экзема? сухая кожа? пузырьки? Что это вообще?

Дерматологи, аллергологи или просто разбирающиеся в этом вопросе люди, подскажите.
Я уже просто не знаю, куда с этим обращаться и на чем настаивать. Извиняюсь за излишнюю, возможно, эмоциональность. Наболело.
забегая вперед - мы сегодня сделали дочке "брик-тест" на аллергены, только, по-моему, это совсем не то, что надо было.
Дочке 10 лет, с 2-ух лет периодически появляются высыпания на локтевых и коленных впадинах, на кистях рук и на ягодицах. Красное, шелушится, чешется и в конце-концов начинает трескаться до крови. Разрасталось пятно более 10 см. Появляется это все внезапно, уходит - долго. Поначалу думали, что от памперсов раздражение, потом - от сладкого. За все эти годы так никакого обследования и не добились. Врачи (домашний и дерматолог) лишь прописывали различные мази - Адватан, Латикорт, что-то еще, не помню сейчас. Первая не помогала вовсе, вторая при длительном применении давала эффект. На ура уходило это с Гиоксизоном. Но в конце-концов и он стал малоэффективным.
Отговорки были одни и те же - сухая кожа, сухой воздух.
Какой сухой воздух?! У нас в одно время влажность в квартире зашкаливала, все сырое было.
Появлялось это, к примеру, во время отпуска. И не важно в какой именно стране. Мне не доставляет удовольствия смотреть, как ребенок отводит глаза от мороженного, лимонада, печенья. (мы не злоупотребляем, если что! Все разумно. У нас даже кариеса еще ни разу не было). Она мучается, потому что остальные купаются, а у нее от соленой воды вылазит эта сыпь. Я могу, в общем-то намазать мазью, но я хочу знать причину, а не запрещать и ограничивать все подряд!
Прошлой зимой приехали из Москвы снова с такой сыпью. Пошли к кожному, он мельком глянул на дочкины руки - сухая кожа. И стоило только сказать, что вот были в отпуске в Москве... все. Врач стал уверять, что это аллергия на холод. Да, но... в августе в Москве морозов нет, летом в Турции тоже, однако все то же самое. И вообще в Москве на тот момент было не холодней, чем в Германии. Но нас просто не стали слушать, у врача, типа, многолетний опыт, он знает лучше.
Потом как-то поехали в минеральный бассейн (раньше именно в нем ни разу не были, но часто - в других) и к вечеру ребенок снова покрылся сыпью. Мигом!
Мнение домашнего врача - сухая кожа, реакция на хлорку. Да, но почему именно в этом бассейне? Летом вон из бассейнов не вылазит, и зимой часто бываем в разных - и ничего!
В общем, с июня (Отпуск на море? бассейны? Мороженое? Яйца на завтрак? = была сыпь) больше ничего не было.
И тут, месяц назад, случайно вижу у дочки на ягодице пузыри, похожие на ветрянку. Не чешутся, не болят. Пошли к другому врачу. Она посмотрела, головой покачала - грибок, аллергия на порошок? Порошок не меняли. Ну, значит, сухая кожа. Дала пробник масла для кожи.
Месяц позже позже - изменений нет, ну, может, чуть площе стали пузыри, пошли к другому кожному. Тот сходу - герпес! Потом посмотрел - сухая кожа. Экзема.
Нет, я не понимаю - шелушения и зуд - ну ладно, но пузыри от сухости кожи? И пошло по-новой - сухой воздух, холодно, вот вам Адвантан. Я ему говорю сразу - не помогает. Он зло посмотрел - помогает. Нет,- говорю,- уже прописывали. И даю ему направление, данное дом. врачом на аллерги-тест из-за высыпаний. Врач начинает махать руками, что, типа, за идиот при сухой коже предлагает аллерги-тест?! Это типа зима и тп, и тд. Мы с мужем пытаемся ему объяснить, что не от холода, летом, в жару тоже сыпь. Так он даже не слушает! Наорал, что мы его перебиваем.
Я понимаю, это к вопросу мало относится, но в конце-концов врач обязан жалобы пациента выслушать, но нас никто из этих двух дерматологов слушать не хочет упорно! Да, я его перебивала, потому что мне надоело, что меня 8 лет выставляют с ребенком за дверь, пичкая отговорками. Что за пузыри теперь? откуда?
В общем, мы попытались сквозь его нотации и повышенные тона вставить свои предположения насчет сладкого или каких-то минералов в воде, после чего он разозлился вовсе, но крикнул, что, если мы так хотим, то аллерги-тест сделает. Это было позавчера.
Вчера мы были снова у своего домашнего врача с температурой и прочими прелестями простуды. Показали ему пузыри на попе. Он долго думал и выдвигал предположения от того же герпеса до лишая и бородавок, но так ничего и не надумал. Это нормально, вообще? Неужели это никак не исследуется? Анализ крови? Соскоб? Мы в каменном веке?
Сегодня мы пришли на тест. Тест сделали, открыв для себя много нового - аллергию нашего ребенка на все известные Pollen и пылевого клеща. Никак никогда эта алергия не проявлялась!!! Может ли температура и симптомы гриппа как-то повлиять на результат?
Или сыпь тоже может быть реакцией на Pollen?
Это, собссно, и весь анализ. Уточнили, а как же на пищевую аллергию? Ответ был - А зачем вам? вон ваш ребенок весь измучен этим-то тестом, другого не перенесет, упадет в обморок. Это очень сложно, а ваши высыпания все равно от сухой кожи, сухого воздуха и холода.
-???
Попытались еще раз про термальный бассейн, отпуска, возможные сладости, смену питания... На что опять получили выговор и, вообще, типа, на сахар аллергии не бывает. Ну, ведь, ясно, что мы имели ввиду. Потом мне было указано на то, что его бесит, что я говорю с мужем по-русски, его это оскорбляет. К делу отношения тоже не имеет, но дело в том, что других врачей в округе нет. :( Имеет вообще смысл, к такому врачу еще раз идти, или это все действительно от сухого воздуха и чего там еще? Стоит банально забить? Кто с таким сталкивался? С похожими симптомами? Как лечились? Как диагностицировали?

Выглядит это примерно так. (фото в прилож.). Правда фото не совсем четкое и бледновато.

Может вы неправильно поняли. не аллергия на холод , а так называемая "холодовая" аллергия. Я, честно говоря, сама уже очень многое забыла, но это аутоимунное. То бишь - стрессы, волнения, сюда же акклиматизация,...
Организм сам на фоне стресса вырабатывает аллергены и сам же с ними борется. У меня когда-то такое было на нервной почве, когда у меня на руках умер котенок, и я ещё 2 часа продолжала держать его на руках и ревела.

Может быть, Вы и правы, может быть, оно так и переводится, но всегда добавлялось " сейчас холодно/а, ну, Москва, холодно. все ясно".
Но я, честно, говоря, не знаю, какой может быть стресс в обычном походе в бассейн или поездке (не первой, привычной) к бабушкам.
С котенком это же совсем другое. Я понимаю ситуацию.
А как вообще эта аллергия диагностицируется? А то ведь, получается, снова гадать приходится - оно или не оно?

По-моему только ситуативно-симптоматически.

Возможно в вашем случае достаточно уже незначительного волнения или просто возбуждения. При чем не обязательно негативного.
Вам бы ребенка на время летних каникул куда-нить в глухую деревню на чисто натуральное питание с умеренными здоровыми физнагрузками.
Если таких родных нет, поищите в "зеленом" туризме, Карпаты и т.д. и тп.

Да, я понимаю. :) Но ведь и вне отпусков и термальных бассейнов по жизни достаточно эмоциональных минут разного характера бывает, причем более сильных, а ничего нигде не высыпает.
В общем, хотелось бы каких-то конкретных медицинских рекомендаций - на что обследоваться и что попробовать. Хотя деревня и здоровое питание никому, согласна, еще не вредили.

Во первых - грипп и температура МОГУТ повлият на результаты теста! Советую переделать в здоровом состоянии. И второй совет - идите в клиниу, пчасто при клиниках врачи имеют праксис. Врачи в клиниках имеют гораздо больший опыт и видят больше пациентов. Обойдите всех врачей еще раз, от иммунолога до кожника. Но только уже не тех кто в праксисе сидит а в клиниках!

