Лечится ли Склеоз?

Лечится ли Склеоз? И как? У кого какой опыт имеется? Кто что может посоветовать?

Лечится.Осциляционный массаж + физические тренировки.

СклеРоз или скОлеоз?

Во! И я так же подумала!

Упс не то или не так прочитал. Склероз тоже лечится.

Не знаю. Искривление позвоночника. Чё это за беда? как она называется?

сколиоз называется.

Подружке диагностировали сколиоз. Перепробовала все что можно, но видимый эффект появился после трех месяцев специальной зарядки. Ежедневно.

Лечится только у детей спортом, зарядкой. Взрослым тоже нужна постоянная гимнастика, чтобы хуже не было.

у меня в детстве вылечился..сначала ходила в диспансер гимнастикой заниматся, потом дома ежедневно, было очень тяжело, 10 потов сходило ..Сейчас вроде сколеоза нет, сутулость осталась.

Есть сколиоз и сколиотическая осанка.
Осанку можно подправить регулярными упражнениями, плаванием.
Сколиоз очень опасен во время скачка роста, спрогрессировать может на глазах, вплоть до появления видимого рёберного горба. При искривлении до 40° по Коббу назначается корсет Шено и гимнастика Шротт. При больших процентах и сильных болях могут рекомендовать операцию с установкой конструкции.
Сколько подруге лет? Если уже взрослая - укреплять мышечный корсет. Сколиоз у взрослых не лечится, он может только с возрастом усугубляться.
Мунуальщики запрещены категорически в любом возрасте.

лечится и у взрослых. только надо знать хороших специалистов.

Так не храните такие секреты в тайне! :) поделитесь явками. Уж очень хотелось бы знать, кто этот волшебник, могущий вылечить сколиоз у взрослого после окостенения...

сколиоз не приходит из ничего, это длительный процесс.
если в детском возрасте поставят диагноз, то можно выправитъ, спортом и плаваньем.
взрослым тоже постоянные спортивные действия...но что бы хуже не стало, и не на уколы сесть

Если он в не запущеной стадии, можно ли без хирургического вмешательства как то исправить? Непример обратиться к костоправу или ещё чё нибудь в этом роде?

Очень хорошие упражнения в этол книге. Прочитайте и не пожалеете."7 шагов к жизни без боли", Робин Маккензи.
Краткая аннотация.
Боли в спине или шее могут навсегда отравить вам существование на белом свете, если не воспользоваться для возвращения к нормальной жизни специальными 7-звенными программами несложных физических упражнений, описанными в этой книге.

Костоправ не поможет, это я из личного опыта. А вообще Германия является лучшей страной по консервативному лечению сколиоза, операции тоже делают на очень высоком уровне. Лечение зависит строго от возраста больного и степени сколиоза. Я, к сожалению, забыла название нем. сайта, где все очень хорошо описано + личный опыт форумчан. Задайте в гугле skolios foren и думаю найдете.

Нет такого специалиста, как костоправ - это раз. Личный опыт - только личный опыт,не более - это два.

Вот именно, что такого специалиста нет. Просто на постсоветском пространстве в народе так именовали целителей ( чаще всего без мед.образования), которые лечили костные деформации и пр. руками. Касьян на Украине тому пример. Потом наступил расцвет мануальных терапевтов, хиропрактиков и пр. Однако реальных данных о том, что они вылечивают тяжелый сколиоз нет, включая и знаменитого Касьяна.
Более того врачи считают, что мануальная терапия при сколиозе вредна.
[/цитата]Личный опыт - только личный опыт,не более - это два.[цитата]
Ну что ж, если Вы можете рассеять мое неверие конкретными данными, адресами и именами, буду очень рада.

Обратитесь к ортопеду, сделайте рентген позвоночника - это прежде всего. Поддержу Plura - Германия лучшая в плане консервативного и оперативного лечения сколиоза. Но, консервативные методы подходят только растущим. Взрослым сколиотикам уже может помочь только ОП. Если у вас небольшая деформация, просто поддерживайте мышечный корсет в хорошей форме. Больше, к сожалению, ничего.
Мануальщики - это эксперимент над собой. Ни один здравомыслящий мануальщик и не возмётся за взрослого сколиотика. Кроме того мануальная терапия может спровоцировать дальнейшую прогрессию. И так в течении жизни идёт ухудшение в зависимости от исходных градусов, зачем же ускорять процесс?

Всем спасибо. А в Германии какая клиника считается лучшей и по цене приемлемой?

Это оксюморон.

