Вход на сайт
Клевета или реальность? Медицина Германии взглядом российских СМИ
NEW 27.02.11 15:04
так прислали же даже 13 .....
в ответ -Archimed- 27.02.11 14:24
В ответ на:
Да и дело не в органах, а в пропаганде и антирекламе.
я это поняла.... на 100% уверена, что мать подписывала 1000 бумажек (чем и дала согласие на определёные действия врачей ), прежде чем сделала шаг в сторону Германии. Да и дело не в органах, а в пропаганде и антирекламе.
так прислали же даже 13 .....
- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
27.02.11 15:21
в ответ marinka66 26.02.11 20:57
рассказано в передаче все со слов мамаши, убитой горем, объективной информации нет, потому говорить не о чем, это все в стиле ОБС.
К сожалению горе ума и честности не прибавляет.... Мне русские пациенты рассказывают, что у них нет гепатита/СПИДа/туберкулеза, когда я сама на разговоре присутствовала, переводила и убедилась, что поняли, что им сказано, а они мне рассказывают, что этого им никто не говорил и им обещали, что они поправятся и что они подают в суд на врача, он их обманул
да никто его не держал. Матери скорее всего сказали, что состояние критичекое, повезете- умрет в самолете и скорее всего это было правдой, не так просто урганировать транспортироваку пациента из реанимации, интубированного и т.д на такое расстояние, это было бы чистейшим убийтвом, она наверняка приняла это решение сама, никто ребенка к батарее не прийвязывал и ничего не запрещал, просто в это легче верить, чем винить себя, что не уследила, не спасла, не все сделала
[/цитата]
вы не знаете этой сферы- одного подозрения достаточно, чтобы куча пациентов-туристов поехали к конкуррентам, а решения суда можно ждать годами, они скорее всего суд выиграют и будут оправданы, но люди будут помнить только о скандале...
Короче, тема- пропаганда родины, как и темы с отнятыми русскими детьми и прочей пакостью. Хотите верьте, дело ваше, но не надо выдавать за факты субъективное мнение сумашедших родственников умершего ребенка.
если у вас нет представления о том, как работает медицина, останьтес в астрологии, но не судите о людях, которые пытались скасти жизнь этого ребенка, не зная их, не зная диагноза, не зная ситуации.... Ни одна медсестра не пойдет пить кофеек, если пациент, особенно пациент 10 лет отроду истекает кровью, ни один немецкий врач не пообещает матери ребенка, лежащего в том виде, в котором мы его видели на фото, что он будет ходит, он может пообещать сделать все возможное или может сказать ребенку, что все будет хорошо, чтобы не пугать или если родители скрывают от ребенка правду, но никто не будет говорить о выздоровлении и хождении при состоянии интубации и всех остальных проблемах. Если бы вы были знакомы с медициной, вы бы это понимали и знали. а такие передачи- плевок в лицо каждому врачу и каждой сестре, которые день за днем заботятся о своих пациентах, делают для них все возможное, надеятся на лучшее и сопереживают родным.
Я не знаю, кладут ли изъятые на вскрытии органы обратно в тело.... я проблемы вообще не понимаю.... мы ж не на мясокомбинате, чтобы считать содержимое тушки, умерший ребенок, он и есть умерший ребенок, с органами или без. Я с случае смерти мозга жертвую свои органы, что меня после смерти трупом считать не будут?
К сожалению горе ума и честности не прибавляет.... Мне русские пациенты рассказывают, что у них нет гепатита/СПИДа/туберкулеза, когда я сама на разговоре присутствовала, переводила и убедилась, что поняли, что им сказано, а они мне рассказывают, что этого им никто не говорил и им обещали, что они поправятся и что они подают в суд на врача, он их обманул
В ответ на:
.Если докажут,что их вины никакой нет, это будет триумф....чего бояться-то?
[цитата]Зачем надо было держать его,чтобы умер он там,
.Если докажут,что их вины никакой нет, это будет триумф....чего бояться-то?
[цитата]Зачем надо было держать его,чтобы умер он там,
да никто его не держал. Матери скорее всего сказали, что состояние критичекое, повезете- умрет в самолете и скорее всего это было правдой, не так просто урганировать транспортироваку пациента из реанимации, интубированного и т.д на такое расстояние, это было бы чистейшим убийтвом, она наверняка приняла это решение сама, никто ребенка к батарее не прийвязывал и ничего не запрещал, просто в это легче верить, чем винить себя, что не уследила, не спасла, не все сделала
[/цитата]
вы не знаете этой сферы- одного подозрения достаточно, чтобы куча пациентов-туристов поехали к конкуррентам, а решения суда можно ждать годами, они скорее всего суд выиграют и будут оправданы, но люди будут помнить только о скандале...
