Как думате Вы, уважаемые форумчане....как объяснить этот вопиющий случай?
На мой взгляд, частично то, что было сказано о немецком медицинском обслуживании- правда!
Думаю, мальчика не убивали,а просто отслеживали его неизбежную кончину...помочь ему было наверно уже невозможно...

Попытка номер 3.Скоро ветку закроют...а меня забанят..

Действительно..А почему ветки закрывают?Я вот половине того что сказанно в этом ролике, могу поверить.Так как сами лежали здесь в детской клинике

пропаганда, и больше ничт.
какого ляда в германию ехать если тут такие плохое врачи?
претензии там-добирались сутки,в очереди сидели,никто не ждал
тут все сидят в больница и ждут когда их оформят.
и оплата так же идёт за всех,(больнице всё-равно от кого деньги получить,от приват-пациента изза границы или за местного застрахованного жителя.
что уроды-русские делают так вообще-оуеть
у брата ребёнок недоношенный был на иск. вскармливании,(мой брат,кстати,сам врач)
так медсестра-уродина умудрилась ему пищевой зонд в лёгкие завести,
у ребёнка остановилось сердце и они его реанимировали
брат только потом узнал,что там было
слава богу ребёнок выкарабкался.

Причину объясняли?

В Германии успешно лечили многих детей,и из России и Украины в том числе...Эта передача повергла просто в шок! Хорошо, если медицинские работники, выходцы из СНГ прокоментируют ситуацию....

Мать ребёнка говорит, что она сама разговаривала с лечащим персоналом.
Интересно на каком языке она с ними разговаривала?
Знаю реальный случай, когда российская знаменитость приезжала в Франкфурт, чтобы ему натянули кожу на роже,т.н. пластичекую ОП.
Так этот знаменитый променент, который показывал на своём компе как ему Путин пожимал руку, при присвоении звания заслуженного аристиста РФ даже не привёз с собой своего переводчика, в рассчёте на то, что среди немцев уже много таких, кто разговаривает на русском.
На халяву воспользовался услугами, как переводчиком, одной из врачей, русскоговорящей, из той клиники.
В данном случае нужно спросить с тех "менеджеров", которые устроили это лечение, а не обвинять во всём немецкую медицину.
Как я понял из ролика, ребёнка привозили в Германию не для лечения, а для установления диагноза.
Когда-то лет 25 назад в в совке мне тоже не могли установить диагноз. Для установления диагноза меня тогда положили в клинику и начали пичкать гормонами, от которых тоже больные начинают полнеть. Никто меня в этом не предупредил и предупреждать не собирался. Хорошо, что в палате со мной оказался больной, который немного в этом разбирался и предупредил меня, чтобы я сначала хотя бы поинтересовался, чем меня пичкают.

врачи везде "хороши". Пусть расскажут, как лечат в России, особенно в глубинке- впрочем, как и на другом постсоветском пространстве. Я видела, как умирала моя мама там. А здесь-чем врачи лучше тех? Везде правят деньги и нет ответственности. Что, мы напрасно подписываем разные бумаги даже просто при обследованиях, не говоря об операциях, чтобы врачи в случае чего сняли с себя всю ответственность? Кто знает, насколько этичен каждый врач?

Темы, поднятые в программе правильные
1. почему завышают расценки для россиян
2. почему хамское противозаконное обращение.
и то и другое в Мюнхене правда.

У мамы Серёжи было 2 преводчика,их фамилии мелькают где-то в сети...
Диагноз нейросаркоидоз, который так и не могли подтвердить, предполагает сильное увеличение массы тела...где-то в сети тоже есть...Самое ужасное, что жить под системой жизнеопеспечения ему не позволили, возможно, по причине оплаты...кто бы оплачивал каждый день ? И мне всётаки кажется,что врачи не отправили его на Родину медицинским самолётом только потому,что действительо хотели заполучить важный материал для исследования неизвестного заболевания....Как ни крути,но всем нам известно,что медицина -это доходный бизнес! И немцы упустить такую возможность- владеть уникальным материалом для последующих разработок, просто не хотели!

Нет.Хозяин -барин.

100% правильный вывод.
только 4 случая в мире, кто ж упустит возможность.

Расценки скорее всего не завышены.Просто для местных действуют страховки.(день в реанимации стоит больше 1000 в сутки)Но ведь герои программы попали сюда не за свои деньги ,а по разнарядке(квоте) Минздрава или кто...мама упоминала..
2.В чем хамское отношение-в том, что обещали - мальчик пойдет и мама зря потратилась на тапочки..Так обещают вначале всем..Или в том ,что не отдали тело сразу -так его тут сразу не отдают ,особенно если случай не простой..Например знаю после несчастного случая на производстве тело отдали только через 24 дня...Мне показалось людям просто горе глаза застит,диагноз ведь не простой-сверхредкая болезнь...Но Малахов нагнетал неподецки...Обсиралово чистой воды..Кто рискнет свое дитя повезти сюда ?..Могут даже посудиться с 1 каналом и будут правы..

Кто ж упустит возможность -сделать хоть маленький шаг в изучении может пока что редкого или редкодиагниостированного заболевания..

конечно, все деньги из России уплывают на запад.... а русским врачам надо же как то зарабатывать... там ведь бесплатная медицина!

Опять вопрос, кто их оплачивал и какого их профессиональное качество?
А мне кажется, что требование мамы не было на столько серьёзным, чтобы его приняли всерьёз.
Кто бы опять оплатил тот санитарный самолёт?

Подпишусь под многим, что было сказано в передаче. В Германии медицина это бизнес. Российской медицине эту техническую базу и цены ей не будет.
Что касается случая с этим ребенком, то это преступление. Изъятие органов, это возможность уничтожения следов данного преступления (это мое мнение). Если есть ссылки на дальнейшее расследование, прошу дать в эту ветку.

у меня 10 лет минимум опыта с нем. клиниками. в том числе 6 лет- с Мюнхенскими.
Врачи здесь в клиниках - борятся до последнего за жизни людей.
А передача -очередное малаховское вранье .

1. Расценки завышают, я живу в Мюнхене и знаю эту кухню через людей привозящих больных, но в этом виноваты сами россияне, раздающие чаевые по 1000 евро на раз.
2. противоправные действия в том, что ребенка отключили и органы изъяли без разрегения и это правда, деньги берут, но не уважают.
Поэтому темы затронуты правильно, им в России надо самим менять отношение к проблемам.

там ведь не в этом проблема, ребенок был обречен, они хотели получить препараты любой ценой.

гоните.

вы ошибаетесь, с приватных ( незастрахованных в Германии) пациентов дерут три шкуры, а у КК четкие расценки- не забалуешь

Горе, оно и есть горе, даже когда умирают от старости.

Напрашивается вывод, что ребенка отключили чтобы завладеть его органами. Вы не считаете это преступлением?

посмотри передачу, возбуждено дело, ни одной бумаги с подписью найти не могут и ни одного упоминания об этом факте в немецкой прессе нет.

Спасибо,а то уж совсем невесело...

по- моему , врач должен быть, как учитель, зарплата от государства, статус госчиновника.

никакого особого преступления нет, ребенок умер бы в любом случае, врачи просто постарались, чтобы это произошло в их клинике.

в карман себе берут хотите сказать? как в России?
все прекрасно знают, что здесь на каждую копеечку бамажка имеется и там еще много счетов не оплачены.
Из России решили передать этот случай, т.к. сами врачи не знали что делать. ну конечно и не забесплатно, а оплачивал то все кто?

вы врач?

1.там куча посредников
2.каждая клиника на самоокупаемости, т.е. клинике в целом надо выживать и у них высокая конкуренция.

передачу видела.
возбуждение дела, не доказывает ничего.
чую что российские СМИ сильно умоются .
п.с. вообще тащусь от людей, которые малыховские шоу воспринимают всерьез.
или это от наивности, или от неумения самостоятельно думать.

У меня не напрашивается...Может это такая методика бальзамирования..только паталогоанатом может просветить ..или гистология требовала времени..Я сначала (при анонсе программы подумала ,что может органы изьяли -здоровые -для пересадки-но потом поняла ,что там здорового не было ничего..и поэтому -(не хочу что б это прозвучало кощунственно) -если органы могут послужить науке- пусть так будет..чем просто зарыть в землю..были ведь и есть сейчас люди, которые завещают свои тела научным учреждениям для опытов..

и все они наши соотечественники
здесь уже таких фирм как грибов после дождя развелось

+1

мать не обвиняет клинику, что лечили не так, претензия в том, что не дали умирающего сына увезти живым и изъяли органы.
она абсолютно права.

куда увести???
в России естъ клиника, которая достаточно оснащена для поддержания жизни такого ребенка?????

а зачем поддерживать? кому нужны эти мучения?

это сложный вопрос.
и обсуждению со стороны посторонних обывателей не подлежит.

там же она говорит, что их ждали в реанимации, вопрос был где умрет мальчик.

Я не сказала,что там вся правда.Мне и одного раза хватило в клинике с ребенком побывать.Врачи больше борятся за репутацию,а в первую очередь конечно это деньги

Не знаю Вашего опыта и в чем он заключается. Буду исходить из своего 18-летнего. Два случая в семье. Жена после аварии. Спасли жизнь, но сказали что будет только лежать. После лечения в центрах бывшего СССР она уже ходит с ролятором. Немецкие врачи просто не верили пока не увидели ее.
С сыном другой случай. Он уже 10 лет в коме.
То, что врачи борятся за жизнь, с этим я могу согласиться, но оставив жизнь больничная касса умывает руки. Дальнейшее лечение уже за счет пациента.

она много что там говорила.
болъшинство из всего сказаного- бред больного воображения.
2. вы можете себе на секунду представить транспортировку ребенка с искусственной вентиляцией легких?
и главное - с какой целью?

а я со своим средним сыном 10 лет жизни в клиниках провела. и вижу замечателъных людей и настоящих профессионалов.

да, на вертолете, она там говорит, что был заказан вертолет для транспортировки в Екатеринбург.
это было ЕЕ желание, неважно как мы к этому относимся, она все для этого сделала и это было ее право забрать еще живого ребенка.

да ну?
и за что вы САМИ платите?

Может я чтото не понимаю. Просвятите меня. Когда в Германии разрешили афтоназию? Еще и Без разрешения родственников????
Вы тащитесь не от наивности, а от ненависти к бывшей Родине.

афтоназии там не было.
мозг умер. а аппараты толъко качали кровь .
2. родственники дали согласие на отключение аппаратов.

За посещение реа. центров платил сам. Если Вас устраивает только уход, а не лечение, то это уже другое.

Значит вам повезло с врачами.У нас другая история.За 10 дней столько слез,нервовИ на эту клинику не я одна жалуюсьПосле нее ездили еще 2 раза,но в другую клинику,а это от нас очень далеко.Ничего сказать не могу т.к не лежали там,но врачи были приятные и доброжелательные.

уход я осуществляю сама.
Кранкен гимнастику, эрготерапию, массажи и т,д - оплачивает КК уже в течение 10 лет.

клинику назовете?

твоя реакция в ответ на заявление клиники, что в результате лечения, за которое вы заплатили 120 тыс. евро ваш ребенок умер, а его органы нам нужны для препаратов.
думаю, что негативная.

А может ли быть такое, что часть органов была продана для исследования другим странам или медицинским институтам? Зачем столько изьяли из тела, и вернутъ толком не могли ?....Если это исключено, возражать не буду, просто подумалось...
Стало известно,что немецкая сторона предлагала матери деньги, чтобы закрыть дело
Германия известна всему миру своей исполнительностью законов...но когда есть явное нарушение, что дошло до международного скандала и судебных разбирательств....то это, конечно, не покроешь ничем....даже Малаховым и его пропагандой...
http://etamedicina.ru/view_post.php?entry=153

И вам это помогло?
Из 19 посещений реа, только 2 раза был в Германии. Этого хватило чтобы понять. Можно было бы и успокоиться, заглушить свою совесть. Но в этом случае жена действительно бы только лежала.

когда речь идет о дцп- кранкенгимнастика и пр. терапия- необходимые условия для жизни.

да, да....
наваилисъ немецкие врачи на русском ребенке!
п.с. закусывать надо. (с)

для каких препаратов?

Извините,в личку ответила.

