остеопат

Соседкe понадобилась помощь остеопата (вернее её дочери).
Из двух имеющихся позвонила первому (посоветовали) у него Warteliste! Один сеанс, продолжительностью в один час, стоит 70 евро. И термина быстро не получить.
Вот на кого нужно учиться (кто ещё в поиске).
Почему так дорого?
Кто-нибудь пользовался услугами остеопата?

это у них обычный тариф. есть (дополнительные) страховки, кот. 80% оплачивают.
то, что очередь - тоже обычное дело. может стоит поискать остеопата, который менее загружен пациентами.

Мой вопрос не в том, искать другого или нет. Просто интересно: если так дорого стоит, такая очередь, почему тогда так мало на них идут учиться? Почему их мало то? Перспектива ведь!

Остеопаты - свидетельство неэффективности применения классической медицины. Как только недостаток устранится, потребность в остеопатах растает, как утренний туман...

нам до этого дня не дожить ...
А остеопатов выпускают ровно столько, сколько учебных мест в этих школах
Так что независимо 70 или 80 или 90 - их количество не увеличится

это кому как подойдёт, это модно...пока, а перспективы как у всех)
да и научиться правильно всё делать не каждый сможет(

я была с сыном один раз. Стоило кажется евров 50, но это был новый праксис, поэтому цены низкие. Почему они такие дорогие? Потому что не все или КК их оплачивают. Если бы за врачей самим надо было бы платить, они думаю бы тоже хорошо стоили...
Что бы быть остеопатом надо иметь определенные склонности, в общем то как и во всех профессиях + способность убеждать и быть самому убежденным в этой методике. Аусбилдунг на него кстати платный + надо иметь поыт работы и аусбилдунг в определенной область (н-р физиотерапойт).
Мне остеопатин у которой мы были все это рассказывала, но я уже много забыла, т.к становиться остеопатом не собираюсь...

Ну сходили не зря?
Помогло?

Учиться выгоднее быть здоровым, а не на остеопата. А дорого потому, что мало кто хочет учиться быть здоровым, а много халявщиков решить свои собственно созданные проблемы на халяву за счёт других. Конкуренции нет, вот рынок и монопольные цены и диктует.
Бесплатный сыр только в мышеловке.

Так ,если будет много желающих самим управлять своим здоровьем и рост таких людей уже очень заметен в настоящее время среди самых здравомыслящих слоёв населения, а на остеопата учиться ещё дольше, чем на здоровье, то от монополии и конкуренции и следа не останется.
И цены упадут. Это же элементарно.

На кого то всё-равно молодёжи учиться нужно, почему не на остеопата, если есть спрос.

Здесь дело не только в тех людях, которые не следят за здоровьем.
К этому остеопату ведут младенцев, которые получили какие то черепные травмы во время родов. Тут уж о какой науке здорового образа жизни может идти речь?!

и женшины при родах проблемы с тазом, и.т.д.
Бесплатный сыр только в мышеловке - самое тупорылое высказывание в этой теме
Но некоторым оно очень нравится
и они гордятся своей начитанностью

я кстати с этим высказыванием тоже не согласилась.
Какой же это бесплатный сыр если 70,00 евро за сеанс?!
И потом приватные кассы оплачивают лечение остеопатов.

Что значит на кого-то всё-равно? Нет цели нет и результата. Разве мало не осознанных врачей, которые, лучше бы ничего не делали, чем, то что сделали? У каждого не осознанного врача есть свой уголок на кладбище. Это всем известно.

Элементарно, методом статистики. Я думаю, что черепные травмы во время родов занимают не более 5% от принятых и посещённых всех больных этим врачом, тем более подобные больные не приносят врачу стабильного дохода я уж неговорю о высоком доходе вообще от них. А науки здорового образа жизни вообще нет, как таковой. Есть определёные позиции и причинно-следственные связи. Если человек всю цепочку этих связей знает, понимает и делает всё правильно, то не только черепные травмы во время родов исключаются полностью, а и другие болезни и проблемы тоже. Если нет то.... Больной пошел на поправку, но не дошёл.

