Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Дисплазия коленного сустава...Операция: за и против

707  1 2 все
McChrista
посетитель18.05.10 00:01
McChrista
18.05.10 00:01 
Мне поставили диагноз дисплазия коленного сустава. Если не помогут физиотерапии, предлагается операция (латералныи релиз).
Может у кого-нибудь был опыт или просто известно: приносят ли такие операции улучшения, стоит ли оперироваться?
#1 
Papik2002
свой человек18.05.10 00:12
NEW 18.05.10 00:12 
в ответ McChrista 18.05.10 00:01, Последний раз изменено 18.05.10 00:15 (Papik2002)
lateral release ни что иное, как коррекция положения надколенника. положительный результат зависит от наличия/отсутствия (размеров) повреждений хряща надколенника и ложбины. на сколко выражена дисплазия? какие консервативные мероприятия уже проводились?
стОит оперироваться или нет зависит от того, на сколько "допекло" Вас колено.
#2 
McChrista
посетитель18.05.10 00:19
McChrista
NEW 18.05.10 00:19 
в ответ Papik2002 18.05.10 00:12
Сегодня была у хирурга. Объявил диагноз, прописал Ибуфлам 600 (ети обезбаливающие я уже 2 курса пропила до етого,когда у ортопеда была...зачем снова..не понимаю), сказал пропить таблетки и приити через 3 недели со снимками рентгена, если улучшении не будет, рассказал о сушествовании терапий иа так же о возможнои операции.
#3 
Papik2002
старожил18.05.10 00:32
NEW 18.05.10 00:32 
в ответ McChrista 18.05.10 00:19
хм... а сейчас он снмки не видел чтоль? Операция - крайний метод, когда исчерпаны все возможности консервативной терапии или когда явно видно, что кроме операции ничего не поможет. В общем, release достаточно эффективно, но в комплекте с постоперативной реабилитацией. Сама по себе операция не тяжёлая, через недельку (в нормальном случае) можно уже ходить без костылей.
#4 
McChrista
посетитель18.05.10 00:38
McChrista
NEW 18.05.10 00:38 
в ответ Papik2002 18.05.10 00:12
О повреждении ничего не было сказано...но колено "допекло", так "допекло"...я не могу больше бегать, спуск по ступенькам превратился в муку, при длителнои ходьбе болевые ощущения..Я не могу представить, что я должна теперь оставить бег навсегда..
#5 
McChrista
посетитель18.05.10 00:43
McChrista
NEW 18.05.10 00:43 
в ответ Papik2002 18.05.10 00:32
А снимки он не видел, так как я их делала в ортопедическом праксисе. Тоесть сначала следует применить всевозможные терапии, средства,...и если уже после всего етого не будет улучшении, только тогда подумывать нащет операции...ну..как бы логично, конечно.. Но так хочется полноценно двигаться.
#6 
Papik2002
старожил18.05.10 00:48
NEW 18.05.10 00:48 
в ответ McChrista 18.05.10 00:38
ндаа... конечно врачу, который "держал Вас в руках" виднее. А Вам делали МРТ с вопросом о состоянии хряща? Тангенциальный снимок надколенника, т.е. рентг. снимок, показывающий его положение?
#7 
McChrista
посетитель18.05.10 00:54
McChrista
NEW 18.05.10 00:54 
в ответ Papik2002 18.05.10 00:48
Нет такого снимка не делали...
А еще вопрос: Ибуфлам ето антибиотики?Стоит ли их лишнии раз глотать?
И, не будет ли лишним обоити еше пару троику врачеи (хирургов,ревматологов, ортопедов), чтобы иметь полную картину и оценку моеи ситуации, разные точки зрения... ?
#8 
Papik2002
старожил18.05.10 01:07
NEW 18.05.10 01:07 
в ответ McChrista 18.05.10 00:54
неа, это не антибиотик. это обезболивающее. Я бы обратился ещё раз к другому хирургу. Этот в общем наблюдал клиническую картину, на основании чего то он принял решение, но release обычно так с разбега не делают. толку то смесщать надколенник, если в месте смещения хрящ тоже может быть повреждён.
У ревматологов Вам делать нечего.