А как это можно еще назвать?
Если вы сталкивались с медициной в Германии, то знаете, что даже для ОП необходимо поставить автограф. А уж для отключения тем более.
Сограсие матери не подтверждено.

срезов тканей и прочего...

летели на один месяц, но добровольно остались на дольше. Причем приехали в Германию они, видимо
Уколы в живот- делают всем, он в лежку лежал, это профилактика тромбоза.
Не верю я это матушке, мировой сговор блин.
Врачи не ставят детям порт?- чпуха- ставят.
Все врачи и сестры умеют обходиться с портом, с ним и обезьяна может обходиться.
Вся семейка была там....
Как может быть, что не мама отключала от аппарата? Да никогда маму не отправят родного ребенка отключать. Как мама может знать, что у ребенка мозг работает? Интуицией? 2 врача устанавливают смерть мозга, надо доказательства- подключают комиссию по этике, больше врачей, больше контроля.... доказательства есть, до фига.
Она обвиняет немцев в убийстве ребенка, но не хочет, чтобы проводили вскрытите-при нем к сожалению органы вынимают..... нафига органы дополнитель хоронить? Им было стыдно, что ребенку делали встрытие? Вскрытие воровство? Пробы делаются долго, анализы, проверки, не могут все запихнуть обратно.
И не верю я, что прямо без согласия отключали в присутствии семьи.
Сепсисом заражают?!
Залепляли пластырем рот и нос- на кратинке нормальная, корректно сделанная фисация интубационного тубуса и желудочного зонда, если он сидел на кортизоне, то да, кожа отходила, это неизбежно.... если бы не фиксировали тубус, он бы выпал, ребенок бы задохнулся.
Непонятно, неужто маманя так свободно говорит на немецком, что все поняла
Про то, что лежал ребенок голым в реанимации для снижения температуры оставили на всю ночь не верю- матрасы в реанимации подогреваются, температура в клинике минимум 24 градуса, двери закрываются автоматически, их нельзя открытой оставить. Голым там не лежит никто, хоть под простынкой, в рубашке, но не голым.... может его мыли в этот момент?
Деньги врачей не интерисуют, у них зарплата не зависит от того, насколько тяжелый пациент,, они интерисуют бухгалтерию больницы....
Рассказы, что лекарства дают в аптеке только после того, как 200 евро врачу отдал- чепуха.... посещения врача стоит гораздо меньше, не говоря уже о том, какие лекарства тут не продаются свободно (а это лекарства, которыми можно навредить-например антибиотиками)
Поведение мамаши напоминает мне поведение многих русских пациентов, с которыми я сталкиваюсь.... пациенты почему-то много искажают, делает процедуру не профессор, а молодой врач- русский пациент орет, что его использовали дкля опытов, не получилось положить иглу для капельницы с первого раза- немцы убогие твари, руки растут из жопы, ни хрена не умеют (а то, что пациент руку выдирал и орал, что больно, это уже забыто за 5 секунд). С ними что ни сделай, все неправильно, они после того, как русские сестры переводят им, так как они не понимают не слова, подают не тех в суд, так как перевели якобы неправильно...(а откуда им знать, если они ни слова не понимают)- сестрым трепят нервы, оправдывают, конечно, но нервы потрепаны....
Ужасна пропаганда и ненависть "запада"....

Мадам, пожалуйста воздержитесь от хамского общения! Вы же защищаете честь немецких врачей!

Почему обсиралово? В передаче правильно расставлены акценты - не фиг ехать сюда за чудом за бешеные деньги, если на родине БОЛЬШИНСТВО случаев можно решить дешевле и часто успешнее, благодаря отсутствию нагрузки транспортировок.
Ещё - медицина - это не техника, которую можно просчитать, здесь может сыграть любая мелочь. В медицине НИКТО И НИГДЕ И НИЧЕГО не может гарантировать. Иногда умирают и от простейшей апендиксэктомии.

Что такое ДЦП, я знаю.
Различают четыре варианта ДЦП в зависимости от двигательных нарушений: спастическая, дискинетическая, атактическая и смешанная формы, и не все они безнадежны.
Мы также проходим эти процедуры. Но я отношу эти процедуры к уходу за больным. К лечению они не имеют отношения, только к поддержанию.

я была именно в этой Швабинг клинике в ребенком 10 дней. Здание старое, бывший монастырь, в палате до 6 человек детей с мамашами, пациенты в основном иностранцы, турки, арабы, иранцы. Персонал ведет себя соответственно очень грубо, в командном тоне.
как ни странно, но очень много в этом репортаже права.

Более того, я считала бы преступлением прохлопать такую возможность. Ведь эти исследования увеличивают шансы на выживание следующих больных. И эти исследования действительно лучше провести здесь, в более хорошо оснащенных лабораториях.
нп
Лично я о немецкой медицине тоже невысокого мнения, её ПОЛНАЯ коммерциализация ещё аукнется этой стране. И в Мюнхенской клинике сейчас да, прикрывают задницу, и со своими просчетами в лечении (хотя тут надо учесть, что для таких заболеваний нет схемы, здесь ещё всё методом проб и ошибок на основе базы) и с теми же недостающими органами.

а дцп нынче лечат? какие новости!

Это точно. от для них эта передача, как серпом по золотым яйцам.

Мне тоже приходилось гаркнутъ как следует в приёмной больницы Гамбурга, когда знакомого привезли с болями от камней в желчном пузыре...никто не принимал его в течении 2х часов! Таблетка ношпы стала отходить, которую я успела засунуть ему дома, и боли усиливались...а что было делать?...так бы и по полу катался и стонал,мог бы получить болевой шок...как гаркнула, сразу зашевелились...

Специалист на специалисте. Один пишет с ошибками, другой повторяет его ошибки.
ЭФТАНАЗИЯ

я никого не защищаю.
Я против сплетен и фантазий.
Прежде чем выдвигать подобные обвинения, не плохо бы иметь доказательства.
Я же сейчас заявитъ могу что вы только что с меня серьги с брилиантами сняли. А вы давайте, доказывайте что вы не виновны.

да, скопировала слово у аппонента. в словарь не глянула. ну и?
я здесь себя тоже на позиционирую как врач или филолог.

а по моему опыту каждый раз, когда я приезжала как родствеккицяа в приемным покой, принимали сразу же, без проблем, мониторинг, анализы, обследования.... само собой, врач не появляется из.под земмли в ту же секунду, но никогда никаких нареканий не было.... да, очень долго ждали перевода в отделение, но это ж мелочи, когда больной человек лежит и может вздрамнуть.
Открою сектет: чем больше на медсестру орешь, темменьше она будет делать

не недо лирики, это фантазии, а не фактываше личное, субьективное, непрофессиональное, как я понимаю, мнение

Мадам, Вы очень симпатичная женщина внешне, но многолетнее пребывание на Германке сделало своё тёмное дело... Я вас помню, ещё много лет назад...Вы стали не приятны намного... жаль...

Ну ,тогда уж и я проумничаю-ЭВтаназия.

О, точно! пропустила)

зачем переходить на мою черную неприятную личность?
я задала конкретный вопрос: Какие у Вас доказательства что немецкие врачи украли и перепродали органы ребенка?
Если у Вас нет доказательств, то почему вы распространяете слухи?

конечно не профессиональное....но в той ситуации ничем больше не могла ему помочь...Врач мог бы появиться, я думаю,раньше, чем 2 часа ожидания....

бу-га-га

перечитайте моё сообщение...я просто высказала предположение, зарание обговорив,что возможно это и не так,просто мысли вслух...почему столько органов было изъято и не возвращено....Вы почему-то начали мне язвить...
В Германии тоже случаются случаи криминала и подтсовок,а так же купленные дипломы и прочее...

Пытаетесь оправдаться перед собой?
С полным излечением не знаком, но значительные улучшения знакомы.
Согласен что это огромный труд, но это и шанс.
Можно конечно довольствоваться и теми процедурами, которые оплачивает касса. Но это путь в никуда. Только для дальнейшего получения пособия по уходу.
Не могу сказать этого по вашему случаю, т.к. не знаком с ним.

как вообще можно подобные предположения делать?
2. меня лично поразило, что мать ребенка, вместо того чтобы предать его тело земле, начала сверять кол-во возвращенных органов по списку.
Вам не кажется, что в этом есть что-то нездоровое?

эвтаназия

вы знаете, я не собираюсъ сейчас и здесь обсуждать эту тему.

могу отдать эту смешнючую доплату от КК Вам, что бы вы круглосуточно делали мою ежедневную работу: не имели ни выходных ни отпусков, не спали нихрена ночами; вызывали скорую среди ночи, проводили годы в клиниках, умирали от страха за жизнъ ребенка и т.д.
согласны ?

Не обращайте внимания. Кто то читает и ищет смысл, а кто то просто ищет ошибки.

Не я начал эту тему. Я дольше вашего борюсь за здоровье моей жены, но никогда не жаловался и не пожалуюсь. А относительно сказанного вами, все можно исправить очень быстро. Отдайте ребенка в дом инвалидов и не будет больше причины плакаться. Там могут ухаживать не хуже вас, и процедуры эти же и останутся.

вы начали тему об излечении, забыв что заболевания бывают разные.
возвращаясь к теме топика.... Врачи - не Боги. поэтому глупо как то обвинятъ врачей во всех грехах,особенно когда идет речь о смертельном заболевании.

1.У меня нет оснований доверять полностью немецкой структуре здравохранения, хоть она довольно неплохая...Везде есть свои скелеты в шкафу...
2.Ребёнка похоронили,а потом провели вскрытие могилы и эксгумации трупа для уголовного доследования всвязи с этим списком. Мать не могу осуждать...она в этой истории в самом пострадавшем состоянии, а не немецкие врачи,если всё же это клевета на них, и факты обвинения не оправдаются...

С этим постом согласен полностью.
Врачи - не боги. Но коммерческая составляющая иногда ведет к криминалу. Воровство органов (по другому я не могу сформулировать), это уже криминал. Даже если и сделано это из благих побуждений.

ну да, какие нехорошие врачи. даже не сказали матери, что она могла бы продать органы своего умершего, родного сына. и поэтому когда она об этом узнала пришлось даже могилу вскрывать, что бы предьявить счёт немецким врачам- убийцам

Чувствуется западное воспитание. Деньги, деньги и только деньги. Моральная сторона отсутствует полностью.

Препараты - не в смысле лекарства, патанатомические препараты скорее - срезы, стекла.

насколько мне известно в Германии один врач не имеет права решать отключать приборы или нет Для этого есть комиссия по Этике во всем клиниках и она решает отключать человека или нет от приборов когда мозг умер И я думаю что документация будет в порядке И я думаю но я не совсем в этом уверена что если вопрос стоит об отключении приборов то родственники не имеют права голоса Сейчас везде предлагают Patientenverfügung как раз чтобы избежать подобных случаев когда умирает взрослый человек Жалко ребенка .

на последнего. после передачи малахова мне написала мама очень больного ребенка, от которого отказались врачи в россии. Спросила так ли это на самом деле как показывает Малахов, сказала что ей страшно ехать в германию(где ей дают надежду спасти дочь). Повторюсь - в россии ее НЕ лечат, лечащий врач порекомендовал(не официально) клинику в германии где это заболевание успешно лечится. Теперь мама в раздумьях - оставить все так как есть(продолжительность жизни меньше год) или ехать в германию где убивают российских детей

Мать отказалась от денежной компенсации. Немецкая сторона предлагала ей деньги, чтобы закрыть дело....Если бы деньги для неё играли бы важную роль,ето была бы шикарная зацепка раструбить во всех источниках информации о корыстных российских мамашах...немцы странным образом молчат и пытаются замять дело...не думаю,что всё тут прошло по закону и без криминала..

само собой, они пытаются занять, не из-за криминала, а из-за имени, оно стоит на счету, эта история изгадит им репутацию, даже если обвинения более чем странные. Никто не будет продаватъ органы ракового больного, это идиотизм, себе дороже, так как всплывет 100%.
Уже не говоря о том, что клиника не опустится до желтой прессы, если хочет казаться серьезной. Мать сама упомянала этический комитет по поводу установления сметри можга, так что никто ребенка не убивал.... ето было тело, сердце, которое еще недолго стучало, он не чувствовал, но думал, у него не было рефлексов....Во-первых, может мамаша и взяла деньги, а может и возьмет, а сейчас цену набивает, во-вторых доказать врачебную ошибку крайне трудно, многое родственники видят искаженно, а если в горе старательно об этом думают, то все переворачивается, я тому свидетелем была неоднократно.
Мать пытается найти виноватых, так как подсознательно винит себя в том, что не уберегла и теперь все идет в ход, даже "уколы в живот", которые и не чувствуются практически.....Она привезла своего ребенка туда, потому что он был смертельно болен, потому что в России не брались его лечить. И если ребенку говорилось, что все будет хорошо, это совершенно не значит,. что его матери обещали, что ребенок будет ходить....

