русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Предлагают миелографию...

526  1 2 3 4 alle
Akimi
veteran12.06.10 22:10
12.06.10 22:10 
Thread geschlossen 13.06.10 14:17 (kunak)
согласится ли?
#1 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 22:32
zmej@-ja
NEW 12.06.10 22:32 
in Antwort Akimi 12.06.10 22:10, Zuletzt geändert 12.06.10 22:44 (zmej@-ja)
по какому диагнозу ,приняли врачи решение ,на такое обследование?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#2 
kolombina.
journeyman12.06.10 22:48
kolombina.
NEW 12.06.10 22:48 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 22:32
вполне возможно, что ущемление мешочков корешков конского хвоста.
#3 
Akimi
veteran12.06.10 22:53
NEW 12.06.10 22:53 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 22:32
вирбелькорперхинтеркант от л-1 имеет кляйне ландлихе гевебеформацион
старые постравматические изменения или начинающийся опухолевой процесс в тазу
#4 
Akimi
veteran12.06.10 22:55
NEW 12.06.10 22:55 
in Antwort Akimi 12.06.10 22:53
это делают в стационаре ?
топнуть ножкой и просится в уни?
#5 
Akimi
veteran12.06.10 22:59
NEW 12.06.10 22:59 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 22:32, Zuletzt geändert 12.06.10 23:00 (Akimi)
В ответ на:
по какому диагнозу ,приняли врачи решение ,на такое обследование?

это предложения радиолога, я у врачей еще не была.
/скорее всего она созвонилась с урологом и чтобы как то меня продвинуть и стянуть эту тень
с уролога... и самой не наступить типа никуда все таки меня засветить сверху...
Урологи очень были огорчены моими намерениями...
#6 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:01
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:01 
in Antwort kolombina. 12.06.10 22:48
В ответ на:
вполне возможно, что ущемление мешочков корешков конского хвоста.

хм ..тогда ,нарушение ,циркуляции ликвора цереброспинального ..надо пробивать,опасно
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#7 
Akimi
veteran12.06.10 23:04
NEW 12.06.10 23:04 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:01
есть ли альернатива?
она пишет, что СТ-ауфнаме мит пункцион
мне ведь не попасть по другому в стационар...
#8 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:05
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:05 
in Antwort Akimi 12.06.10 22:53
В ответ на:
вирбелькорперхинтеркант от л-1 имеет кляйне ландлихе гевебеформацион
старые постравматические изменения или начинающийся опухолевой процесс в тазу

Вы уверенны ,что не в L5?..можите осконировать ЦТ или МРТ?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#9 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:06
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:06 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:04

В ответ на:
есть ли альернатива?
она пишет, что СТ-ауфнаме мит пункцион
мне ведь не попасть по другому в стационар...

да ..на дому, тока роды могут принять,не более ..
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#10 
Akimi
veteran12.06.10 23:09
NEW 12.06.10 23:09 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:05
В ответ на:
Вы уверенны ,что не в L5?..можите осконировать ЦТ или МРТ?

LWK 1 = L1?
срезы на месте операции, я типо на контроль брала направление
#11 
kolombina.
journeyman12.06.10 23:09
kolombina.
NEW 12.06.10 23:09 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:01
видите ли, коллега, злоупотребление алкоголем и острой пищей, воспалительные или опухолевые процессы в области малого таза, беременность ведут к геморрою. наш пациент должен взять справки у гинеколога проктолога. и только после этого мы сможем подвергнуть его пробиванию.
#12 
Akimi
veteran12.06.10 23:09
NEW 12.06.10 23:09 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:09
оно все на бумаженциях, я щас наляпаю,но я не уверена, что смогу загнать это в комп...
#13 
Akimi
veteran12.06.10 23:14
NEW 12.06.10 23:14 
in Antwort kolombina. 12.06.10 23:09
я когда носила свои переводы поляку и давила на осмотр УЗИ,он даже не взял сканер в руки...
гастро я в прошлом году быфла типо обследована и у меня ничего нет...
им по барабашке, справки они мне такие дадут... наверное?
#14 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:15
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:15 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:09
В ответ на:
LWK 1 = L1?

LWS 1
В ответ на:
срезы на месте операции, я типо на контроль брала направление

биопсию на опухоль?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#15 
Akimi
veteran12.06.10 23:16
NEW 12.06.10 23:16 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:14
я знала, что если чего то добьюсь ,то выбор будет не простым...
Я так понимаю,что лед тронулся?
#16 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:17
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:17 
in Antwort kolombina. 12.06.10 23:09
В ответ на:
видите ли, коллега, злоупотребление алкоголем и острой пищей, воспалительные или опухолевые процессы в области малого таза, беременность ведут к геморрою. наш пациент должен взять справки у гинеколога проктолога. и только после этого мы сможем подвергнуть его пробиванию.