#9 
McChrista
посетитель18.05.10 01:19
McChrista
NEW 18.05.10 01:19 
в ответ Papik2002 18.05.10 01:07
Аха...Поняла...
Да уж, я тоже думаю, что лучше пока собирать информацию от нескольких врачеи , а потом думать, что делать..
Спасибо вам болшое за понятное пояснение и помощь по моеи проблеме.
#10 
natascha12
коренной житель18.05.10 23:07
natascha12
NEW 18.05.10 23:07 
в ответ McChrista 18.05.10 00:01
О, я предполагаю, что это у меня тоже. Т.е. мне врач назвал диагноз, но я как-то его не запомнила. Знаю только, что надколенник сдвинулся, как-будто "наклонился" вперед. Это мне на снимке продемонстрировали. Врач сказал, что раньше такие случаи оперировали, но сейчас уже поняли, что операции особенно положительных результатов не приносят. Посоветовал тренировать верхнюю мышцу бедра(как она там называется?). Она должна как бы надколенник на себя "натянуть".
Но если вы до этого случая бегали, то она должна быть у вас крепкая(эта мышца). Хм..., посоветуйтесь лучше еще с другими врачами этой области. Мне кажется, что операция - это последнее дело.
#11 
vgard
местный житель19.05.10 11:58
NEW 19.05.10 11:58 
в ответ McChrista 18.05.10 00:43
У меня к Вам вопрос.. я просто встречала Вашу тему в Ахенском клубе..мы из одного города.. так вот.. Вы так быстро все "провернули".. всмысле так быстро Вам диагноз поставили.. в каком праксисе ортопедическом Вы изначально были, если не секрет.. я была на приеме, но меня сразу отправили на Knietomographie .. ортопед сказал, что без этого он ничего сказать не может.., а Вам уже все сделали и диагноз.. Куда обращались? Т.к. термин на Knietomographie я уже месяц жду (обзвонила все что можно.. везде очередь, ближайщий на 14.06)..
Вы пишете, что снимки делали в праксисе.. может мне тоже туда обратиться, а не ждать..
#12 
vgard
местный житель19.05.10 12:03
NEW 19.05.10 12:03 
в ответ Papik2002 18.05.10 00:12
Можно Вас спросить как будет на немецком "гемортроз коленного сустава".. на термине я описала все как было.., но врач упорно спрашивал про предыдущий диагноз..
#13 
McChrista
посетитель19.05.10 16:09
McChrista
NEW 19.05.10 16:09 
в ответ natascha12 18.05.10 23:07, Последний раз изменено 19.05.10 16:21 (McChrista)
Быстро...хм..ну по врачам хожу пока где-то с месяц. Сначала пошла к местному ортопеду (живу я в Geilenkirchen), так как не знала вообще, что ето за боли...Я не делала термин к нему, а узнала , когда в праксисе идут Notfallsprechstunde: тоесть, когда приходишь в без пятнадцати семь в праксис и проходишь на прием по очереди...(Я хоть и первая всегда еще до открытия приходила, была второи, так как вперед пропускают бабушек с приват страховкои...) Ну так вот, в первыи прием при осмотре, сделав УЗИ ортопед сказал, что у меня воспаление коленных суставов из-за чрезмернои нагрузки, сказал если полечить, убрать воспаление, через 2 недели смогу уже начинать потихоньку тренировки, бегать...Ни через 2, ни через 3 недели бегать я не смогла..Как переставала пить обезболиваюшие, боли снова мучали. Пошла к нему второи раз, он сделал рентген (и с боку и с тыльнои стороны сустава и с переднеи), посмотрел и развел руками.."Ничего не вижу" , говорит, "наберитесь терпения и продолжаите беречь колени". Пропив еще один курс обезболивающих и дорогущие витамины, через 3 недели я пошла уже по термину к местному хирургу. Он после осмотра, сказал, что у меня дисплазия, выписал снова те же обезбаливающие, говорит,приходите через 3 недели со снимками,если лучше не станет, будет смотреть, что делат дальше. Я пока в растерянности...Жду термина в июле у ахенского хирурга, которого мне порекомендовала девушка с форума.