Бесплатный сыр только в мышеловке -уточняю - это те знания о здоровье, или ещё о чём -либо, которые человек получил безплатно и это необязательно должно выражаться деньгами. Вот он и расчитывается всю жизнь своими проблемами и страданиями.

Уточняю - "бесплатный сыр бывает только в мышеловке и только для первой мышки".
Уточняю - родовые травмы - это самое "народное" заболевание, имеется в виду, что оно самое частое, до 70-75% новорожденных переносят родовую травму. Не всегда степень травмы доходит до степени тетраплегии, но не смотря на средний или небольшой объем поражения, эти травмы никуда не исчезают. Есть поздние осложнения в виде сколиозив, например. Это не значит, что все сколиоза - результат травмы, но есть и такие. Есть нарушение развития высших психических функций, например, речевой. К чему это?
К тому, что проблема очень серьезная, остеопаты ее видят, а классическая медицина в лице неповоротливых чиновников - не видит. А кто ее будет решать? Остеопатия этой проблемы не решит, нет у нее достаточной научной базы. А чтобы этим занималась в полном объеме "нормальная" медицина придется переделывать систему организации и управления здравоохранением. Что нового возникло с 2008, когда прогремел кризис? Только сокрашения зарплат и соц.пакетов. Поэтому решаться такая проблема сегодня может только личными усилиями людей, у которых такая проблема стоит...

Советский врач? Как ни посмотрю, все какие-то странные термины. У каждого второго тетраплегия, у остальных дистония...

А у кого есть научная база?

Научная база у неврологов, которые занимаются данными проблемами, в частности - вертеброневрологи.

Умиляет меня попытка разделить врачей по принципу восток-запад, север-юг, по вероисповеданию, по языку. Дальше будет градация по длине волос,сексуальной ориентации и проч. глупость.

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении.
Почему вы думаете, что Остеопатия не имеет этой базы?

Потому, что того, что вы тут написали. в остеопатии нет.

Откуда вы знаете?

ой, вы знаете, проблемы как таковой не было, сыну было недели 3-4, мы на проверку сходили, все оказалось хорошо, только он головку в одну сторону хуже поворачивал (я и не замечала), это и поправили. А у знакомых был шрайбэби, они несколько сеансов делали, очень помогло!

Подвергли здорового ребёнка неоправданному риску. Любые манипуляции на шее шарлатанами-остеопатами-мануальщиками чреваты серьёзными осложнениями.

А почему собственно мануальщики сразу шарлатаны? Я в свое время обращалась по поводу ребенка к мануальному терапевту еще
на Украине. Он был доцентом мед.института и помог за один сеанс. Заодно он освободил меня от посещений придурочных неврологов, которые ставили, как впоследствии выяснилось, совершенно несуществующие диагнозы. Кстати, мой домашний врач занимается хиропрактикой.Результаты прекрасные.

Одно другого не лучше. Тамошние неврологи тоже фактически шарлатаны, со своими гидролизированными свинячьими мозгами и кровью теленка. А от чего помог хиропрактик? Они ж ещё те шарлатаны. Может проблемы-то и не существовало?

Я ни в коем случае не нападаю просто хотела заметить. Меня почему-то всегда сомнения гложат в таких случаях (ну вот такая я Фома неверущая ). Остеопат "вправил, поправил", дабы оправдатъ приём, время своё затраченное, раз уж принесли к нему ребёнка. А молодая мама и поверит-проверить-то не сможет, и младенец не расскажет.
Нет, когда реалъные проблемы (например, у нас старший сын родился с силънейшим вывихом шейных позвонков), была дикая ассиметрия лица, черепные косточки находили одна на другую-резулътат слишком скоротечных родов. Мы по массажам тогда долго ходили, был бы остеопата тогда рядом, может, и к нему бы пошли. Но 12 лет назад в Казахстане об остеопатах и речи не было.
А зодорового ребёнка, без видимых причин для беспокойства я бы никуда не потащила.

