Износ коленного сустава?

что поможет?

для начала поход к ортопеду и МРТ, чтобы определить степень изношенности. плюс Schmerz- und Physiotherapie.

Ну, первые 2 уже пройдены, осталось лишь диагноз получить у хирурга (к ортопеду не пошла, не рельно получить термин)...
Вопрос в том, возможно ли восстановить...?
Я слышала о глуанированной кислоте (знаю, что название не корректно), но она восстанавливает хрящ-.

гиалуроновая кислота. И не кислота, а препараты на её основе. Не восстанавливает она хрящ. Это во-первых. Во-вторых: что изношено? У вас и диагноза то толком нет, а уже ищите чего бы проглотить, чего бы вколокть.

диагноз будет))))))))))) Только отправит меня врач в пешее - эротическое путешествие индивидуального плана с таблетками ибупрофена, что это уже не однократно было в течении последних 7 месяцев....
меня интересует лечение, я не хочу новый железный сустав...

Вот здесь http://www.orthopaediepraxis-berlin.de/index.html термин получить реально и специалисты хорошие. Сама там бываю.
Увы, восстановить утраченнй хрящ нельзя, можно приостановить его износ, а для этого нужно установить причины и степень износа. Плюс сбросить лишний вес, если он есть. Подобрать ортопедические стельки в обувь, ходить на физиотерапию.

железный сустав - это уже край. Хотя... зависит от возраста. В 70-75 лет, при постоянных болях и потере мобильности, лучшей альтернативы может и не быть. Степень износа и износ чего именно - вот определяющие для назначения терапии, правда, не всегда консервативной... Вот вам выше Мама Максима уже всё правильно рассказала Осталось узнать, чё лечить то будем? Что МРТ то хоть показало?

Мне до 70 лет еще 40 лет))), поэтому на железный сустав не рассчитываю, даже по блату....
МРТ сделано, результат будет известен в понедельник, тогда же и термин у хирурга... (к ортопедам, уж извините, не хожу лет 5, и их умными идеями)

вот в понедельник и поговорим

Спасибо за рекомендацию...

СПАСИБО!!!!

попробуйте Колострум *пищевая добавка* . у коллеги по работе порвался миниск, боли при ходьбе. Она стала его применять, говорит через 4 дня боли практически не чувствует, а бегать на работе нужно много.
uberipuzo.wordpress.com/2009/03/30/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%...

спасибо.

А это уже из области фантастики. Рванный мениск никакое пищевой добавкой не вылечить

извините, но фантастика это из вашего репертуара. я не писала что мениск зажил, а писала что боли ушли. хотя она говорит что ощущение как будто зажил, но это скорее всего только ощущение.

а она и не написала, что вылечила.
Она написала так : боли не чувствует. Понимаете разницу ?
да и незвестно, был ли порван мениск или была другая причина болей
Так что такие посты нельзя воспринимать всерьез

Неплохо зарекомендовало средство, продается в Германии без рецепта, вреда от него не будет, а для профилактики неплохо, я постоянно своей маме передаю, ей очень нравится, боли в суставах не так беспокоят.
Состав почти как у патентованных американских аналогов, которые намного дороже, лень сейчас смотреть название, покупала для мамы по совету ортопеда сначала их.
Состав Биовитал. Eine Tablette enhält 400 mg Glucosaminsulfat, 300 mg Chondroitinsulfat und 400 mg Gelatinehydrolysat.

А вообще ТС нужно делать термин к ортопеду, это не так и сложно, как думается, пускать на самотек такие вещи нельзя!

мениск порван и это факт установленный врачём.

раз так , то напишите здесь
- какой рог мениска
- место повреждения
- тип и характер повреждения
- степень повреждения
Без этих данных ваши разговоры - пустая болтовня

у моего отца артроз колена крайней степени, хряща почти не осталось, ходил с костылями. Перепробовал все, помогло одно: уколы в колено препаратом Ферматрон (продаются без рецепта, шприцы с гиалуроновой кислотой). Он сделал несколько курсов по 5 уколов, теперь ходит гораздо лучше, с одной палочкой. Вылечить этим нельзя, но улучшить состояние можно.