она что еще и злоупотребляет?..это плохо ..может прозойти инсульт т.к. циркуляция тормозит
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#17 
Akimi
veteran12.06.10 23:18
NEW 12.06.10 23:18 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:15
Срезы МРТ... на общей каринке ведь они нанесены,какие и под каким углом...
#18 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:19
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:19 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:09
В ответ на:
оно все на бумаженциях, я щас наляпаю,но я не уверена, что смогу загнать это в комп...

вталкивать в комп, не следует,поломаете и бумажки порвёте..сканируйте,вам в Курилке быстро обьяснят умные ботаники..
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#19 
Akimi
veteran12.06.10 23:21
NEW 12.06.10 23:21 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:17
В ответ на:
она что еще и злоупотребляет?..это плохо ..может прозойти инсульт т.к. циркуляция тормозит

это первое на что я обратила внимание, что что то со мной не так... два бокала вина выпью за вечер
ложусь спать и половины не помню,что происходило до сна....
#20 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:21
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:21 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:18

В ответ на:
Срезы МРТ... на общей каринке ведь они нанесены,какие и под каким углом...

они же на одной расспечатки должны быть? раз нет ,то давайте то ,где участок светлей кажется..опухоль на МРТ светлая
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#21 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:23
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:23 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:21
В ответ на:
это первое на что я обратила внимание, что что то со мной не так... два бокала вина выпью за вечер
ложусь спать и половины не помню,что происходило до сна....

хм..думаю ,больше было Вами выпито...Вы просто не помните!
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#22 
Akimi
veteran12.06.10 23:24
NEW 12.06.10 23:24 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:21
если получится,то все подряд или ?
#23 
kolombina.
journeyman12.06.10 23:25
kolombina.
NEW 12.06.10 23:25 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:14
В ответ на:
я когда носила свои переводы поляку и давила на осмотр УЗИ,он даже не взял сканер в руки...
гастро я в прошлом году быфла типо обследована и у меня ничего нет...
им по барабашке, справки они мне такие дадут... наверное?

справки дадут. но пусть обязательно укажут каким месяцем беременны и в каком месте.
#24 
kolombina.
journeyman12.06.10 23:28
kolombina.
NEW 12.06.10 23:28 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:24
В ответ на:
если получится,то все подряд или ?

все подряд пить не надо. от тормозной жидкости перед мелированием откажитесь. скальп не выдержит процедуры.
#25 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:32
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:32 
in Antwort kolombina. 12.06.10 23:25
В ответ на:
справки дадут. но пусть обязательно укажут каким месяцем беременны и в каком месте.

она беременна!..может она не поняла..а тест на беременность брали?? а картинки-это узи с фетусом дали
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#26 
kolombina.
journeyman12.06.10 23:39
kolombina.
NEW 12.06.10 23:39 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:32
В ответ на:
она беременна!..может она не поняла

он или она - не знаю. кроме того могло перепутать беременность с геморроем.
В ответ на:
.а тест на беременность брали?? а картинки-это узи с фетусом дали

гинеколог плохо слышит. проктолог плохо видит. староваты.
вы знаете, сколько сейчас случаев, когда по знакомству выдают любые заключения.
#27 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:43
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:43 
in Antwort kolombina. 12.06.10 23:39
В ответ на:
он или она - не знаю. кроме того могло перепутать беременность с геморроем.

ну как-никак ,тоже же называют : опухоль
В ответ на:
гинеколог плохо слышит. проктолог плохо видит. староваты.
вы знаете, сколько сейчас случаев, когда по знакомству выдают любые заключения.

чтот я запуталась..мужику дали справку о беременности? а если баба о том ,что простата восполиласъ? ..во дают а..
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#28 
kolombina.
journeyman12.06.10 23:50
kolombina.
NEW 12.06.10 23:50 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:43
В ответ на:
ну как-никак ,тоже же называют : опухоль

мы еще не знаем, доброкачественная или злокачественная.
В ответ на:
чтот я запуталась..мужику дали справку о беременности? а если баба о том ,что простата восполиласъ? ..во дают а..

я тоже запуталась. какого рода Акими? пусть пройдет сперва тесты на гормоны, в частности на волосяной покров. мелировать когда будем?
#29 
Akimi
veteran12.06.10 23:54
NEW 12.06.10 23:54 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:43
программа для сканирования не дышит...
на камере(русский язык!!! )не смогла отключить вспышку... матом можно?
куда ммои шедевры? может таки удастся что то разглядеть?
#30 
Akimi
veteran12.06.10 23:55
NEW 12.06.10 23:55 
in Antwort kolombina. 12.06.10 23:50
В ответ на:
мелировать когда будем?