[цитата]А от чего помог хиропрактик? Они ж ещё те шарлатаны. Может проблемы-то и не существовало?
К тому хиропрактику, который домашний врач ходила не я, а моя подруга. Вернее мы с мужем привезли ее с дикими болями в верхней части спины она и ходить то не могла. После сеанса через несколько часов уже танцевать хотела. С тех пор если возникают проблемы идет только к нему. Но я подчеркиваю, что он прежде всего врач-интернист, а хиропрактика дополнительная специализация. Я же несколько лет назад была у американского хиропрактика по поводу сильных мигрений. Могу сказать, что(ттт) прекратились. Что касается дочки, то там меня сразу напугали. Не все рефлексы присутствуют, голову поворачивает больше в одну сторону, язык высовывает.Дальше больше- не могла сидеть, а должна была сидеть по возрасту.стояла не на полной стопе и.т.д . Один из диагнозов повышенное внутричерепное давление и еще чего я уже не помню. Одна врач заподозрила ДЦП. Мы бегали по физиотерапевтам, массажи..и пр. толку не было. Пока не нашли врача-мануальщика. Он взял ребенка за ноги, перевернул и на что-то нажал в грудном отделе позвоночника. Минут на пять я вышла на кухню чайник поставить, а когда вернулась моя дочка совершенно нормально сидела, а потом встала в кроватке, но уже на полную стопу. Про неврологов забыли. Вы, конечно, скажете, что само бы прошло. Тогда нечего мамаш пугать и без основания диагнозы ставить.

Это было видимо не в Германии? Очень похоже на типичную постсоветскую гипердиагностику.

На Украине это было.

Вот я и говорю - диагностируют чего нет. Наверно хотят на ненужных процедурах заработать.

От авторитентных коллег и учителей этой самой остеопатии.

Что похоже на постсоветскую гипердиагностику? Если дается корректное описание рефлексов, аномалий движений, задержки двигательного развития? Это нормально, когда диагноз пересматривается после лечения по его результам. И главный кретерий - не совпадение диагнозов, а улучшение состояния больного.
Сразу скажите родителям, что у них здоровый ребенок, а они вас пошлют... И правильно сделают.
Неврология - очень сложная наука, основывается во многом на сложных логических постороениях. Нет таких гениев, чтобы на раз решали все диагностические и терапевтические проблемы. Если вы считаете, что ошибки - прерогатива советских врачей, то вас плохо учили...
И хиропрактика, и остеопатия, и вертеброневрология (более корректный термин, чем ман.терапия) дают положительные результаты при правильном их применении и наличии показаний. Всякий метод лечения сопряжен с риском, поэтому риск должен быть оправданным, но его никуда не денешь. За каждым направлением стоит своя идеология, но современная научная база есть только у вертеброневрологии. Хиропрактика и остеопатия оперирует непереводимой на медицинский язык терминологией, имеют внутри себя кучу архаичных "теорий". При этом в них есть достаточно глубокая практическая сторона, которую интересно изучать.

Д кто ж спорит. Конечно дают положительные результаты. На кошелёк шарлатана, коими все вышеназванные являются.

Если они настолько авторитетны, что могут быть учителями этой самой остеопатии, назовите их имена и работы по теме научной базы остеопатии.

Знакомый учился на остеопата. Сказал, что профессия эта в Германии официально не признана и работать по ней с его дипломом нельзя будет, поэтому ему нужно будет еще выучится на Heilpraktiker и тогда.... Цитата : "я могу отрезать человеку хоть ухо и мне ничего не будет"
Вот такая у меня информация.