Органы не ракового больного, а важный исследовательский материал. Болезнь же не изучена совершенно. 4 случая всего!...Зачем тело кромсать-то так надо было? Как медик, кто может это объяснить? Зачем надо было держать его,чтобы умер он там,в клинике,хотели же в Россию забрать, и нашли как....случай был безнадёжный...и видимо, они поняли,когда "от глистов" лечили....надо было,чтобы он умер в Германии?
Репутацию свою они не подмочат, если всё делали по закону...а наоборот,только поднимутся в своей профессиональности и порядочности...Если докажут,что их вины никакой нет, это будет триумф....чего бояться-то?

У вас информации больше, чем я узнал из передачи. Откуда факты? Или это ваш вымысел?

Вы с таким злорадством пишите, на такой восклицательной ноте, как будто у вас в России ребенка убили. Да для матери потеря ребенка это самое страшное что может вообще случиться в жизни. То что в Германии лучшая медицина - этот миф уже давно развеяли не только русские, но и немцы тоже, которые пострадали от врачебных ошибок. И у меня есть горький опыт обращения в медицину немецкую и у моего мужа немца тоже, который сопит теперь в тряпочку по поводу прекрасной медицины. Может все в этой передаче и утрированно, но смысл ее был в том, что не нужно отправлять детей за границу за бешенные деньги, а потом исправлять ошибки, нужно выделять деньги на техническую оснащенность медицины в России, тогда и немцы туда потянутся. А обсуждать сейчас то, что мать врет или требует органы, набивая себе цену это вообще цинично. Жаль, что политика в России не защищает своих граждан, по этой причине многие покидают эту страну.

очень Вам сочуствую.., но неужели Вы думаете, что случись эта ужасная авария в России Вашу жену выхаживали бы и оперировали лучше чем в Германии, вот реально? Да пока Вы наличку не принесёте, там даже оперировать не начнут...Мою приятельницу сбила машина, обе голени были раздроблены и ей нужно было их буквально собирать и крепить аппарат Елизарова...ну или что они там делают...так врач неделю торговался, а родственники искали деньги..., хорошо она на приличной работе и там выдали ссуду беспроцентную на 80 000 рублей- цена операции...И всё это не в Мухосранске, а в Питере....потом, когда родственники захотели её перевести в военно-мед.академию, этот её врач всячески старался навредить.....деньги уплывали же...Вот уже 5 лет прошло, вся реабилитация за её счёт, снова ходит..., но устаёт быстро....догадайтесь, получила ли она хоть какую-то помощь в России, или может по-страховке виновника аварии(фирму страховую сразу обанкротили,что б не платить...)- суд она выиграла, но ни копейки возмещения так и не получила...а я слышала, что ОСАГО(страховка обязательная машины) подстраховывает государство и по-идее оно бы должно защитить интересы пострадавшей...но, не в той стране...

редко в форуме "Здоровье" можно увидеть здоровые и адекватные мысли а форум лучше было бы назвать "Палата N 6"

Мне не нужно ничье сочувствие. А если по существу, то ей никакой операции и не делали (проме катетора в мочевой пока была в коме), и выхаживал я ее сам (не без их помощи). При этом я запретил первому лечащему врачу даже в палату к ней заходить, потому что он сказал, что она уже не жилец. На следующий день был другой лечащий врач. Как ни странно новый был негром, но разговаривали мы с ним на русском. Учился он в России.
Относительно всего остального судить не буду. Положительных и отрицательных примеров можно привести много с обеих сторон.

люди! хватит уже делить врачей на национальности. Ведь все прекрасно понимают, что везде есть хорошие специалисты и ... никакие. И от страны это не зависит.
А шоу Малахова - это есть шоу! разыгранное на человеческих чувствах и горе матери.

национальность врачей всё же роль играет...,они тоже продукты той политической системы, а в России уж так сложилось издавна, нет уважения ни к человеку,ни к его собственности,ни к его жизни...поэтому и подход врачей довольно циничный...но спорить смысла не вижу, каждый основывается на своём личном опыте...
шоу заказное, видимо нужно сейчас, просто так ничего не случается...разнорядку получили на скандал......мать умело "завели" рассказами о всяческих нарушениях её прав.., это и было несложно,учитывая её состояние- многолетнюю борьбу за жизнь ребёнка.., вряд ли она вообще уже адекватная...

Это не про врачей, а про кормящихся от медицины.

Адекватность матери никакой роли не играют. Дайте мне опровержение в немецких СМИ. Если его нет, значит факты имеют место. Никогда бы местная пресса не упустила случая раздуть это "шоу" в своих интересах. Вы это прекрасно знаете, но для вас это не интересно.

Минздрав предупреждает: деление врачей на хороших и плохих по национальному признаку опасно для вашего здоровья.

очень тяжело больной ребенок умирает в немецкой клинике. Очень печальный факт, но такое случается каждый день. Мама ребенка подает на клинику в суд - думаю что явление тоже не из редких. где здесь сенсация для немецкой прессы? почему ода должна писать опровержения или вообще реагировать?(кстати все это случилось не вчера а год назад)

Не по каждому обращению в суд открывают уголовное дело. Или вы и с этим не согласны?

в передаче поставлены правильные вопросы
надо ли везти заранее смертельно обреченных детей на дорогостоящее лечение ха границу. В данном случае была диагностированная саркома.

но это, извините,не вина немецкой клиники...ведь мать заявляет, что её ребёнка убивали немецкие врачи...это ли не сенсация???
мать чувствует свою вину , за то что приняла решение мучить дальше...вопрос трудный...но в шоу виновный найден

я бы очень удивилась, если б немецкая пресса опустилась до уровня русской...
защищать себя-нужно в суде, а оправдываться по каждому шоу- потерять лицо, себя не уважать...и Вы это прекрасно знаете, но Вам это не интересно..."собака лает-ветер носит"...
ПыСы: как тут уж очень правильно намекнули, передача была расчитана на бедных родителей- что б не просили деньги на операции в Германии, это дорого, страна с трудом может себе это позволить....тратиться на своих простых граждан...деньги нужны на построение светлого будущего..

О чем еще можно говорить? Вы видите только то, что хотите видеть. Переубеждать не стану. Вы правильно написАли...."собака лает-ветер носит"...

Ее вызвала клиника, заявив что есть план лечения ребенка. Лечение заранее обреченного ребенка было произведено на 120 000 евро, персонал еще и по хамски вел, (я лежала в этом клинике, персонал там действительно очень грубый, т.к. 90% пациентов иностранцы).
В итоге ребенок умер и искромсанным виде был передали матери.
Я нахожу ее возмущение вполне справедливым.

попросите здесь деньги на лечение в другой стране. вы их получите?

Немецкий Бильд можно тогда хоронить за плинтусом когда настанут светлые дни, если сравнивать уровень прессы... Целая армия дегенератов воспитана этой паршивой газетёнкой..

а в этом есть необходимость? как известно, в России полюсом не охвачивается ни рак ни заболевания сердца... как и любое, мал-мальски дорогое обследование ,лечение перекладывается на плечи больного, нет денег-нет лечения, а в Германии такое лечение входит в страховку, его оплачивает КК. Ведь едут от безысходности, от невозможности охватить качественным лечением всю огромную страну.., и сколько помирает так и не дождавшись... В прессе мелькает постоянно, что деньги собирают то на одного,то на другого ребёнка...что б вывести на лечение в Г.
ну не верю я что врачи прямо заявили, что поднимут ребёнка..,даже в более простых случаях никто не даст 100% гарантии...,а в этом случае шансы были вообще мизерные.... скорее речь шла о попытке спасти, как об 1 шансе из 100 возможных, и мать согласилась на это, мать выбивала эти деньги, мать писала в клиники запросы...и приняла решение ехать...зная прекрасно о возможных последствиях.. Деньги уплочены- значит должны вылечить?

надо. тк во многих случаях таких "смертельно"больных спасают. не во всех, но во многих

газету Бильд не сравнить с шоу Малахова....а на каких газетах Вы воспитывались, простите? на Комсомольской правде и Труде?
ну да ладно, я исчезаю из дискуссии, так как у Вас закончились аргументы, а хамство ещё имеется в изобилии...наверное много Бильда прочитано, откуда ж ему ещё взяться, не из русской же прессы...

Простите, тёзка, а где я Вам хамила? Я высказалась о приверженцах газеты Бильд....
Я читала Вечерний Ленинград/Петербург в далёкой молодости...И знаете, мне эта газета всегда нравилась...Если я не разделяю Вашего мнения о том,что пресса Германии - эталон мировой прессы,и то,что подозреваю в нечестной манипуляции немецких врачей, то странным образом вызвала у вас раздражение, обвинение в хамстве, воспитания на Комсомолке и Труде, и уход Ваш из дискуссии "без шапки в ночь холодную".... Грустно...

мы ведь пишем о конкретном случае?
У этого мальчика давно диагностирована саркома, но сарком бывает много разновидностей. Мать писала о диагнозе профессору из клиники, на что пришел ответ, приезжайте, у есть план лечения, чего в действительности не оказалось.
Я с ее возмущением полностью согласна, их помучили 4 месяца, государство оплатило лечение и вернули искромсанный труп ребенка.
Родителям изначально нужно было понять, что саркома не лечится и хоть на Луну поезжай лечится, это ничего не изменит, об этом и говорит Малахов в передаче.

рак, заболевания сердца и беременность НЕ покрывает только полис ДМС, это и понятно - дорогое лечение. ОМС покрывает затраты для лечения данных заболеваний

да уж... деньги не пахнут, делали какие-то уколы для видимости, а потом пытались замести следы. Печально

я вот тоже про Бильд подумала высокоинтеллектуальная газета! А сколько страниц...

н.п.
может я пропустила или не поняла....
А почему мать не может похоронить сына ? оргоны же прислали.....
из-за следствия? или?

Вроде как не все прислали.
Да и дело не в органах, а в пропаганде и антирекламе.

я это поняла.... на 100% уверена, что мать подписывала 1000 бумажек (чем и дала согласие на определёные действия врачей ), прежде чем сделала шаг в сторону Германии.
так прислали же даже 13 .....

рассказано в передаче все со слов мамаши, убитой горем, объективной информации нет, потому говорить не о чем, это все в стиле ОБС.
К сожалению горе ума и честности не прибавляет.... Мне русские пациенты рассказывают, что у них нет гепатита/СПИДа/туберкулеза, когда я сама на разговоре присутствовала, переводила и убедилась, что поняли, что им сказано, а они мне рассказывают, что этого им никто не говорил и им обещали, что они поправятся и что они подают в суд на врача, он их обманул

да никто его не держал. Матери скорее всего сказали, что состояние критичекое, повезете- умрет в самолете и скорее всего это было правдой, не так просто урганировать транспортироваку пациента из реанимации, интубированного и т.д на такое расстояние, это было бы чистейшим убийтвом, она наверняка приняла это решение сама, никто ребенка к батарее не прийвязывал и ничего не запрещал, просто в это легче верить, чем винить себя, что не уследила, не спасла, не все сделала
[/цитата]
вы не знаете этой сферы- одного подозрения достаточно, чтобы куча пациентов-туристов поехали к конкуррентам, а решения суда можно ждать годами, они скорее всего суд выиграют и будут оправданы, но люди будут помнить только о скандале...
Короче, тема- пропаганда родины, как и темы с отнятыми русскими детьми и прочей пакостью. Хотите верьте, дело ваше, но не надо выдавать за факты субъективное мнение сумашедших родственников умершего ребенка.
если у вас нет представления о том, как работает медицина, останьтес в астрологии, но не судите о людях, которые пытались скасти жизнь этого ребенка, не зная их, не зная диагноза, не зная ситуации.... Ни одна медсестра не пойдет пить кофеек, если пациент, особенно пациент 10 лет отроду истекает кровью, ни один немецкий врач не пообещает матери ребенка, лежащего в том виде, в котором мы его видели на фото, что он будет ходит, он может пообещать сделать все возможное или может сказать ребенку, что все будет хорошо, чтобы не пугать или если родители скрывают от ребенка правду, но никто не будет говорить о выздоровлении и хождении при состоянии интубации и всех остальных проблемах. Если бы вы были знакомы с медициной, вы бы это понимали и знали. а такие передачи- плевок в лицо каждому врачу и каждой сестре, которые день за днем заботятся о своих пациентах, делают для них все возможное, надеятся на лучшее и сопереживают родным.
Я не знаю, кладут ли изъятые на вскрытии органы обратно в тело.... я проблемы вообще не понимаю.... мы ж не на мясокомбинате, чтобы считать содержимое тушки, умерший ребенок, он и есть умерший ребенок, с органами или без. Я с случае смерти мозга жертвую свои органы, что меня после смерти трупом считать не будут?

