русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

rheuma

1271  1 2 alle
muza1967 коренной житель13.10.10 14:33
muza1967
NEW 13.10.10 14:33 
in Antwort femidav 13.10.10 11:54
В ответ на:
Дарвин торжествует

да хер с ним, царство ему небесноенебудь к ночи помянутым
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#21 
muza1967 коренной житель13.10.10 14:41
muza1967
NEW 13.10.10 14:41 
in Antwort femidav 13.10.10 12:17
а..........это наверное вы мне сначала написали вот такой ответ:
В ответ на:
"Молодца. Он правда отозван с рынка в нормальных странах из-за высокой гепатотоксичности, но если Вам нравится, то можете продолжать себя травить. Вообще говоря COX-2 селективные препараты себя не оправдали. Парацетамол, ибупрофен и аспирин по прежнему безопаснее, ну а эффективность у них не особо отличается - принцип действия-то один.
"
, а потом почему то удалили его.У меня в моём ящике сохранился ваш ответ и я хотела ответить вам, писала, писала и тоже удалила, потому что другие люди не поймут моего ответа без вашегоответа.. Ну отвечу тут чт я думаю :
В ответ на:
Молодца.

конечно, я делаю то что мне помогает. Я его купила в аптеке , а не на рынке. А если он был бы отозван , то его бы не продавали. Я его принимаю не каждый день и уже 4 года он у меня и анализ крови каждые 3 месяца сдаю и никакого отрицательного ответа пока не слышала от своего врача здесь. В нормальных странах принимают препараты нового поколения, а аспирин два года тому назад( точно не помню) уже свой юбилей справил 120 !!! лет.
В ответ на:
COX-2 селективные препараты себя не оправдали. Парацетамол, ибупрофен и аспирин по прежнему безопаснее, ну а эффективность у них не особо отличается - принцип действия-то один.

у меня он оправдан, потому что от него нет такой изжоги как от ибупрофена. Вот сейчас его пью и пантопразол лежит как ни в чём не бывало. Стоит принимать ибупрофен и тот же самый пантопразол пойдёт на убыль и опять за рецептом и опять придерживаться диеты. Зачем тогда я буду принимать этот ибупрофен если мне от него только хуже(изжога). А ещё вспомнила, как моя соседка (ей сейчас уже 72 года) рассказывала как её лечили в 1960 года от ревм. артрита - аспирином по схеме, но сейчас то 21 век уже
А Парацетамол вообще для меня как мёртвому припарки, это же анальгетик, который обладает довольно слабыми противовоспалительными свойствами, какая от него польза при ревм. артрите. Его можно детям давать им он поможет.Всё это уже давно устаревшие препараты, да их принимают пациенты но не при рем. артрите
Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
У каждой женщины в шкафу живет забавное существо по имени Нечего одеть
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#22 
  Jugla-Jugla знакомое лицо13.10.10 15:24
NEW 13.10.10 15:24 
in Antwort femidav 13.10.10 12:17
Я об этом препарате не слышала. От СОХ-ингибиторов меня отговаривали все врачи, значит с этими медикаментами явно что-то не то, несмотря на то, что их продают в аптеках.
Мне помогает Ибупрофен 800 ретартд, от него нет проблем с желудком, боли снимает хорошо и надолго. Несколько дней приема и можно жить до следующего приступа дальше.
#23 
  femidav свой человек13.10.10 15:29
NEW 13.10.10 15:29 
in Antwort muza1967 13.10.10 14:41
Давайте что-ли начнём с того, что все эти препараты (да-да, парацетамол тоже) - ингибиторы циклооксигеназы, то бишь принцип действия у них у всех один и тот же. Разница заключается в скорости действия и периоде полувыведения, а также в побочных действиях. Так например ибупрофен действует быстро и имеет меньше побочек, но и быстро выводится из организма. Парацетамол в отличие от всех других не кислотен, что делает его хорошо переносимым для желудка, но в больших дозах гепатотоксичен и имеет наименьший зазор между терапевтической и летальной дозой. Аспирин имеет наибольший спектр применения, но может вызывать у детей синдром Рейе, а при больших дозах (от 100мг/кг/день) может вызывать отек легких... Короче говоря, идеальных лекарств нет, но у Вашего препарата побочек намного больше, и он подозревается в нескольких сотнях смертей ОТ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ ДОЗ.
#24 
  femidav свой человек13.10.10 15:36
NEW 13.10.10 15:36 
in Antwort Jugla-Jugla 13.10.10 15:24, Zuletzt geändert 14.10.10 06:05 (femidav)
В ответ на:
От СОХ-ингибиторов меня отговаривали все врачи, значит с этими медикаментами явно что-то не то, несмотря на то, что их продают в аптеках