Лучший хирург, по отзывам, Jürgen Harms из этой клиники www.klinikum-karlsbad-langensteinbach.de/de/klinikum-karlsbad-langenstein.... Его преемник - Gregor Ostrowski (русскоговорящий).
Есть и много других клиник в Дюссельдорфе, Мюнстере и пр.. Если вы не в Германии и решитесь на ОП, можно просто написать емаил на англ/нем в выбранную клинику, приложить фото рентгена и спросить о типе конструкции, длительности пребывания, стоимости и др. Стоимость ОП будет зависеть и от вашего конкретного случая. В среднем около 70 тыс. евро у Хармса.
Например, Анне предстоит найти больше 70-ти.
http://www.nurm.ru/Karamonova-Anna.html
http://advita.ru/AKaram1.php
Если же есть страховка в Германии - то и разговор другой, сначала все вопросы своему ортопеду.
На этом форуме вы найдёте все ответы: как? где? сколько? и т.п.
http://skoleoz.borda.ru/

У моего мужа сколиоз с детства,ему два раза делали операцию,но не помогло.Сейчас ему уже 39лет.Спина болит,особенно когда долго ходит,да и визуально видно,что одна сторона спины больше.Интересно в Германии по этому заболеванию группу по инвалидности дают.

Оперативное лечение - показатель того, что консервативное лечение как следует не поставлено. Ведь оперативное лечение изначально показано при неуправляемых идиопатических формах. Которых, надо сказать, не очень много.
Консультация по снимкам - бессмыслица.

Вы, видимо, просто не знаете, что мануальный терапевт, а лучше сказать - вертеброневролог является врачебной специальностью. Смысла вспоминать Касьяна и б-СССР тоже нет. Хиропрактики также не являются врачами.
Адекватная мануальная терапия может использоваться очень широко при начальных формах, но и при подготовке к операции тоже, равно как и после операции в реабилитационном периоде.
Проблема недостаточной информированности стоит очень серьезно, а тут еще кризис, так что не до развития...

Можете внятно объяснить, чем данная специальность характеризуется, и как практикуемые ею методы выглядят с точки зрения доказательной медицины?

Специальность на стыке неврологии(большая часть) и ортопедии(есть такой термин, более любимый нашими ортопедами - нейроортопедия). Предмет - заболевания нервной системы и опорно-двигательного аппарата. Когда вводили данную специальность в РФ, то как всегда, т.е. через известное место назвали "врач по мануальной медицине", поэтому возникают побочные ассоциации и проч... Т.е. в основе классические неврологическое и ортопедическое обследование, параклинические методы. Плюс некоторые дополнительные моменты - исследование статического и динамического двигательного стереотипа на предмет его оптимальности. Отдельное направление - висцеро-моторные синдромы.
Есть российский журнал "Мануальная терапия", посмотрите в инете.

Так как там с доказательной медициной?

Дают. При искриввлении больше 70 гр по Коббу - уже 50%, могут и букву G присвоить.
http://anhaltspunkte.vsbinfo.de/main/tabelle.htm

Насчет мануальных терапевтов я в курсе. Что касается хиропрактиков, то они видимо разные бывают. Врач-интернист на соседней улице еще и хиропрактик. Получил доп. специализацию. Я лично посещала американского хиропрактика.( не из-за сколиоза). Так он закончил колледж по этой специальности, в Америке, разумеется. В Германии есть только курсы.

Насчет использования до и после операции я не знала. А можете дать серьезную ссылку, где рекомендована мануальная терапия при начальных формах?
Я так понимаю, речь идет о 1 степени.

какая нафик "адекватная мануальная терапия" может быть после ОП из-за сколиоза!? Вы хотя бы представляете, что собой представляет ОП? Ставится шурупная титановая конструкция на участок искривления, часто делают спондилодез - т.е. позвоночник фиксируется. Любому мануальщику, притронувщемуся к прооперированному - руки с корнем оторвать, чтоб неповадно было.
Кстати, ни один мануальшик так и не доказал, что действительно может выпрямить позвоночник. Ни у одного нет рентгенов пациентов до и после. Сможете доказать обратное?

"как следует" консервативное лечение поставлено пока только в Германии. В союзе, практически везде, до сих пор назначают Ужасное ЛФК, большая часть упражнений из которых просто вредна для сколиотика. Хорошо, что хоть в Москве, говорят, появился центр по гимнастике Шротт, вроде в Питере делают работающие корсеты Шено.
На идеопатические (с невыясненной причиной) приходится 80% всех сколиозов, кстати.
Согласна, консультация по снимкам - не очень, но ведь надо же с чего-то начинать.