Короче, тема- пропаганда родины, как и темы с отнятыми русскими детьми и прочей пакостью. Хотите верьте, дело ваше, но не надо выдавать за факты субъективное мнение сумашедших родственников умершего ребенка.
если у вас нет представления о том, как работает медицина, останьтес в астрологии, но не судите о людях, которые пытались скасти жизнь этого ребенка, не зная их, не зная диагноза, не зная ситуации.... Ни одна медсестра не пойдет пить кофеек, если пациент, особенно пациент 10 лет отроду истекает кровью, ни один немецкий врач не пообещает матери ребенка, лежащего в том виде, в котором мы его видели на фото, что он будет ходит, он может пообещать сделать все возможное или может сказать ребенку, что все будет хорошо, чтобы не пугать или если родители скрывают от ребенка правду, но никто не будет говорить о выздоровлении и хождении при состоянии интубации и всех остальных проблемах. Если бы вы были знакомы с медициной, вы бы это понимали и знали. а такие передачи- плевок в лицо каждому врачу и каждой сестре, которые день за днем заботятся о своих пациентах, делают для них все возможное, надеятся на лучшее и сопереживают родным.
Я не знаю, кладут ли изъятые на вскрытии органы обратно в тело.... я проблемы вообще не понимаю.... мы ж не на мясокомбинате, чтобы считать содержимое тушки, умерший ребенок, он и есть умерший ребенок, с органами или без. Я с случае смерти мозга жертвую свои органы, что меня после смерти трупом считать не будут?
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 27.02.11 16:55
в ответ marinka66 27.02.11 15:28
Браво!Мне очень нравится Ваш ответ.Мадам- медик, защищающая немецкую медицину, могла бы догадаться, что преступления в этой области не связаны с национальным признаком и даже с уровнем медицины.Чаще всего преступления совершаются из корыстных или еще чаще - личных побуждений.Стоило бы проверить, кто из родственников врачей этой клиники находится в детском возрасте и на тот период нуждался в операции по пересадке какого-либо органа.
Ну неужели никто из здесь присутствующих на форуме не заметил совершенно объективных фактов : сепсис, отек в течении 4 дней или резкое "раздувание" ткани, кровотечение, дающение основание предположить разрушение клеточных мембран, плюс недостаток только одного или двух органов в посылке.Все это вместе дает основание все-таки предположить, что мальчику проводилась массивная иммунодепрессивная терапия.Ведь химиотерапии-то не было!И вообще никакой противоопухолевой терапии не было!Еще интересней, что как раз престижность клиники дает основание предположить, что использовались новейшие препараты, например, цитостатик флударабина фосфата (Флудары), обладающего сильной селективной цитостатической активностью в отношении лимфоцитов. Сейчас применяется метод кратковременной (несколько суток) высокодозной терапии глюкокортикоидами с использованием метилпреднизолона в дозах, в сотни раз превышающих физиологические.Это дает побочный эффект - резкое "раздувание" ткани и сопровождается жжением в венах.Дело в том, что иммунные реакции легче подавить и у донора , и у пациента - это гарантия успешности операции по пересадке органов на 80%.Сочетанное применение флударабина фосфата и сверхвысоких доз метилпреднизолона позволяет в считанные дни и даже часы купировать остро возникающие на фоне стандартной иммуносупрессивной терапии реакции отторжения трансплантатов, но реакцией со стороны организма может быть и разрушение клеточных мембран.Возможно, что донора накачивали гораздо сильней пациента.Организм же ребенка боролся - и именно этой силы противостояния не учли медики.А родители действительно перенервничали,много путают, не умеют систематизировать медицинские факты, но думаю, что они по сути, как это ни ужасно, правы.Это мое сугубо личное мнение и многие факты говорят в пользу медицинского преступления, совершенного, возможно и с гуманной целью - спасение другой жизни.Не исключено, что смертельный диагноз у мальчика все-таки был, но скорость процесса была обусловлена совершенно иными факторами.С точки зрения медицинской логики - пожертвовать смертельно больным ребенком ради спасения жизни другого ребенка - это цинично, но оправданно.И допустим, купированная опухоль мозга никак на внутренние органы не влияет, поэтому только истинный медик мог придумать такую комбинацию.Повторяю - это только мое личное мнение.Кроме того на мысли о том, что "что-то не так" наталкивает то, что фирмы-посредники не могут "закрыть" дело, а ведь это материальные потери.Но даже не это главное...Для врача несоответствие ответов немецкого врача и того, что происходило с мальчиком /как виидно из зафиксированных кадров/ очевидно.
