русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Отбелить зубы

2677  1 2 3 alle
Bonnisv
Carpal Tunnel01.02.11 19:00
Bonnisv
01.02.11 19:00 
всем доброго времени суток!
У меня появилось огромное желание отбелить зубы.
Я много курю и пью кофе, и последнее время заметила что зубы стали желтеть.
Перепробовала все зубные пасты для курильщиков.
А толку нет.
Вот в связи с этим и возник вопрос.
А кранкенкасса мне оплатит данную процедуру или я должна буду оплатить все со своего кармана?
Заранее всем огромное спасибо
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#1 
doktorefrank
stranger01.02.11 20:17
doktorefrank
NEW 01.02.11 20:17 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Кранкенкасса заплатит за удаление камней. Отбеливание только из собственного кармана. Где-то 20 евро за зуб.
#2 
doktorefrank
stranger01.02.11 20:22
doktorefrank
NEW 01.02.11 20:22 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Забыл сказать, чистку зубов нельзя провести за один раз. Медицинские препараты для этой процедуры очень дорогие.
Но может случиться, что естественный цвет восстановится и от более простой чистки - вся будет стоить 25 евро, но потом желтый цвет вернется, если курить не бросить.
#3 
Li.
member01.02.11 20:28
Li.
NEW 01.02.11 20:28 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Действительно, надо начинать с того, что делает зубы жёлтыми. Но я могу Вам посоветовать зубную пасту от пресловутой фирмы Амвей, она называется, кажется, Глистер. Мой сын курит, но, по-видимому, из-за этой пасты его зубы выглядят довольно прилично.
#4 
doktorefrank
stranger01.02.11 21:00
doktorefrank
NEW 01.02.11 21:00 
in Antwort Li. 01.02.11 20:28
Правда ваша, но курильщикам надо изначально такими пастами пользоваться. Когда цвет зуба уже изменился, паста не поможет. Увы
#5 
Bonnisv
Carpal Tunnel01.02.11 21:38
Bonnisv
NEW 01.02.11 21:38 
in Antwort Li. 01.02.11 20:28
Именно этой пастой чищу зубы на протяжении последних 6 лет
Чистит хорошо, десна не кровят, но цвет..........
20 евро за зуб?!?! Думаю мне не по карману
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#6 
Anatolij3
Pooh-Bah01.02.11 22:02
Anatolij3
NEW 01.02.11 22:02 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
В ответ на:
Я много курю и пью кофе,

Извините конечно, но даже если Вы очистите зубы то при этих действиях Ваши зубы опять станут желтыми за пару недель.
И по фото девушка Вы еще пока хоть куда Так-что Вам мой совет пейте меньше кофе, а по поводу курива, желательно вообще отказаться, а то (не дай бог конечно) от Вас появятся другие посты на тему легких, печени и почек.
Удачи!
#7 
  большая жёппа
stranger01.02.11 23:26
NEW 01.02.11 23:26 
in Antwort Anatolij3 01.02.11 22:02, Zuletzt geändert 01.02.11 23:34 (большая жёппа)
В ответ на:
И по фото девушка Вы еще пока хоть куда

действительно.
осталось только зубы отбелить чтобы стать невъе@енной раскрасавицей
при таких габаритах, какая разница, какого цвета зубы
#8 
  witte_ANGEL
Fanat02.02.11 00:00
NEW 02.02.11 00:00 
in Antwort большая жёппа 01.02.11 23:26
особо вумная ,что-ли жёппа?
#9 
  witte_ANGEL
Fanat02.02.11 00:02
NEW 02.02.11 00:02 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Света, КК не оплатит ничего,но надо конкретно в праксисе спрашивать,что они делают и ск. стоит.
ок 500 надо расчитывать.
#10 
Bonnisv
Carpal Tunnel02.02.11 08:44
Bonnisv
NEW 02.02.11 08:44 
in Antwort Anatolij3 01.02.11 22:02
В ответ на:
И по фото девушка Вы еще пока хоть куда Так-что Вам мой совет пейте меньше кофе, а по поводу курива, желательно вообще отказаться, а то (не дай бог конечно) от Вас появятся другие посты на тему легких, печени и почек.