Я так и подумала, что могут. Но врач еще уточнил у дочки - "болеешь что ли?". Но тест все равно сделал.
А в клинику разве направления не нужно? У меня есть справочник с адресами врачей, так там на докторов клиники указано - "только по направлению". Или нужно именно в клинику прийти/позвонить, а там уже к кому-то направят? Я не уверена, что домашний врач еще раз даст.

Точно такие же пятна появлялись у меня в течении 3 лет, это была мигрирующая эритема боррелиоза, был незначительный зуд и слегка жар. Там где заканчивалось пятно, был как ободок еле заметно возвышен, точно так, как выглядит на правой ножке. Обращалась к хаузартцу и он мне выписывал мазь, но у меня был хронический боррелиоз. И только когда, меня ещё раз укусил клещ, только после этого назначили лечение и сделали анализ, который подтвердил боррелиоз. У меня ещё могло внезапно разнести губу, и или ухо, но так же быстро могло исчезнуть. Вся кожа выглядела как очень сухая, похожая на папиросную бумагу, и такой же блеск кожи, точно так, как у вас на фото. Анализы крови почти никаких отклонений. Нужно сдавать анализ на антитела к боррелиозу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 какие бывают эритемы
images.google.de/images?sourceid=navclient&hl=ru&rlz=1T4SNYK_deDE289DE289... - эритема
http://childhope.ru/revmaticheskie/dermatopolimoiozit/ - детские заболевании кожи.
Если это герпес, то розмарин убивает вирус герпес, даже просто попить он вреда не окажет, а ранки герпеса, больше не будут появляться. http://www.zeter.ru/page/pz4.html
В отличии от боррелиоза, высыпания герпеса на теле очень болезненные и исчезают, если погреть их чем-то даже ложкой, нагретой до 50 градусов.
Если это эритема от боррелиоза, вам нужно анализ здать, там назначают антибиотоки, но очень помогает корень ворсянки и для иммунитета травы. http://www.contra-borreliose.de/html/151-04.htm - очень эффективное лечение, я пила вначале антибиотики, но ворсянка значительно больше помогла и плюс втирала в тело настой трав.
Я уже убедилась, что избыток или нехватка, даже одного витамина или микроэлемента, могут вызывать очень серьёзные болезни foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=15112549&Searchu...
И если начинать обследование, то необходимо его начинать с анализа волос на содержание витаминов и микроэлементов. Здесь в Гемании водопроводные трубы медные и кажется цинковые в старых домах. Врач говорила, что часто избыток меди обнаруживают, а от этого очень серьёзные расстройства здоровья бывают.http://http%3A//www.healthway.com.ua/ingredients/med/
http://proctology.narod.ru/VsaimodeystvieME.htm -Концентрация в крови меди, цинка и никеля повышена у больных экземой, псориазом, красной волчанкой. При избытке селена наблюдается поражение кожи (хронические дерматиты, шелушение. На никель, поступающий с пищей, так же как и при контакте с никелевыми сплавами, часто возникает аллергия в виде экземы. У больных экземой концентрация в крови меди, цинка и никеля повышена.

При попадании в организм вируса Герпеса, он сохраняется в течение всей жизни.

Согласна, но он не проявляется уже этими болячками. У меня ежемесячно губы были украшены герпесом, до лечения розмарином. Возможно я не так выразилась, конечно антитела герпеса будут всю жизнь, но сам вирус будет не так агрессивный. Я имела в виду, эти ранки, которые называют герпесом.

Судя по описанию и симптомам это Нейродермит.Этим сейчас страдает почти каждый третий,и взрослые и дети.Заболевание цивилизации. огромный фактор имеет ЭКОсистема в целом,это и продукты питания и наша среда обитания и т.д.Считается что деревенские страдают этим реже чем люди с индустриальных городов.Заболевание относится к разряду обмена веществ.В некоторых случаях присутстует факторстресса,но это больше у взрослых.Бывает контактная аллергия на что либо,но это тоже редко.Поэтому в основном все тесты не к чему не приводят.Заболевание длительного характера,так что наберитесь терпения.Хотя у детей есть шанс после пер. полов. созревания излечиться полностью.Т.е. все пройдет как и не бывало. Я не думаю что это на пыльцу или пыль.Это чаще проявляется кашлем,одышками,насморком.А кожное всегда связано с пищеварением.Так что необходима строгая диета,питайтесь проще без излишеств,как например во время Социализма(когда ввсе было в дефиците).Мясо лучше редких сортов-кролик например.Бывает еще непереносимость коровьего белка.Продукты с козьего молока очень полезны кожникам. Меня очень удивило что морская вода тоже раздражает.Обычно кожникам показаны солевые ванны,поездки к морю. При обострениях когда совсем не в моготу гормональная мазь необходима,но не увлекайтесь,затем хотябы и маслом оливковым или нейтральным кремом.Да и еще необходимо провериться на глисты,так делали по крайней мере в России. Нельзя шоколад,цитрусовые,яйца тоже сильный аллерген...Кстати есть одно старое народное средство вызывающее привыкание к цитрусовым и яйцам:Яйцо сварить в крутую,очистить и снять со скорлупы внутреннюю пленку,затем скорлупу высушить,измельчить в порошок.И принимать внутрь начиная с маленьких доз и постепенно прибавляя,до тех пор пока коже не очистится.В лошке насыпать на кончике ножа ямчный порошок и развести его каплей лимон. сока.И так по возрастающей. А врачи вам много не помогут,зная диагноз ищите читайте...Ну конечно и их посещайте.,про питание вам не расскажет ни один врач,а как точно лечить они и сами не знают.Я имею двух знакомых немок у них такое заб. Сколько уже врачей и клиник обошли,а воз и ныне там,врачи только Кортизон выписывают,и тот помогает на время. Учтите что будут улучшения а потом снова обострения,терпения вам ивыздоровления.

Согласна абсолютно. У нашего сына до 3 лет выглядело точно также. По русски это называлось диатез. У нас тоже проявлялось и исчезало вдруг. Муж пробовал лечить всякими народными средствами, но от случая к случаю. Потом он пошел с сыном к врачу. Меня добило то, что врач сказал, что у ребенка дерматит и он берется так уж и быть лечить. Вобщем пришлось брать в свои руки. Все эти кожные дела лечить надо жест даже жестоко и постоянно. То есть если вы настроены навсегда избавится, то настраивайтесь месяца на 3 постоянных процеду. Из питания исключить яйца, молоко, сахар заменить фруктозой, шоколад, красные фрукты, всякие напитки. Даже соки лучше разбавлять водой и не сладкие, лучше только яблочный. Я заваривала череду (есть в русских магазинах) и ваткой протирала больные места каждый час. Чай с чередой добавляла в соки. У Вас ребенок большой. Может будет и так пить. Крем "Линола Фетт". Ну вот как-то так. Уже 2 года не вспоминаем.

Если у вас так много аллергий, то это у вас нейродермит. А пузырьки это крапивница или Nesselsucht.
Хорошо бы сделать тест на пищевые аллергии.

Диатез ,дерматит,нейродермит,экзема это одно и тоже,только от степени тяжести и разновидности.Лечится одинаково,причина та -же.У нас была в аптеке по рецепту приготовленная жидкость,красного цвета помоему с добавлением марганца,применялась как подсушивающее средство примокнущих пузырях.Хорошо помогало. Я в свое время просто работала с Аллергологом высшей квалификации в нашем городе.

Нельзя ли Вас попросить предоставить градацию соответственно степеням? Когда что заканчивается и когда что начинаетсяю И основные отличия?

Напишите,пжлста, Ваш рецепт лечения герпеса розмарином:

http://www.zeter.ru/page/pz4.html - я заваривала как чай ежедневно, утром брала ложки две розмарина, заваривала в чашке и в течении дня понемногу пила. Он приятен на вкус. Я тогда ещё незнала, что он лечит герпес, затем случайно нашла ссылку и действительно, помогло от герпеса. Сколько времени нужно пить от герпеса, я незнаю, но у меня был очень большой куст розмарина. Я ещё в ДМ покупала гель для душа с розмарином и мылась, он хорош для кожи.
Но лучше соблюдать рецепт как в ссылке.
Но я продолжаю пить розмарин вместе с календулой, тысячелистиком, цыкорием, хмелем, чертополохом, для поддержки иммунитета.