Рина, вы себя со стороны видите? Вашу манеру общения, призывы, что надо делать мне, надрыв истошный, непонятно зачем...успокойтесь, прошу Вас!...Немецкую медицину никто у вас не отнимет...Всё будет хорошо!

не я выставляю на форумы всякое похабство, в которое начинаю верит в процессе диакуссии

Вы умница!

Браво!Мне очень нравится Ваш ответ.Мадам- медик, защищающая немецкую медицину, могла бы догадаться, что преступления в этой области не связаны с национальным признаком и даже с уровнем медицины.Чаще всего преступления совершаются из корыстных или еще чаще - личных побуждений.Стоило бы проверить, кто из родственников врачей этой клиники находится в детском возрасте и на тот период нуждался в операции по пересадке какого-либо органа.
Ну неужели никто из здесь присутствующих на форуме не заметил совершенно объективных фактов : сепсис, отек в течении 4 дней или резкое "раздувание" ткани, кровотечение, дающение основание предположить разрушение клеточных мембран, плюс недостаток только одного или двух органов в посылке.Все это вместе дает основание все-таки предположить, что мальчику проводилась массивная иммунодепрессивная терапия.Ведь химиотерапии-то не было!И вообще никакой противоопухолевой терапии не было!Еще интересней, что как раз престижность клиники дает основание предположить, что использовались новейшие препараты, например, цитостатик флударабина фосфата (Флудары), обладающего сильной селективной цитостатической активностью в отношении лимфоцитов. Сейчас применяется метод кратковременной (несколько суток) высокодозной терапии глюкокортикоидами с использованием метилпреднизолона в дозах, в сотни раз превышающих физиологические.Это дает побочный эффект - резкое "раздувание" ткани и сопровождается жжением в венах.Дело в том, что иммунные реакции легче подавить и у донора , и у пациента - это гарантия успешности операции по пересадке органов на 80%.Сочетанное применение флударабина фосфата и сверхвысоких доз метилпреднизолона позволяет в считанные дни и даже часы купировать остро возникающие на фоне стандартной иммуносупрессивной терапии реакции отторжения трансплантатов, но реакцией со стороны организма может быть и разрушение клеточных мембран.Возможно, что донора накачивали гораздо сильней пациента.Организм же ребенка боролся - и именно этой силы противостояния не учли медики.А родители действительно перенервничали,много путают, не умеют систематизировать медицинские факты, но думаю, что они по сути, как это ни ужасно, правы.Это мое сугубо личное мнение и многие факты говорят в пользу медицинского преступления, совершенного, возможно и с гуманной целью - спасение другой жизни.Не исключено, что смертельный диагноз у мальчика все-таки был, но скорость процесса была обусловлена совершенно иными факторами.С точки зрения медицинской логики - пожертвовать смертельно больным ребенком ради спасения жизни другого ребенка - это цинично, но оправданно.И допустим, купированная опухоль мозга никак на внутренние органы не влияет, поэтому только истинный медик мог придумать такую комбинацию.Повторяю - это только мое личное мнение.Кроме того на мысли о том, что "что-то не так" наталкивает то, что фирмы-посредники не могут "закрыть" дело, а ведь это материальные потери.Но даже не это главное...Для врача несоответствие ответов немецкого врача и того, что происходило с мальчиком /как виидно из зафиксированных кадров/ очевидно.

органы больного раком ребенка для пересадки? такое возможно? мне с трудом верится но я далека от медицины

Флаг вам в руки если вы убеждены. Но реальность немного другая. Не хотел бы чтобы вы с ней столкнулись. Удачи вам.

На последнего. В передаче несколько раз упомянули Кобзона. Я сама несколько лет назад читала статью в украинской газете, Кобзон со всеми подробностями описывал ужасы своего пребывания в немецкой клинике. Он оперировал предстательную железу. по совету своего знакомого , бывшего россиянина, который работал в этой клинике. Основные претензии Кобзона- что его после операции положили в палату на двоих, и сосед был немец, который постоянно ел, и портил воздух постоянно, и Кобзон лежал и плакал... всю ночь. утром пришел его друг и жена и перевели куда то ... на само качество операции не жаловался. видимо просто не привык к таким условиям- привык , что все узнают и т.д.
Про эту передачу- обычный россиянин сделает вывод, что в Германии плохо лечиться .
Никто не уловил слова российского хирурга, что ТЕХНИЧЕСКИ в России так операцию не сделать.

Если вы ответили на последнего и по теме, то описанное вами действительно входит в страховку.

В Германии только деньги плати и получишь палату хоть с позолоченным унитазом. Что Кобзон не мог за одноместную палату денег доплатить, типа бедный? Всё это политические провокации, ничего общего с реальностью не имеющие.

Спасибо большое за объективный исчерпывающий ответ специалиста!
Через массивные, эмоционально-агрессивные атаки обывателей, мы всётаки дождались мнения медика-профессионала!

Со многим из выше сказанного,согласна.Я долгое время работала в нейрохирургии,поэтому у меня чисто проф.интерес и ,естественно,вопрос.Как можно практически купировать опухоль в гол.мозге,если речь идет о саркоме ? Я акцентирую внимание,"речь идет о саркоме".Если Вы специалист,Вы понимаете почему я это выделила.

он такой же медик, как и Вы foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=jobs&Number=18174922&Sear...

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=jobs&Number=17864816&Sear...

жаль....Но может медик по образованию в СНГ?....,впрочем,он сам напишет,если посчитает нужным...терминологией владеет хорошо....

....астролог...
для желающих поподробнее узнать историю-
http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=432946&st=260
более-менее приличная попытка разабраться, несмотря на попытки модератора повернуть разговор в "нужное"(первому каналу) русло...
конечно наши высококультурные участницы форума,взрощеные на высокоинтеллектуальных(не дегенеративных!) газетах и продолжающих повышать квалификацию на совершенно чудесном шоу для интеллегенции "Пусть говорят" уже знают- кто убил,за что и прочее и сколько получил за это...., а для тех, кого интересует в первую очередь истина- следствие продолжается и проверка в Г. тоже, так что по-законам цивилизованой страны лучше подождать официиального отчёта. если найдут нарушения в лечении- виновные должны быть наказаны, но это должно быть не гадание на картах таро или кофейной гуще...а нечто профессиональное...
а Рита-молодец, респект!

На самом деле там очень много нюансов,которые заставляют задуматься над ситуацией...
Мама очень осведомлена и назвала в передаче поставленный немецкими медиками диагноз.ЕЕ немецкий настолько хорошь,что она без переводчика читает и подписывает документы о операциях,и других обследованиях,а так же общается с немецким персоналом ,и отвечает на вопросы,на решение которых необходимы иногда считанные секунды?Или она описывает ситуацию,когда говорит :Доктор мне позвонила...Мы сразу же приехали....Что вся семья понимала действительно что там происходит?(Я имею ввиду чисто технически.Борьбу медиков за сохранение жизнеспособности тела.)
Мальчика показывают в движении...А в передаче говорят о параличе,наступившем до поступления в клинику,и тут же говорят вот -это сделали немецкие медики...Ни немецкие ни русские медики-не боги.Прогноз иногда может оказаться прямопротивоположностю конечному результату.В конце концов есть заболевания,которые увы,пока не лечатся и мальчик был болен как раз одним из них.Естественно немцы оказались в дурацкой ситуации -умирал то он в их клинике.Тем более когда видишь,как депутат госдумы рассуждает в передаче о материях явно для него чуждых,становится грустно,что дилетанты орут,а профи-молчат.Двое професоров,сидящих там,как раз не могут ничего сказать из этических соображений.Как обьяснить маме что смерть ее ребенка,это нормально?Тем не менее как хирург и специалист,он признает что немцы на техническом уровне,т.е.в исполнении оп,дигностике,и лечении лучше.
Для человека,не медика,наблюдать интенсивную медицину зачастую бывает очень тяжело.Это не лицеприятное зрелище,а тем более для матери,которая инстинктивно пытается защитить ребенка.Как сказала Блод Рина,с технической стороны все там выполненно правильно.И если мы будем только эмоционально смотреть на больного ребенка,на чем тут и пытался сыграть Малахов,то конечно надо только рыдать.Но как,позвольте спросить,производить обследования,без болезненных проколов вен,как вводить тубус исключив естественный рвотный рефлекс,как делать иньекции противотромбозные((они разжижают кровь!!!) без синяка?Приоритет всегда-не навреди!и окажи помощь,дабы организм остался жив.Врачи на первый взгляд,сделали все технически правильно .Мы не читали документов ...
Что касается эвтаназии-то она в Германии запрещена.

думаю там и денежный вопрос присутствует, жаба задушила одноместную палату оплатить...они же привыкли в России...депутаты,слуги народа....в кремлёвке за казённый счёт себя ублажать..., а тут такой пролёт...

Про Кобзона в клинике Гекрмании
http://www.gordon.com.ua/tv/i-kobzon/
в середине примерно.
" Соседняя койка занята. Скосил я чуть-чуть глаз и вижу: на ней лежит мужчина с транзистором в руках и слушает немецкую музыку. Громко слушает...
- Музыка меня раздражает, но что делать, не знаю. По-немецки ни в зуб ногой - ни слова не понимаю, Нелю, разумеется, в палату не впустили, а я извини за подробности, с катетером...
Наконец, соседу приносят ужин (мне питание не положено - нужно готовиться к процедуре). Он плотно заправился, опять лег и снова включил транзистор. "Господи, - подумал я, сцепив зубы, - за что же мне это наказание?". В палату никто не заглядывает, а немцу плевать на меня 300 раз, и я ничего сказать ему не могу.
Техника там, конечно же, сказочная - все показатели состояния больных попадают на единый пульт в операторскую.
У каждого из нас есть специальный датчик на проводе, по которому в случае emergency - ЧП - можно сразу же вызвать кого-нибудь из персонала. Там три кнопки, и я смотрю: сосед выключает свет и транзистор. "Слава Богу, - обрадовался, - хоть отдохну немного", и вдруг храп - громкий, раскатистый. Такого мужицкого храпа ни у одного из наших пьяных я никогда не слышал.
У меня, естественно, сна ни в одном глазу - одна мысль мозг буравит: что делать? Вспомнил наше отечественное средство (несколько раз свистит) - ни фига не помогает. Я уже начал причмокивать, цокать - реакции ноль.
- Лежу, и слезы льются из глаз: "Ну все, попал".
Я ей шепчу испуганно: "Швестер" (благо несколько слов уже выучил), "Сестра"...
-...не надо...
- Она как зыркнет... Вот поверь, Эльза Кох по сравнению с ней просто ребенок. То ли ей сказали, что русский там лежит, то ли что еврей - не знаю, но только все ее раздражало. "Колт, швестер, холодно", - говорю. Она: "Ноу колт!". У меня между тем зуб на зуб не попадает, а я даже окно закрыть не могу. Дима, от бессилия я заплакал,......"
"

прям так лежал и плакал
бедненький, в ножки ему не поклонились, автографа не попросили. Ой, горе-то какое! Как же ему теперь жить после такого

О состоянии мальчика на момент поступления в мюнхенскую клинику http://www.fond-vmeste.ru/index.php/article/archive/174/160/10/
А это из обсуждения

вы знаете,у меня знакомая сломала ногу этим летом....и лежала она в питерской клинике.Так вот кроме того,что врачи откровенно вымогали 40 тыс.рублей на операцию с платеностеосинтезе,а на гипс,значит бесплатно.Так вот шоб далеко не ходить-у меня случайно есть фотографии других пациэнтов палаты,в которой лежала моя знакомая.В палате 6 человек.Из них 2 бабульки с переломом шейки бедра,у которых конечно никаких денег на операцию нет.Вот я сейчас тоже скопирую репортаж с места событий-из отличной русской больнички.С фотками,с разрешения пациэнтов.