Во время операции приходится делать мобилизацию оперируемого отдела, дабы попытаться максимально скоррегировать открытым способом исправляемую деформацию. Сила естественно прикладывается немаленькая. Если перед операцией проводится мобилизация, то объем движения и соответственно возможного объема коррекции может увеличиваться. Кроме того мобилизация нервных стволов также является нелишней. После операции важно как можно более оперативно восстановить двигательные функции, т.е. объем движений в смежных отделах позвоночника, периферических суставах. Это решается применением МТ.
Про СССР говорить достаточно сложно, т.к. была очень большая неоднородность, если взять например 90-е, 70-е и 70-е. Судить в данном случае нужно по передовым учереждениям, а не "в среднем по больнице". Тем более, что чейчас вообще неясно, как еще кто-то и где-то работает. Но это уже не есть проблема сколиоза... Поэтому и со ссылками непросто...
Кроме того, вы говорите о структурных сколиозах, в абсолютных числах это не так распространено, но именно это интереснее всего оперирующим ортопедам, отсюда и точка зрения о 80%.
И рентген до и после, и МРТ до и после - это все крайне желательно при проведении лечения.

Вот здесь замечательная страница http://www.skoliose-op.info/was_ist_skoliose.htmlТам есть и дневники тех,кто операцию эту перенес.и вообще очень много информации...А вот инфо по гимнастике Шротт http://www.schroth-skoliosebehandlung.de/was_ist_skoliose.php

Спасибо, было интересно.

Практически любой сколиоз, требующий оперативного вмешательства, является структурным, т.е. с ротацией и торсией. Если градусы невелики и нет ротации, то ОП чаще и не нужна. Сама по себе ОП очень травматична и приносит много ограничений по жизни. С небольшим сколиозом люди живут до старости, не сильно обращая на него внимания.

После современных ОП можно вставать через несколько дней - о каком восстановлении двигательных функций может идти речь? Тем более "периферических суставов".
Здесь видео установки конструкции, слабонервным не смотреть
http://www.youtube.com/watch?v=eg3HBzd5Qmg&NR=1
Если вы, Alexfog, и после просмотра скажите, что в послеоперационном периоде показана МТ, то... даже не знаю, что казать...

Если вы так ратуете за применение МТ при сколиозе, почему не откликнулись на моё предложение о предоставлении мало-мальских доказательств этого "лечения"? Все мануальщики только обещают исправление, но пока не описано ни одного доказательного случая.
В Германии деятельнось МТ по отношению к сколиозу КК не оплачивает, поэтому деток сразу начинают лечить более-менее адекватно.

Ротация - синоним торсии, под структурными изменениями понимаю костные изменения, особенно асимметричный рост тел позвонков.
Хорошо, что говорите, что при небольшой ротации операция не нужна. Поговорите с людьми, у которых небольшой сколиоз, как они не обращают на него внимание...
Насчет восстановления двигательных функций: скажите мне, что люди со сколиозом движутся так же как здоровые! Их походка носит характер смеси компенсации и викариата, центр тяжести сдвинут, имеется атипичный двигательный стереотип. Операция пытается восстановить статическую компенсацию, но научить правильно двигаться, перестроить рефлексы, восстановить объемы движений...
Скажу больше, сами углы деформаций - не основное показание для операции, показание - декомпенцсация статики и динамики, неврологические осложнения.
Я не ратую за применение МТ, потому, что считаю название "мануальная терапия" крайне неудачным. Я ратую за специалиста по названию "вертеброневролог", который в зависимости от индивидуальной ситуации может применять и манипуляционное лечение позвоночника и суставов, и другие методы, не исключая ни гимнастику, ни блокады, ни физиолечение и проч.. Понимаете, не от манипуляций идет специалист, а от знаний патогенеза заболевания. Поэтому есть специальность "хирург", но нет специальности "оператор", и чаще всего, если хирург ограничивается только операцией,кидая пациента, это плохо.
Мануальная терапия изолированно, без всего остального, осталась в счастливых 80-х годах. Функциональный компонент очень значительно может исправляться, а если понимать, что за функциональным компонентом следует структурный, то опосредованно и он коррегируется. Большего я не обещаю.
То, что КК игнорирует МТ - проблема пациентов, более-менее. Вы вот что думаете о деятельности КК в условиях мирового финансового кризиса и стагнации? Я полагаю, фигня. Игнорируются не только сколиоз, но и очень много неврологической патологии. Такая же фикция - доказательная медицина, нового ничего, но претензий на абсолютную истину выше крыши, статисты-экономисты, дающие право сокращать бюджет политиканам. Я ничего никому не доказываю, просто отслеживаю результат параклинически(МРТ,рентген), больным и мне большего не требуется.