Спасибо за такой развернутый ответ , но:

Я эти фото с эритемами уже давно изучала. Выглядит не так, и нечто, напоминающее ободок, бывает очень редко. Чаще они бесформенные, расплывчатые, серединки нет.

Это реально жесть. :( Но так ведь нужно еще суметь заставить врача обратить на это серьезноевнимание, чтобы не получилось, как часто бывает "извините, сожаленю, но помочь уже ничем нельзя". :( Но болей в мышцах и таких высыпаний по телу у нас нет.
Вот про металлы более глубже можно покопать. Я, подозреваю, что контакты с разной по составу водой играют все-таки роль.
Только как анализ-то выбить? У нас с этим совсем печальный и неудачный опыт (см пост). А уж чтоб волосы исследовать... Такое в Германии вообще бывает?

Спасибо за Ваш ответ, но меня не оставляет одна и та же мысль - почему приходится гадать, почему нельзя обследоваться? Или это просто нам так не повезло, и от нас отмахиваются?
Как добиться этого обследования?

Вот как его узнать???

Вот и я так полагала. Мне очень интересен этот пункт. Или все-таки считать, что такой показатель был связан с гриппальным эффектом?

Вся загвоздка в том, что дома, большую часть времени, этих высыпаний не бывает. Но мы практически не употребляем сахар и яйца и мясом тоже не злоупотребляем (мне самой нельзя белковую пищу), что во время отпусков сходит на нет.

дело в том, что я не уверена, от соленой воды ли это. Возможно, что от простой воды или от каких-то продуктов, а высыпания от раздражения соленой водой становятся еще болезненней и больше.

Как показывает практика, а ею я занимаюсь уже более 20 лет, экзема у ребенка в 80% является результатом порчи или родовых проклятий.
Причем чаще всего носителем порчи является мать, а ребёнок несёт груз её кармы.

Спасибо! Настроены, конечно.
Соки покупаем редко, мы фрукты употребляем.

Вы про какие аллергии? На пыльцу? Они никогда себя обычным при таких аллергиях образом не проявляли. Я склонна думать, что это ошибочные результаты из-за простуды.
При крапивнице зуд, а у дочки эти пузыри вообще никак себя не проявляют.

Как добиться его?

Этого я не могу сделать,потому что не врач.

Т.е. несмотря на то что у ребёнка проблемы с кожей вы не верите, что у вас аллергии?
А что его добиваться? Попросите сделают. Мы сколько раз делали и по крови и на коже. Ничего добиваться не приходилось. Если ваш детский врач не делает, идите к аллергологу.

И слава богу. Потому что это все синонимы. Поставить диагноз "Дерматит". Это все равно, что если к врачу приходит чел со сломаной. Рукой. А врачь ему говорит "У Вас что-то с рукой". Он же диатез, он же нейродермит.

С фруктами тоже поосторожнее. Ничего красного и сладкого. Яблоки только зеленые Сейчас в ЛИДЛе есть такие невзрачные немецкие. Лучше их. Исок из них давите. Добавляйте морковный сок. Только делайте все сами. Неделю две будет трудно. Потом втянетесь. Через месяц примерно начнется улучшение. Все на воде. Пюре на телячьем бульоне, каши на воде. Нормально. Главное ребенку не говорите. "Попробуй может тебе понравится" Морду кирпичем. И вперед. Лучше один раз перемучится и жить нормальной жизнью. А то я тоже как вспомню. На озеро или в бассейн с сыном приходишь. Все начинают пристально всматриваться, что там у него под коленками. И советы давать. Типа как дяденька выше. "Сходите к бабке и так далее".

??? Откуда вывод? Верю.

Я верю, но я хотела бы знать, на какие именно продукты - какая именно аллергия. Но, если Вы внимательно прочли исходный пост, то, наверняка, заметили, что нам в таком тесте отказывают - дом. врач после долгих упрашиваний направление дал, а кожный (он же аллерголог) отказал.
.......
P.S. Самое что интересное в Вашем первом вопросе - а врачи-то как раз-таки почему-то и не верят.

Именно так и проявляет себя вторичная эритема, это когда было инфицирование боррелиозом давно, хронический боррелиоз называется. Эритема преобретает разные формы, бесформенные, без центрального кольца, посмотрите фото, эти пятна появляются не сразу после укуса, а когда было инфицирование в прошлом и не важно от укуса клеща или от молока инфицированного. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=15025446&Se... - проявляться боррелиоз может по разному. Болей может быть и не быть годами и симптомов, иммунитет борется...
Если вы ещё не делали анализ на антитела к боррелиозу, то лучше сделать, чтобы исключить эту болячку. Через дня 4-5 вы точно будете знать. На боррелиоз анализ легко выбить, да они должны были уже вам его предложить. Скажите, что вы снимали клеща с ребёнка и они сразу же назначат анализ.
И ещё посмотрите инфекфионные эритемы www.google.de/search?sourceid=navclient&aq=6h&oq=&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4S...

Моя дочь делала и себе и детям, но у неё приват страховка и она оплачивает.
Можно сделать анализ волос, только нужно самому оплачивать, где то в среднем 80€ стоит. Волосы можно отправить и по почте или через врача.

Я, чем дальше читаю, тем дальше удивляюсь. Нам мало что никто ничего не предлагал, хотя мужа уже раза 4 клещ кусал, так еще ничего и не допросишься. Когда в первый раз это было, прививку-то с трудом поставили. Это только нам так "везет" с врачами?
Вообще по теме боррелиоза я все-таки сомневаюсь. Благодарю за информацию - всегда полезно, много нового узнаешь, но я не думаю, что оно. В первый раз у нас это высыпало в возрасте около 2-ух лет, в год с чем-то и сразу обширно без каких бы то ни было краев, на эритемы похоже не было.

И ещё забыла сказать, что хотя у моей дочери и страховка приват, но старшего сына врачи не могли вылечить. Ребёнок задыхался, ходил уже с ингалятором, до тех пор, пока дочь сама не взялась найти причину его недуга и через интернет нашла, хорошо хоть страховка все необходимые анализы и натуральные лекарства, которые дочь сама находила через интернет, выписывали и сейчас всё уже позади.
Вы правы, не хотят врачи лечить и обследовать, наверно мы им не нужны здоровые

Крепко задумалась на предмет приватной страховки.
Ибо достало такое отношение!

Форумчане, может кто когда с такими вот пузырьками сталкивался? (приложение)
Я писала о них в первом посте. Жалоб никаких на них нет. Ну, кроме неприглядного эстетического вида.

Уговорили, но ведь вы анализы крови всёравно сдаёте постоянно и не сложно же, будет сказать врачу, чтобы сделал анализ на антитела к боррелиозу? Пожалуйста
У меня эритема была не от укуса, а спустя год после второго укуса, я думала, что это пищевая аллергия, даже делала аллергиитест, пятна появлялись постоянно в течении трёх лет, затем исчезли. Но когда трейтий раз был укус, то была эритема настоящая. Лучше почитать больше об этой болезни.

Сталкивались. У нас все было точно также. То получше. То не понятно с чего везде повыскакивает и на спине и на животе и под локтями и коленками.

так... я уже начинаю думать, что это именно с нами что-то не так.
Нет, мы не сдаем постоянно анализы. У нас анализ крови брали один раз, лет в 9. У дочери очень часто и давно идет носом кровь. Врачи говорили тоже самое - сухая кожа, сухая слизистая, пока моя мама не забила тревогу, и мы не настояли на анализе крови на свертываемость. Это был пока первый и единственный анализ крови.

Понятно, значит связано с шелушашимися высыпаниями?

на последнем фото очень уж похоже на Gürtelrosehttp://www.netdoktor.de/Krankheiten/Guertelrose/перечитайте все страницы, именно пузырьки навели на эту мысль, но на первом фото на ножках, на это не очень похоже.вы пробовали простым беби-кремом типа Пенатен-крем намазывать?проверьте сами внизу под коленками часто кожа влажная или нет,если ребенок в колготках-краснота уходит?
если нет другого врача, через неделю идите к нему снова,неплохо бы кратко и доходчиво написать врачу письменно когда и как это началось, что вы уже делали, какие мази применялись делайте фото каждого нового появления пятен, этими же фотографиями позже докажете БЕЗДЕЯТЕЛьНОСТь врача, сходите в АОК ,попросите у них кур в кожную клинику для полного обследования и лечения

Дом. врач тоже такую мысль высказывал, но быстро от не отказался. А я не уверена что это оно - никаких неприятных ощущений не доставляет, прививка от ветрянки была давно.