Когда мне хирург начал объяснять в чем дело, я диагноз сначала не запомнила..Уж больно быстро он тараторил ..,но так уверенно кивала головои, что потом когда уже стояла за дверью приемнои, поняла, что ничего не поняла )))...Позже переспросила.Оказалось врожденная патология коленнои чашечки. Почему, в детстве и юности, когда я спортом занималась, выступала на соревнованиях ни один врач ничего не сказал ...не понимаю...

А насчет ждать томографии или нет...Я думаю стоит узнать про Notfallsprechstunde в праксисе, если таковые имеются, то по идее должны сделать снимки на приеме. У меня так было.
#14 
Papik2002
старожил19.05.10 18:50
NEW 19.05.10 18:50 
в ответ vgard 19.05.10 12:03, Последний раз изменено 19.05.10 19:42 (Papik2002)

В ответ на:
на немецком "гемортроз коленного сустава"

Kniegelenkhämarthros
#15 
vgard
местный житель20.05.10 10:58
NEW 20.05.10 10:58 
в ответ McChrista 19.05.10 16:09
Спасибо за ответ!
В ответ на:
Быстро...хм..ну по врачам хожу пока где-то с месяц.

Вы будете смеяться .. я с апреля хожу.. еще ничего не известно.. термин к ортопеду после томографии на конец июня.. и так подозреваю, что он не последний.. я вообще боюсь, что не буду знать ничего до августа..как ехать в отпуск..
Notfallsprechstunde мне вряд ли помогут такая томография только в двух местах в городе делается..
#16 
tantenata
завсегдатай20.05.10 19:48
NEW 20.05.10 19:48 
в ответ Papik2002 18.05.10 00:48
А кто-нибудь знает какая терапия проводится при проблеммах с коленным хрящем.Мой ортопед только покой ноге прописывает.А есть какая-то физиотерапия и т.п.?
#17 
Papik2002
старожил20.05.10 23:20
NEW 20.05.10 23:20 
в ответ tantenata 20.05.10 19:48, Последний раз изменено 20.05.10 23:23 (Papik2002)
для регенерации ничего эффективно толком не помогает. Магниты, пиявки, токи, лунные и марсианские камни, выжимки из плавников акулы - ни-че-го. Так уж почему то задумано природой, что хрящевые поврехности не восстанавливаются. Бывают разрушения механические - травмы, возрастные - просто износ или из-за различных заболеваний, когда хрящ размягчается или просто отслаивается фрагментами.
Можно только пытаться притормозить процесс разрушения витаминками (например Gelmodel и десятки других аналогичных), сбалансированным питанием, сниженим веса (если имеется лишний), коррекцией всего концепта спортивных занятий - например отказ от бега, особенно в режиме stop&go и с измениеним направления движения вместо этого переход на плавание или езду на велосипеде и т.п.
Более радикально:
введение внутрисуставно препаратов гиалуроновой кислоты (уменьшает трение, слдовательно и быстроту износа),
Orthokin терапия (попытка восстановления баланса протеинов)
Совсем радикально:
операции - микрофрактурирование хряща (поврехность где хрящ повреждён надкалывается, чем обеспечивается доступ веществ из глубины костных структур), промывка сустава - удаление мелких частиц и шлифовка хряща.
мозаичная трансплантация (хрящ вместе с костной структурой цилиндриками высверливается там, где он не используется и трансплантируется в область разрушения),
трансплантация собственных клеток хряща (выращивается в лаборатории из материала пациента и потом имплантируется)
Устранение причины разрушения:
например при отсутствии мениска (был удалён по причине разрыва) - трансплантация мениска. Возможно только при определённых условиях.
При разрыве связок - стабилизация (хрящ разрушается от несвойственных суставу движений) посредством реконструкции связок.
При разрушении хряща надколенника - lateral release (коррекция положения или траектории движения надколенника). Тут, кстати, возможна и ЛФК поддержка: за счёт укрепления определённой группы мышц, можно частично скорректировать траекторию движения надколенника без хирургического вмешательства. Также иногда помогает ношение мягкого бандажа.
Остеотомия - изменение оси ноги. Позволяет практически поностью перенести нагрузку на здоровые хрящевые поверхности, если таковые ещё имеются.