Спасибо большое за комплемент.
я и сама собралась бросать курить. Совершила большую глупость 2 года назад. начав курить. оно мне надо было?
Сама медик и прекрасно знаю о всех последствиях
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#11 
Bonnisv
Carpal Tunnel02.02.11 08:47
Bonnisv
NEW 02.02.11 08:47 
in Antwort большая жёппа 01.02.11 23:26
В ответ на:
при таких габаритах, какая разница, какого цвета зубы

габариты дело наживное. как пришли. так и уйдут.
А вам маленький совет: Не судите других, да не судимы будете
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#12 
Bonnisv
Carpal Tunnel02.02.11 08:49
Bonnisv
NEW 02.02.11 08:49 
in Antwort witte_ANGEL 02.02.11 00:02
Спасибо Натка, но 500 Евро тоже круто.
Сегодня поставлю термин к зубному и все на месте выясню
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#13 
lorzik_koln
Carpal Tunnel02.02.11 13:55
lorzik_koln
NEW 02.02.11 13:55 
in Antwort большая жёппа 01.02.11 23:26
В ответ на:
осталось только зубы отбелить чтобы стать невъе@енной раскрасавицей
при таких габаритах, какая разница, какого цвета зубы

офигеть...на себя не пробовали смотреть?звезда
#14 
lorzik_koln
Carpal Tunnel02.02.11 13:56
lorzik_koln
NEW 02.02.11 13:56 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Свет я пробовала отбелить,чуть светлее стали и всё....иногда чищу пастой для курильщиков.но видимо уже ничего не поможет.
#15 
Bonnisv
Carpal Tunnel02.02.11 19:05
Bonnisv
NEW 02.02.11 19:05 
in Antwort lorzik_koln 02.02.11 13:56
поможет Лорчик. курить надо дружно бросать
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#16 
Milford
stranger02.02.11 19:19
NEW 02.02.11 19:19 
in Antwort doktorefrank 01.02.11 20:22
Подскажите пожалуйста, понятия чистка..., удаление камней, отбеливания - чем отличаются друг от друга с точки зрения процесса, используемых материалов и испытываемых ощущений...
#17 
doktorefrank
stranger02.02.11 19:51
doktorefrank
NEW 02.02.11 19:51 
in Antwort Milford 02.02.11 19:19
Удаление камней можно выполнить с помощью специальной вибрирующей машины (ультрашал). Можно и вручную, что дольше. Камни нужно удалять обязательно. Они вредят зубам. За удаление камней платят страховщики.
Дешевый вариант чистки зубов (может помочь и при курении, но не надолго) при помощи очень мелкого песка и специальной машины. Это быстро - 20 минут на все про все. Чтобы отбелить зубы (не только пожелтевшие от курения, но и просто желтые, темные от природы - бличинг)) - это очень дорогой и долгий процесс. Используется специальные химические медицинские препараты ( они и составляют львиную долю цены) и специального света. Это займет много времени, минимум три визита к доктору. Это дает продолжительный эффект, однако, курить надо бросить. Что каждый, наверное, и сделает, заплатив вышеозначенную сумму за каждый зуб)) Таким образом двойной эффект: белые зубы и здоровые легкие. Еще и деньги на сигаретах экономите.
#18 
Milford
stranger02.02.11 20:03
NEW 02.02.11 20:03 
in Antwort doktorefrank 02.02.11 19:51
я так понимаю удаление камней это одна процедура, а чистка песком другая... Как понять, что из них конкретно нужно...? или и то и другое?
А сколько стоят удаление камней и чистка песком? Источник финансирования ясен!
#19 
doktorefrank
stranger02.02.11 20:30
doktorefrank
NEW 02.02.11 20:30 
in Antwort Milford 02.02.11 20:03
Камни обойдутся где-то в 80 евро, сюда войдет и чистка песком. НО это приблизительно, т.к. нужно видеть сколько зубов нужно чистить от камней.
Только чистка песком у незлого дантиста выйдет в 25 евро. Во всяком случае у нас так.
#20 
Milford
stranger02.02.11 20:42
NEW 02.02.11 20:42 
in Antwort doktorefrank 02.02.11 20:30
А как часто надо подвергать себя подобными процедурами?
и почему камни и песок считают на все зубы, а отбеливание за каждый в отдельности? в чём подвох?
#21 
  witte_ANGEL
Fanat02.02.11 20:48
NEW 02.02.11 20:48 
in Antwort Milford 02.02.11 20:03
зуб. камень удаляют бесплатно!раз в год
мне врачь назначила под дёснами тоже камни удалить,270 евро оплатила КК
она поковырялась в 2 приёма,(совсем мало ),потом я месяц себе дёсна залечивала
в одном месте ажно гнойник был после её чистки.