шелушения или пузыри? шелушения - да, не помогает.
Насчет Кура я не знаю, мы заговаривали об этом ранее несколько раз с дом. врачом, он как-то неопределенно так отвечал, а сейчас дочь в гимназиии, я не знаю, как ее от учебного процесса отрывать. Вообще, я мало что знаю о процессе протекания этих куров, честно говоря.

под коленками не очень похоже на шелушение, форма и место "сидения"этих пятен похоже на "потницу",как говорят в народе-ну неужели врач не может помочь?бывают же моменты, когда все уходит? вы не связывали это с какими-нибудь нервными расстройствами?
получить кур не так уж и трудно-идете в АОК, рассказываете всю историю, прихватите фотографии, и главное скажите, что столько лет у врачей и каждый ставит РАЗНЫЕ диагнозы и конкретно вы до сих пор не знаете, что с ребенком.не упускайте время-каждая болячка с годами лечится все труднее и труднее.Пусть подгадают термины на кур, когда идут каникулы и если недельку пропустит не страшно, или везите сами в хорошую близлежащую кожную клинику.

Нет, там именно сухие красные шелушащиеся пятна. Потом они трескаются.

ну, как я уже здесь рассказывала, правильней сказать - бывают моменты, когда эти пятна приходят. Большую часть времени их нет. Но когда появляются, тогда труба. :( Когда мы дома - их обычно за редким исключением нет, едем куда-то в отпуск - появляются. Хотя вот последняя поездка в Москве обошлась на удивление без них. Чуть-чуть покраснение было, но дальше серьезно не пошло. А редкое исключение - это некоторые из термальных бассейнов. Так что и нервные расстройства, мне кажется, ни при чем, потому как в повседневной жизни они бывают, а в отпуске редко

не читала всех ,кто высказался,но моё мнение,что это нейродермит.Эксудивная экзема.Для поддержки организма 2 раза в году море.Соли,минералы ,которые содержатся в морской воде,оченъ хорошо действуют на сопротивляемость кожи.Прекратить купать ребёнка в ванной -только душ.ОБЯЗАТЕЛьНО!!! после душа намазывать кремом-всё тело.Вместо мыла употреблять синдет.(синтетическое мыло)например EUBOS .Не носить шерсти совсем.Хлопок лучше всего,можно синтетику.Никаких раздражителей.Пойти к дерматологу и попроситъ выписать кортизоновую мазь.Только на точки,регулярно.Если не будет помогатъ,дам название мази с повышеной конентрацией кортизона.но только в случае,если мазь для детского организма не поможет.также лучше ,подушки,одеяла хлопковые,и которые можно стирать.Не шерсть,и не пух.Если не хлопок,то синтетика лучше.сухости в теле не должно быть.Всегда крем .А особенно всегда после душа.С пылью и раздражителями другими,старатся не иметь контакта.Если не поможет мазь,которую вапишит врач -идти к другому.Тогда к тому же ребёнку прийдётся пострадать.В 5 00-холоднай душь 3 минуты.В это время вырабатывается кортизон натуральный.При лёгком шоке утром ,в такое время,будет варабатыватся собственный кортизон-Самая лучшая смазка,безвредная.потом опять же крем.Крем лучше всего пользоватся лосьёном или кремем афтерсан,(крем после загара).В нём есть и влага и жир.Берите лучше крем,чем лосъон.Процедура длительная и с этим надо научится жить.Тяжелоне видя что либо сказать,но всё таки думаю,что это нейродермит.Те места поражённые,нужно будет долго и нудно мазать.НО РЕГУЛЯРНО.Даже после того,как пройдут.А кремом ,после душа всегда.Загар -очень хорошо действует.Смесь песка,морской воды,и пота-в отпуске -не хорошо.Всегда после моря в душевую-песок раздражает кожу.А потом снова крем.Забыть совсем ванную.Только душ!!!!!Полотенцем промокать,не вытерать.Старатся первое время ничем не раздражать кожу.Старатся не естъ первое время пока не удастся избавится цитрусовых,киви.Обязательно найдите хорошего дерматолога.Жили бы в моём городе могла бы посоветовать.Точно подтвердит диагноз только дерматолог.

Согласна, очень хорошие дополнительные рекомендации по уходу за кожей. Я бы только посоветовала от себя, когда острое очень сильное высыпание пройдет, начать "разбавлять" мазь кремом. Сначала немного, потом наполовину, ну а потом совсем немного мази. Но мазать до полного выздоровления.
Пусть меня поправят, если я не права, но мы после бассейна, конечно, сначала в душ, а потом мажем все тело полностью , но не кремом, а оливковым маслом.

Класная идея,никогда бы в голову не пришло-гораздо лучше,чем употреблять мазь реже.Потому,что РЕГУЛЯРНОСТь,в меньшей концентрации,при нейродермите самое важное.Бляшки надо мазать мазью(-мимимум две -3-недели,а то и больше),даже после того,как пройдёт,и чередовать с кремом,эти же точки.Главное при этом заболевании кожи,что бы никогда кожа не была сухой.как только снова появляются,тут же мазь,иначе станет больше.Для взрослого очень тяжело перенести постоянный зуд,а тут ребёнок.Главное постараться не расчёсывать,потому,что ерзия тогда прогресирует ,и её тяжелее остановить.У детей к половому созреванию,часто проходит.

Я всем благодарна, кто откликнулся с рекомендациями и программами лечения!!!
Из последних постов вот _Olg@_, rorten с подробными "инструкциями". Звучит обнадеживающе, спасибо! Но поправьте меня, если я не правильно понимаю предмет, я мало что в нем смыслю :( - из Ваших постов у меня складывается впечатление, что это все когда высыпания мучают постоянно и эти методы направлены на изменение образа питания, ухода за кожей до тех пор, пока высыпания не сойдут на нет. Но у нас большую часть времени кожа чистая. То есть в повседневной жизни кожа/организм никак ни на что не реагирует. Или я ошибаюсь и что-то не допонимаю в вопросе? Только несколько раз в год при смене обстановки (воды? питания?) высыпают вот эти больши красные шелушащиеся и зудящиеся до крови пятна. Подскажите, пожалуйста, а то я не допонимаю.
............................................
Для _Olg@_. Мы в ванной почти не купаемся, все в душе. Душ и крем после бассейна обязательны, даже не обсуждается. Но после него ничего и не бывает, летом она постоянно ходит в открытый бассейн. И на море всегда сразу в душ, иначе щипет. Да дочь особо в море и не лезет, ибо пятна появляются сразу в первые дни отпуска, и тогда уж не до соленой воды. :( И Вы пишете об одежде, постельном белье. Да, дома оно шерстяное и пуховое, признаюсь. Но так кожа и организм себя в это время никак себя не проявляет, все нормально (без высыпаний и прочих аллерг. реакций).

А вы не думали во время отпуска в Москве вашу девочку в клинике обследовать, диагностировать и получить курс лечения? Из Гер. многие едут с детками в Москву, и не только с детками, заевшись с немецкими врачами до немогу. Одна приятельница сидела в Москве с больным ребёнком год по клиникам, снимала квартиры, потому как нет там родни, зато есть хорошие врачи и клиники, где за деньХи любые анализы сделают и однозначный диагноз поставить.

Серединка при боррелиозной эритеме не всегда бывает. У сына были просто круги по телу, как олимпийские кольца, разных размеров.