Ну неужели никто из здесь присутствующих на форуме не заметил совершенно объективных фактов : сепсис, отек в течении 4 дней или резкое "раздувание" ткани, кровотечение, дающение основание предположить разрушение клеточных мембран, плюс недостаток только одного или двух органов в посылке.Все это вместе дает основание все-таки предположить, что мальчику проводилась массивная иммунодепрессивная терапия.Ведь химиотерапии-то не было!И вообще никакой противоопухолевой терапии не было!Еще интересней, что как раз престижность клиники дает основание предположить, что использовались новейшие препараты, например, цитостатик флударабина фосфата (Флудары), обладающего сильной селективной цитостатической активностью в отношении лимфоцитов. Сейчас применяется метод кратковременной (несколько суток) высокодозной терапии глюкокортикоидами с использованием метилпреднизолона в дозах, в сотни раз превышающих физиологические.Это дает побочный эффект - резкое "раздувание" ткани и сопровождается жжением в венах.Дело в том, что иммунные реакции легче подавить и у донора , и у пациента - это гарантия успешности операции по пересадке органов на 80%.Сочетанное применение флударабина фосфата и сверхвысоких доз метилпреднизолона позволяет в считанные дни и даже часы купировать остро возникающие на фоне стандартной иммуносупрессивной терапии реакции отторжения трансплантатов, но реакцией со стороны организма может быть и разрушение клеточных мембран.Возможно, что донора накачивали гораздо сильней пациента.Организм же ребенка боролся - и именно этой силы противостояния не учли медики.А родители действительно перенервничали,много путают, не умеют систематизировать медицинские факты, но думаю, что они по сути, как это ни ужасно, правы.Это мое сугубо личное мнение и многие факты говорят в пользу медицинского преступления, совершенного, возможно и с гуманной целью - спасение другой жизни.Не исключено, что смертельный диагноз у мальчика все-таки был, но скорость процесса была обусловлена совершенно иными факторами.С точки зрения медицинской логики - пожертвовать смертельно больным ребенком ради спасения жизни другого ребенка - это цинично, но оправданно.И допустим, купированная опухоль мозга никак на внутренние органы не влияет, поэтому только истинный медик мог придумать такую комбинацию.Повторяю - это только мое личное мнение.Кроме того на мысли о том, что "что-то не так" наталкивает то, что фирмы-посредники не могут "закрыть" дело, а ведь это материальные потери.Но даже не это главное...Для врача несоответствие ответов немецкого врача и того, что происходило с мальчиком /как виидно из зафиксированных кадров/ очевидно.
NEW 27.02.11 17:47
в ответ Alwin.B 27.02.11 17:04
На последнего. В передаче несколько раз упомянули Кобзона. Я сама несколько лет назад читала статью в украинской газете, Кобзон со всеми подробностями описывал ужасы своего пребывания в немецкой клинике. Он оперировал предстательную железу. по совету своего знакомого , бывшего россиянина, который работал в этой клинике. Основные претензии Кобзона- что его после операции положили в палату на двоих, и сосед был немец, который постоянно ел, и портил воздух постоянно, и Кобзон лежал и плакал... всю ночь. утром пришел его друг и жена и перевели куда то ... на само качество операции не жаловался. видимо просто не привык к таким условиям- привык , что все узнают и т.д.
Про эту передачу- обычный россиянин сделает вывод, что в Германии плохо лечиться .
Никто не уловил слова российского хирурга, что ТЕХНИЧЕСКИ в России так операцию не сделать.
Про эту передачу- обычный россиянин сделает вывод, что в Германии плохо лечиться .
Никто не уловил слова российского хирурга, что ТЕХНИЧЕСКИ в России так операцию не сделать.
NEW 27.02.11 18:06
в ответ A.S.P.I.R.I.N 27.02.11 16:55
Со многим из выше сказанного,согласна.Я долгое время работала в нейрохирургии,поэтому у меня чисто проф.интерес и ,естественно,вопрос.Как можно практически купировать опухоль в гол.мозге,если речь идет о саркоме ? Я акцентирую внимание,"речь идет о саркоме".Если Вы специалист,Вы понимаете почему я это выделила.
NEW 27.02.11 18:08
он такой же медик, как и Вы foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=jobs&Number=18174922&Sear...

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=jobs&Number=17864816&Sear...
В ответ на:
Уборка туалетов, приличный заработок.
Уборка туалетов, приличный заработок.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=jobs&Number=17864816&Sear...
В ответ на:
Ищу работу водителя, хаусмастера, телохранителя/большой опыт во всех этих профессиях
Ищу работу водителя, хаусмастера, телохранителя/большой опыт во всех этих профессиях