проф. цан-райнигунг-с етим песком-25 стоил лет 5 назад.
сейчас-50-100,
если повезёт,то 35.

насчёт полезности..
в общем,сами решайте.
#22 
doktorefrank
stranger02.02.11 20:57
doktorefrank
NEW 02.02.11 20:57 
in Antwort witte_ANGEL 02.02.11 20:48
Я делаю чистку песком за 25 евро, но могу и за 50, если попросите... А камни зависят, конечно, от количества камней)) Оплачивает кранкенкасса
#23 
  witte_ANGEL
Fanat02.02.11 21:14
NEW 02.02.11 21:14 
in Antwort doktorefrank 02.02.11 20:57
мы б к вам приехали,но ето далеко
#24 
snm
Carpal Tunnel02.02.11 21:16
snm
NEW 02.02.11 21:16 
in Antwort doktorefrank 02.02.11 20:57
В ответ на:
Я делаю чистку песком за 25 евро,
И только? Или с тёрками, нитками и т.д.?
#25 
doktorefrank
stranger02.02.11 21:38
doktorefrank
NEW 02.02.11 21:38 
in Antwort snm 02.02.11 21:16
И только?! Aluminiumoxid 50my! Найдите в Германии врача, кто сделает это дешевле.
#26 
Milford
stranger02.02.11 21:40
NEW 02.02.11 21:40 
in Antwort witte_ANGEL 02.02.11 20:48
Даже не думал, что всё так сложно!
Эта тема побудила меня списать с одноклассником из Москвы, он стоматолог.
И вот, что он прислал! Цитирую:
" 1.То что ты называешь камень-песок – это ультразвук и Air-Flow. Делается всё сразу + полировка щеткой и пастой. Рекомендуется от 2 до 4 раз в год, в зависимости от индивидуальных особенностей организма. Цена от 3200-7000 руб (80-175 ваших) за сеанс – так же определяется жадностью дохрота и запущенностью рта пациента. Но см. 2
2.Если у тебя пародонтоз, то тебе с помощью программы Florida попытаются продать популярный вид лечения – Vector. Процедура предполагает чистку карманов зубов. Стоит 600 руб/зуб. Автор технологии уверят, что необходимо около 10 процедур. Соответственно около 28 зубов обойдутся 28*600*10 = 168к руб. В пересчет на ваши около 4200 евро. Но я в это не верю! Советская стоматология учила, что пародонтоз по большому счету не излечим! :) К стати говоря Vector ваше изобретение.
3.Отбеливание вопрос мутный… Много противопоказаний. Результат процедуры в большинстве случаев не предсказуем. По заявлению производителей дает результат 2-3 оттенка. Стоит, в зависимости от технологии. Более новые – это лазер, обойдется тебе в 15к (375 ваших), самый распространенный Zoom в 25к (625 ваших). Если у тебя есть на фронтальных зубах пломбы, то после отбеливания их цвет начнет отличаться от цвета зубов. :)
4.Страховка обязательная - коммерческие стоматологии не покрывает. Только государственные, а там откалывают камень вручную, а вместе с ним и эмаль. Vectora и отбеливания - они вообще не знают что это! Добровольная страховка покрывает только пункт 1 и стоит простому смертному от 750 евро.
Удачи!"
исходя из вышесказанного я так понимаю, что отбеливание - это авантюра. Хотя лазер - это наверное круто!
а по поводу снятия камней и песок.... нужно отдельную тему заводить...
#27 
Lioness
Carpal Tunnel03.02.11 10:07
Lioness
NEW 03.02.11 10:07 
in Antwort Milford 02.02.11 21:40
В ответ на:
это ультразвук и Air-Flow. Делается всё сразу + полировка щеткой и пастой. Рекомендуется от 2 до 4 раз в год, в зависимости от индивидуальных особенностей организма. Цена от 3200-7000 руб (80-175 ваших) за сеанс