да уж, мужик -нахал, не Кобзона слушал!

Когда-то Вы меня приглашали в поездку с Вами в Питер, слава Богу, что мы с Вами не пересеклись, из вас лезет безкультурье, нетерпимость просто в каждом посту. Да, астролог и горжусь тем,что имею эти знания. Думаете, оболгав меня Вам станет легче говорить по данной теме? Но мы сейчас говорим не о моей профессии а о том, был ли нарушения немецких врачей в случае с Серёжей Охезиным. Не надо показывать себя с плохой стороны, возьмите себя в руки,и не перходите пожалуйста на личности. Вы же из культурной столицы России приехали в Германию, где, кстати, немецкая культуры была очень популярна...не думаю, что немецкий врач стал бы язвить подобным образом ,как Вы...

Сны иногда сбываются- это сон годовалой давности- мне приснилось, буд-то я еду на инвалидном кресле
- сон сбылся...
Неделю лежала в Покровской больнице со сломанной ногой.
Вот как не крути - чему быть того не миновать!
О как! вот и лето пролетело! Или я мимо лета.. :)
Друзья... наконец хоть что-то смягчило моё сердце и лицо оросили потоки слёз, а я думала, что я разучилась плакать!...
Из духовных наставлений старца Козельской Оптиной пустыни иеромонаха Амвросия:
" Надо благодарить Господа, что он тебе посылает. Это для трёх причин:
чтобы привести в чувство, осознание и в благодарность."
Кратко о ситуации-
Упала от боли с велосипеда проехав, на колене и локте.
Велик при этом отнесло в сторону...
Это очень больно- ну когда в ноге что-то щёлкнуло
-я пыталась не наехать на шлагбаум,
а то пришлось бы собирать позвоночник.
Всё дело в цепи.
А я не знала, что когда цепь слетает
-отказывают педали, а то бы низачто не стала превышать скорость...
Скорую ждали полчаса-вокруг меня было человек 6
- и все пытались помочь
-даже маленький пекинес лизал мне щёки
.Фельдшера оказались очень обходительными-
может это единственная категория медицинских работников, которая не берёт взяток...
Сделали укол анальгина,
наложили шину-объяснили что если ехать в больницу,
то скорей всего мне придётся сказать,
что ударилась головой-
т.к. с такой травмой как у меня лечат в травмпункте...
Приехала в больницу
-там в приёмном отделении сделали ренген и меня повезли на вытягивания костей, т.к. ренген показал смещение. Доктор Алимов всадил мне по вене шприц ледокоина- приход так сказать жёсткий-вместе с вынутой иглой хлынула кровища, ещё раз и опять в вену-это что такой прикол?(Кстати мне сказал сегодня чел, что это мне не в вену попали, а в гимотому! )Вытягивал-вытягивал- вытянул что мог- наложил гипс-и повезли меня опять на ренген...Пока ехали он мне говорил о не целесообразности госпитализации, т.к.денег на операцию много надо, а я ему:
- а вот в интернете дочь щас прочитала на сайте вашей больницы, что у вас на травме операции делают бесплатные...
-Так плохо делают , если бесплатно!-ответил Алимов.
После снимка, он изменил решение-
похоже вас придётся госпитализировать-а там как врачи на отделении решат...
На отделении ко мне подошли за 6 дней 2 раза -один раз сказали-что когда спадёт отёк- сделают снимок, а если состояние удовлетворительное- то выпишут.
2 раз сказали что состояние удовлетворительное и можно выписываться.
На мои вопросы отвечать не собирались, ренген показывать тоже, что у меня сломано, я узнала только при выписке и то только потому , что дочь мне сообщила что мне хотят помочь друзья, я спросила лечащего врача можно ли поменять гипс на эластичный и тут он прям в лице переменился- Что же вы раньше молчали , ну ничего, вот я вам дам мою визитку и вы приезжайте ко мне в понедельник-это будет стоить 10 тысяч-...!!! ладно, я молчу, хотя знаю, что по расценкам травмпункта это стоит в 2 раза дешевле... Может быть вы меня проконсультируете-что и сколько сломано-
2 перелома, грит- сустав голеностопный и лодыжка наружная... Грит буду вашим доктором,в травму по месту прописки не ходите, только ко мне...
Буду вас наблюдать и если надо сделаем потом и операцию...

Но когда я выписалась из больницы, Виталик нашёл мне врача, который лечит честно и не берёт взяток...
29 июня свозили меня добрые люди к врачу (нашли по знакомству) в травму! Там вместо гипса положили силокат, сделали снимки и сказал врач, что операцию делать не надо , СЛАВА БОГУ! ОНА СТОИТ 6О ТЫСЯЧ -СЛОЖНЫЙ ПЕРЕЛОМ В СУСТАВЕ, У ДОКТОРА есть надежда, что само всё срастётся, но вот повреждение хреща - грит постоянно надо подпитывать- и прописал мне кучу колёс! Взял денег всего-4 тысячи-за ренген и за силокат
Уж не знаю, как я их буду пить-в жизни лекарства не ела...А тут просто постоянно до конца жизни надо будет просто работать на аптеку-2500 в месяц. Грит-обязательно, вот как же думаю люди раньше без этих дорогостоящих лекарств обходились ? Ведь -это расспрастранённый перелом!
Со мной в палате лежала женщина -ветеран труда -устраивалась в больницу-полгода- похудела на 16 кг-так у неё всё болело-легла наконец-стали готовить к операции на замену сустава шейки бедра. Так мало того что за операцию было заплачено - в больницу было переведено по квоте 250 тысяч- так с неё ещё взяли за протез, якобы импортный, т. к. в больнице в наличии только отечественные,так и ей никакой привилегий. Перед операцией медсестра должна была ей поставить клизму, вместо неё пришёл медбрат-чеченец-сначало залил ей всю кровать, т. к. клизма вылетела, потом поставил её в туалет, приказал держаться за унитаз и она так стояла на одной ноге- а он кричал- ну вот приятного апетита только собирался поужинать, смотри держи, а то ругаться буду, в завершении всего он плозо ей застелил кровать и она всю ночь вертелась на клеёнке и мокром матрасе- если бы могла встать и дать ему пендель!
Вот эту женщина -ей 62. На неё наехал мерс- осколочный перелом тазобедренной кости. Три недели пролежала, на спице под грузом ногу вытягивали-потом сказали что оперция невозможна, забинтовали как мумию, оставив только пятую точку опоры для судна , а всё потому что нет у неё ксивы. Когда возили на ренген медсестра тянула её за спицу на носилки и та выла от боли. А судно за ней ваще не выносили и она лежала вся обделанная, т.к. никак не могла приспособиться на него взгромоздить всю свою загипсованную тушу. Хорошо хоть практиканты иногда приходили на выручку.

там в конце форума сам отец написал, что ребёнка в России не лечили, мотивируя отсутствием диагноза... и отец не зря отказался в шоу участвовать, его интервью, которое он дал для шоу- вырезали, не показали...
интересно и как деньги собирали- дедушка большой функционер...выбивал для внука...поэтому они видимо и в Г. оказались, с таким безнадёжным случаем...
в общем, история ужасная и оччччень мутная...вранья больше чем правды...

Спасибо! Многие вещи Ваш взгляд прояснил тоже....Но если эвтаназия в Германии запрещена, почему Серёжу отключили от системы против воли родителей? Меня всётаки интересует вопрос с исчезнувшими органами и спешным отключением от системы жизнеобеспечения.То,что мальчик был обречён, это очевидно...

ой, я Вас умоляю, оставьте этот менторский тон..., с раздачей диагнозов, лозунгов и предсказаний..., я уже Вас и оболгала..посмотрите, на месте ли кошелёк и ключи от квартиры...где деньги лежат...? .даже не знаю как этот бред комментировать и надо ли...мне это знакомо, недостаток аргументов у оппонента частенько перерастает в неврастению и переход на личности...успокойтесь, я просто высказала своё мнение, оно у меня от Вашего отличное....но ведь и Вы на открытом форуме..., учитесь дискутировать, мадам! хотите своё мнение защитить, так аргументируйте цивилизованно, без раздачи штампов "дегенератизма"...
Всех благ, попейте валерианки!

Ах,вот в чём дело....У вас началась бурная реакция на мой пост, где я имела неосторожность высказаться что на газете "Бильд" выросла армия дегенератов...Странно,что Вы приняли это на свой счёт....Речь шла о немецкой прессе и уровне российской....Если я Вас лично этим оскорбила, извините. Хотя речь, шла не о Вас, я просто вела диалог...

я не знаю что имено вы подразумеваете в данном случае под эвтаназией...Ни о какой эвтаназии тут не может быть и речи.Ребенку была оказанна медицинская помощь,пока он был жив и его тело было подключенно к апаратам,которые способствуют обеспечивают нормальную жизнедеятельность организма,так как органы учавствующие в этой деятельности ,не в состоянии больше самостоятельно это делать.Как известно все импульсы ,заставляющие эти органы нормально работать идут из мозга.Когда врачь ставит вас перед фактом-смерть-это значит что импульсы как таковые больше не поступают по назначению,и организм работает на искуственном обеспечении за счет машин.Это может длиться до бесконечности.Как вы представляете себе семью ,которая живет за тидевять земель(я сейчас имею ввиду очень далеко,а не их проишождение),с мертвым мальчиком,который существует лишь дефакто и которого когда то нужно будет выписывать....И куда?И как?И спросите сколько стоит место в немецкой интенсивной палате?И кто будет за это платить?Я извиняюсь за такой безчувственный подход....Но с этими фактами надо считатся.Мы не в СССРе,где медицина бесплатна.Она и в России не бесплатна.В передаче мама ясно сказала-врачи констатировали смерть мозга,это делают минимум 2 врача ,а иногда и более.И после констатации факта,соответственно ,тело было отключено от апаратов.Почему у него были изьяты органы,могу лишь предположить,что вскрытие произвели именно для того что бы поставить пост фактум диагноз болезни,из за которой мальчик умер.

это был никакой не диалог, а попытка растянуть шоу Малахова в пространстве...ужасы нашего городка...Если б Вас интересовала истина, Вы бы порылись в инете в поисках альтернативных точек зрения, постарались бы узнать - что же там случилось на самом деле...Извините, что испортила Вам всю малину...

Вопрос оплаты, возможно, был ключевым в отключении от аппарата. Остальные вопросы докажет судебное разбирательство.
Я же в этой ветке хотела услышать мнение специалистов...Очень сложно, оказывается.....Дождаться...
Не дай Бог оказаться в такой ситуации, и надо знать с чем придётся столкнуться...Живём же здесь....Мать Серёжи, которую тут обзывали "мамашкой" безумно жаль...и всем оппонентам желаю никогда не пережить подобное...Что касается врачей, то все те, кто постоянно работает с людьми, а особенно с их болью или страданиями, обладают повышенным уровнем равнодушия. Это относится как к профессии врача. Когда люди пачками глотают валидол, при упоминании таких фраз, как "верная смерть", "ничего нельзя изменить" или "обреченность" врач относится к этому весьма спокойно и легко работает с этими понятиями....

Я про больницы знаю, к сожалению, про украинские. мой отец там лежал в онкологии, мы платили хирургу за операцию и кровь сами покупали. про хирурга- скажу только хорошее, это золотые руки. а вот все остальное...больные в коридоре лежат, мы для реанимации судно само покупали, вообще ничего нет, кроме кроватей. И это центральная онкоклиника в Киеве! А что тогда сказать про другие города? Когда мы попросили может отдельную палату за деньги, то врач возмутился, так как много больных вообще попасть не могут , даже в коридор, и так и не успевают прооперироваться.
В немецких я лежала три раза, оперировала щитовидку, и в травматологии. Отношение очень хорошее, и условия мне показались просто замечательными.

