Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Кодирование от алкоголизма

733  1 2 все
Marina_schiwago
прохожий18.12.10 19:44
18.12.10 19:44 

Пожалуйста, подскажите. кто кодирует от алкоголизма в Nordrhein-Westfallen.
Заранее большое спасибо.
#1 
  iriskaaa
завсегдатай19.12.10 07:45
NEW 19.12.10 07:45 
в ответ Marina_schiwago 18.12.10 19:44
Фрекен_Бок
завсегдатай19.12.10 18:53
Фрекен_Бок
NEW 19.12.10 18:53 
в ответ Marina_schiwago 18.12.10 19:44
А почему Вы именно кодирование хотите?
Кстати, в Германии оно запрещено ввиду негуманности по отношению к человеку.
Существует же бесплатная терапия, почему не воспользоваться такой возможностью?
#3 
  iriskaaa
завсегдатай19.12.10 19:02
NEW 19.12.10 19:02 
в ответ Фрекен_Бок 19.12.10 18:53
Не гуманен здесь скорее всего алкоголик, изводящий свою семью, если он еще ее не потерял.
#4 
gutta67
коренной житель19.12.10 19:14
gutta67
NEW 19.12.10 19:14 
в ответ Marina_schiwago 18.12.10 19:44
Лучший метод кодирования.
Нанять киллера который вытрелит алкашу в ногу и побещает сделать контрольный выстрел в голову если он выпьет хотя-бы рюмку.
Сам не испробовал, но логически, метод должен действовать безотказно.
Если серьезно, то никакой кодировкой алкоголизм не излечите, у алкаша должна быть воля и желание бросить пить, если эти две вещи действительно присутствуют, то может бросить и без всякой помощи и это реально, знаю по опыту из моего окружения, человек из годового, беспробудного запоя, вышел за один день, бросил пит и курить, вот уже 6-ой год пошел, но одно НО, никогда ни рюмки, даже пробки не нюхать.
#5 
Фрекен_Бок
завсегдатай19.12.10 21:32
Фрекен_Бок
NEW 19.12.10 21:32 
в ответ iriskaaa 19.12.10 19:02
Так никто не говорит, что не надо с этим бороться, речь идёт о виде лечения.
Я спросила, почему человек не может воспользоваться оплачиваемым ПОЛНОЦЕННЫМ лечением.
#6 
lendimira
местный житель20.12.10 09:59
NEW 20.12.10 09:59 
в ответ iriskaaa 19.12.10 19:02
В ответ на:
Не гуманен здесь скорее всего алкоголик, изводящий свою семью, если он еще ее не потерял.

С таким же успехом можно говорить, что больной туберкулёзом не гуманен, изводит свою семью кашлем,
парализованный человек, тоже не гуманен, изводит своих домашних, которые должны ему памперсы менять... итд.
Алкоголизм - это болезнь, больные люди нуждаются в помощи и в лечении. Кодирование - не лечение.
Лечение алкоголизма в Германии бесплатное и гуманное. Главное условие, что человек признаёт себя больным и хочет вылечиться.
#7 
  a****9
завсегдатай20.12.10 19:22
a****9
NEW 20.12.10 19:22 
в ответ lendimira 20.12.10 09:59
а он не признает никогда!!! и лечение бесполезно, наркомана можно вылечитъ а алкоголизм нет. Есть институт в Ленинграде где делают операции на наркоманах, что-то в голове сверлили а человек был в полном сознании и с ним разговаривали чтобы он не заснул, его тело было льдом обложено и охлаждено, уникальная операция, немцы тоже восхищялись. и человек никогда не захочет опять наркоманить, (если только не дурак), сама по нем. телевизору видела, но уже года 3-4 прошло, может там и от алкоголизма делают?
#8 
  iriskaaa
завсегдатай20.12.10 19:42
NEW 20.12.10 19:42 
в ответ lendimira 20.12.10 09:59
В ответ на:
С таким же успехом можно говорить, что больной туберкулёзом не гуманен, изводит свою семью кашлем