Все лекарства от боли, температуры, воспаления свободно продающиеся в немецких аптеках - это ингибиторы циклооксигеназы. Какие у нас альтернативы-то? Анальгин? Вызывает агранулоцитоз. Стероиды? По рецептам. Опиоиды? Тем более, да и ещё подпадают под Betäubungsmittelgesetz. Фактически у нас выбор из трех лекарств - аспирин, ибупрофен, парацетамол. Достоинства и недостатки описаны в предыдущем постинге. Ибупрофен кстати тоже действует на желудок, но слабее чем аспирин. Не действует на желудок парацетамол, но длительно его принимать не стоит из-за печени.
#25 
  Jugla-Jugla знакомое лицо13.10.10 18:19
NEW 13.10.10 18:19 
in Antwort femidav 13.10.10 15:36
Это точно, что выбора особого нет. Те же опиаты могут вообще как болеутоляющее при ревматизме вообще не подействовать. Однако, когда наступает приступ, готов ... и ... есть, лишь бы отпустило.
#26 
muza1967 коренной житель13.10.10 21:51
muza1967
NEW 13.10.10 21:51 
in Antwort femidav 13.10.10 15:29
В ответ на:
Короче говоря, идеальных лекарств нет

тут я с вами согласна, и что тода делать, вообще отказаться от всех лекарств в миреТакого быть не может.
В ответ на:
но у Вашего препарата побочек намного больше, и он подозревается в нескольких сотнях смертей ОТ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ ДОЗ.

и вы можете привести примеры в статейной форме или вы сами так решили. Какую то чушь написали, а от аспирина не будет смертей ОТ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ ДОЗ. Сами же написали в своём сообщении ,что он вызывает отек легких. А это я в инете нашла про аспирин "У многих людей есть выраженная гиперчувствительность к аспирину. Даже малые его дозы у таких людей могут вызывать симптомы отравления: головную боль, сонливость, заторможенность и звон в ушах. А большие дозы могут привести к нарушению работы печени, особенно у людей, страдающих ревматизмом и заболеваниями соединительной ткани, капиллярному нефриту, но, в общем, снижение мочеиспускательных функций."
Ну правильно как вы написали идеальных таблеток нет и от аспирина можно кони двинуть. Или как вы написали что многие страны отказались от нимесила, а как же Германияона же производитель этого препарата. Или может Германия специально решила отравить людей. Чушь
И вот что я ещё нашла в доказательство, что этот препарат не смертельный"Известно, что использование НПВП может вызвать побочные эффекты, чаще всего связанные с работой желудочно-кишечного тракта. Проблема заключается в том, что эти лекарства блокировали формы ЦОГ-1 и ЦОГ-2 одновременно. При ингибировании ЦОГ-2 достигался необходимый эффект, а при ингибировании ЦОГ-1 – нежелательные побочные эффекты. Поэтому ученые задались целью создать новое поколение препаратов, действующих селективно, подавляя только ЦОГ-2 – фермент, отвечающий за развитие в очаге поражения воспалительного процесса. В этой цели они достигли успеха, получив препараты с большей степенью безопасности.Одним из таких эффективных лекарственных средств является Нимесил. Обладая выраженным противовоспалительным, жаропонижающим и обезболивающим действием, он широко применяется при лечении множества заболеваний. Одним из неоспоримых достоинств препарата является лекарственная форма, благодаря которой он достаточно быстро и почти в полном объеме абсорбируется. В свое время ученые серьезно озадачились безопасностью применения данного лекарственного средства и провели ряд исследований. В их результате лишь очень незначительная часть испытуемых лиц отказалась от применения препарата из-за побочных эффектов со стороны желудочно-кишечного тракта. Серьезных расстройств у больных при экспериментах не отметили."
Вас наверное вот это сообщение ввело в сомнение "В последнее время был опубликован ряд статей, утверждающих, что препарат обладает достаточно высокой нефро и гепатотоксичностью. В связи с этим его запретили в некоторых странах, к примеру, в США."
Но "В странах Евросоюза он доступен, но в инструкции имеется пометка, что Нимесил противопоказан детям младше 12 лет."
И ещё для справке- Нужно понимать, что слухи об опасности Нимесила для печени на руку производителям других ЛС, ведь сейчас имеет место ожесточенная конкуренция между фармацевтическими корпорациями. Любые альтернативные препараты, снижающие температуру также небезопасны – аспирин, анальгин и т.д. Вообще не существует лекарств без противопоказаний и побочных эффектов. Здесь стоит вопрос о целесообразности применения ЛС.
Нимесил превосходит «золотой стандарт» существующих препаратов противовоспалительного характера. По показателям переносимости и эффективности данное лекарство как минимум не уступает другим селективным ингибиторам ЦОГ–2.
И наверное каждый останется при своём мнении. У любого препарата можно найти плюсы и минусы. И я его уже 4 года принимаю и вот как уже 1,5 года через каждые 3 месяца сдаю кровь на анализы куда входят и печоночные пробы крови.Если были бы какие то отклонения мне мой врач сказал бы,потому у них всё в комп. пишется,пациент не видет своих анализов крови.
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#27 
muza1967 коренной житель13.10.10 22:15
muza1967
NEW 13.10.10 22:15 
in Antwort Jugla-Jugla 13.10.10 11:52
В ответ на:
Я обратилась к болетерапевту (уже 3 года у него на учете и обезболивании) и стала сама себе подыскивать упражнения, которые я МОГУ выполнять дома, не усугубляя и без того плачевное состояние здоровья. Различные упражнения на растяжение мышц (с металлической палкой-штангой), упражнения с небольшим весом (гантели по 1,5 кг), упражнения на растяжение позвоночника. Не занимаюсь, если у меня очередной Schub. Сначала снимаю сильные боли таблетками или "вылеживаю" их, а потом начинаю потихоньку шевелиться. Если мое состояние удовлетворительное, врубаю музыку и скачу-танцую, пока ны вамокну, как мышь. И настроение классное после танцев и нагрузка сильная, но приятная. Очень люблю танцевать