не... я лучше побреюсь... мазохисткими наклонностями не страдаю...
#31 
Akimi
veteran12.06.10 23:56
NEW 12.06.10 23:56 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:55
катерине можно?
#32 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:57
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:57 
in Antwort kolombina. 12.06.10 23:50, Zuletzt geändert 13.06.10 00:08 (zmej@-ja)
В ответ на:
мы еще не знаем, доброкачественная или злокачественная.

кстати а если прорвёт..то..ой ,не буду ей говорить..запугаю и "это" ща мне осканирует..
В ответ на:
я тоже запуталась. какого рода Акими? пусть пройдет сперва тесты на гормоны, в частности на волосяной покров. мелировать когда будем?

по зубам ,определить можно и по строению черепа..пусть лучше это отсканирует!
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#33 
zmej@-ja
enthusiast12.06.10 23:59
zmej@-ja
NEW 12.06.10 23:59 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:54
В ответ на:
программа для сканирования не дышит...
на камере(русский язык!!! )не смогла отключить вспышку... матом можно?

только не мне в личку,если хотите скажу кому
В ответ на:

куда ммои шедевры? может таки удастся что то разглядеть?

ну попытайтесь..вы сейчас ,в данный момент ,на что смотрите?..
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#34 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:02
kolombina.
NEW 13.06.10 00:02 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:55
В ответ на:
не... я лучше побреюсь... мазохисткими наклонностями не страдаю...

нет, страдаете. это видно без анализов. усы оставьте. пригодятся.
#35 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 00:03
zmej@-ja
NEW 13.06.10 00:03 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:56
В ответ на:
катерине можно?

а кто у нас Катерина?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#36 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:04
kolombina.
NEW 13.06.10 00:04 
in Antwort Akimi 12.06.10 23:56
В ответ на:
катерине можно?

не рекомендую. лучше покажитесь клавдии. у нее опыта больше в проктологии.
#37 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 00:06
zmej@-ja
NEW 13.06.10 00:06 
in Antwort kolombina. 13.06.10 00:04, Zuletzt geändert 13.06.10 00:07 (zmej@-ja)
В ответ на:
не рекомендую. лучше покажитесь клавдии. у нее опыта больше в проктологии.

темболее ,идти не долго..почти соседняя палата
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#38 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:08
kolombina.
NEW 13.06.10 00:08 
in Antwort zmej@-ja 12.06.10 23:57
В ответ на:
кстати а если прорвёт..то..ой ,не буду ей говорить..запугаю и "это" ща мне осканирует..

если геморрой прорвет, не придется его пробивать. что он хочет сканировать? фурункул?
В ответ на:
по зубам ,определить можно и по страению черепа..пусть лучше это отсканирует!

особое внимание надо уделить ушам. насколько они холодные и оттопыриваются от моска.
#39 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:10
kolombina.
NEW 13.06.10 00:10 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 00:06
В ответ на:
темболее ,идти не долго..почти соседняя палата

на одном койке уместятся. валетом или бутербродом.
#40 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 00:12
zmej@-ja
NEW 13.06.10 00:12 
in Antwort kolombina. 13.06.10 00:08
В ответ на:
если геморрой прорвет, не придется его пробивать. что он хочет сканировать? фурункул?

думаю весь пах..а оно мне надо?
В ответ на:
особое внимание надо уделить ушам. насколько они холодные и оттопыриваются от моска.

кстати помнишь ,что нос всегда в одну сторону "скошен"..не помнишь в какую?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#41 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:16
kolombina.
NEW 13.06.10 00:16 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 00:12
В ответ на:
думаю весь пах..а оно мне надо?

вам не надо. а пациенту нравится. эксгибиоционизм называется.
В ответ на:
кстати помнишь ,что нос всегда в одну сторону "скошен"..не помнишь в какую?

вправо. при условии, если правый глаз влево.
#42 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 00:22
zmej@-ja
NEW 13.06.10 00:22 
in Antwort kolombina. 13.06.10 00:16
В ответ на:
вам не надо. а пациенту нравится. эксгибиоционизм называется.

на скайнер прям так залазиет..не ломается?
В ответ на:
вправо. при условии, если правый глаз влево.

а мне казалось влево..хм..наверное ,при пародонтозе,идет смещение прикуса и нос вместе с ним!
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#43 
Akimi
veteran13.06.10 00:30
NEW 13.06.10 00:30 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 00:22
катерина в списках безвестно отсутствующих.. все принял на себя самый первый ник и его ящик
ну и рожу у него ... лишний раз не открываю...
#44 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:33
kolombina.
NEW 13.06.10 00:33 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 00:22

#45 
Akimi
veteran13.06.10 00:37
NEW 13.06.10 00:37 
in Antwort kolombina. 13.06.10 00:33
работа топорная...,руки бы себе оторвала и куда то вставила...
#46 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 00:41
zmej@-ja
NEW 13.06.10 00:41 
in Antwort Akimi 13.06.10 00:30
В ответ на:
катерина в списках безвестно отсутствующих.. все принял на себя самый первый ник и его ящик
ну и рожу у него ... лишний раз не открываю.