Вот еще инфо на русском http://pozvonok.ru/forum/bb2/index.php

Информация с большой долей рекламы, так что не принимайте все на веру.

Да вы что?! Это абсолютно самостоятельные термины, просто взаимосвязанные. Наглядно, в качестве ликбеза: поставьте друг на друга несколько спичечных коробков, и проткните их все вместе круглым шампуром. Теперь все вместе поверните, чтобы лесенку образовали - вот вам ротация. Торсию объяснима на одном коробочке - поставьте его на ребро без серы и скрутите основание и крышку против друг друга. Вот вам и торсия. Т.е. ротация - в отношении всего позвоночника, торсия - касается отдельного позвонка. В одной из ссылок от oll4ik тоже есть объяснение терминов.

Зачем мне говорить с кем-то о сколиозе? Или вы думаете, что я в теме только понаслышке?
Пока искривление не влияет на работу сердца и лёгких - это чаще считается врачами косметическим дефектом. При небольших градусах у взрослых даже минимальные проценты инвалидности не дадут, пока не затронуты внутренние органы.
А в жизни даже сильно искривлённые женятся/выходят замуж, работают, девочки рожают, в общем - живут на полную катушку, что уж говорить о маленьких градусах. Да, это некрасиво, неудобно, больно... но, во взрослом возрасте неизлечимо и неисправимо без ОП, к величайшему сожалению.

Согласна! Кроме "атипичного двигательного стереотипа" имеется ещё и атипичный дыхательный стереотип. Например, при активном неправильном плавании можно "надышать" себе немаленький горбик при исходных малозаметных градусах.
Но, по-моему вы начинаете съезжать с темы. Изначально мы говорили о мануальной терапии, т.е. о "терапии с применение рук": всякие вправления, гнутия, растяжения и иже с ними, всё, что делается руками, исходя из названия - "мануальная". То, чем мануальщики при сколиозе и занимаются до сих пор в быв. СССРе.
А коррегированием движений, поз, дыхания и занимаются на гимнастике Шротт, что вполне оплачивает КК и которая приносит замечательные результаты, вкупе с ношением корсета.
На данный момент во всём мире не придумано ничего лучшего.

В случае сколиоза - это счастье пациента. Потому, что в Союзе мануальщики виноваты в большинстве прогрессий. Большая их часть банально не делает разницы между идеопатическим и врождённым сколиозом с аномалиями позвонков. Может быть мануальшики хороши при других заболеваниях - не спорю/не знаю, но не при сколиозе.

У меня есть небольшой сколиоз. Всегда был, с детства, наверное, от усердного учения)) Проблем, тьху-тьху, не чувствую. Правда у меня с детства и спорт - гимнастика спорт. и худ., атлетика, теннис. танцы. Может это и компенсировало в какой-то мере.

там форум хороший...

oll4ik, а вот здесь я поддержу полностью Alexfog-а - сплошная реклама, но отзывы о дикулях, бобырях и пр. заслуживают внимания.

Изначально тема касалась методов лечения сколиоза, без конкретизации типов сколиоза. Если говорить в общем, то существует функциональный и структурный компонент. Вы выбираете только 3-4 степень, что гораздо интереснее коррегировать оперативно, т.к. структурный компонент на лицо, да и осложнения уже есть. Понятие сколиоз шире понятия сколиотической болезни.
Про то, что вы понимаете под МТ говорить неинтересно, т.к. это слишком далеко от реальности, как б. СССР. Это ваши представления. Если вам приятнее видеть в мануальных терапевтах идиотов, "вправляющих", "скручивающих" и проч., но не умеющих различить аномалию по рентгену - это разновидность ваших собственных проекций. Действительно, в любой специальности есть идиоты, но не размазывайте эти качества на всех. Лет 20 назад, когда МТ только начиналась в широких массах врачей, тема механических вправлений была решена. Если сначала человек проходит специализацию по неврологии/ортопедии, и только потом специализируется на мануальной терапии, то и знаний в смежных дисциплинах у него достаточно.
Шротт мне напоминает как раз ситуацию с хиропрактиками, есть разумные моменты, но в принципе, неинтересно, механистично. Хотя, если больше ничего нет, то сойдет. Всетаки есть моменты биомеханики, но ...

Честно говоря, я и не упоминала о дисплазии, сколиотической болезни. Довольно нечастое явление, лично не встреченное мной.