Как мать, потерявшую ребенка, мне её тоже жаль.
А вот как человека, воспользовавшегося служебными возможностями родственников, чтобы добиться оплаты за счет государства лечения БЕЗНАДЕЖНО больного ребенка, мне лично - не очень, мягко говоря. Эти деньги могли бы быть потрачены более эффективно - на лечение тех детей, которым действительно такая акция спасла бы жизнь. А она эту жизнь у этих детей украла_______ За что и заплатила .

На месте этой женщины Вы бы поступили точно так же, любой человек бы хватался за любую возможность спасти своего ребенка.
Шум же по поводу изъятых для экспериментов органов мне непонятен. Какая разница, если ребенок умер

Возможно. Зарекаться не буду. Но точно была бы поскромнее и не тащила бы за государственный счет за границу всех родственников кагалом.

Так в том -то и дело,что родственники хотят обвинить нем.врачей в том,что ребенок умер именно из-за изъятия этих органов.Что его искусственно умертвили для этого.С какой целью это делается ? Надеюсь догадываетесь....

ну,вы тут несколько перегнули палку...Она сделала все что считала возможным для спасения жизни сына,ожидая чуда и надеясь на качественную немецкую медицину.Но чуда не произошло.Его не могло просто произойти.Я погуглила сейчас и вычитала,что Сережу привезли уже начав лечение кортикоидами.А как же диагноз?От чего лечили?Мама говорит что "ему было легче".Не особенно многообоснованная причина для лечения такими сильными препаратами....К тому же из другого видео видно что мальчик уже к моменту поступления в мюнхенскую клинику прибавил в весе,что и нормально при принятии кортиков.Дальше как говорится,немцам досталась свинская роль -лечить безнадежно больного ребенка.,где он и умер.Это к стати могло и произойти в России.И там бы поступили точно также-отключили от апаратов.Маму жаль,она просто пытается оправдать свои действия...
Что касается того что медики жестоки.Ну что же,называйте как хотите....Я лично имею особые,может быть отличные от ваших ,взгляды на жизнь-смерть-нашу в ней роль и на Бога.Я не врач,но медик.Работать стараюсь добросовестно,и первая эмоция у меня всегда жалость.А потом надо действовать-помогать,бороться.Эмоции выключаются,включается разум и опыт.И надежда на Господа.

Здравствуйте!
Я, Папа Серёжи Охезина, прочитал все ваши мнения, уважаемые форумчане ...
Благодарю за соболезнования.
У меня нет слов. Когда умер мой сын - умер и я ... ибо мой сын это часть меня ...
Вскрылась только вершина айсберга, а я не могу делать выводы, т.к. по факту смерти отсутствуют
отдельные документы ... По факту моему сыну было отказано в праве ... "на смерть":
Отсутствует "окончательный диагноз" - т.е. заключение паталогоанатомического вскрытия или судмедэкпертизы (называйте как угодно) ...
Без доступа к документам остаются одни гипотезы!
Хотя, неформально всё известно, в том числе, специалистам медикам.
Часть документов, включая заключение независимой судмедэкспертизы (от 2008 г.), находятся в распоряжении
российского следственного комитета и думаю будут играть в будущем важную роль в проводимом расследовании ...
О следствии в Германии мне ничего не известно ... как не отвечают на мои запросы и из клиники Швабинг.
Следует помнить:
1. В России Серёжу не лечили, ссылаясь на невозможность поставить диагноз ...
2. Гормональные препараты стали применять в Германии 2005 году (возможно, это было ошибочное решение) ...
3. В тени осталась роль Фонда, который занимался сбором денег на поездку в Германию. Из моей электронной переписки с переводчиком (Швабинг, Германия, её имя есть в обсуждении и на счетах ...) и фондом видно сколько противоречий в этом деле. Переписка была передана в следственный комитет и первому каналу ... на видео я дал короткое интервью, которое не появилось в эфире ...
Все Вы, как взрослые люди, понимаете почему я не стал участвовать лично в этом шоу ... sad.gif
Считаю, что следствие расставит все точки над и, опираясь на документы, если последние будут представлены
немецкой стороной ...
С уважением,
Владимир Охезин

Честно говоря - нет. Паренька им никто не вернет, немецких врачей за это не расстреляют, денег разве что можно потребовать - только принесут ли эти деньги счастье?
Искусственно умертвили, говорите? Ну да, был такой живой-здоровый паренек, зачем-то повезли его в Германию для экспериментов, а потом - умертвили. Не верю.

Сережа умер в 2010 году...,из высказываний папы следует- лечение начато в Германии в 2005...далее он говорит о какой то судмедэкспертизе в 2008 году.Ничего не понимаю Кругом какие то разные даты,а болезнь то была скоротечной!Говорили о 4 месяцах лечения в Германии,и мама сказала что лечить начали в России...То есть как то все так на эмоциях...А вот вы кем приходитесь этим людям или как вы конкретно во всем задействованны?

Такой ахинеи я давно не читала, что не предложение - пЭрл
немецкие врачи во время эксгумации вырезали едва ли не все основные органы
Тогда, наконец, можно будет устроить похороны
На этих кадрах ее сыну 6 лет - он еще выглядит здоровым ребенком
Понятно горе матери. Но не понятно, чего она добиватся?

Вы не дочитали мой пост или несовсем правильно поняли.Это не я говорю,что умертвили,а родственники,адвокаты и пр.А паренька уже не вернуть....но денежку еще скассировать можно и если все пойдет по намеченному плану ,то очччччень большую денежку......причем с двух сторон.С Германии за неверное лечение,воровство и т.д., с России за антирекламу.Что бы другим было неповадно по заграницам госуд.деньги разбазаривать.И возможно таким образом и с гос.казной расчитаться.Мы же не знаем на каких условиях они получмли такую кучу денег,что смогли всех родственников вывести.

Да,чем дальше в лес,тем больше дров...думаю, история притянула внимание многих, прояснится скоро...
Никем не прихожусь и никак не задействована...если бы я была с кем-то знакома, зачем мне было бы здесь ждать пока кто-то из компетентных медиков что-то напишет? Я бы искала по своим каналам информацию, минуя этот форум...пребывание здесь не всегда приятно...

Простите,а что именно в моих высказываниях вы сочли за ахинею???Собственно я не претендую...

Простите, а разве Вы - автор текста из приведенной Вами ссылки?

Нет конечно...это не я

Согласна с Вами полностью

Возможно, я покажусь жестокой, но после подобных передач и подобных историй многие из детишек, которым может помочь лечение за границей, его не получат.

www.google.de/search?q=%D0%9E%D1%85%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD+%D0%A1%D0%B5%...
а вот тут даже имелось видео датированное 1 августа 2009 года,да удалили его.То есть дело ясное что дело темное.....

вот тоже интересное сообщение землячки мамы.Форум 1 канала.forum.1tv.ru/index.php?s=c410d80676e8fa7ad38a30a9d44f1da4&showtopic=43294...
Я знаю,из первых рук,чтобы попасть на немецкое телевидиние с собственной историей или програмой,нужно себя проспонсировать,или что бы тебя кто то проспонсировал.Вполне возможно,имея деньги,можно купить Малахова.Зачем?Чобы заработать...Вот вам и ответ на ваш вопрос-Мы стали свидетелями клеветнической реальности,ничего общего не имеющего с немецкой медициной.Как впрочем и российской....

Точно... совдеповский медик,имеющий научные работы, но не имеющий подтвержденного немецкого диплома - после двадцати лет учебы устал учиться и сдавать экзамены, да и здоровье уже не то.... А для исследующих мли посты справка : я, кстати, еще и человек,имеющий много свободного времени и совершенно не брезгующий друзьями, которые когда-то помогли мне и теперь ищут рабочую силу или просто работу.Сам тоже работал везде - деньги-то нужны - и не стыжусь этого.Однаэды в команде на туалетах у нас собрались доцент физик, учительница русского языка и литературы,медик и инженер.Только непонятно , мы что на личности перешли?Я-то по делу говорил - мальчишку , если все что говорится хотябы относительно правда, то все-таки угробили.Вот снова прошелся по хронике событий.Для подтверждения диагноза целый орган было изымать не обязательно, хотя немцы могли это делать так как это"положено".Чисто "инструкционное" поведение типично для немецкого медика.Короче: очень напоминает определенную симптоматику при подготовке к трансплантации, но повторяю - это только мое мнение или догадка , и я с удовольствием бы почитал НЕКОРРИГИРОВАННУЮ историю болезни.Немцы имеют свои стереотипы лечения, которые не кажутся варварскими, а на самом деле очень жесткие, особенно если речь идет о ребенке.
Выводам, которые будут опубликованы - заранее не верю.Там вступят в силу законы бизнеса, рекламы,взаимной выгоды, гашения паники и неразглашения подробностей.

Тёмная история. Кто прав, а кто виноват, неясно. Могли напартачить немецкие врачи? Могли. Могли историю переврать на ТВ? Могли. Могли мальчишку лечить в России? Не могли. Иначе, зачем тогда ехать в Германию?

Папа оказывается чиновник высокого ранга,но он не особо рад состоявшемуся шоу....Думаю, что платил, если платил кто-то, то не он...По домашнему интерьеру Галины не скажешь,что 100тыс она могла сама собрать...может только кредит,и то под вопросом...Её финансовые возможности меньше всего интересны в этом деле....Мне ,всётаки, внушает сомнение,что уголовное дело завели и в Германии...думаю, если не было веских оснований, то заводить бы не стали....по этому, будем ждать результатов следствия....выяснится, кто хотел защитить диссертацию на теле Серёжи или ещё что-либо.... или не хотел, а кто выполнял предписанные законом действия, и труп был законно обезображен и искромсан....или не выполнял,по этому труп был в таком состоянии...и т.д....

Не подумайте чего, просто здесь все камни за пазухой держат....Желаю Вам найти свою нишу в этой стране, получать удовольствие от жизни!
Спасибо ещё раз, за объективное мнение!

"труп был законно обезображен и искромсан....или не выполнял,по этому труп был в таком состоянии...и т.д...."

Вспомните, в передаче был российский паталогоанатом, он сказал, что и в России органы изымаются и родственникам об этом не сообщается. для иссследования и т.д.

Да, но дело возбуждено, значит есть претендент....Не всё можно кромсать...или? Кто законы знает? Там было вырезано всё,как утверждают родственники: раскромсанный череп, впалые глаза, следы от незаживших ран, огромные швы по всему телу... У мальчика забрали все органы - легкие, почки, печень, селезенку, поджелудочную железу, желудок и кишечник. Без согласия на то родителей...

Согласен.Только совпадение с симптоматикой нового препарата странное...

Спасибо...

Ну давайте мы превратимся в расследователей.Итак,в Германии завели уголовное дело.Да.Поскольку поступило заявление.Немецкий адвокат так и сказал-дела заведены,но именно для "преследования целей родителей".А речь"русскую "Адвоката слышали?Типичный переселенческий молчел....А каковы же цели?Мама говорит-хочу похоронить сына.А чего же было его выкапывать?Говорите интерьер в доме не бизнесменский?Ну да...А фамилию отца,мальчика и мамы заметили?Интерьер разведеной жены-скромно ,все есть,но без шика.Фото на стенках видели?здорового ребенка мало,других членов семьи мало,рядами обезображенное болезнью лицо Сережи...Это какая нормальная психика примет?И наконец форум 1 канала.Главный модератор,закрывший тему,якобы за тем чтобы не травмировать отца Сережи...Именно после того как отец описАлся-лечение с 2005 года,акты 2008 года.А мальчика то показывают в контрасте-очень больного и очень здорового,из чего у невнимательного и эмоционального зрителя может сложится впечатление-таким его сделали нем.врачи.И наконец от куда родом наш "главный модер" 1 канала?Не заметили?Пойдите,взгляните....

У Малахова тоже проскальзывает цифра 5 лет.

а я поняла из передачи что мама совершенно ясно сказала-мы были в клинике 4 мес.Ну и в конце концов если он умер в январе,то о какой судмедэкспертизе в 2008 году говорит его отец?