К сожалению, на эти вопросы МРТ ответа не даёт. Можно только приблизительно локализовать область повреждения мениска. Тип, форму разрыва и т.п. можно увидеть только во время артроскопии. Относительно точно можно локализовать разрушение хряща.

Для профилактики неэффективен. При остеоартрозе уменьшает боль и увеличивает подвижность Medical Guidelines for The Clinical Use of Dietary Supplements and Nutraceutical...

извините, но оно мне надо с вами дискуссии разводить и диагнозы разбирать? хотите примите на заметку, может когда понадобится не хотите как хотите.

Ссылка не открывается. Но посмотрела сейчас в других источниках, Вы действительно правы, для профилактики малоэффективно

а искусвенный хрящь! разве нельзя поставить???

можно. Но результаты очень неутешительные. Если речь идёт о хряще. Мы же не машины, где изношенную деталь снял, новую поставил и всё ОК. Лучшие результаты даёт трансплантация либо собственных костно-хрящевых структур (OATS - Knorpel-Knochen-Transplantation) либо выращенных в лаборатории собственных хондроцитов. Однако эти технологии не всегда применимы. Решение о возможности трансплантации очень индивидуально.

Ну и я с 10 начну))))....
н.п. Врач так оживился, услышав, что я на этих уколах настаиваю... А мед- сестра сказала, что после 1 будет облегчение...

конечно оживился Сколько курс стоит? Сам препарат (ксати, какой именно ?) + гонорар за внутрисуставные инъекции в стерильных условиях (возможно, с фактором 3,5). Касса не оплатит? Значит - приват. А приват всегда оживляет
Но улучшение, теоретически, должно быть.
Удачи!

150€ 3 укола...мне не надо ничего дополнительное доплачивать...это Synvisc....

О, как актуально, к сожалению. Мне на днях диагностицировали артроз (в мои-то 29 лет :((() На обычном рентгеновском снимке все было видно. Боли беспокоят лишь иногда, колени опухшие и жутко хрустят при движении...
Ортопед прописал бандажи на колени, рассказал про уколы Synvisc, но у него стоимость одного курса 250 евро! (нехило цена колеблестя) Сказал, что смягчает симптомы примерно на год, действует как смазка для сустава.
Посоветовал записаться в фитнесс-студио и укреплять колени силовыми упражнениями, плавать, ездить на велосепеде, все плавные движения очень полезны для колен.
Может, кто-нибудь знает комплекс упражнений на укрепление суставов???

а как понимать "стерильные условия" ?
Это значит, в операционном зале
или можно просто на кушетке, протерев коленку дезинф. раствором ?

ну не просто протереть, а серьёзно дезинфицировать обширный регион, почти как при операции, стерильные перчатки и всё такое..

я для папы из Германии привозила шприцы Fermathron, по 30 евро в онлайн-аптеке брала www.google.de/products/catalog?hl=de&rlz=&q=fermathron&um=1&ie=UTF-8&tbm=...

а кто делал эти уколы : какой врач какой специализации ?
Спрашиваю об этом, потому что тоже надо бы отправить такие шприцы
Но сможет ли кто-нибудь их там правильно вколоть ?!

у папы это делал сам ортопед, причем очень опытный, зав. отделением. Т.к. игла вводится прямо в сустав, там точность очень важна. Поэтому за каждый "укол" (за саму процедуру) еще и доплачивать нужно, даже если лекарство своё.

И каков эффект у папы?

по идее, лучше чтобы делал травматолог, т.к. им внутрисуставные инъекции ближе по профилю. Они гораздо чаще пунктируют, т.е. знают в какой регион ввести иглу, чтобы убрать жидкость, а в данном случае ввести препарат. Или к хирургам.

Можно подумать, что другие уколы здесь нестирильно делаются, - я имею ввиду прививки и т.п. Шриц одноразовый, место спиртом протерли, перчатки... А что еще-то?

