Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Износ коленного сустава?

1525  1 2 3 все
риана старожил01.06.11 20:33
риана
NEW 01.06.11 20:33 
в ответ Papik2002 01.06.11 19:45, Последний раз изменено 01.06.11 20:36 (риана)
А внутривенное или забор крови из вены разве стерильности не требует? Хочу отметить, что укол хоть в вену, хоть в фмлейную часть делается (по крайней мере, здесь) без видимыъх отличий в смысле стирильности.
#41 
Papik2002 старожил01.06.11 20:56
NEW 01.06.11 20:56 
в ответ риана 01.06.11 20:33
В ответ на:
А внутривенное или забор крови из вены разве стерильности не требует

нет не требует. Достаточно, если игла будет стерильной, а точка введения будет протёрта дез. средством. Что касается интраартикулярных инъекций, то дез. раствор наливается в стерильную посуду, обработка региона (примерно 20 см выше и ниже точки введения) проводится стерильными тампонами, которые беруться стерильным зажимом, при этом врач работает в стерильных перчатках и только потом, после тщательной обработки конечности извлекается стерильный шприц из упаковки. Это и называется "в стерильных условиях"
#42 
herbst2009 постоялец02.06.11 01:20
herbst2009
NEW 02.06.11 01:20 
в ответ Papik2002 01.06.11 20:56
Мне вводили интраартикулярно гидрокортизон, в колено. Без таких церемоний Мазнули там чем-то само место введения, потом брызнули и вперед. Заклеили и все.
#43 
Papik2002 старожил02.06.11 12:54
NEW 02.06.11 12:54 
в ответ herbst2009 02.06.11 01:20
и в Германии идиотов достаточно. Вы не представляете, какую опасность таит в себе подобная халатность. Чаще всего такое р-***-о допускают ортопеды, а потом делают круглые удивлённые глаза и отправляют в хирургию. :(
#44 
herbst2009 постоялец03.06.11 00:44
herbst2009
NEW 03.06.11 00:44 
в ответ Papik2002 02.06.11 12:54
могу только вздохнуть
#45 
Arhara коренной житель04.06.11 08:33
NEW 04.06.11 08:33 
в ответ Papik2002 01.06.11 20:56
скажите, бывают ли случаи, когда такие уколы бесполезны ?
Например, при запущенном артрозе
Российский травматолог-ортопед сказал по поводу моего пациента,
что "время упущено".
Неизвестно, что он имел ввиду. Наверное высокую степень артроза.
Или возраст - 76 лет ?
Его диагноз - дегенеративный остеоартроз 2-3 степени.
Но пациент ходит, по квартире может даже ходить без палочки.
И вот что мне непонятно - у него нет типичных болей, как у других
Он говорит, что колени начинают болеть, только если долго идти

#46 
ВиКаКа2010 посетитель04.06.11 09:35
NEW 04.06.11 09:35 
в ответ Koschka2003 01.06.11 06:17
У моей мамы тоже артроз одного коленного сустава.Она приехала ко мне в Германию с ужасной болью в колене. мы обратилис к местному ортопеду он сделал ренген и сказал что у нее 3 ступень изниса хряща и сказал что нужно срочно худеть мин.20кг чтобы приостановить разрушение. Также насначил Реизстром - Лазербехандлунг два раза в неделю , а также один раз в неделю укол ( Scandicain Luerfit 5ml, 1 ampulle Lipotanol 1ml, Hyaject Fertigspritze 20ml 2 mal) в кол. сустав. Сразу после первых процедур боль пропала и мама начала нормално двигатся. Сказал что нужно ети инъекции делать как мин. 2 раза в год для приостановки боли и далнейшего стирания коленного хряща, также худеть, чтоби была как можна меньшая нагрузка на ноги в т.ч на колени
#47 
Koschka2003 патриот04.06.11 15:12
Koschka2003
NEW 04.06.11 15:12 
в ответ ВиКаКа2010 04.06.11 09:35
с похудением - это да-- я сейчас на пути к этому, то есть ОП...
#48 
Papik2002 старожил04.06.11 15:54
NEW 04.06.11 15:54 
в ответ Arhara 04.06.11 08:33
В ответ на:
скажите, бывают ли случаи, когда такие уколы бесполезны