Я вот это делаю два раза в год и с меня только сначала брали 75 (или около того) евро, а сейчас плачУ 50, потому что камень не успевает нарастать. Чистят сильной струей белого мелкого порошка: лицо даже закрываем салфеткой, а то все летит кругом.
Это - НЕ отбеливает зубы. Они только получают "гланц", потому как становятся чистыми Ну и, как профилактика парадонтозных явлений, удаление камня - это есть очень хорошо для Zahnfleisch.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#28 
snm
Carpal Tunnel03.02.11 13:27
snm
NEW 03.02.11 13:27 
in Antwort doktorefrank 02.02.11 21:38
В ответ на:
Найдите в Германии врача, кто сделает это дешевле.
Для чего? Это вы написали как бы реклама для себя? Я спросила только что входит в эту процедуру за 25€.
#29 
Cheshirka
old hand03.02.11 15:37
Cheshirka
NEW 03.02.11 15:37 
in Antwort Milford 02.02.11 21:40
вот почти тоже самое мне рассказала моя докторша оттуда
правда без всех этих подробностей рассказов как это необходимо все ибо у нее не стоит цель использовать меня как дойную корову.
про отбеливание она высказала свое мнение рекомендательное,что не стоит этого делать ибо снимается эмаль с зубиков и за счет этого они белеют. и соответственно с каждым разом снимается все больше(((( и еще быстрее к этому липнет цвет от кофе и курения. в общем то как то так.
а снять камни можно просто(честно сказать она мне их поотковыривала своим инструментом и все)
кста здесь у меня зубы стали намногу хуже чем были тама(((( может конечно я кофе стала намного больше пить....или оно имеет тут большую красящую способность((((
#30 
  Ljubasja
Pooh-Bah03.02.11 17:08
NEW 03.02.11 17:08 
in Antwort большая жёппа 01.02.11 23:26
В ответ на:
при таких габаритах, какая разница, какого цвета зубы

#31 
doktorefrank
stranger03.02.11 17:20
doktorefrank
NEW 03.02.11 17:20 
in Antwort snm 03.02.11 13:27
А мне себя рекламировать не стыдно. Я работаю честно, и рассказываю о своей работе тоже честно. Зачем обижать?
#32 
Bonnisv
Carpal Tunnel03.02.11 18:14
Bonnisv
NEW 03.02.11 18:14 
in Antwort doktorefrank 02.02.11 20:57
В ответ на:
Я делаю чистку песком