Похоже на третью стадию боррелиоза.
....Другое, типичное для поздней стадии поражение боррелиоза - хронический атрофический акродерматит: цианотично-красные пятна на разгибательных поверхностях конечностей, имеющие тенденцию к периферическому росту, слиянию, периодическому воспалению. Постепенно кожа на месте пятен атрофируется и приобретает вид папиросной бумаги. Процесс развивается в течение нескольких месяцев и лет....
Погуглите, есть форумы болезней лайма, там отвечают врачи, задайте вопрос и выложите фото, вам ответит врач. Выбирайте www.google.de/search?hl=ru&rlz=1T4SNYK_deDE289DE289&num=50&q=%D0%B1%D0%BE...
Или обратитесь к инфекционисту, который лечит лайма и знаком с разными пятнами.
Причина провотечения из носа, инфекционные болезни, на первом месте...
http://priroda.bachatsky.net/taiga/klesch/ --при боррелиозе кровотечение из носа.
....Заражение человека происходит через укус клеща, а также при его раздавливании. Заболевание начинается остро, через 7-12 дней после укуса, внезапным подъемом температуры до высоких цифр, сильной головной болью, болью во всем теле, тошнотой и рвотой. На фоне высокой температуры и общего плохого состояния на 2-4-й день болезни появляется геморрагическая сыпь, кровоточивость десен, кровотечение из носа...

Не после бассейна,а дома тоже только душ с синтетическим мылом,а потом крем Алергия на воду!!!!!Самое ужасное-вода.Она сушит кожу,нет природной смазки.Вообще -я думаю ,что ребёнку изнутри нужен рыбий жир!!!!!Класная штука и для нас взрослых.Так же ,как паранюсе(бразильский орех)Бомба минералов-всё что необходимо!!!!!но не более двух орешков в день.Плохо,что ребёнок не заходит в море.Это то,что необходимо,и Вы должны проследить что бы она из моря не вылезала.Пятна ,которые появляются в первые дни отпуска-это не нейродермит,а малорка акне.Это реакция на пот,песок и крем,который Вы употребляете против загара.Зуд от малорка акне ещё больше.Следите,что бы ребёнок был больше в море,сразу потом в душ,а потом,чуть намазаться кремом и под зонтик.Малорка акне проходит сразу после отпуска.А нейродермит-это большая пакость.Вот тут всё таки,-ни пуха ,ни шерсти.Душ,крем после,и к сожалению кортизоновая мазь.Без неё первое время ни как.А бляшки постараться не расчёсывать.Знаю ,это тяжело,даже для взрослого,а уж ребёнку..Но это временно.Главное проследить за регулярностью употребления крема и всего остального.Шерсть пух избегать.

А почему Вы так уверены? Это те же самые пятна, которые у нее появлялись в возрасте около 2-ух лет. Тогда о море никто еще и не помышлял.

Я уже уточняла и спрашивала, только ответа никто не дал -

И родня есть, и квартира, а вот возможности год по клиникам ходить нет, было бы это раньше... Сейчас дочь в гимназии учиться.
Тем более, я не могу пожаловаться на то, что немецкие врачи бъются и не могут поставить диагноз, они почему-то вообще бездействуют. Возможно, если начнут, то и ехать не придется. Поэтому вот меня интересует, как, с какими обоснованиями и фактами подступиться к врачу и выбить обследование. И какое именно.

А когда была первая, если первые высыпания появились в 1.7-2 года? И это не были характерные эритемы боррелиоза. И вообще, похожего на эритемы не было. Нигде эти пятна не "блуждают", они всегда строго в локтевых и коленных сгибах.
...........................
народ, давайте уже про боррелиоз не будем, а?
Ни один из трех врачей такую мысль даже не разу не высказал.

а где живет больная ?

Район Штуттгарта.

Здравствуйте !!! http://bioptron.3dn.ru/index/0-11. Вы не слышали про Bioptron- запатентованная система светотерапии, революционный прорыв в медицине: в области ревматологии, физиотерапии, косметологии и спортивной медицине. Я работник компаниии "Цептер" и думаю что наш аппарат может Вам помоч. Здоровь и счастья!!!
Важность прибора Биоптрон
Система светотерапии Биоптрон производится в Швейцарии компанией BIOPTRON AG. На Российском рынке прибор Цептер Биоптрон известен уже более 10 лет, прошел клиническую апробацию в ведущих медицинских центрах России (Санкт-петербургский институт цитологии РАН, Московский НИИ скорой помощи им. Склифосовского, Институт ревматологии РАМН, клиники Московской Медицинской Академии им. Сеченова и др.) и зарекомендовал себя как эффективный и безопасный метод улучшения здоровья взрослых и детей.
Свет лампы Цептер Биоптрон обладает выраженным противовоспалительным, обезболивающим, противоотечным действием, стимулирует иммунитет, способствует регенерации тканей и быстрому заживлению ран. Это может показаться сказкой, но прибор светотерапии Биоптрон стал настоящим семейным доктором. Известно, что у мальчишек вечно ссадины и ушибы - с прибором Биоптрон они заживают практически моментально. Наступает пора сезонного обострения простудных заболеваний и эпидемий гриппа и в этом случае первый помощник - Биоптрон. Отца семейства замучили боли в пояснице - теперь их как рукой сняло! А как важен Цептер Биоптрон для женщины. На кожу он воздействует лучше любых массажей, возвращая ей молодость, упругость и предотвращая появление морщин.
Как Биоптрон работает
Как же работает этот замечательный прибор Биоптрон, заменяющий докторов и лекарства? При его применении световой поток определенной длины воздействует на особые точки, расположенные на нашей коже, и непосредственно на мембраны клеток организма, обеспечивая удивительный терапевтический эффект. Исследования доказали, что лампа Биоптрон помогает в хирургии и дерматологии, в ревматологии и педиатрии, в стоматологии и гинекологии, обладает прекрасным обезболивающим, противовоспалительным и иммунокоррегирующим воздействием. Мощное иммуностимулирующее действие Биоптрона заключается в активации процесса фагоцитоза и значительном повышении количества антител в крови, что делает Биоптрон незаменимым для профилактики простудных заболеваний (особенно у часто болеющих детей), респираторно-вирусных заболеваний и гриппа.
Применение светотерапии Биоптрон позволяет уменьшить употребление лекарственных средств или даже полностью от них отказаться.
Тайна света Бипотрона от Цептер
Прибор Биоптрон сертифицирован как медицинский прибор. Миллионы пользователей этим прибором во всем мире открыли для себя уникальную силу светотерапии. Не удивительно, что Биоптрон от Цептер является одним из наиболее признанных и популярных медицинских приборов как в лечебных учреждениях, так и в домашних условиях.
Фантастический успех светотерапии Биоптрон стимулирует нас продолжать поиск новых областей применения этого революционного прибора. Тайны и возможности света, являющегося природным феноменом и основой жизни, изучаются известными учеными самых уважаемых научно-исследовательских центров. Последние открытия специалистов в этой области признаны выдающимися.
С радостью сообщаю Вам, что компания DEKRA, которая является органом сертификации и экспертного надзора в странах Евросоюза, утвердила расширенный перечень медицинских показаний к применению приборов Биоптрон Компакт, Биоптрон Про 1 и Биоптрон 2.
Области применения лампы Биоптрон
Светотерапия Биоптрон может использоваться в качестве монотерапии и как дополнительный метод лечения:
Биоптрон для заживления ран
Лечение боли
В физиотерапии
Система светотерапии Биоптрон в ревматологии
В спортивной медицине
При дерматологических заболеваниях и проблемах с кожей свет Биоптрон просто необходим.
В педиатрии разработана методика применения поляризованного света Биоптрон, и утверждена Министерством Здравоохранения.
Применение Биоптрона у новорожденных
Для профилактики и лечения сезонных аффективных расстройств (САР)
По вопросам консультации и приобретения звоните: 0721 830 32 58 Наталья

что-то похожее у нашего ребенка. Врач сразу сказал - нейродермит (точнее атопический дерматит), сразу сказала какие продукты не употреблять и так далее. Но почитав интернет, и сделав анализы на аллергены решили не торопиться. Согласно исследованиям только у 10% детей нейродермит вызван аллергией. Так что сначала надо как следует подумать и обследоваться, прежде чем начать подвергать ребенка новым стрессам в ограничении питания (причем стрессы более часто могут являться причиной болезни). Просто в наших анализах на аллергены был полный ноль - ни на один продукт, который назвала врач не было аллергии.
Нужно много солнца - в этом соглашусь - за неделю, проведенную далеко у бабушки с дедушкой, все прошло