вы на себя там смотрите?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#47 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:44
kolombina.
NEW 13.06.10 00:44 
in Antwort Akimi 13.06.10 00:37
В ответ на:
работа топорная...,руки бы себе оторвала и куда то вставила...

опомнитесь! не надо отрубать себе руки . лучше выколите глаза. вам их заменят очки.
#48 
Akimi
veteran13.06.10 00:47
NEW 13.06.10 00:47 
in Antwort kolombina. 13.06.10 00:44
че делать бум?
#49 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:53
kolombina.
NEW 13.06.10 00:53 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 00:22
В ответ на:
на скайнер прям так залазиет..не ломается?

немножко ломается для приличия, типо кокетничает. ща сеанс начнет.
В ответ на:

а мне казалось влево..хм..наверное ,при пародонтозе,идет смещение прикуса и нос вместе с ним!

уши также начинают отвисать в виде лопуха.
#50 
kolombina.
journeyman13.06.10 00:54
kolombina.
NEW 13.06.10 00:54 
in Antwort Akimi 13.06.10 00:47
В ответ на:
че делать бум?

с атеистом? резать, как всегда.
#51 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 00:54
zmej@-ja
NEW 13.06.10 00:54 
in Antwort Akimi 13.06.10 00:47
В ответ на:
че делать бум?

не понятно,вы на скайнере сидите?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#52 
Akimi
veteran13.06.10 00:58
NEW 13.06.10 00:58 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 00:54
огромное спасибо,что были, что дышали и что разделили со мной все.... Низкий поколон.
доброй ночи !!!
#53 
Akimi
veteran13.06.10 09:38
NEW 13.06.10 09:38 
in Antwort Akimi 13.06.10 00:58
... я понимаю, что качество очень плохое ,но не до такой же степени,чтобы совсем ничего было не видно?
чего такое растет, почему? это последствие вмешательств или состояние организма этому способствует?
Я не верю,что нечего сказать... Или мне лучше не знать?
#54 
kolombina.
member13.06.10 11:18
kolombina.
NEW 13.06.10 11:18 
in Antwort Akimi 13.06.10 09:38
не волнуйтесь, что-то видно:
1. паранойяльная шизофрения на фоне общей деградации личности.
килер является круглосуточно или только по ночам?
или
2. синхронный гермафродитизм как следствие нервного истощения организма.
сегодня вы кем себя ощущаете, бабой Клавой или дедом Пихто?
#55 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 11:57
zmej@-ja
NEW 13.06.10 11:57 
in Antwort kolombina. 13.06.10 11:18
В ответ на:
не волнуйтесь, что-то видно:
1. паранойяльная шизофрения на фоне общей деградации личности.
килер является круглосуточно или только по ночам?
или
2. синхронный гермафродитизм как следствие нервного истощения организма.
сегодня вы кем себя ощущаете, бабой Клавой или дедом Пихто?

короче аллес капут!
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#56 
kolombina.
member13.06.10 12:20
kolombina.
NEW 13.06.10 12:20 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 11:57
остается метнуть гранату
#57 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 12:38
zmej@-ja
NEW 13.06.10 12:38 
in Antwort kolombina. 13.06.10 12:20
В ответ на:
остается метнуть гранату

в лоб?..хм,есть опасность получит черепно-мозговую травму..
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#58 
kolombina.
member13.06.10 13:34
kolombina.
NEW 13.06.10 13:34 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 12:38
да, я понимаю - 5ая черепно-мозговая травма чревата летальным исходом. но ведь пациент сам того хочет аж не может.
сделаем это в Голландии, где принят закон об эвтаназии.
#59 
zmej@-ja
enthusiast13.06.10 13:45
zmej@-ja
NEW 13.06.10 13:45 
in Antwort kolombina. 13.06.10 13:34
В ответ на:
да, я понимаю - 5ая черепно-мозговая травма чревата летальным исходом. но ведь пациент сам того хочет аж не может.
сделаем это в Голландии, где принят закон об эвтаназии.

заставим обкуритъся до смерти!!!..а да ,кста ,ты как к этому относишъся?
Тут на милость не надейсяСтиснуть зубы, да терпеть!Сколь веревочка ни вейсяВсе равно совьешься в плеть!(ВВ)
#60 
kolombina.
member13.06.10 13:51
kolombina.
NEW 13.06.10 13:51 
in Antwort zmej@-ja 13.06.10 13:45
считаю, что если пациент сам себе ищет приключений на тазовую область, его последнее предсмертное желание - закон для лечащего врача.
#61 
1 2 3 4 alle