А эмаль не снимается после этой процедуры?
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
#33 
Cheshirka
old hand03.02.11 19:09
Cheshirka
NEW 03.02.11 19:09 
in Antwort Bonnisv 03.02.11 18:14
еще как снимается,как я уже писала выше
вы спросите у дохтора сделает ли он себе такое думаю что даж под пыткой они не признаются
#34 
katze81
stranger03.02.11 19:32
katze81
NEW 03.02.11 19:32 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Я делала месяц назад отбеливание, называется Bleaching, стоило 300 евро. Зубам не вредит.
http://zahnweissinfo.com/bleaching/
#35 
Li.
member03.02.11 19:38
Li.
NEW 03.02.11 19:38 
in Antwort doktorefrank 03.02.11 17:20
Всё нормально, доктор, это просто девушка такая задиристая .
Я обследовала свои зубы, своих у меня, правда, осталось чуть больше половины, но у меня с детства были проблемы с зубами, в Германии, если не ошибаюсь, у меня не испортился ни один зуб. Они довольно прилично выглядят, налёта нет, хотя и чищу их вообще без пасты (иногда - содой). Правда я ещё не пью кофе и ч.чай, ну, и не курю. Вопрос, действительно ли нужна такая чистка? От куда беруться эти камни? И ещё. Встречала мнение, что присутствие мяты в зубной пасте не оправдано и даже опасно, так как она уничтожает все микробы во рту, кроме одного вида, который, не встречая конкуренции, а значит и противодействия, становится особенно прожорливым, что приводит к порче зубов ещё быстрее.
#36 
doktorefrank
stranger03.02.11 19:41
doktorefrank
NEW 03.02.11 19:41 
in Antwort Bonnisv 03.02.11 18:14
Бличинг зубам не полезен. Его делают ради красоты, а она, как известно, требует жертв. Простая чистка и удаление камней зубам вреда не причиняют, более того необходимы для сохранения зубов в здоровом состоянии.
#37 
doktorefrank
stranger03.02.11 20:04
doktorefrank
NEW 03.02.11 20:04 
in Antwort Li. 03.02.11 19:38
Камни берутся исключительно от плохой чистки зубов в определенных, часто плохо доступных местах. Там работают злые бактерии, оказывая токсичное влияние. Если три дня щетка с зубной пастой не попадет на такое место, начинается образование камней. Зуб становится мягким, бактерии проникают внутрь, вызывая кариес. Кроме того, повреждается десна и кость - зуб становится подвижным.
У меня есть большие сомнения относительно вреда мятных паст, но специально я этот вопрос не изучал. Название пасты не слишком важно. Главное хорошо чистить зубы. Особое внимание следует обращать на ту часть зуба, что находится непосредственно рядом с десной. Можно чистить и вообще без пасты. Один профессор в нашем университете говаривал, что без пасты оно даже лучше, т.к. с пастой у человека быстрее возникает чувство чистоты, а без пасты он чистит старательнее и дольше. Однако, мне пасты со фтором кажутся полезными, т.к. укрепляют зубы.
#38 
  Ljubasja
Pooh-Bah03.02.11 20:58
NEW 03.02.11 20:58 
in Antwort katze81 03.02.11 19:32
В ответ на:
Зубам не вредит.