3-4 степень - это как жарко-очень жарко; опять же, степени только в Союзе употребляются врачами при описании болезни. Что значит коррегировать интересней? С такой деформацией разве можно как-то справиться, после закрытия зон Риссера, по-другому, кроме ОП??? А на меньшую и не надо ОП, если только не хочется косметику подправить, но это уж совсем мозгов не иметь. Я ни в коем случае не пропагандирую оперативное лечение, До 40 гр. - это в большинстве случаев безумство. Лучше жить с маленьким сколиозом, чем с большой конструкцией.

Не против. Но такой врач и не возмётся за взрослого сколиотика с обещаниями выпрямить его. Берутся подпадающие под:


ага, по-вашему лучше "интересно", но недейственно? Для детей Шротт с корсетом почти круглосуточно - работает, остальное пока не доказано.
Кстати, а что вы думаете по поводу корсетов Шено?
Чтобы дальше не продолжать бессмысленный спор (мы и дальше останемся на разных сторонах барикад) предлагаю в третий раз озвучить имя благословенного Мануальщика, могущего хотя бы в половину уменьшить кол-во градусов искривления, предоставив реальные док-ва - рентген до/после и, желательно, через пару месяцев-год. Нобелевская премия в области медицины у него тогда будет не за горами

Ну, вот и понимание терминологии у нас разное!
Алгоритм "поможешь-не поможешь" достаточно прост: если имеется большой функциональный компонент деформации, обусловленный мягкими тканями, то потенциал коррекции тоже большой за достаточно короткий период. Костные деформации более консервативны и скорее требуют разгрузочных конструкций, однако не исключают и применения МТ. Проблема фиксации всегда была актуальна, для этого давно и оправданно применяли корсетирование. Поэтому при наличии показаний современный корсет (в частности Шено) необходим. Никто не зарекается от их применения. Никто, однако, и не обещает без анализа ситуации исправление клиновидных позвонков, исчезновение дисплазий и проч... Но ведь и взрослая кость - это не мертвый булыжник, происходит постоянное ремоделирование, под влиянием грацитационных нагрузок. При этом возможность ремоделирования находится в зависимости от адекватности иннервации, кровоснабжения и проч...
Я скажу, что когда пациент доведен до осложнений, то выбора практически нет. Из двух зол приходится выбирать риск операции, установку конструкций, эндопротезов и прочие "прелести". А когда процесс в развитии, на 1 степени, то роль вертеброневролога становится ведущей, да и дальше, когда начинаются осложнения он не должен исчезать из лечебного процесса. А вы искусственно сужаете круг пациентов до нужной вам группы, под соответствующие созревшие показания. Существует и грех расширительства, когда обещают обратное, не глядя ни на что, кроме денег в кармане больного, однако, это не является генетической чертой мануальной терапии.
Рекламой конкретных имен я занимаюсь очень редко, доказательствами тоже обременялся лет 10 назад. Не верю я в Нобелевскую премию, больше верю в медицинскую мафию. Видимо, становлюсь реалистом...

Вот и диагноз подоспел...

Высокие рефлексы - не всегда хорошо, но всегда красноречиво.

ёпти... хочется матом и не кратко! Т.е. вы уже поняли, что выпрямить позвоночник мануалу нельзя, так решили мягкие ткани подправить Это где столько мягких-то? На спине? И как? Это что - гель? В сторону ткани не сдвинешь. Умора, блин! Насмеялась... надо скопировать, поделиться - будет шуткой дня! а то и года!

Жесточайшая и грубейшая ошибка, при сколиозе противопоказаны расслабляющие конструкции.