Насчёт фоток на стенах,с Вами солидарна, меня как-то смутила сия галерея....Модер из Екатеринбурга кажется,там была ещё модер из Гамбурга...собственно,я не очень вникала в их интриги....С телевидением,не спорю,естъ всегда искажение как левая пятка режиссёра захочет.......но факт остаётся фактом, дело возбуждено...да,лечился он в Германии 2 раза,я поняла...где-то проскочила информация...нет фамилию отца не увидела...выкапывали его для следсвенного расследования по распоряжению компетентных органов, по моему понятию....Молчел переселенческий, но закончил унивеситет, а как ещё адвокатом стать? Если бы он был флюхтлингом, то что, как Добровинский,без образования, с купленым дипломом (по подозрению его коллег) смотрелся более презентабельно?(шутка) ....Немца на это дело трудно найти...никому не хочется из них мараться из-за русских...потом ведь свои клиенты не пойдут....Но там, кажется, другой адвокат немец,только не звездит в шоу...

5 лет наверное от начала болезни(какой?).Ведь точного диагноза там как-бы не было..

передача может записываться и 2-3 часа, потом монтируется, а мы получаем запись в 45 минут...

Ну что же...Скорее всего мы можем составить лишь наше собственное частное мнение об этом ,без сомнения,печальном случае,ибо не ведомы нам все факты и ведомы не будут.В клинике несколько топорно сработал персонал,как то бестактно,но все равно -правильно.Видимо не ожидали они такой реакции мамы.Поэтому возможно и осторожничают.Но как говорится-это лишь домыслы-домыслы,и с медициной и ее уровнем тут и там ничего общего не имеющего.

факты ведомы, надеюсь, будут после следствия....

Да был диагноз-как мама сказала выдуманный немецкими врачами.Именно потому что речь шла о редкой форме рака оболочки гол.мозга,и соответственно не исследованый.
Что касается того,что передачу записывают 2-3 час.,а нам дают шнит 45 мин.Ну да.Значит и надо смотреть в подтекст-зачем ,что и кому они хотят что либо сказать-доказать.Я сделала для себя вывод.Но повторяю-я более чем уверена что о качестве немецкой медицины тут речи не было!Как изволил выразиться г.Малахов-еси я хочу посмотреть телевизор,то не ложусь в немецкую клинику....за фасадом которой такое же качество обслуживания ,как в поликлинике нр.1.Но !Не надо забывать что тут стечение множества обстоятельств,на которых теперь пытаются сыграть преследующие разные цели люди.

Я одно не пойму, что полезного можно найти при разборках таких ТОК-ШОУ?
Ну был бы это на худой конец документальный фильм, а то ведь ролики из серии ОБС.

,
речь идет не пользе ток -шоу,а о врачах-вредителях в Германии и немецкой медицины в частности.И я ,как представитель онной и ратую за то,чтобы верно расставлались точки над и.Как таковых ток-шоу-ни российских ни немецких не смотрю,но в именно этом случае было дело принципа,посмотрела и даже нашла другие материалы о судьбе Сережи,который несомненно умирал страшно.Но эта смерть явилась не следствием халатности врачей,а следствием течения болезни.Не понятна позиция родственников старающихся привлечь средства массовой информации любыми путями и средствами и использовавшими смерть мальчика как некий триллер....Поэтому и задается такой вопрос-почему нам пытаются навязать мнение о "плохой"немецкой медицине?

да ясно почему.
совсем недавно мать годовалого малыша написала письмо Медведеву и подняла шум в СМИ о том, что ее ребенка не смогли правильно прооперировать в Российской клинике и выдали ей ребенка с открытой брюшной полостью .
И она попросила денег на операцию в Гдермании...
И тут же на первом канале появляется передача о ужасах немецких больниц.
вот вам и ответ...

меня лично настораживает, что хотя заведено уголовное дело, нет ни одного сообщения в немецкой прессе об этих нарушениях. Даже в передаче об этом говорят, что неужели никто не поднял тему больничных безобразий в Германии. А немцы не любят выносить сор из избы, значит действительно история не так прозрачна.

не согласна и исхожу из того, что Вы пишите в своем первом посте. Согласно первой вашей версии, есть странно, что отек и все остальное происходит в течении 4-ех дней. При этом Вы опускаете факт, что мальчик попал в больницу уже раздутым от гормонов и был там четыре месяца. Не кажется ли Вам, что это нестыковочка?

О какой пользе тут можно говорить - как заметили выше правильно - у семьи от горя повредился рассудок, ищут виноватых, или хотят денег получить - неважно, но мальчика-то им никто не вернет

Заведено дело в прокуратуре. Так они обязаны заняться раследованием, так как поступило заявление. Вот проведут раследование и тогда может быть что то появится и в прессе. А так о чём писать и говорить?
Нагнетать страсти, так их и так достаточно нагнетают через российские СМИ.

дело уже год как в мюнхенской прокуратуре и никаких подвижек.
Надеяться тихо замять, вот и не пишут ничего.

это ваше личное мнение?
вы хоть ИМХО дописывайте

Откуда инфа, прокуратура вас информирует о продвижении дела?

а что там расследовать в больнице, где все подшивается? Кто дал указание, однако прощел год, а воз и ныне там...

Если бы дело касалось только одной больницы. Здесь нужны заключения комисий и при том на международном уровне.

Не дай Бог кому-нибудь такую ситуацию.. Но Малахов любит возиться в грязном белье! У всех случаются провалы и везде есть свои уроды! (в любой стране). Лучше бы больше освещали и ИСПРАВЛЯЛИ ситуации в своей стране - в той же медицине...колосальное количество ужасных случаев или из-за некомпетентности персонала, или из-за халатности\пофигизма , или нет оборудования.. зато постоянно осещают рейтинги самых богатых в России или у кого яхта круче..
К росс врачам будешь ходить пока не ЗАЛЕЧАТ! "... давай, вот это недельку проколем?... ..ааа, не помогло? тогда недельку вот это пропей... а там посмотрим...".. я работала года три бухгалтером в "клинике высоких технологий", иногда с врачами чаек пили и постоянно слушала их байки... и повседневная поговорка у них была - "несмотря на лечение пациент жив..."

вы вообще понятие имеете как здесь происходят судебные дела и сколько они длятся?
прежде чем такое писить, лучше проинформируйтесь.
Вы так хотите во всем обвинить нем.врачей а видно так и не поняли в чем суть да дело в этой антирекламе !
здесь не надо иметь большую умную голову и знания в медицине, и так понятно, что в Германии все больницы загружены российскими мед.туристами и все деньги из России уплывают за рубеж. А как же выживать будет российская медицина? лечение даром проходит тоже даром. увы...

каком межд. уровне? если не могут ответить на простой вопрос кто дал команду отключать и почему не отправили сразу с телом органы.
Жалоба подана в Германии и там же расследуется больше года без результата.

классно замечено!
конечно смотря что лечить, я сама лично обращалась в Киеве к врачу-интернисту, очень хорошему специалисту. Но это создались такие обстоятельства... здесь пока хорошего врача не нашла, но еще и не искала.

и очень хорошо, что есть такой Малахов, потому что ни одна немецкая газета не опубликовала бы этот репортаж, разве что на форуме бы здесь перетерли...

да уж более чем хорошо знакома с суд. системой, когда делу не хотят давать ход, мурыжат его годами, пока проблема сама не сдохнет.

успокойтесь и не пишите ерунду.
вы видно очень далеки от нем. жизни!

кстати, если вы заметили поднята тема не качества лечения, которое сейчас везде примерно одинаково, а отношения к иностранному пациенту.

не поняла, что вы хотите этим сказать?
я вчера смотрела это шоу с соседкой, она врач и воспринимает этот цирк с др. стороны. Я не медик и тоже сначала на эмоциях была. НО потом когда обратила внимание на этот цирк, когда россияне хотят подчеркнуть что везде их не любят и хотят только их деньги, мне просто смешно стало. Почему то оттуда всегда несут какую то чушь! Люди проживающие здесь, видят всю реальность тут и там.
Все прекрасно знают что лечение стоит денег и тут и там, НО гарантии никто не даст ни тут ни там.
Все шоу - сплошной бизнес!!!! причем все в этом заинтересованны.

Малахов конечно Звезда.
Если бы не он, то мы никогда бы не узнали, что в немецких аптеках ВСЕ лекарства только по рецептам. А чтобы получить рецепт, надо 200 евро заплатить врачу .

Зря вы так. Даже не могу сказать ето из вас дальше от реальности.
Основным требованием матери было вернуть органы и похоронить ребенка.
Некоторым, возможно, и хватило бы для похорон одной руки или ноги, а мать хочет похоронить ребенка полностью.
Речь идет не о качестве медицины, а об отношении к ней.

в Мюнхене все так оно и есть, не любят и хотят только деньги и еще очень сильно этим легким деньгам завидуют.

Девочки, вы без навешивания ярлыков и указаний кому чего надо поделать, можете вести беседу?
Даже,если оппонент имеет противоположное мнение...пишут ведь просто мысли вслух, но не кому-то лично досадить...ан,нет,надо задвинуть личность с противоположным мнением по самые помидоры...да что ж такое!...... Немецких врачей по русски, с наездами отстаивать...не есть гуд...

вы правы и я это тоже прекрасно понимаю.
но мы же ничего не знаем и можем только спекулировать почему и зачем...
Может вообще это очень долго изследуется, может они специально не хотят отдавать органы, тк. многие рехнунги еще заплачены... может кто еще знает что там зарыто

Пока исследуют, тело не отдают.

Этот вариант не прокатывает. Противозаконен.

ну это были мысли вслух не от профи

вы зарабатываете вместе с этими больницами, поэтому конкретное недовольство понятно.

у вас все в порядке? или на вас так этот случай повлиял? что вообще реальности не видите... сбросьте вообще всех в один общий котел к этой теме!

Ответ на этот вопрос дан самим ТС на форуме 1 канал: "Давайте бойкотировать германские клиники!" правда была дописочка- что истратим наши денежки в Израиле или Китае- но дорога туда кусается... В том же форуме одна дама, мне показалось она врач даёт очень подробный расклад- как могло протекать лечение,реакция на медикаменты., отчего могли возникнуть те или иные ухудшения...
Я тоже считаю, что главная цель поданого под таким соусом шоу- отвадить народ от заграничных клиник, что б не просили-требовали деньги на жизнь! Наше государство, к сожалению, не любит заботится о своих гражданах...и это печально. За границей сейчас лечатся почти все спортсмены,депутаты,олигархи.., даже для операции на сердце Ельцину прилетал немеций врач- это говорит о чём-то? А народ- перебьётся...
как должна реагировать серьёзная клиника на это балаганное шоу? да не должна вообще никак, должна себя в суде защищать-это да, а реагировать на эту бредятину- себя не уважать... зная немцев, подозреваю что где-то в недрах педантично собираются материалы, что проверят всё досконально- как лечили и зачем..., и я чеснря буду очень рада, если вкатают ещё иск первому каналу!

да, история странная очень...
мне кажется накалбасили они там чтото изначально с этим мальчиком теперь выкручиваются(
тут ведь тоже смотря в какие руки попадёшь, всякое может случиться
а в печати ничего и не будит об этом случае - не любят о себе немцы плохо говорить - либо хорошо либо никак
а мальчика жалко светлый такой ....как ангел

Слушайте,ну не ведитесь вы на никакие шоу и СМИ...Вот будь по-моему,я бы родственников вообще дольше чем на полчаса в интенсивку не допускала.Ну не лицеприятное это зрелище видеть людей,а иногда уже просто организм,оболочку бывшего человека борющегося за жизнь.Хорошо выкарабкается...
Что касается опять таки мальчика.У рабенка,повторяюсь-неизлечимая болезнь.Тяжелейшая и конечная ее стадия.Конечная стадия когда органы больше не работают НОРМАЛьНО.Как же вы думаете может выглядеть тело?Кроме того,если ребенок получал большую дозу г.кортикоидов,то нормальная реакция что у него просто от прикосновения могут появлятся синяки.А как его мыть?Его ведь нужно вертеть-крутить,следить что бы не образовалось опрелостей и пролежней,значит обязательно каждые 2 часа умлагерн(русское слово не приходит в голову).Если мама говорит мальчик еще 40 минут умирал,после отключения,то тело оставляли витальные функции,и это нормально.Это знает любой медик.А для людей,и особенно родственников,видящих в ребенке Сережу,любимого и единственного сына и внука,а не пациента,это жесть.Я посмотрев на кадры фильма все же считаю,что там работали правильно,учитывая и тот факт что болезнь абсолютно неиссладована.Там сделали все,чтобы поддержать витальные функции и лечили вероятно по схеме,но видимо это не принесло ожидаемого результата.Врачам можно было бы предявлять претензии тогда,когда бы они оставили его в общей палате без интенсивного контроля и сдували с него пыль,а не боролись бы за его жизнь засучив рукава.А это эстетически не всегда красиво.Маме без сомнения нужна помощь психолога,чтобы она в конце концов приняла смертьСережи.От того что она получит недостающие органы,мальчик не воскреснет.Он умер.И ето жестокий,но факт,с которым нужно учится житЬ.Господин Малахов и ко не помогут а выгребут на волне.