Что лет 20 кашлял и не лечился, тогда да, не гуманен. я таки забываю про гуманность, видя последние лет 15 своего отца мягко говоря в нетрезвом состоянии, и о нет, он не алкаш, просто бедная мама из дома выйти боится дабы его одного не оставить, что бы он дом не поджог или соседей не затопил. За моей сестрой двоюродной ее папочка алкоголик с топором бегал, впрочем за всей семьей. Я не знаю что бедного человека насильно пить заставляют что бы он таки потом так сильно захворал? Есть излечившиеся от гуманной терапии?, которая наверняка тоже длиться черти знает сколько..
#9 
lendimira
местный житель20.12.10 20:09
NEW 20.12.10 20:09 
в ответ a****9 20.12.10 19:22, Последний раз изменено 20.12.10 20:40 (lendimira)
В ответ на:
а он не признает никогда!!! и лечение бесполезно, наркомана можно вылечитъ а алкоголизм нет.

Откуда такие неверные утверждения? Я работала в Германии психотерапевтом в клинике по лечению алкоголизма и у меня другие сведения. Алкоголизм лечится. Иначе бы экономные немцы никогда бы не стали лечить алкоголиков, еслибы это было безнадёжно. И результаты не такие уж плохие: одна треть вылечивается. Чем раньше человек начинает лечение, тем больше шансов.
#10 
  iriskaaa
постоялец20.12.10 20:17
NEW 20.12.10 20:17 
в ответ lendimira 20.12.10 20:09
Сколько длиться такая терапия?
#11 
lendimira
местный житель20.12.10 20:23
NEW 20.12.10 20:23 
в ответ iriskaaa 20.12.10 19:42
В ответ на:
видя последние лет 15 своего отца мягко говоря в нетрезвом состоянии, и о нет, он не алкаш, просто бедная мама из дома выйти боится дабы его одного не оставить, что бы он дом не поджог или соседей не затопил

Что же 15 лет терпите? Слашали о такой болезни "созависимость"? Часто ближайшие родственники зависимого по незнанию сами делают всё для того, чтоб больной продолжал пить.
Алкоголик пьёт не потому, что хочет, а потому что не не может не пить - это зависимость.
А терапия длится не так уж и долго: от 8 до 16 недель стационарно и потом Nachsorge по месту жительства. Но повторяю, главное условие для успеха - добровольное желание пациента, а не принуждение со стороны.
А вашей маме советую, если муж лечиться не хочет, это его выбор. В этом случае ваша мама должна подумать о своей жизни и не терпеть. Знаю, что тяжело бросить родного человека, но для родственников зависимых есть группы самопомощи, там их поддержат. От созависимости тоже надо лечиться.
#12 
  iriskaaa
постоялец20.12.10 20:27
NEW 20.12.10 20:27 
в ответ lendimira 20.12.10 20:23
Мама в Казахстане, там много вопросов. Отцу пойти некуда будет. Не смотря на все это он продолжает быть моим отцом, выгнать его на улицу не представляю возможным. Ни я ни мама выхода не видим. Свою болезнь он не признает, ни на какое лечение не соглашается, там популярны методы Торпедо, так и на это не согласен.
#13 
  arnica08
завсегдатай20.12.10 20:57
NEW 20.12.10 20:57 
в ответ lendimira 20.12.10 20:09
да алкашей в клинику ещё заманить-от надо а это уже проблема, а лечить наверно не каждого получается, знаю всё это
#14 
Фрекен_Бок
завсегдатай20.12.10 22:42
Фрекен_Бок
NEW 20.12.10 22:42 
в ответ lendimira 20.12.10 20:09
В ответ на:
Откуда такие неверные утверждения? Я работала в Германии психотерапевтом в клинике по лечению алкоголизма и у меня другие сведения. Алкоголизм лечится. Иначе бы экономные немцы никогда бы не стали лечить алкоголиков, еслибы это было безнадёжно. И результаты не такие уж плохие: одна треть вылечивается. Чем раньше человек начинает лечение, тем больше шансов.