Т.е. с "анализом ситуации" возможно исправить и клиновидный позвонок (врождённые аномалии развития), и ДАЖЕ добиться "исчезновения дисплазий "... ???!!! БРЕД полнейший! Клиновидные, бабочковидные позвонки нельзя исправить, их удаляют и заменяют имплантами. Про дисплазии даже начинать не стану...
Засим прошаюсь с вами, диалог был в меру интересен, хоть и водянист немного с вашей стороны. Последним постом вы меня просто "добили"; вы не в курсе элементарных вещей, но упорно продвигаете свою МТ при сколиозе, так и не доказав документально или хотя бы назвав имя Целителя... Вы прекрасно, судя по всему, понимаете, что таких "мастеров" нет. Ибо, сколиоз интересная болезнь: кривизну дуги очень легко отслеживать, а так же улучшения или ухудшения видны сразу. В сети куча снимков с уменьшением дуги в корсете, но ни одного после рук мануала. Найдите, попробуйте.
Для интересующихся кратко: всегда обращайте внимание на спинку своего ребёнка; проще всего заметить начинающийся сколиоз в наклоне с круглой спинкой и опущенными свободно руками. При малейших подозрениях на асимметрию - сразу к ортопеду. В Германии адекватные ортопеды, редко запускающие болезнь. Не затягивайте, у подростков во время скачка роста может произойти резкая прогрессия с появлением видимого реберного горба за считанные месяцы, особенно у девочек. Это бывает не часто, но никто не хочет попасть в это число. При небольших градусах у ребёнка, кривизна неплохо коррегируется ношением, почти круглосуточно, корсетом до взросления и занятием гимнастикой, желательно Шротт, плаванием после консультации врача - некоторые стили противопоказаны. Разновидностей работающих корсетов не много, кого это коснётся - на немецких сколиозных форумах много информации. Не меньше, информации и на русскоязычном форуме, ссылку на который я уже давала.
Бывает, что невозможно справиться со сколиозом никакими консервативными методами, тогда без ОП никуда, к сжл.. Но! Каждый сколиоз глубоко индивидуален, как отпечатки пальцев. Он может остановиться и у подростка, или начать прогрессию у взрослой женщины после родов. Как говорят врачи - сколиоз - это крест ортопедии :(
Взрослые с небольшими и малозаметными искривлениями - радуйтесь жизни и счастливому завершению истории со сколиозом. Поддерживайте мышечный корсет, занимаясь КГ, но, желательно, избегая спорта с асимметричными нагрузками - теннис, например.
ОП у взрослых показана при больших градусах, когда искривление начинает влиять на внутренние органы и практически в любом возрасте. При врождённых сколиозах, с аномалиями позвонков, оперируют в раннем детстве, с последующими ОП по мере взросления.
Есть ещё небольшая группа взрослых сколиотиков за 35-40 лет... Которым в детстве/отрочестве в б. Союзе сделана была не одна ОП тупиковым методом; например с применением дистрактора. У некоторых продолжается прогрессия до сих пор, зажимая лёгкие и сердце.

http://www.youtube.com/watch?v=9BPK3TVq9wo
Я знакома с этой девушкой онлайн несколько лет. В России от неё отказались все врачи, никто не хочет исправлять свои ошибки. Только один немецкий хирург имеет квалификацию, чтобы помочь ей. Но! Везде проклятые деньги... Аня собирает уже год, но конца пока не видно. Равнодушные могут проходить мимо. Но люди! Вы же - люди...
Статья в Комсомолке про Аню - умницу и красавицу.
http://www.kp.ru/daily/24521.5/669043/

Наверное, вы уже не прочтете мой ответ!
Порадовались - уже хорошо! Матом хочется ругаться -это уже плохо!
Беспокоюсь за ваш русский, он намного лучше моего немецкого, но все равно: Разгрузочные конструкции - это не расслабляющие, мягкие ткани - это мышцы, фасции и т.д... Именно за счет функционального компонента работают все гимнастики. И опять, я не говорил и не писал, что можно сделать из клиновидного позвонка прямоугольный. Тем не менее, ремоделирование кости идет всю жизнь. Дотошные американцы сосчитали, что за жизнь человек 18 раз меняет скелет(в пересчете на метаболизм кальция костей). Внимательнее нужно читать, а не приписывать визави собственные фантазии. Классовая ненависть к мануальным терапевтам и вертеброневрологии не должна замутнять светлый разум ортопеда! Я, например, с удовольствием читаю путанные работы остеопатов.
Видимо, сыграла роль система узкой специализации в вашем образовании, ну и воспитание. Это не есть исключительно беда немецких ортопедов, с русскими тоже напряг. Как шутили у нас на кафедре клинической хирургии - "у отца было три сына, последний - ортопед". И сколиоз - это их крест.
Веселит меня рекомендация родителям - смотреть на своих детей для ранней диагностики сколиоза. Не всякий специалист диагностирует, да и потом попробуй направить на рентген - в начальных стадиях зафиксируют ребенка так, что там где было все ровно появится дуга и наоборот. Только специалист, но видимо, не ортопед, способен на адекватный клинический осмотр. Да и сказать он может только одно - надо на операцию или нет,а на гимнастику вы пойдете к совершенно другому специалисту.
Если у вас уже есть сколиоз - то радуйтесь, что 1 ст., а не 2 ст.,а если 2-я, то радуйтесь, что не 3-я и т.д... Не забывайте, однако, молиться, чтобы он не спрогрессировал. Придете к ортопеду, он вас пошлет на рентген и пошлет... Но не туда, а погулять до операции. Шротт - гимнастика считаться научно обоснованной не может, как и многие другие устаревшие системы гимнастики. Специалисты КК - вот ориентир современной медицины!
Продвигать я ничего не собирался и не собираюсь, как и выдвигать глупые обвинения в элементарном незнании. Обычное общение, без лишних напрягов. Мне интересно ваше мнение, а не мои доказательства. Хорошо, что в Германии хорошо с ортопедами и сколиозом.
Современное образование становится все менее фундаментальным, все более узким. Скоро неврология станет для ортопеда шаманскими танцами с бубном.
[small][/smallУспехов вам, господа!