Кто Вам такое внушил? Любое отбеливание вредит зубную эмаль. Расскажите нам через пару лет как начнутся проблемы с зубами.
#39 
snm
Carpal Tunnel03.02.11 21:02
snm
NEW 03.02.11 21:02 
in Antwort doktorefrank 03.02.11 17:20
В ответ на:
Зачем обижать?
А кто вас обидел? Смешно
В ответ на:
Я работаю честно, и рассказываю о своей работе тоже честно
Вы так пишите как будто чего то испугались. Вы можете на вопрос мой компетентно ответить? А то вы всё время от темы уходите.
#40 
krzhnowsky
addict03.02.11 21:19
krzhnowsky
NEW 03.02.11 21:19 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Так как Т.С интересует максимальный оптический эффект при минимальных затратах, рекомендую Т.С. посетить солярий -на фоне темной кожи желтые зубы выглядят очень даже бело ;)
[пурп] Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘ [хаха]
#41 
doktorefrank
stranger03.02.11 21:26
doktorefrank
NEW 03.02.11 21:26 
in Antwort snm 03.02.11 21:02
И правда, смешно...
#42 
зааайка
old hand04.02.11 07:54
зааайка
NEW 04.02.11 07:54 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
LotosRA
member05.02.11 22:28
LotosRA
NEW 05.02.11 22:28 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Раньше, когда в СССР ещё небыло зубной пасты, зубы чистили зубными порошками.
Glister действительно хорошая паста. Утром перед завтраком чистите пастой, после
завтрака полоскаете рот и чистите обыкновенной питьевой содой по принципу зуб-
ного порошка. От соды только плюсы - очищается и отбеливается эмаль, устраняет-
ся кровотечение дёсен. Сода, также, очищает ротовую полость от микробов. Кроме
этого, употребление соды во внутрь с водой треть чайной ложки на стакан, избавля-
ет от изжёги, при регулярном употреблении от гастритов, а также, является профи-
лактическим продуктом проив рака. Просто, и не дорого. Будьте здоровы.
Всё что я тут пишу, это только моё мнение. Могут быть и другие.
#44 
  LoL 1973
enthusiast06.02.11 10:16
NEW 06.02.11 10:16 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
Некоторые врачи делают беплатно, одного знаю, но он в возле Кёльна.
#45 
Li.
member06.02.11 11:28
Li.
NEW 06.02.11 11:28 
in Antwort doktorefrank 03.02.11 20:04
Доктор, пользуясь Вашей любезностью, хочу задать Вам ещё один вопрос. Почему считается, что утром тоже надо чистить зубы ещё до завтрака? Мне это совершенно не понятно, ведь вроде с вечера всё вычистили. Вообще, нужно ли из два раза в день чистить, если после каждой еды полощешь рот мунддушем? Спасибо!
#46 
Gio Bych
addict06.02.11 13:05
Gio Bych
NEW 06.02.11 13:05 
in Antwort большая жёппа 01.02.11 23:26
че-т ты свои фотки не выставила, на тебя б посмотреть какая там miss welt
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#47 
Gio Bych
addict06.02.11 13:09
Gio Bych
NEW 06.02.11 13:09 
in Antwort doktorefrank 01.02.11 20:17
лично у меня такое ощущение что даже чистка зубного камня рушит зубной емайль.всякое скобление его хоть немного и рушит.имхо
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#48 
Gio Bych
addict06.02.11 13:16
Gio Bych
NEW 06.02.11 13:16 
in Antwort krzhnowsky 03.02.11 21:19
как-бы не так
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
#49 
Una10
Carpal Tunnel06.02.11 14:38
Una10
NEW 06.02.11 14:38 
in Antwort LoL 1973 06.02.11 10:16
В ответ на:
Некоторые врачи делают беплатно, одного знаю, но он в возле Кёльна.

А адреском поделитесь?
#50 
doktorefrank
stranger06.02.11 15:54
doktorefrank
NEW 06.02.11 15:54 
in Antwort Li. 01.02.11 20:28
Конечно отвечу:)) Лучше и до и после завтрака чистить. Всех бактерий не уничтожить. Они ночью плодятся и размножаются. Утром получается полон рот бактерий. Если им еще бутербродик подбросить, они спасибо скажут. Да и нам кушать их вместе с завтраком тоже как-то неприятно.
#51 
Li.
member06.02.11 19:10
Li.
NEW 06.02.11 19:10 
in Antwort doktorefrank 06.02.11 15:54
Спасибо!
#52 
malisch4
stranger09.02.11 19:46
NEW 09.02.11 19:46 
in Antwort Bonnisv 01.02.11 19:00
сода и лимон(сок выжатый)
#53 
Лиса Патрикеевна
member09.02.11 20:18
Лиса Патрикеевна
NEW 09.02.11 20:18 
in Antwort krzhnowsky 03.02.11 21:19
-"доктор, у меня зубы пожелтели...
-носите коричневый галстук..!"
#54 
1 2 3 alle