Не понимаю ...почему же зак долго длится и НЕТ лечения
Нейродермит-причина возникновения действительно не известна-иначе бы знали -как лечить,от чего лечить.Но лечить могут и НЕ МЕ НЕ ХОТЯТ???
Лечить то почему не хотят???
А старатся самим надо-
Много солнцаСопротивляемость организма,вернее убрать агентов патогенных мешаюсших лечению в первую очередь,а потом создать условия для выздоровления,заставляя сам организм работать сам на себя и побороть....Бабушки и дедушки дают суммасшедшую поддержку,уверенность в самом ребёнке.Просто ребёнок алергенный..а бабушки спокойны и это спокойствие-передаётся с лучами солнца ребёнку.Они ведут его на пляж -купатся в морской воде и загарать на солнце.У ребёнка нет выхода-он забудит о заболевании.И ему уже не страшно.Потому,что...
Он даже может сейчас жить с нейродермитом...он ему не страшен,а значит не значитилен.У него нет веса у нейродермита и ему подобных -Ребёнку хорошо.А это самое важное.Кортизон отдыхает.
Потребуется применим,не потребуется -будем здоровы

жаль, что на фоне полезных, конечно же, рекомендаций я так и не получила ответа на один из главных своих вопросов. Это очень важный, на мой взгляд нюанс, который и определяет, нужна ли смена окружающей обстановки (к примеру, упомянутых выше шерстяных вещей), смена питания, налаживание безстрессовой жизни...
Повторюсь -

Так как быть? Что менять, если высыпания носят периодически характер? Вне дома! Или это роли не играет?

Я, если честно, не всегда улавливаю ход Ваших мыслей. Просто как-то Вы так изъясняетесь сумбурно, не обижайтесь.
Не совсем понимаю, при чем здесь бабушки и дедушки
Но касательно вот этого -
Ну не помогает она. Я же уже говорила. Раздражения только краснеют и разрастаются. И я могу представить, как это жжет. И понимаю своего плачущего ребенка.
Для многих нонсенс, что от моря еще хуже, но я не знаю, что нужно сделать, чтоб от морской воды это прошло - через "немогу", боль и слезы сидеть в ней несколько недель, рассчитывая на авось? Авось поможет?

Странно.Надо установить диагноз!!!Если на море и на солнце-то,как я говорила малорка акнее.Тут бабушки и дедушки не помогут.Всего лиш на пару дней забрать ребёнка с пляжа,а потом в маленьких дозах,как с любой алергией.
Если нейродермит,то на солнце он проходит.А бабушки и дедушки ,успокаивают психику,дают уверенность в себе,(питание,как питание-не имеет большого значения.)Организм ,да.И локально на повреждённые участки -кремы,кортизон.Тогда морская вода,солнце только помогают.Открыть участки тела для солнца.Витамины,которые вырабатываются только при воздействии солнца.Сам организм начьнёт боротся.Но открывать все части тела,для того ,что бы солнце имело прямое влияние на кожу.А патогенные агенты убрать,воздействующие на кожу ребёнка.

Мне это начинает напоминать ситуацию с врачами.

_Olg@_, это не малорка-акне. Я уже неоднократно писала, что это бывает так же зимой, в разное время года, в других странах и без солнца и моря. И места высыпаний не те.
И я не знаю, на море ли. Просто от него становится хуже.

Нужно сперва выяснить, какие именно. Как?

А с какими ребёнок соприкасается?Что ребёнок носит,что может раздражать а также итбегать всего что может приводить кожу к сухости.
Пух,шерсть

[цитата]И места высыпаний не те.
И места высыпаний не те.
И я не знаю, на море ли. Просто от него становится хуже.[цитата]
а какие места высыпания,опишите и где точно

Ну, вообще-то, я уже несколько раз спрашивала о том, играет ли какую-то роль то, что в повседневной жизни этих высыпаний нет? Носим и пух, и шерсть. Реакции нет.
В моменты прявления высыпаний(вне дома) не меняется ничего, кроме окружающей среды и воды. Возможно чуть больше сахара и яиц, но это даже незначительно.
То есть, еще раз - это бывает во время отпусков. И иногда втечение года сразу после единичных минеральных бессейнов.
Высыпания под коленками, в локтевых сгибах и иногда частично на кистях рук - это когда совсем плохо.

Разве вы до сих пор не нашли врача,который поставит правильный диагноз.Мне трудно не видя,что либо сказать.Знаю ,как выглядит нейродермит.Знаю,что в отпуске экземы усугубляются.То,что происходит в повседневной жизни,видно по наблюдениям прошлых лет.ПРОШЕДШИИ ГОДЫ Как было залеченно?Без опыта прошедших лет,повседневную жизнь не решишь.Надо указать следущему врачу все наблюдения.Указать,а показать вам не обязательно.Но без обшей картины,и того,что происходит в отпуске-не поставят диагноз в повседневной жизни.Хороший врач сам потребует всё что происходило .

Я с этого и начала свой первый пост. Там все подробно описано. Нет такого врача, никто за 8 лет этим заняться не захотел. И я даже не знаю, на каком тесте и каком обследовании настаивать.

Schimana,если вас интересует, могу предложить такой вариант. Знаю отличную женщину Heilpraktikerin/ Homoöpathin für Kinder und ERwachene, немку.У неё пока ещё нет свонго сайта,но скоро будет. У меня есть её номер телефона и E-Mail. Посмотрела фотографии и пришла мысль, что, возможно, она уже по ним сможет поставить диагноз.

Ооооо По фотографиям можно лишь предположить, я не верю врачам ставящим именно диагнозы по фотографиям. Ни один нормальный врач этого делать не станет.
Спасибо за предложение, но мне уже посоветовали хорошего по отзывам обычного аллерголога и дерматолога в радиусе 35 км от нас. Мне бы еще знать, с чем к нему идти и о чем вести разговор, о каких обследованиях,чтобы не попасть в такую же ситуацию, как у нас были ранее.
Гомеопаты и прочее в моем понимании имеют силу и смысл, когда обычные врачи затрудняются поставить диагноз, а когда они не хотят или отказываются - это другой вопрос.

Интересно!
Вы противоречите самой себе. Вы ведь сами поместили здесь фотографии, для чего? О них и речь. Чего же вы хотите здесь добиться?
Только внимания к себе и настоять на том, что должно быть так как вы думаете и продолжать ещё 8 лет...? Извините, если резко получилось, но...1
Здесь Бумеранг вам уже давала важную информацию, да и другие старались, пошла 4-я страница???? Так что же вам нужно, диагноз или результат?
Я рада, что вам помогли, и что адрес и специалист обнадёживают. Успеха!

Я не верю в точный диагноз по инету, по сути дела я его и не ищу, я ищу информацию по описанной ситуации (фото для полной картины) и прошу посоветовать тех, кто с таким сталкивался и предположительно знает, что это, на что обследоваться и о чем говорить с лечащим врачом, на чем и как настаивать - в реале, а не в инете.
Я всем благодарна за советы и информацию, о чем уже неоднократно говорила, но я уже раза 4 спросила - играет ли роль то, что большую часть времени кожа чистая и касаются ли тогда нас предложенные методики. Или они для тех, у кого высыпания постоянно и не проходят? И вот на это - полная тишина. А 4-ая страница, потому что объясняю по нескольку раз одно и то же разным людям. И пытаюсь получить ответ на упомянутый выше вопрос? Или Вы полагает, что мне это доставляет удовольствие?
Что касается внимания - внимание виртуальное меня не интересует. Я появляюсь здесь, на germany.ru, только когда мне нужен совет или когда проверяю есть ли ответы на мои темы. Я хожу сюда только в целях получения полезной информации.
Благодарю за пожелание!