У меня те же сведения
#15 
Фрекен_Бок
завсегдатай20.12.10 22:48
Фрекен_Бок
NEW 20.12.10 22:48 
в ответ iriskaaa 20.12.10 19:42
В ответ на:
я таки забываю про гуманность, видя последние лет 15 своего отца мягко говоря в нетрезвом состоянии, и о нет, он не алкаш, просто бедная мама из дома выйти боится дабы его одного не оставить, что бы он дом не поджог или соседей не затопил.

Простите конечно, но если мама боится из дома выйти, то закрадываются сомнения насчёт того, что он не болен.
В ответ на:
Есть излечившиеся от гуманной терапии?, которая наверняка тоже длиться черти знает сколько..

Излечившиеся есть, как Вам уже Lendimira написала.
А какое Вы хотите лечение? Чтобы 15 минут- и - о чудо, человек здоров, нет ни психической, ни физической зависимости, с ситуациями, в которых всегда курил/пил/колол без проблем справляется итд? И лучше вложить эти месяцы своего времени и работать, чтобы побороть зависимость и осознать это.
Но у каждого свои приоритеты...
#16 
Фрекен_Бок
завсегдатай20.12.10 22:50
Фрекен_Бок
NEW 20.12.10 22:50 
в ответ arnica08 20.12.10 20:57
Откуда знаете?
#17 
  iriskaaa
постоялец21.12.10 06:10
NEW 21.12.10 06:10 
в ответ Фрекен_Бок 20.12.10 22:48
В ответ на:
Простите конечно, но если мама боится из дома выйти, то закрадываются сомнения насчёт того, что он не болен.

У нас с мамой сомнений уже много лет нет, это он утверждает что он парень хоть куда и не алкоголик. Ну в чудо излечения за пять минут я есессно не верю, но вот всякие анонимные группы алкоголиков, точно нет. А с гуманным лечением в Германии хочется ознакомится получше, жизнь штука не предсказуемая, возможно пригодится. Для отца такой метод явно не подходит, ибо для него и проблемы такой нет.
#18 
вместе13
завсегдатай21.12.10 08:19
вместе13
NEW 21.12.10 08:19 
в ответ Marina_schiwago 18.12.10 19:44
возмите русскую газету и там столько ангеботов о кодировании, молодец что решили это сделать, это большой поступок
#19 
lendimira
местный житель21.12.10 08:52
NEW 21.12.10 08:52 
в ответ вместе13 21.12.10 08:19
Все эти объявления о кодировании - выкачивание денег, помогает только на несколько дней-месяцев. Видела таких закодировавшихся потом в клинике. Для меня загадка, почему люди верят всяким шарлатанам, готовы за это бешеные деньги платить, а не пользуются возможностями бесплатной терапии в Германии. Есть даже клиники, где вся терапия на русском языке, врачи и психотерапевты - русскоговорящие. Только лечись - не хочу.
#20 
  arnica08
завсегдатай21.12.10 11:39
NEW 21.12.10 11:39 
в ответ lendimira 21.12.10 08:52
такого русскоговорящую я уже знаю, начала выпытывать а какая у вас жена... а она такая плохая... что вы пить начали... а он пъёт всю свою жизнь! а у неё мужа нет... и пошло поехало, и сколько таких я уже знаю которые не хотят признавать свою алкогольную зависимость и пъют в таине чтобы жене "нервы не мотать" НЕ ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ!!! можно только сожалеть что человек с виду не плохой и не совсем дурак а не хочет принимать что он алкоголик, или прост ему нравится такая жизнь, хорошо ещё что не избивают
#21 
  arnica08
завсегдатай21.12.10 11:42
NEW 21.12.10 11:42 
в ответ Marina_schiwago 18.12.10 19:44
от таких надо ещё в молодости уходить, пока не дошло до сердечных болезней и высокого давления, тогда уже поздно будет!!!! и пока молодая то хоть другого найти можно да и дети будут не от алкоголика а от здорового мужчины! ВАЖНО!
#22 
  arnica08
завсегдатай21.12.10 11:46
NEW 21.12.10 11:46 
в ответ вместе13 21.12.10 08:19
да это глупо и вредно для того кто об этом просит, карма будет нагружена. любое кодирование - это прежде всего колдовство, опасно для обоих и вообще от этого надо подальше держаться, ему голову надо пропылесосить
#23 
  arnica08
завсегдатай21.12.10 11:49
NEW 21.12.10 11:49 
в ответ iriskaaa 20.12.10 20:17
эта терапия помозжет только сольному волевому мужчине, а такой и сам может справиться, если захочет, а лечение в клинике не безопасно, лекарства сильные и влияют на другие органы... а самое главное не слишком то и помогают, это я вам точно говорю
#24 
  arnica08
завсегдатай21.12.10 11:51
NEW 21.12.10 11:51 
в ответ Фрекен_Бок 20.12.10 22:50
было откуда знать
#25 
  arnica08
завсегдатай21.12.10 11:52
NEW 21.12.10 11:52 
в ответ Фрекен_Бок 20.12.10 22:50
слава богу всё позади
#26 
  iriskaaa
постоялец21.12.10 11:56
NEW 21.12.10 11:56 
в ответ arnica08 21.12.10 11:49
Ну вот и пытаюсь выяснить, все прелести лечения, думаю что одними задушевными беседами не обходится.
#27 
lendimira
местный житель21.12.10 12:30
NEW 21.12.10 12:30 
в ответ arnica08 21.12.10 11:49
В ответ на:
эта терапия помозжет только сольному волевому мужчине, а такой и сам может справиться, если захочет,