такое впечатление что вы описали мою ситуацию.Я тоже по радио нахожу радио- шансон или авторадио 101 FM и сама танцую и повторяю раз, два в лево в право, нагнулись, повернулись и поновому. У меня тоже самое.Потом в бассей хожу в воде легче боль снимается при движениях 1,5 часа мне хватает. Всё таки я нашла хорошего врача, а их я 5 человек имела. Когда я спросила про лечебную гимнастику, то она глаза как воздушные шары вылупила и говорит "значит вам не так больно двигаться если проситесь на гимнастку", а я отвечаю, что только спросила о ней. Ну врач и говорит, пока боль не снимим в суставах никакой гимнастики и только примерно где то через год с лишним она мне пишет направление на гимнастику. Вот за это я её уважаюза понимание пациента.
Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
У каждой женщины в шкафу живет забавное существо по имени Нечего одеть
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#28 
  Jugla-Jugla знакомое лицо13.10.10 22:39
NEW 13.10.10 22:39 
in Antwort muza1967 13.10.10 22:15
Я сама себе стала врачем. В праксисы хожу только за рецептами. И то - стараюсь за последнее время мужа посылать, что бы не окунаться опять в эту атмосферу, так меня эта ходьба по "медицинерам" достала. Главное, не зацикливаться и пытаться вести насколько возможно активный образ жизни. Не получается - искать занятия посильные. И обязательно прогулки. Меня моя собака спасает. Хошь-не хошь в любую погоду и с болями выходишь на улицу.
#29 
  femidav свой человек14.10.10 05:46
NEW 14.10.10 05:46 
in Antwort muza1967 13.10.10 21:51
В ответ на:
Сами же написали в своём сообщении ,что он вызывает отек легких

Ну да, если 15 таблеток за день слопать. Это уже не терапевтические дозы. А если 30 таблеток сразу слопать, то можно и вообще коньки отбросить
В ответ на:
Или как вы написали что многие страны отказались от нимесила, а как же Германия она же производитель этого препарата