бывает конечно. Например, при отсутсвии мениска (давно удалён), когда хрящевый поверхности уже стерты и трутся кости. От этого сустав заполняется мелкими частицами костных структур и разрушенного хряща, что в общем является абразивом. В этом случае подобные инъекции не дадут никакого эффекта. Если выполнить артроскопию и просто промыть сустав, то улучшение тоже будет очень ограниченое время - несколько месяцев. Чтобы вводить т.н. "искусственую смазку" надо иметь поверхности, которые ещё имеет смысл смазывать. Вероятно, в вашем случае, на оснвании аппаратных и клинических обследований врач решил, что следующий возможный этап терапии - протезирование. И возрас тут играет не решающую роль. Главное - это текущая мобильность и желание сохранить мобильность. В конце концов, технологии протезирования так и так орриентированны на пожилых людей. Иногда в 78 лет один человек мобильней, чем другой в 60.
#49 
Papik2002 старожил04.06.11 16:08
NEW 04.06.11 16:08 
в ответ ВиКаКа2010 04.06.11 09:35, Последний раз изменено 04.06.11 16:12 (Papik2002)
В ответ на:
Scandicain Luerfit 5ml, 1 ampulle Lipotanol 1ml, Hyaject Fertigspritze 20ml 2 mal

В ответ на:
худеть, чтоби была как можна меньшая нагрузка на ноги

классика: Scandicain - обезболивание, Lipotanol - кортизон,Hyaject - гиалуроновая кислота (смазка)
И вес!!! на колено в точке нагрузки, при переносе веса во время шага, в пересчёте прикладывается 3-х кратный вес. Имея 90 кг, в зоне нагрузки в коленном суставе прикладывается вес в 180 кг.
#50 
herbst2009 постоялец05.06.11 00:28
herbst2009
NEW 05.06.11 00:28 
в ответ Arhara 04.06.11 08:33
Его диагноз - дегенеративный остеоартроз 2-3 степени.
Но пациент ходит, по квартире может даже ходить без палочки.
У меня такой диагноз, гонартроз 2-3 степени. Я хожу, работаю, больничный беру только в периоды, когда просто из-за сильного воспаления не могу ходить, за последний год было так один раз, примерно 2 недели.
Или в Германии другие нормы степеней?
#51 
kochewnik гость05.06.11 01:56
kochewnik
NEW 05.06.11 01:56 
в ответ Hrrum 01.06.11 10:07
В ответ на:
Посоветовал записаться в фитнесс-студио и укреплять колени силовыми упражнениями, плавать, ездить на велосепеде, все плавные движения очень полезны для колен.
Может, кто-нибудь знает комплекс упражнений на укрепление суставов???

Подходил к нам на выставке старичек. Разговорились про артроз. Говорит много лет назад мучился сам артрозом. Один врач хотел резать. Пошел к другому - тот порекомендовал ездить на велосипеде. С тех пор добросовестно крутит педали, кажется, по 20 км в день и колени больше не болят.
Бывшему коллеге с воспаленными и опухшими коленями один врач тоже рекомендовал операцию, а другой посоветовал лечить льдом - помогло.
---------------------------------
#52 
Arhara коренной житель05.06.11 08:59
NEW 05.06.11 08:59 
в ответ herbst2009 05.06.11 00:28
herbst2009
до меня не дошло, что именно Вы хотели подчеркнуть своим сравнением ?
Степень артроза определяется врачем "на глаз" по рентгену. Для этого нету четких норм.
Один ортопед может сказать - 2-я степень, другой - 3-я.
Papik2002
может быть Вы сможете понять российского ортопеда на основании этих сведений :
Локальный статус коленных суставов :
- есть деформация суставов,
- отёк в одном колене,
- изменение характера ходьбы.
- боли нет , хруста нет.
- симптом Байкова в норме.
- суставы подвижны.
- симптом выдвижного ящика отсутствует
- в одном колене киста Бейкера ( по данным УЗИ )