И снова, здравствуйте!
Я уж думала, что ваш предпоследний пост меня доканал, но - нет! Я восстала из пепла, чтобы отреагировать на ваше

Вы повеселились от моей рекомендации обращать внимание на спинку ребёнка????? У вас дети/внуки-то есть? Это же кощунство какое-то....
Любой врач/родитель может заметить малейшее искривление в наклоне, а уж если начала торчать лопатка....При чём, при появлении сколиоза совсем не играет роли подвижный ребёнок или домосед. Геймеры, часами просиживающие в статической позе могут не иметь сколиоз, а КМС-ника скрючит.
По поводу: "зафиксируют ребенка так, что там где было все ровно появится дуга и наоборот" - такое может быть только при неправильном, неработающем корсете у врача с кривыми руками и не в Германии. Со всего мира едут сюда за корсетами. Например доктор Вайс, внук г-жи Шротт, организовал обучающий курс по лечению сколиоза и изготовление корсета пациентам из России и других стран. Дорого, но россияне, испытав на родине все прелести МТ и совковского ЛФК по отношению к сколиозу, едут в Германию.
К вашему сведению - сколиозы в Германии ведут нейроортопеды. А задача родителя выбрать достойного.
Выше, мне показалось, вы пытаетесь описать идеальную модель ведения сколиоза - с детства и до окостенения, с последующим контролем у одного грамотного, разбирающегося специалиста. Но, реалии совсем другие - согласны? Только королевские фамилии могут позволить себе такую роскошь. И то! Английская принцесса была прооперирована в 2002г по поводу сколиоза. Уверена, её вели лучшие специалисты страны и мира не спуская глаз, приглашались чудесатворящие мануалы, и? Она не была скована условиями страховки, денежными проблемами.
Сара Мишель Геллар имеет немаленький, хорошо заметный неоперированный сколеоз. Неужели она, при её гонорарах не смогла бы найти помогающего мануала?
У Изабеллы Росселини, кстати, прооперированный в детстве сколиоз. Дочь Мадонны носит корсет.

Читать - это хорошо... Видно, что со сколиозом вы сталкивались только теоретически. И ни вы лично, и никто из ближнего окружения не страдает этим кошмаром. Искренне рада этому.
Обращение к остеопатам возможно только у малых деток при начальных градусах неврождённого сколиоза и только при ношении постоянного работающего корсета.
Мы же начали своё противостояние на тему применения МТ у взрослых.
Согласна, что немецкие КК - не самое хорошее, но в какой стране лучше? Вы знаете где к сколиозу относятся умнее?
http://www.uni-duesseldorf.de/AWMF/ll/033-025.htm
под ссылкой - немецкий регистр всех болезней. кот. руководствуются ВСЕ врачи и медстраховки. Вышло совсем недавно, буквально на днях, с опозданием на 15 мес.. Для взрослых сколиотиков.
Цитата оттуда

Перечитала написанное - немного сумбурно, но у меня чемоданное настроение, простительно...
Тепер точно - пока!

Посмотрела ее фотки-не заметила ничего....И у всех остальных тоже...У вас есть их другие фотки?

Ну, вот что-то разумное - нейроортопеды. Уже хорошо, это я уже понимаю. А чего в них больше: нейро - или ортопедии?
Насчет фиксации ребенка, я имел в виду проведение рентгенографии, когда клинически имеем одно, а на снимках - другое, за счет неправильной позиции при съемке.
Но насчет любого врача/родителя - это ерунда. До 70 и дажее более процентов современных школьников имеют нарушение осанки, и вы думаете, что все отправляются к ортопедам? Нет, ждут крыловидную лопатку и другие явные признаки осложнений.
Я не рекомендую остеопатов, но с удовольствием читаю их статьи, почувствуйте разницу.
Доктор Вайс - пример хорошего медицинского маркетинга. Чудесное семейное предприятие. А россияне никогда не были примером рационального отношения к своему здоровью и деньгам. Вообще пример сильных мира сего часто убеждает в простой истине, что не все можно купить. У королей и принцесс свои королевские доктора, и они не позволят прикоснуться к национальному достоянию.