Этот же знакомый работал физиотерапевтом. У меня поясница побаливает иногда, вот и начал он меня вправлять. Свой остеопатический аусбильдунг тогда почти закончил. Сказал, что вправлять можно сколько душе угодно. Боль уходила, но стала появлятся чаще, на много.Стал он вправлять через каждые три дня гдето. Потом мама мне сказала, что это вредно и часто вправлять нельзя. У неё самой всю жзнь проблемы со спиной.
В общем потом, когда я с этим завязала, спина моя болеть перестала, точнее часто.

Я поняла вы просто смеетесь. Иначе как объяснить, что вы не в курсе, что мануальная терапия не относится к альтернативной медицине, а как раз к классической и именно поэтому больничные кассы это оплачивают, если есть показания и манипуляции проводит врач. В нашем городе есть несколько ортопедов, которые владеют мануальной терапией и педиатры дают к ним направления детям, получившим, например, родовую травму. Кассы все оплачивают. И еще, вы ведь наверняка на сайт rusmedserv.com заглядывайте, а там есть целый раздел по мануал.т. Сам сайт дает консультации только в соответствии с принципами доказательной медицины. Выводы можно сделать.

Я даже гораздо больше знаю. А именно, отношение большинства врачей с цветными никами к данному разделу. Они его в лучшем случае терпят, но не одобряют.

Повторяю еще раз - нет научной базы по остеопатии, нету, а вы - ссылки...
Подтверждать свои высказывания именами и контактами тоже не собираюсь. Не хотите - не верьте, мне ...

Почему сразу шарлатаны??? Ведь многое вылечивается не только врачами, хотя против врачей тоже ничего не имею.

У него абберация мозга про украинских врачей, а вы ему еще русских суете.
Скажу элементарную вещь про наполнение кошелька - гораздо проше его наполнять, будучи обычным врачом. Мануальному терапевту очень сложно, например, после трех неврологов больной не выздоравливает. Его отправляют к мануальному терапевту, но существенного улучшения не появляется. Кто виноват? Именно последний, т.е. мануальный терапевт. Это логика всех профанов и большинства страховых компаний.

Да хоть 100 раз, а смысл? Это всего лишь ваше мнение и всё, притом не подкрепленое здравомыслием. Благодарю.

А я всем не верю, пока не проверю.

Естественно, это мое мнение. Каждый учится на своих ошибках. Проверить врача - опасный эксперимент, но если это кажется вам здравомыслием, пожелаю вам успехов.

Я месяц мучался со спиной. Имея в наличии массажный матрац и занимаясь спортом не смог уберечь спину. Даже сам не знаю, как это случилось. Рентген ничего не показывал, врачи пожимали плечами, защемления и других отклонений не было. Уже решил себя переубеждать, что я сам себе симулянт. Ни встать, ни взять ничего без боли. Хаусарцт оказался однажды в отпуске, а на двери оставил адрес замещающего врача, который оказался остеопатом. Тот немного покрутил меня и отправил домой. Уже после сеанса боль пошла на упад, а через 2 дня я забыл о своей спине. Если это шарлатанство, то я за него. Да здравствуют шарлатаны!!! И пускай их называют хоть упырями. Если они помогают людям, мне всёравно как их звут.
А такие люди, как фемидав, сожгли всех знахарей и знающих секреты здоровья и природы. Умудрились многотысячелетнюю медицину назвать нетрадиционной.

Проверить врача элементарно, даже не требуется риска. Здравомыслие не может казаться, оно или есть или его нет, третьего не дано.

Вы - великий эксперт, поздравляю! Царь Соломон - отдыхает!
Казаться может абсолютно все. что угодно. Ераре хуманум ест... Но глупо настаивать на своих ошибках(не помню, как это на латыни).

Практика - критерий истины. Эффект у конкретного больного при посещении конкретного специалиста был, тем более, что это был классический врач, практикующий остеопатию. Я не могу согласиться с теорией, но практика может быть очень неплохая.