Умнейшее решение

потереть место спиртом это даже и не дезинфицирует толком. Если вы не знаете, что такое стерильно, то лучше не начинайте разговор и не сравнивайте укол в филейную часть с внутрисуставной инъекцией.
Хотя и укол в попу может иметь печальные последсвия если не соблюдать соответствующую гигиену

А внутривенное или забор крови из вены разве стерильности не требует? Хочу отметить, что укол хоть в вену, хоть в фмлейную часть делается (по крайней мере, здесь) без видимыъх отличий в смысле стирильности.

нет не требует. Достаточно, если игла будет стерильной, а точка введения будет протёрта дез. средством. Что касается интраартикулярных инъекций, то дез. раствор наливается в стерильную посуду, обработка региона (примерно 20 см выше и ниже точки введения) проводится стерильными тампонами, которые беруться стерильным зажимом, при этом врач работает в стерильных перчатках и только потом, после тщательной обработки конечности извлекается стерильный шприц из упаковки. Это и называется "в стерильных условиях"

Мне вводили интраартикулярно гидрокортизон, в колено. Без таких церемоний Мазнули там чем-то само место введения, потом брызнули и вперед. Заклеили и все.

и в Германии идиотов достаточно. Вы не представляете, какую опасность таит в себе подобная халатность. Чаще всего такое р-***-о допускают ортопеды, а потом делают круглые удивлённые глаза и отправляют в хирургию. :(

могу только вздохнуть

скажите, бывают ли случаи, когда такие уколы бесполезны ?
Например, при запущенном артрозе
Российский травматолог-ортопед сказал по поводу моего пациента,
что "время упущено".
Неизвестно, что он имел ввиду. Наверное высокую степень артроза.
Или возраст - 76 лет ?
Его диагноз - дегенеративный остеоартроз 2-3 степени.
Но пациент ходит, по квартире может даже ходить без палочки.
И вот что мне непонятно - у него нет типичных болей, как у других
Он говорит, что колени начинают болеть, только если долго идти

У моей мамы тоже артроз одного коленного сустава.Она приехала ко мне в Германию с ужасной болью в колене. мы обратилис к местному ортопеду он сделал ренген и сказал что у нее 3 ступень изниса хряща и сказал что нужно срочно худеть мин.20кг чтобы приостановить разрушение. Также насначил Реизстром - Лазербехандлунг два раза в неделю , а также один раз в неделю укол ( Scandicain Luerfit 5ml, 1 ampulle Lipotanol 1ml, Hyaject Fertigspritze 20ml 2 mal) в кол. сустав. Сразу после первых процедур боль пропала и мама начала нормално двигатся. Сказал что нужно ети инъекции делать как мин. 2 раза в год для приостановки боли и далнейшего стирания коленного хряща, также худеть, чтоби была как можна меньшая нагрузка на ноги в т.ч на колени

с похудением - это да-- я сейчас на пути к этому, то есть ОП...

бывает конечно. Например, при отсутсвии мениска (давно удалён), когда хрящевый поверхности уже стерты и трутся кости. От этого сустав заполняется мелкими частицами костных структур и разрушенного хряща, что в общем является абразивом. В этом случае подобные инъекции не дадут никакого эффекта. Если выполнить артроскопию и просто промыть сустав, то улучшение тоже будет очень ограниченое время - несколько месяцев. Чтобы вводить т.н. "искусственую смазку" надо иметь поверхности, которые ещё имеет смысл смазывать. Вероятно, в вашем случае, на оснвании аппаратных и клинических обследований врач решил, что следующий возможный этап терапии - протезирование. И возрас тут играет не решающую роль. Главное - это текущая мобильность и желание сохранить мобильность. В конце концов, технологии протезирования так и так орриентированны на пожилых людей. Иногда в 78 лет один человек мобильней, чем другой в 60.

классика: Scandicain - обезболивание, Lipotanol - кортизон,Hyaject - гиалуроновая кислота (смазка)
И вес!!! на колено в точке нагрузки, при переносе веса во время шага, в пересчёте прикладывается 3-х кратный вес. Имея 90 кг, в зоне нагрузки в коленном суставе прикладывается вес в 180 кг.

