько для Вас, но и для массы пациентов, в которых (особенно в России) до сих пор тычут кальцием при каждом удобном случае. А также для некоторых врачей, которые никак не выберутся из 28-го года.
PS А ложку Вы и сами не раз видели. У стоматолога.
PS А ложку Вы и сами не раз видели. У стоматолога.
NEW 04.07.11 12:25
Приветствую, уважаемый коллега. Не смог раньше ответить на ваши обвинения в шарлатанстве, был в заслуженном отпуске. Если у вас на работе(если таковая имеется, конечно, а не сугубо интернетовское самообразование) имеется Notfallkoffer, соблаговолите его открыть и заглянуть в Ampullarium. Там вы найдете 2 или 3 больших ампулы (это такие стеклянные трубочки, запаянные с двух концов), опять же, в коффере а не в интернете, на которой написано Calzium Braun 10% 10 ml. Может быть и другой препарат кальция. Затем поинтересуйтесь, для чего она там лежит. Об этом вам скажет любой врач. Или самообразуйтесь в интернете по этому поводу.
PS: судя по Вашему возрасту, у меня опыта минимум на 10 лет больше, чем у вас.
in Antwort femidav 27.06.11 23:20
В ответ на:
Ещё один псевдоврач с кальцием... Темы про хлористый кальций мало было?
Ещё один псевдоврач с кальцием... Темы про хлористый кальций мало было?
Приветствую, уважаемый коллега. Не смог раньше ответить на ваши обвинения в шарлатанстве, был в заслуженном отпуске. Если у вас на работе(если таковая имеется, конечно, а не сугубо интернетовское самообразование) имеется Notfallkoffer, соблаговолите его открыть и заглянуть в Ampullarium. Там вы найдете 2 или 3 больших ампулы (это такие стеклянные трубочки, запаянные с двух концов), опять же, в коффере а не в интернете, на которой написано Calzium Braun 10% 10 ml. Может быть и другой препарат кальция. Затем поинтересуйтесь, для чего она там лежит. Об этом вам скажет любой врач. Или самообразуйтесь в интернете по этому поводу.
PS: судя по Вашему возрасту, у меня опыта минимум на 10 лет больше, чем у вас.
NEW 04.07.11 13:40
in Antwort Германец 04.07.11 12:25, Zuletzt geändert 04.07.11 13:59 (femidav)
Я приводил три показания, ровно для этого и лежит.
Нет ни ангиоэдемы, ни крапивницы, ни алергии.
В ответ на:
Calciumgluconat 10% B. Braun
Anwendungsgebiete
Behandlung einer akuten symptomatischen Hypocalciämie.
Calciumgluconat 10% B. Braun
Anwendungsgebiete
Behandlung einer akuten symptomatischen Hypocalciämie.
Нет ни ангиоэдемы, ни крапивницы, ни алергии.
NEW 04.07.11 14:58
В моем Notfallkoffer'e лежит подробное описание каждого препарата. Могу отсканировать. Написано черным по белому для кальция "akute allergische Reaktionen". Кроме всего прочего, конечно.
in Antwort femidav 04.07.11 13:40
В ответ на:
Calciumgluconat 10% B.Braun Amp., 20X10 ml
Calciumgluconat 10% B.Braun Amp.
Überblick: Anwendungsgebiet, Erkrankung, Symptom
Anfall, Krampf, Osteom, Allergie, Osteoporose, Tetanus, Epilepsie, Niereninsuffizienz, Menopause, Hyperphosphatämie, Kallus, Osteomalazie, Spasmophilie, Knochenerweichung, Kalziummangel, ...
Menge / Packungsgröße
20X10 ml
Hersteller
B. Braun Melsungen AG
PZN
4310453
Rezeptpflicht und Zuzahlung
rezeptfrei
Calciumgluconat 10% B.Braun Amp., 20X10 ml
Calciumgluconat 10% B.Braun Amp.
Überblick: Anwendungsgebiet, Erkrankung, Symptom
Anfall, Krampf, Osteom, Allergie, Osteoporose, Tetanus, Epilepsie, Niereninsuffizienz, Menopause, Hyperphosphatämie, Kallus, Osteomalazie, Spasmophilie, Knochenerweichung, Kalziummangel, ...
Menge / Packungsgröße
20X10 ml
Hersteller
B. Braun Melsungen AG
PZN
4310453
Rezeptpflicht und Zuzahlung
rezeptfrei
В моем Notfallkoffer'e лежит подробное описание каждого препарата. Могу отсканировать. Написано черным по белому для кальция "akute allergische Reaktionen". Кроме всего прочего, конечно.
NEW 04.07.11 16:35
in Antwort Германец 04.07.11 14:58
Я уже говорил: это устаревшие показания. Они никогда не были доказаны в рамках EBM. Современные, основанные на EBM, рекомендации не включают в себя кальций. Вот эта статья неплохо отражает суть дела: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=37778
Или Вы в принципе против EBM?
Или Вы в принципе против EBM?
NEW 04.07.11 20:24
in Antwort femidav 04.07.11 16:35
Да не против я, просто говорю, что кальций обладает противоаллергическими свойствами. И все! Больше я ничего не доказываю.