Распространённое заблуждение. Алкоголизм - это болезнь, а не сильная или слабая воля. Сравните: если больной воспалением лёгких, обладающий сильной волей, захочет вылечиться без врачей и антибиотиков и попробует напрячь свою силу воли и не кашлять. Получится? Конечно нет, ему требуется помощь врачей.
Алк. зависимость, в отличии от воспаления лёгких, болезнь не телесная а душевная. Поэтому больному требуется помощь психотерапевтов. Должно быть желание вылечиться и мотивация, а не сила воли.
В ответ на:
а лечение в клинике не безопасно, лекарства сильные и влияют на другие органы... а самое главное не слишком то и помогают, это я вам точно говорю

Вы наверное путаете Entgiftung (детоксикация), которая проводится в больнице, в отделении психиатрии. Это проводится врачами, чтобы вывести человека из запоя. Детоксикация точно помогает выйти из запоя. Иначе больному грозит делириум или белая горячка, что опасно для жизни.
А далее следует психотерапевтическое лечение, лекарств никаких не используют, методы терапии: разговорная терапия, поведенческая терапия, эрготерапия, гештальт-терапия... Эта уже терапия души, а не тела. И как я уже говорила одна треть пациентов вылечивается, т.е. они переходят из разряда пьющих алкоголиков в разряд сухих (trockener Alkoholiker). Алкоголизм - диагноз на всю жизнь, но можно бросить пить и стать сухим алкоголиком.
#28 
  nikigirl
знакомое лицо21.12.10 12:32
NEW 21.12.10 12:32 
в ответ Marina_schiwago 18.12.10 19:44
у нас на работе водитель сам себя подшивал на год, потому как понимал, что организм его очередной пьянки просто не переживет, а отказаться он не мог.
Уж не знаю что им туда вшивают (не верю что яд), но они очень хорошие артисты и устраивают целое представления для больного. И кровь его в стакан с алкоголем капают и она то ли чернеет, то ли сворачивается. И выпить ему сразу после процедуры дают, так у него сердце биться начинает раза в 2-3 быстрее, а потом они его очень театрально откачивают.
На мой взгляд в борьбе с алкоголизмом ВСЕ методы хороши. И если надо было в ноги стрелять и быть уверенным, что после этого алкоголизм уйдет в прошлое - я за
#29 
  -solomon-
прохожий22.12.10 11:43
NEW 22.12.10 11:43 
в ответ arnica08 21.12.10 11:39
В ответ на:
сколько таких я уже знаю которые не хотят признавать свою алкогольную зависимость и пъют в таине чтобы жене "нервы не мотать" НЕ ИЗЛЕЧИВАЕТСЯ!!!