Сейчас мы ведь говорим о повседневной жизни ребёнка.Поставить диагноз,в диагноз вписать всю историю болезни.ВСЕ анализы описать ЗА ПРОШЛЫЕ ГОДЫ.как выглядела сыпь,от чего она больше появлялась,в каких ситуациях.Есть же лаборатоеные обследования, в которых всё стоит.Их надо включить в историю болезни,просто упомянуть,что это было сделанно И ОНИ ХРАНЯТСЯ,после того ,как лаборатория ОТКАЗЫВАЛАСь их выдавать.Тесты на алергию сделанны.Почему не проходит сыпь.Мы получали мазь...На имя ребёнка ВЫПИСАНА мазьбыла и раньше.перечислить состав,им не нужны лабораторные анализы.Почему ,по какой причине столько лет ребёнок должен отказывать себе есть цитрусовые,если алергии на них не нашли.Фотографии пятен есть.Высыпания до сих пор.Все годы сладкое не ест,причину почему ребёнок себе отказывал не установили.В фотографиях доказательства что есть алергия нет.Сведения о том что ребёнок носит шерсть скрываются от врача.Вы же говорили,что шерстяные вещи носил и пух всё время.Сейчас не носит.Уже наверное давно ни пуха ни шерсти нет.Либо мама специально одевала ребёнку шерсть,что бы алергия не прекращалась.Может ребёнку натирала эта шерсть,и он спрашивал,что ему не приятно одевать чешущиеся вещи.А мама не по" халатности", "преднамеренно" продолжала давать носить ребёнку шерсть,и скрывала о том что свитор шерстяной,и не хотела одеть в более щадящую одежду.нет шерсти алергия проходит.Ребёнок может есть сладкое.

Raduga2010, извините, если была резка. Я Вас, скорей всего, задела своим отказом, вернее реакцией. Но ничего личного я не подразумевала. Правда.

Да в том-то и дело, что вносить нечего. Никаких результатов лабораторных анализов нет, потому как никто их не делал. Я за 10 лет добилась только одного анализа крови - обычного и на свертываемость. По сути дела - чистый лист, все с нуля, хотя к врачу пойдем по 10-му кругу.
Про пух и шерсть не поняла. Врачу сказать, что не носим, хотя на самом деле носим и используем без последствий? Вы извините, я не совсем Вас понимаю.

Посмотрела в интернете причину, почему идёт кровь из носа. Одна из причин, это хроническая инфекция.
Пятна появляются в основном при смене местожительства, тоесть акклиматизация, ослабление организма. И при посещении бассейна, также организм ослаблен, так как смена температуры, тело мокрое и холодно.
Вы сами как думаете, какая причина появления этих пятен?
Нашли ли вы причину, почему идёт носом кровь? Есть ли у вас копия анализа крови, который вы здавали из-за кровотечения?
Если дерматолог не нашел причину, то может быть вы обратитесь к инфекционисту?

Это вы извините.
Я ничего сейчас не понимаю.Не могу вникнуть.Позже прочитаю и напишу.Просто ничего уже не лезет в голову

хмм... какого рода? О таком я не задумывалась.

Первое - да, вполне вероятно. А второе - бывает только после некоторых термальных бассейнов, после обычных нет.

У меня давно есть подозрение, что это реакция на состав воды, на какие-то минералы. Но как это донести до врача? Это мое главное предположение, еще думаю, на какую-то пищевую аллергию, все-таки питание в ресторане отелей да и за бабушкиным столом отлчиается от повседневного. Правда, здесь было уже немало иных, более, скажем так, пугающих предположений. Я уже теперь и не знаю.

Нет, врач сказал, что со свертывамостью все ОК, значит все-таки сухой воздух и сохнет слизистая. Но это не так, у нас в квартире была высокая влажность.
Копия должна быть. Надо, правда, поискать. Что нужно в ней проверить?

На каких основаниях просить направление? Он все мои подозрения и идеи отметает.

http://da-med.ru/diseases/cat-73/d-424/ -...Следующие факторы провоцируют возникновение кровотечений: инфекции
травма носа
аллергия, ринит
высокое артерильное давление
применение разжижающих кровь лекарств
злоупотребление алкоголем
менее распространенные причины: опухоли, генетические заболевания...
Анализ лейкоцитов ваших, мне очень бы хотелось бы узнать. И как часто у вашего ребёнка простудные болезни или ангины?

Вы имеете право взять направление к любому врачу. Я когда прихожу к своему врачу, то даже не захожу к нему, а говорю помощнице, что мне нужно направление в 5-6 специалистам и без вопросов я получаю все направления, даже не заходя к доктору.
Я незнаю, а что вы разве так же на ребёнка 10€ гебюры оплачиваете? Вы можете пойти к ифекционисту, или дерматологу, там оплатить праксесгебюры и у них взять направление к тому, к кому вы ещё желаете пойти и даже к своему хаузартц взять направление. Вы по своему усмотрению можете посещать всех врачей, которые только есть. Странная позиция у вашего домашнего врача. Это вы и только вы, решаете к кому вам и когда ходить, а не врач. И это вы решаете, кто и чем будет лечить вашу семью. Вам обязаны все анализы сделать, а если будет отказываться, то можно пожаловаться в кранкен кассу, вы же платите им деньги. 10 лет ребёнку и только один раз сделали анализ крови!

А у аллерголога вы не проверяли на минелалы? Мне когда делали тест, когда у меня были пятна, то на все минералы проверили и я взяла копию этих анализов, всё нормально. (Да, дороговато если анализ волос будет, около 80€, но может стоит, можно было бы всё проверить)
Минеральный востав воды в бассейне можно попросить и они дадут или посмотреть в интернете, состав воды в том регионе. И посмотреть в анализах от аллерголога и знать точно, какой аллерген. Может быть не все 100% аллергия, на какой то минерал, а пятна могут появляться. Но это очень легко проверить, тем более, что у вас есть уже тест аллергии.

bumerang, я Вам очень благодарна, что тратите на нас свое время!

Лейкоциты были в норме. Но я не искала еще лист с результатами. Ангин не было никогда, по-крайней мере их же еще установить надо, как не печально бы это звучало. Анализов и мазков не брали. Но я не думаю, что они были, все-таки ангина - не простуда, от нее не отмахнешься. Простуды были часто лет до 8, сильные - редко.

У нас сперва направляют лично к врачу.

Нет, не платим, конечно. Но я почему-то думала, что инфекционист, как врач узкого профиля без направлений не принимает. Которым обычно звонишь, а они сразу интересуются - а направление есть?

Это вообще-то уже третий, если не ошибаюсь, дом. врач. До этого были два детских. Никогда анализ крови не брали и не предлагали. Свертываемость крови проверить я долго уговаривала, он отвечал, да все у вас в порядке, вам это не нужно. Ни лор, ни кожный тоже не брали. А в плановые "U" насколько я понимаю анализы не входят.

Это отдельный анализ, или это входит в "брик-тест", о котором я в первом посте писала?

Я думаю, что в анализе вашем должны быть все минералы, я посмотрела у меня все и написано все в процентах, на что у меня аллергия. Допустим на вашмитель только 30%, но я всегда чувствую все средства очень остро. И другие запахи очень остро воспринимаю, хотя как таковой аллергии у меня нет.
Возьмите копию анализа у аллерголога и будете знать, на какие минералы у вашей дочери есть аллергия, даже уже с 20% нужно обращать внимание. Если она с рождения имела что-то и чувствовала, то может думать, что у всех так и не может объяснить вам фактические свои ощущения. Я уже знала с детства, что нормально переношу, те или иные средства, а если начала задыхаться, или ещё какие нибудь симптомы, как слабость и др., то могу уверенно сказать, от чего возникло, а ребёнок это ещё не может уверенно определить и надежда только на то, что вы подметите.
С минералами, вы очень быстро можете решить, является ли это проблемой, но вы написали ещё:

Если вы определите, что минералы не виновники, какие ещё предположения у вас появились?
Нужно будет найти в интернете, симптомы этих предположений болезни и вы уже сами можете решить, есть ли они у вашей дочери, ведь могут быть незначительные симптомы на которые вы не обращаете внимание, а они могут указываать , на причину заболевания. И тогда у врача лабораторно подтвердить. К сожалению не каждый врач будет заниматься вашим ребёнком, для этого нужно очень много времени. Так, что только вы сами можете найти причину, а она может оказаться или очень простой, например, избыток меди, или же очень серьёзной и промедление в лечении может сказаться на дальнейшем здоровьи девочки.
Сейчас в интернете любую информацию по симптомам можно найти, задать вопрос врачам и получить очень даже верный ответ и потом уже лабораторно подтвердить диагноз. Я свою щитовидку например, выявила по радужной оболочке глаз!!! А затем уж и подтверждение у эндокринолога получила.
Посмотрите лейкоциты, допустим норма 4.0-9.4, а у вас сколько, больше к меньшему или к большему числу?
И эритроциты, норма 4.2-5.4, а сколько у вас, больше к первой цифре или к второй? Я спрашиваю потому, что хочу определить, верно ли моё предположение.