У пациента не бывает воспалений суставов и никогда не было !
Меня по-прежнему интересует Ваше мнение по поводу целесообразности уколов в колени.
#53 
herbst2009 постоялец05.06.11 22:00
herbst2009
05.06.11 22:00 
в ответ Arhara 05.06.11 08:59
Если на глаз, то понятно. Может, еще поживу без палочки)
#54 
Papik2002 старожил06.06.11 17:02
NEW 06.06.11 17:02 
в ответ Arhara 05.06.11 08:59
Лечат не рентгеновский снимок, а пациента. Например на снимках артроз 3-й до 4-й градации, суставная щель практически не просматривается. По снимкам - это кандидат на протезирование №1. По клинической картине - не известно. По сообщениям пациента: если он остаётся мобильным, если боль не беспокоит, не надо искать приключений. Скажем так: можно ввести, но будет ли от этого эффект, сказать сложно. Если пациент может, например, больше часа безболезненно гулять пешком, инъекция имеет смысл. Если после прохождения 200 метров начинается боль, то смысла нет.
#55 
sholom местный житель11.06.11 16:38
sholom
NEW 11.06.11 16:38 
в ответ Papik2002 06.06.11 17:02
1
В ответ на:
скажите, бывают ли случаи, когда такие уколы бесполезны?
бывает конечно. Например, при отсутсвии мениска (давно удалён), когда хрящевый поверхности уже стерты и трутся кости.

и 2
В ответ на:
Если пациент может, например, больше часа безболезненно гулять пешком, инъекция имеет смысл.
Если после прохождения 200 метров начинается боль, то смысла нет.

А нам врач ортопед сказал ,что "мениск стерт и кости трутся",
а
"больная 45 лет" проводит весь день на ногах, и работа у неё "ходячяя"...
т.е. весь день мобильна.
А боль появляеться ,есле коленка "выскакивает" ... это не часто ..типа "оступилась"...
была травма колена в 20 лет...
врач сказал ,что рекомендует сделать "эти уколы за 200евро" , но предупреждает, что аок не оплатит.....
и это не противоречит цитате 2,
но противоречит цитате 1...
или "стертость мениска" не причиняет боли при ходьбе?
заранее спасибо.
#56 
Mar-Lu завсегдатай11.06.11 17:57
Mar-Lu
NEW 11.06.11 17:57 
в ответ Koschka2003 28.05.11 21:36
По тому,как въ еще очень молодъ,то уж никакого такого износа.Попробуйте гимнастику,самую объкновенную и через 3 месяза будет результат.Сгибать ноги в коленях можно приседанием,а если трудно,то лежа на спине,ноги вверхи сгибаете в коленях.Начните сколько сможете и увеличивайте постепенно.Еще я бъ парелельн провела бъ рисовую диету - очень хорошо для костей - сама убедилась.Совсем не трудн.Все найдете в интернете,подберете для себя нужное и забудете о болячках! Успех!
#57 
Papik2002 старожил11.06.11 18:44
NEW 11.06.11 18:44 
в ответ sholom 11.06.11 16:38
я не совсем понял, где вопрос и о чём.
Если колено "выскакивает", то это явный признак нестабильности сустава вследствии разрыва передней крестообразной свяки.
Не путайте мениски и хрящевые поверхности. После удаления мениска некоторое время вполне можно безболезненно передвигаться.
Далее: имеет значение, какой мениск удалён при каком строении оси ноги. Например, критично если при О-образных ногах удаляется медиальный мениск, или наоборот, при Х-оразных критична потеря латерального мениска.
#58 
Papik2002 старожил11.06.11 18:57
NEW 11.06.11 18:57 
в ответ Mar-Lu 11.06.11 17:57
ошибаетесь. Износ может быть и у достаточно молодых людей. Приседания - самое ненужное, что только можно было посоветовать.
#59 
sholom местный житель11.06.11 19:17
sholom
NEW 11.06.11 19:17 
в ответ Papik2002 11.06.11 18:44
спасибо за ответ
я и не знал ,что в коленке так много всего
придется начать с получения описания и "диагноза" ..
#60 
1 2 3 все