Этому сперва надо бы дать определение: что именно не излечивается? Да, зависимости признаны прогрессивными дегенеративными неизлечимыми патологиями, однако много моих пациентов смогли отказаться от психоактивных субстаций и живут годами "свободными". И понятно, что даже одноразовый контакт с "наркотиком" может разрушить все планы и всё достигнутое... Как сказала доктор: одной трети пациентов удаётся преодолеть эту болезнь с успехом...и пользуясь гуманными методами психотерапии. Моё мнение: кодирование = обман и самообман!
#30 
  iriskaaa
постоялец22.12.10 11:51
NEW 22.12.10 11:51 
в ответ -solomon- 22.12.10 11:43
Странно ведь метод кодирования был предложен вашим коллегой психотерапевтом Довженко, не знаю про другие методы, только про его наслышана.
#31 
  -solomon-
прохожий22.12.10 12:22
NEW 22.12.10 12:22 
в ответ iriskaaa 22.12.10 11:51
Пионер Довженко решил пойти, по всей видимости, по пути минимального сопротивления, работая над этой техникой... Распространена она только у славян!
#32 
  iriskaaa
постоялец22.12.10 13:18
NEW 22.12.10 13:18 
в ответ -solomon- 22.12.10 12:22
Мне кажется никакой метод не будет иметь успеха, если человек упорно не признает себя больным, хотя это очевидно всем окружающим. грустно мне.
#33 
  -solomon-
прохожий22.12.10 14:29
NEW 22.12.10 14:29 
в ответ iriskaaa 22.12.10 13:18
Амбивалентность алкоголика относительно его заболевания можно рассматривать как симптом... Да, конечно, это грустно, но такова специфика зависимых. Но даже с сильным нежеланием признавать себя алкоголиком можно терапевтически работать: самое главное - заполучить такого амбивалентного пациента в центр помощи либо клинику, а там уже ответственность за его "неосознанность" ложится частично на терапевтов...
#34 
  iriskaaa
постоялец22.12.10 14:42
NEW 22.12.10 14:42 
в ответ -solomon- 22.12.10 14:29
К сожалению это невозможно, я говорю конкретно о моем отце, живущем в Казахстане. Там есть наркодиспансер, но методы используют типа Торпедо, про кодирование точно не знаю. Но и туда затащить его невозможно((, ему так нравится жить, маму жалко очень, он бывает опасным для окружающих. Про его деградацию я вообще молчу .
#35 
вместе13
завсегдатай28.12.10 11:38
вместе13
NEW 28.12.10 11:38 
в ответ iriskaaa 22.12.10 14:42
а есть ли такие методы тарпедо или как там тут в германии? помогает такое? напишите в личку, если тут не удобно, я на другой ветке тоже этот вопрос задала, хотелось бы чтоб кто опытом поделился, подруге сильно надо, новый год впереди................
#36 
  iriskaaa
постоялец28.12.10 12:17
NEW 28.12.10 12:17 
в ответ вместе13 28.12.10 11:38
К сожалению не знаю. Ну вообще Торпедо вроде помогает, не знаю в чем там принцип действия, в страхе или еще в чем, у меня все дядьки с такими вот Торпедами в одном месте, но это все на родине.
#37 
  -solomon-
прохожий28.12.10 12:46
NEW 28.12.10 12:46 
в ответ iriskaaa 28.12.10 12:17
http://alkogolizm.info/5.html
#38 
  iriskaaa
постоялец28.12.10 12:54
NEW 28.12.10 12:54 
в ответ -solomon- 28.12.10 12:46
Спасибо за информацию. Иногда и правда помогает, а побочные действия это уже десятое дело, и так у них уже ничего не работает, так что мало что теряют.
#39 
1 2 все