У вас свое представление о мануальной терапии, вы ее плохо представляете.
Ведение одним специалистом пациента -сколиотика с детства и до ... это путь самый правильный и поэтому самый дешевый.

Фото Сары
http://i068.radikal.ru/1007/dd/9c727714ebca.jpg
http://s44.radikal.ru/i106/1007/52/743df3b32039.jpg
У теннисиста Джеймса Блэка сколиоз
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Blake
это про принцессу
http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Eugenie_of_York
Мари из прошлогодней передачи про топмоделей имеет видимую деформацию и Мириам из последней штафель тоже.

Отставила задумчиво в сторону чемоданы...

нипанятна... что имеется ввиду? Ребёнка/подростка надо фиксировать при рентгене?! Позиция должна быть естественной, "как в жизни" в разных проекциях , снимок должен захватывать все отделы позвоночника и, желательно, гребни тазовых костей, чтобы увидеть, что там по Риссеру творится.

Вы же, вроде, врач? В этом топике мы говорим про сколиоз, а не про сколиотическую осанку. Это абсолютно разные вещи, как и ротация с торсией...
Если врачи в свободном доступе пишут


потом и видим
.


Да, семейное. Шротт сама со сколиозом и всю жизнь занимается его изучением и лечением. Доказана действенность этого метода, в большинстве случаев, за многие десятки лет.
А россияне, известные мне, давно подсчитали, что лучше и дешевле оставить деньги в Германии, чем доверить своего ребёнка всяким бобырям и спонсировать проходимцев.

Мдааа... тоисть принцессу под нож - но чтоб никто не прикоснулся из иноземцев? Вы сами-то верите в это?

Не спорю, возможно. Я просила дать мне имя мануала, который справился с хотя бы одним сколиозом - я бы почитала бы больше, "углубилась" бы :) А так...

Шутите... Вам шашечки или ехать?

Как вы предлагаете отличить родителям сколиотическую осанку от сколиоза? Никак. Поэтому обследовать придется всех обратившихся. Да и родители просто не могут увидеть начальные проявления, только осложнения, и то , если будут внимательны. Ребенок обычно ни на что не жалуется. Его трудно поставить в "естественное положение", хотя бы потому, что естественное положение никогда не бывает с равномерной нагрузкой на обе конечности. Его приходится фиксировать в приблизительной позе или укладывать в такой же приблизительно ровной позиции. Грубые изменения, естественно, не укроются от пристального взгляда, но речь о начальных.
Здесь нужна функциональная диагностика статического и динамического стереотипов, исследование подвижности пассивно и активно и проч..
Поэтому надо отправляться к специалистам, делая это с определенной периодичностью.
Принцессу сначала довели и уже потом отправили на операцию. Хотя, это предположение, может быть это и есть сколиотическая болезнь, когда все малоэффективно. Ссылка на принцессу - изначально неудачная. А то, что к выгодному пациенту подпущены только "свои" специалисты - это для вас новость?
Ротация с торсией - во многом синонимы. Часто говорят про групповую ротацию позвонков, или про торсию отдельного позвонка. Это не меняет сути высказывания, что всегда можно уточнить. Представления о биомеханике от Шротт никак не тянет на научность, этого достаточно, чтобы считать сие лечение необоснованным. Многие навыки народной медицины подтверждаются практикой, но все нужно доводить до современного уровня знаний, чтобы широко применять и рекомендовать данный метод. Аналогия с покойным Касьяном, сам добивался положительных результатов, но школу не создал в принципе.
Чтобы углубиться в изучение мануальной медицины вы можете познакомиться с работами К.Левита.
Не нужно думать, что мануальный терапевт не знает об осложнениях, не представляет э
тапности лечения, не знает о применении корсетов, лечебной гимнастики и проч.. Знает и применяет. Операция - ситуация вынужденного вмешательства, упущенных возможностей. Принципиальная разница МТ от прочих лечебных методик - узкая целенаправленная работа на одном позвоночно-двигательном сегменте, даже на части сегмента. Физическая нагрузка на сустав гораздо меньше, чем при гимнастике. Нет нарушения анатомических барьеров. Если сюда прибавить методы диагностики, специфичные для вертеброневрологии, то альтернативы комплексному лечению на 1-2 степени сколиоза просто не существует. Прошу заметить - комплексной терапии. Без обещаний убрать аномалию и костную дисплазию.
Хотя, если в Германии все хорошо и совершенно, то лучше не портить эту идилическую картину, а МТ оставить диким косоруким племенам б СССР. Смешно только то, что в свое время МТ пришла к диким племенам из Германии и Чехии.