Соглашусь с пользователем под ником „бумеранг.“ первая мысль, пришедшая в голову при просмотре фото - это эритема боррелиоза. Лично не сталкивалась, но видела как это выглядит у близких мне людей.
Многие люди с диагнозом боррелиоз не помнят, чтобы их когда-либо кусал клещ, но это не значит, что укуса не было. Клещи во время укуса выделяют обезболевающее вещество, а насосавшись крови просто отваливаются. Посмотрите в гоогле фотографии "erythema migrans".
Я бы на вашем месте обязательно сделала тест на боррелиоз, даже если врач будет вас отговаривать (очень немногие врачи имеют познания о боррелиозе на достаточном уровне, тут вам действительно лучше поможет инфектолог).
Тест на боррелиоз вы можете сделать и напрямую в лаборе. У нас в городе прямо в лаборе берут кровь на любой анализ по собственному желанию, платите деньги и через 2-3 дня получаете результаты на руки, без всяких там врачей (в нашем случае тест стоил около 130, - евро, но мы делали самый точный и поэтому дорогой, называется Immunoblot). Но вообще этот анализ "Kassenleistung", поэтому можно попытаться надавить на врача, чтобы назначил или сказать, что летом снимали клеща...

анализ волос на содержание вредных веществ делается в некоторых аптеках и там же можно получить рекомендации по очистке организма. а еще я бы посоветовала обратиться к naturheilpraktiker.
только нужно опять смотреть там тоже всякого хватает. лучше по рекомендации.я живу в районе гамбурга. если хотите могу порнкомендовать. и не жалейте денег

Извините, я не хотела, но уже несколько людей указывают именно на Лайма, добавлю и я своё мнение, не обижайтесьУ моей мамы, долгие годы, были такие же пятна и как позже выяснилось, это был боррелиоз, о нём тогда ещё никто не знал, да и сейчас многие не знают. Я их хорошо запомнила. У неё была только усталость и больше никаких жалоб небыло, она говорила, что ленивая стала, а была инфекция...
http://priroda.bachatsky.net/taiga/klesch/ Заражение человека происходит через укус клеща, а также при его раздавливании. Заболевание начинается остро, через 7-12 дней после укуса, внезапным подъемом температуры до высоких цифр, сильной головной болью, болью во всем теле. На фоне высокой температуры и общего плохого состояния на 2-4-й день болезни появляется геморрагическая сыпь, кровоточивость десен, кровотечение из носа.
Может протекать как простуда, а у маленького ребёнка как зубки режутся, но может и не быть температуры и всех остальных признаков, в лёгкой форме, но пятна могут появляться в течении длительного времени, годы.

Эти эритемы могут исчезать и появляться на других участках тела, поэтому это заболевание и называют мигрирующей эритемой.
Эритемой называется любые пятна, только Лайма мигрирующая, так как она увеличивается в размере, растёт, исчезает, а затем появляется неожиданно, когда имуннитет ослаблен, это может быть при смене места жительства. У Лайма очень характерные пятна, внутри светлые, по краям ободочек и кожа шелушится и может трескаться. Одним из симптомов, слабость, быстрая утомляемость, маскируется под простуды, такое состояние как при гриппе, могут быть боли в мышцах. А может быть и 20 лет безсимптомно протекать, а затем проявиться очень серьёзно. images.google.de/images?sourceid=navclient&oq=%D0%BC%D0%B8&hl=ru&rlz=1T4S... эритема проявляется разными пятнами, но всегда внутри пятна светлее.

А вы у них спрашивали, может ли быть это боррелиоз? А вы обращались к инфекционисту? Обратитесь к врачу который лечит эти заболевания и убедитесь были ли правы те три врача.

Я не нашла пока теста. Мы просто не так давно переехали. Многое еще в коробках.

Про минералы ничего нам не сказали, только про все зашкаливающие образцы пыльцы. И там не проценты были, что было бы удобней, а пункты - " 1, 2 или 3". Надо посмотреть бумагу.

Будем искать в пищевом, что самое распространенное. Мой отец, как увидел эти пятна, когда дочь еще в памперсе была, сразу сказал - нейродермит. Но он не дерматолог был, правда, а хирург-травматолог. Но чем вызван нейродермит, если он? Но без обследования, конечно, диагноза нет. Предположения из тех, что пугают больше - типа боррелиоза или что там еще было подростковое с поражением мышц. Это ведь как - один раз подумаешь, мысль в душе поселится и будет грызть. Хотя никаких симптомов для этого нет. Вы уж не обижайтесь, ну не похоже это на боррелиоз. Это практически однотонные пятна, без бледного, без ярких очертаний. Всегда на одном и том же месте. Ровно так же и выглядят все дерматиты и тому подобное. Никаких характерных при этом жалоб у ребенка тоже не было. Она не на головную, ни на боли в мышцах не жалуется, хотя поныть любит. Но я обязательно сделаю тест, если врач даст. Береженого...

ну, это ни о чем не говорит. :) Правда. У меня одно время тоже такие мысли были на пару своих первых анализов, здесь сделанных. Я паниковала. Оно может не только ближе быть, оно может даже чуть-чуть превышать или наоборот. Не показатель. Все что в рамках - норма. У детей границы вообще несколько иные.
Как найду, я напишу.

katerina, gaol, муза~изевросоюза, вам тоже спасибо за совет!
Спасибо, что откликнулись.
Я буду настаивать на этом анализе, хотя мое мнение - не похоже это на эритемы, если даже и бессимптомно протекает. Я выше написала для bumerang..

У моей соседки был нейродермит, но он был постоянно, на одном месте и не исчезал, вот так как на фото
http://medpynkt.ru/bolezni/neirodermit.php
Но у вас же совсем по другому. Моё мнение, неродермит страшнее, чем боррелиоз, так как лайма успешнее лечится антибиотиками и травами. О болезни лайма описывают страшно, но так как описывают эту болезнь, болеют всего 0,5% инфицированных, болеющих. В основном лайма протекает в лёгкой форме, особенно, если пролечить и даже в запущенном состоянии. Даже осложнения после гриппа бывают значительно сложнее. Нейродермит, ну очень сложно вылечить, нужно много усилий приложить, чтобы избавиться от него, и вряд ли, что навсегда.
Возможно это и реакция на воду, это легко проверить или избыток или недостаток микроэлементов, также легко проверить.
Не паникуйте, а пойдите к инфекционисту. Не нужно брать направление, просто запишитесь к нему на приём, хотя бы для того чтобы чтобы он осмотрел ребёнка и по поводу кровотечений из носа и выявления всех инфекций, от которых могут появляться эти пятна. Не только от лаймы бывают подобные пятна, я вам раньше уже давала ссылки, от каких инфекций. Чтобы вы были уверены, нужно анализы делать на все инфекции, которые могут виноваты и в кровотечении и пятнах.
Если спросит направление, скажите, что вы сами желаете. Вы имеете право посетить любого врача без всяких направлений.

да, спасибо! будем настаивать на анализах. Я все поняла. Просто все мои убеждения и настаивания у дерматолога окончились плачевно и почти скандалом, как я написала в первом посте. Дом. врач тоже не особо приветствует, когда ему перечат. Но мне дали адрес детского дерматолога/аллерголога в соседней области, начнем с него.

Нет, у нас постепенно исчезает после некоторых мазей, когда упорно и регулярно мазать. Но он тоже на одних и тех же местах, как я уже говорила.

Не знаю пригодится ли вам моя информация,но напишу. У нас сыпь ввиде таких пузыръков как на втором фото тоже была,правда не так много. Были пузыръки на запястьях и на ногах. Врач сказал - это алергическое проявление. А причиной аллергии был препарат железа.

Вы должны вести дневник и записывать туда все до мелочей , что съели.Если произошла реакция ,то напротив продукта отметьте.Так вы может что и определите.Но в основном лучше смените коровий белок на молочные продукты с лактозой или из козьего молока.Не употреблять в пищу шоколад,цитрусовые,газ. напитки, красные и оранж. фр. и овощи.И .... Во время сильного обострения антигистаминные таблетки ,мазь на основе цинка тоже хороша при кож. заболеваниях.Бассейны и море здесь не при чем. Провериться на глисты. Или ложитесь в кожную клинику,может там чем помогут.Но не надейтесь на чудо ,процесс длительный.