Его диагноз - дегенеративный остеоартроз 2-3 степени.
Но пациент ходит, по квартире может даже ходить без палочки.
У меня такой диагноз, гонартроз 2-3 степени. Я хожу, работаю, больничный беру только в периоды, когда просто из-за сильного воспаления не могу ходить, за последний год было так один раз, примерно 2 недели.
Или в Германии другие нормы степеней?

Подходил к нам на выставке старичек. Разговорились про артроз. Говорит много лет назад мучился сам артрозом. Один врач хотел резать. Пошел к другому - тот порекомендовал ездить на велосипеде. С тех пор добросовестно крутит педали, кажется, по 20 км в день и колени больше не болят.
Бывшему коллеге с воспаленными и опухшими коленями один врач тоже рекомендовал операцию, а другой посоветовал лечить льдом - помогло.

herbst2009
до меня не дошло, что именно Вы хотели подчеркнуть своим сравнением ?
Степень артроза определяется врачем "на глаз" по рентгену. Для этого нету четких норм.
Один ортопед может сказать - 2-я степень, другой - 3-я.
Papik2002
может быть Вы сможете понять российского ортопеда на основании этих сведений :
Локальный статус коленных суставов :
- есть деформация суставов,
- отёк в одном колене,
- изменение характера ходьбы.
- боли нет , хруста нет.
- симптом Байкова в норме.
- суставы подвижны.
- симптом выдвижного ящика отсутствует
- в одном колене киста Бейкера ( по данным УЗИ )



У пациента не бывает воспалений суставов и никогда не было !
Меня по-прежнему интересует Ваше мнение по поводу целесообразности уколов в колени.

Если на глаз, то понятно. Может, еще поживу без палочки)

Лечат не рентгеновский снимок, а пациента. Например на снимках артроз 3-й до 4-й градации, суставная щель практически не просматривается. По снимкам - это кандидат на протезирование №1. По клинической картине - не известно. По сообщениям пациента: если он остаётся мобильным, если боль не беспокоит, не надо искать приключений. Скажем так: можно ввести, но будет ли от этого эффект, сказать сложно. Если пациент может, например, больше часа безболезненно гулять пешком, инъекция имеет смысл. Если после прохождения 200 метров начинается боль, то смысла нет.

1
и 2
А нам врач ортопед сказал ,что "мениск стерт и кости трутся",
а
"больная 45 лет" проводит весь день на ногах, и работа у неё "ходячяя"...
т.е. весь день мобильна.
А боль появляеться ,есле коленка "выскакивает" ... это не часто ..типа "оступилась"...
была травма колена в 20 лет...
врач сказал ,что рекомендует сделать "эти уколы за 200евро" , но предупреждает, что аок не оплатит.....
и это не противоречит цитате 2,
но противоречит цитате 1...
или "стертость мениска" не причиняет боли при ходьбе?
заранее спасибо.

По тому,как въ еще очень молодъ,то уж никакого такого износа.Попробуйте гимнастику,самую объкновенную и через 3 месяза будет результат.Сгибать ноги в коленях можно приседанием,а если трудно,то лежа на спине,ноги вверхи сгибаете в коленях.Начните сколько сможете и увеличивайте постепенно.Еще я бъ парелельн провела бъ рисовую диету - очень хорошо для костей - сама убедилась.Совсем не трудн.Все найдете в интернете,подберете для себя нужное и забудете о болячках! Успех!

я не совсем понял, где вопрос и о чём.
Если колено "выскакивает", то это явный признак нестабильности сустава вследствии разрыва передней крестообразной свяки.
Не путайте мениски и хрящевые поверхности. После удаления мениска некоторое время вполне можно безболезненно передвигаться.
Далее: имеет значение, какой мениск удалён при каком строении оси ноги. Например, критично если при О-образных ногах удаляется медиальный мениск, или наоборот, при Х-оразных критична потеря латерального мениска.

ошибаетесь. Износ может быть и у достаточно молодых людей. Приседания - самое ненужное, что только можно было посоветовать.

спасибо за ответ
я и не знал ,что в коленке так много всего
придется начать с получения описания и "диагноза" ..