Частичное протезирование.
Тотальное (полное) протезирование.
Вот, пожалуй, и всё... К сожалению, все так и идёт... именно в таком порядке и по этой схеме. У одних раньше, у других позже, у третьих таких проблем не возникает в течении всй жизни.
#18 
McChrista
посетитель21.05.10 18:24
McChrista
NEW 21.05.10 18:24 
в ответ Papik2002 20.05.10 23:20
Ну почему же именно так природои заложено...(с обидои) ...так не честно..
#19 
tantenata
завсегдатай21.05.10 18:56
NEW 21.05.10 18:56 
в ответ Papik2002 20.05.10 23:20
В ответ на:
от бега, особенно в режиме stop&go
Да ,вот именно так я и бегала и за это поплатилась.Спасибо за обстоятельный ответ.Вы по коленкам тут главный спец.А можно бег заменить на ходьбу с палками?И еще -могу ли я претендовать на оплату мне фитнес от КК,т.к.бегать нельзя,а без спорта могу набрать лишний вес,кот.опять таки для коленей плохо.
#20 
Papik2002
старожил21.05.10 20:45
NEW 21.05.10 20:45 
в ответ tantenata 21.05.10 18:56
лучше плаввайте. А еще лучше - Aqua-joging. Просто супер! На мускулатуру ног и всего тела нагрузка сильная, а коленные суставы разгружены.
про оплату не знаю, но мне кажется маловероятным
#21 
Papik2002
старожил21.05.10 20:55
NEW 21.05.10 20:55 
в ответ McChrista 21.05.10 18:24
а Вам, мадам, если Вы действительно так молоды, как указано в профиле, следует оооочень серьёзно заняться коленками! Вы должны уже сейчвс думать о том, что будет лет через 10-20
#22 
McChrista
посетитель21.05.10 22:07
McChrista
NEW 21.05.10 22:07 
в ответ Papik2002 21.05.10 20:55
Сразу прямо-таки мадам ...
...а что же я могу сделать сейчас ? Врачи ничего кроме обезболивающих не прописывают и толком ничего не говорят...Я понимаю безусловно, если в 22 такие проблемы появляются, то в 60 можно представить насколко все усугубиться...
Что вы подразумеваете под "оооочень серьёзно заняться коленками" ?
#23 
herbst2009
прохожий23.05.10 11:59
herbst2009
NEW 23.05.10 11:59 
в ответ McChrista 21.05.10 22:07
акупунктур не пробовали?
Т-т-т, помогло, видимо, снять сопутствующее воспаление, стало легче двигаться.
У меня, правда, иная проблема, мениск порван, ортопед сказал, пока как-то можете, подождите с операцией.
#24 
Papik2002
старожил23.05.10 12:27
NEW 23.05.10 12:27 
в ответ herbst2009 23.05.10 11:59
акупунктура снимает болевой фактор, но не устраняет причину. Ждать с разрывом мениска тоже в нектором роде ошибочно: при маленьком разрыве надо будет удалить маленькую часть мениска. Если тянуть время, то разрыв может углубиться, придётся удалять бОльшую часть. Есть несколько типов разрывов. В некоторых случаях возможна рефиксация, но иногда приходится удалять и весь мениск. Так что- палка о двух концах.
#25 
herbst2009
прохожий23.05.10 21:34
herbst2009
NEW 23.05.10 21:34 
в ответ Papik2002 23.05.10 12:27
спасибо за мнение)
думаю, там уже нечего сохранять) Распределился по суставной поверхности, так как-то. Но акупунктур неожиданно сняла боли, за что ей и спасибо. А вот ин"екция в сустав имела нулевой эффект.
Об устранении причин тоже речь не идет, имеется еще и артроз. И вообще, я не в возрасте автора топика, но у меня есть такая же дочь, которая неразумными, нерациональными занятиями спортом перегружает суставы. Много бегать вредно!)
#26 
dkonly
местный житель23.05.10 22:00
NEW 23.05.10 22:00 
в ответ Papik2002 23.05.10 12:27
У Вас несколько устаревшее представление об акупунктуре. Основное её воздействие - противовоспалительное/противоотёчное.
#27 
1 2 все