Что ж Вы его оттуда везете? Купите здесь. Ах, не продается? Что и требовалось доказать.
В ответ на:
При ингибировании ЦОГ-2 достигался необходимый эффект, а при ингибировании ЦОГ-1 – нежелательные побочные эффекты. Поэтому ученые задались целью создать новое поколение препаратов, действующих селективно, подавляя только ЦОГ-2 – фермент, отвечающий за развитие в очаге поражения воспалительного процесса. В этой цели они достигли успеха, получив препараты с большей степенью безопасности

Это рекламка. Да, пытались, и надеялись на большую безопасность. Увы, не получилось. Все созданные лекарства имели очень серьёзные побочки. Vioxx был снят с рынка из-за риска инфарктов, Lumiracoxib из-за печени, Valdecoxib снят, Etoricoxib даже не допущен, Parecoxib в разных странах снят или не допущен. Полный фиаско.
В ответ на:
Нужно понимать, что слухи об опасности Нимесила для печени на руку производителям других ЛС

Не смешите людей. Речь идет о препаратах, которые выпускается всеми кому не лень. Цены копеечные, прибыли тоже.
В ответ на:
И я его уже 4 года принимаю и вот как уже 1,5 года через каждые 3 месяца сдаю кровь на анализы куда входят и печоночные пробы крови

Да ради бога, здоровье Ваше. Но вот в блоге Комаровского, который написал заметку в Вашем стиле (совершенно безответственно на мой взгляд), отметилось немало пациентов, у которых он вызвал серьезные побочки. Вы выиграли в лотерею - поздравляю.
#30 
Una10 коренной житель14.10.10 14:30
Una10
NEW 14.10.10 14:30 
in Antwort femidav 14.10.10 05:46
нп
Мне назначали дома нимесил для лечения парадонтоза, лично у меня никаких побочек не было, вообще, но и парадонтозу оказалось как мертвому припарка. Пришлось лечить его здесь ТЩАТЕЛЬНО подобранными антибиотиками, а не стандартом, хоть они у меня всегда неприятные побочки дают, но зато результат по лечению был реально хороший.
#31 
muza1967 коренной житель14.10.10 16:41
muza1967
NEW 14.10.10 16:41 
in Antwort femidav 14.10.10 05:46
В ответ на:
Что ж Вы его оттуда везете? Купите здесь. Ах, не продается? Что и требовалось доказать.

тут он по рецепту и нужно сидеть (у меня самое долгое было 1 час 47 минут)чтобы попасть ко врачу, а от туда сразу из аптеки. Без доказательств
Загляните в инет, в числе НПВП примерно уже около 400 видов существует, а в Гермаии кого не спроси только Диклак и пьют, как будто других НПВП нет.
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#32 
  femidav свой человек14.10.10 17:06
NEW 14.10.10 17:06 
in Antwort muza1967 14.10.10 16:41
В ответ на:
тут он по рецепту и нужно сидеть

Покажите мне хоть одну аптеку где бы он был. Он тут никогда и не продавался.
#33 
samazvet прохожий17.10.10 16:23
17.10.10 16:23 
in Antwort muza1967 13.10.10 10:07
а кортизон не повлияет на развитие ребенка?
sveta
#34 
muza1967 коренной житель18.10.10 10:46
muza1967
NEW 18.10.10 10:46 
in Antwort samazvet 17.10.10 16:23
В ответ на:
а кортизон не повлияет на развитие ребенка?

КОРТИЗОН (CORTISONE) нужно приминмать крайне осторожно при беременности и лактации. Т.е при строгом соблюдении советов от врача, т.е врач снижает дозы приёма этого препарата.
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#35 
muza1967 коренной житель18.10.10 11:12
muza1967
NEW 18.10.10 11:12 
in Antwort femidav 14.10.10 17:06
В ответ на:
Покажите мне хоть одну аптеку где бы он был. Он тут никогда и не продавался.

Аптек в Германии много, может где то и есть,точно незнаю,да и зачем продавтаь его если нужно диклак реализовать.А вот в инструкции по применению нимесила стоит адрес дистрибью́тора, пишу, если вам надо: Берлин-Хеми/Менарини Фарма ГМбХ, Глиникер Вег 125,12489, Берлин,Германия
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#36 
  femidav свой человек18.10.10 12:51
NEW 18.10.10 12:51 
in Antwort muza1967 18.10.10 11:12
И что? Производить на экспорт можно и медикаменты не допущенные здесь к продаже. На самом деле немало фуфломицинов сбываемых только в СНГ производится в Европе.
#37 
1 2 alle