ну да ну да.... но впечатляет как то когда на вопрос: почему сын в одночасье опух, отвечают: много кушает
шоу сделали не спорю, только основано оно на реальных фактах ... или "а был ли мальчик?"

аха, или заполучить интересный материал
вы и вправду настолько наивны?

вы и на работе себя так ведёте?
или только на форуме разоткровенничались?

такое состояние ( "опухоль")нормально при приеме кортикоидов.А он получал очень большие дозы .Притом мама говорит что лечить его етими препаратами начали уже в России.Я вчера нашла три шоу с ее участием и там видно,что мальчик уже прибавил в весе и мама говорит -вчера он всесил 48 кг.Но это не врачебная ошибка,а ход болезни и побочные действия медикамента.

Мы скоро всё узнаем.Может, месяц-два...не более... Скоро- потому что ,возможно, уже накопали что-то, шумиху с уголовкой так просто поднимать не будут....ИМХО....Если немецкая сторона не имела никаких нарушений, это обнародуют в СМИ Германии, я уверена...Немецкие медики себя в обиду не дадут,если правы
Волноваться не стоит тем, кто уверен в немецкой медицине на все 100%. Если же были грубые нарушения с исследованиями, и никакого облегчения сраданий умирающего ракового ребёнка, то наверно этот факт надо будет тоже принять и сделать выводы...

Да.Это так.Мы не знаем как именно протекала терапия,и видим только кадры фиксации катетеров и тубуса,а так же то что мальчик ухожен.Это же не показатель терапии,о которой пока никто ничего не говорил.Теперь отвлечемся...Почему вся эта история была не освещена непосредственно после смерти ?Почемуубитая горем мама вдруг разрешила экзгумировать ребека?Ведь печень,почки,кишечник не есть Сережа?...И в конце концов почему сразу 3 ток-шоу вдруг начали освещать эту историю,где мама почти как заученный текс повторяется слово в слово?Папараци почувствовали что жареным пахнет?

н.п.
http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=103420
Репортаж канала Россия
В руках у мамы мальчика Манунг на без малого 105 тыс. при оплаченных 26 и 45 тыс, в то же время корреспондент говорит - лечение оплачено наполовину добрыми людьми, наполовину минздравом (26 и 45 тыс (?)). Нестыковка. Если долг не выплачен до сих пор, то... история выглядит немного по-другому.
Возможно именно по этой причине Галине не предоставляют все документы.
Надеюсь, что я ошибаюсь и не денежный вопрос здесь во главе.

посмотрела сюжет- отвратительно и грустно..., опять одна болтовня...надо поднимать, надо перестраиваться....
Бабулька ищет правду, и требует у доктора Курбатова вернуть её деньги, что она заплатила за операцию..,а фирма обманула-ни денег ни опи. А он ей так важно отвечает:"А почему Вы пошли в комерческий праксис оперироваться? У нас в стране существует бесплатная медициа!" верх цинизма...! Какая там бесплатная медицина, он что вообще ни хрена не знает???

как можно просто похоронить то, что возможно сможет спасти жизни многих людей??? что за дремучесть...ей Богу...да другая мать, нормальная, сама бы предложила это врачам- берите, изучайте, мой сын умер, так может другого ребёнка спасёте! а эта женщина, видимо после получения манунгов, решила таким образом заработать...мне её искренне жаль, но её позицию я не могу принять...
конечно надо было все органы исследовать, болезнь ведь эта не изучена, 4 пациента диагностированы в мире- как думаете их лечат? да так же, методом тыка...

Меня вот еще что смутило - из программы -

теперь вообще неразбериха. Так органы изъяли уже во время повторного вскрытия после того, как тело было захоронено?
Тогда версия, что ребенка угробили как материал для трансплантации - полная ерунда.
Врачи ошибаются. Как российские, так и немецкие, и американские, и африканские. Но точно не стоит из этого делать шоу

Можно ли назвать это ошибкой в данном случае с абсолютно неисследованным заболеванием?? Была попытка, поиск решения, но всё оказалось безуспешным.
Можно ли теперь обвинять врачей в том, что они не справились с тем, с чем ещё никто в мире не справился???
Мама, когда ехала туда на лечение, разве не знала, что случаев излечения в мире НЕТ!!!! Она могла рассчитывать только на чудо. Но требовать его она не имеет никакого права.
Я так думаю, что изначально мама согласилась на забор органов для исследований, рассчитывая, что за это ей скостят сумму к оплате, а когда получила манунги за неуплату счетов, раскрутила скандал, тем более он оказался выгодным не только лично ей.

Вы мать?

Она повторила несколько раз, что ехала туда не на лечение, а на диагностику. Поэтому надежда была и на излечение.

в том то и дело, этой саркомы много разновидностей, есть излечимая, есть нет и с разным прогнозом. Она ехала установить вид рака, а ей залечили ребенка и выкатили счет.
поэтому она и говорит в передаче, зачем лечили , например, от таксоплазмоза.

Уна,я не очень-то знаю,всю эту кухню,но смею предположить,что счета в Россию немцы посылать будут если только что-то прошляпили с предоплатой...Обычно берётся сумма вперёд...Взыскать в России должников никак...можно было этими маннунгами украсить столбы на улице Екатеринбурга....да ещё на немецком языке.... а то так все малоимущие лечились бы на авось...наверно что-то просчитали...или это ещё в Германии получено...

ОНа ведь ехала по гос. программе, там вполне могут быть более поздние расчеты. Я эту кухню тоже не знаю. Но с моей точки зрения история мутная именно со стороны матери, а не Германии.

да их в этом никто и не обвиняет
но когда мама хотела забрать мальчика и увезти обратно его не отдали
все знают что они тут пациэнтов умирать домой отправляют, а в этого вцепились
ей просто обидно - использовали сына как подопытный материал
ничего она, конечно, не добьётся
просто обидно им(родственникам) и всё
для врачей он пациэнт с малоизученной болезнью, а для них родное существо, всё это трудно понять и принять

дорогая magnolija2009
ну не принимайте так близко к сердцу.
Ведь там было шоу, а шоу и есть шоу... и шоу это не реальная жизнь.
прочитайте эту ветку еще раз с самого начала, может вам кое что прояснится.

Мать, находясь с умирающим ребёнком в чужой стране, где совершенно другая ментальность, и нет привычной поддержки и сострадания, очень сильно пострадала психологически,вконец измотав душу...

Пардон, я читаю и параллельно слушаю ролик. Но я и Вас исправлю:
ЭВтаназия если что.
А вообще по-моему малаховский бред (ИМХО, ещё не дочитала и не досмотрела)

Вникните в смысл написанного. Это для Вас "шоу", а для матери - трагедия.

любую трагедию тоже надо уметь воспримать, как жизненную ситуацию и не надо с нее шоу делать.

Я согласна я вами, но если нигде не дают выпустить пар, то хоть на шоу...
Уже чего только не показывали, и ребнка погибшего в англии и молодого человека в Америке... Каждый думает,что
этио все п...шь... у меня все будет пучком.... Никто ну учитывает побочных эффектов: язык,закон,менталитет...
Мы же со своим менталитетом едем...! В чужой монастырь , со своей молитвой...

В Германии любой суд это шоу и что теперь, не доверять судам7
Проблемы затронуты в передаче очень правильные, не надо слепо верить заявлениям врачей, иностранная медицина - не значит решаюшее все проблемы. На сегодняшний день методы лечения везде примерно одинаковы, а вот разность в менталитетах может иногда навредить.

Это не так. Вне зависимости от конкретных больниц большие экономические возможности страны - это оборудование и и совсем другие медикаментозные средства. Это опыт в применении этих средств и этого оборудования. И это методы лечения, основанные на имеющихся возможностях.
Врач, не имеющий этих возможностей, физически не в состоянии применять эти методы, он просто будет делать все в пределах своих возможностей.
Вопрос стоит таким образом - если не в Германию, то куда? Неужели родители везут больных детей в другую страну из паталогической ненависти к Родине? Если будет возможность лучше лечить в Италии, Болгарии, Зимбабве - повезут туда. Но едут действительно те, кто дома не нашел помощи. Неважно по какой причине. И в каждом конкретном случае нужно разбираться конкретно. А не устраиватъ шоу .

эта женщина лечилась в Москве у лучших нейрохирургов. там были сомнения в диагностике именно разновидности саркомы.
у меня сотрудница в Мюнхене за год сгорела от рака, медицина нигде не всемогуща.

1. Я этого и не утверждал. Я утверждал, что возможности и методы лечения заболеваний в различных странах отличаются.

вопросы то правильные, но разве эти серьёзные вопросы и проблемы в таком формате( шоу Малахова) решаются? всё всегда упирается в финансирование, и стопарится у наших политдеятелей..а..."гусь-свинье- не товарищ", они лечатся все преимущественно в спецклиниках или за границей..., откатов на этом не заработают...- тема бесперспективная...
а вот интересно, возможно ли найти статистику по российским клиникам- сколько человек ежегодно умирает просто от отказа от лечения(врачами) из-за невозможности оплаты пациентом операции, отсутсвие в больницах медикаментов последних поколений, или врачебные ошибки? эти бы темы тоже нужно поднимать...одна сенсация с "убийством ребёнка в немецкой клинике" не поднимет отечественное здравоохранение на хоть сколько-то конкурентный уровень...

А может немецкому тв написать об этой истории? Пусть здесь шум поднимут. А мне кажется, получила мать органы, но хочет с немецкой клиники бабло скачать.

что бы еще больше клиник отказались от принятия пациентов из россии и так таких клиник все больше становится

Я практически уверена, что там были надуманные сомнения. Зная, что ребенок безнадежно болен, но чтоб успокоить свою совесть, что мол всё, что могла сделала. Сделала бы за свой счет и родственников, вопросов не было бы. А так... Даже совесть успокаивает за чужой и за счет жизней других детей.. Такие непорядочные вещи не вознаграждаются чудом. За них наказывает жизнь по полной.

там скорее психологическая проблема у матери, она не смогла принять ранее обреченость, а сейчас смерть ребенка. Отсюда и требование органов через год и нежелание отключать от аппарата и сама поездка в Германию.
А вот клиника сыграла нечестно на этой зацикленности.

Это конечно не реальность, а просто навсего заказуха. В год кажется 40000 человек из России едут лечиться в Германию. Просто сейчас люди начали требовать выполнение квот на лечение в других странах. Вот и надо было простых людей запугать. А богатые как ездили так и будут ездить лечиться в Германии, Израиле и в США.
Да и в этой истории многое не ясно. Единственный факт это то что ребёнок умер. Ребёнка конечно жаль. Мать говорит что они привезли чуть ли не здорового ребёнка в Германию. А врач говорит, что ребёнок был парализованный. Да и не верю я что всё было проведено без подписи матери.

нп - надеюс; что больше ни с кем такое не повторится! Маме и семье мальчика - силы и мужества

это решит суд

из Вашей ссылки один комментар:

Там и другие комментарии есть, отличающиеся от темы денег и фанатизма.... человечность и сострадание есть ещё немного и у немцев и у русских...

очень гадкий комментрий псих. больного человека.
, быдло даже в комментариях такое же быдло. Дедушка там проф. работник без большого влияния.
Ну хорошо, хоть что-то напечатали через год. Ребенок оказывается прибыл порализованым, матери не надо было его мучить и самой головой больше думать. В конце концов есть природный генетический отбор.

самой головой больше думать - привелегия сильных, а слабые пастуха ищут и сострадание им не помощь. Таким главное найти на кого свою ответственность скинуть. И найти доброго хозяина.