Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

прививка

1087  1 2 3 4 5 6 все
не_хмурься!
посетитель13.11.09 16:08
не_хмурься!
13.11.09 16:08 
Ветка закрыта 21.11.09 12:59 (kunak)
сразу извиняюсь, что тема повтор,но меня интересует несколько другое.....мы хотим иметь ребёнка ,но в условиях такого распостранения гриппа я если честно боюсь,так как везде пишут что беременные в группе риска....так вот...стоит ли делать сейчас прививку,может кто-нибудь уже слышал люди сделавшие прививку болеют ли потом гриппом( свинным гриппом) как они переносят,меня интересует не то что пишут в газетах о статистике,а то что вы слышали от друзей,родственников, так как пишут что сделавшие прививку якобы болеют в лёгкой форме,но это лишь пишут а что там в реальности
#1 
полярник
знакомое лицо13.11.09 17:20
полярник
NEW 13.11.09 17:20 
в ответ не_хмурься! 13.11.09 16:08
В ответ на:
что сделавшие прививку якобы болеют в лёгкой форме,но это лишь пишут а что там в реальности

так и говорят
а что будет в реальности узнаем через сколькото лет
#2 
BloodRina
кровожадная13.11.09 20:39
BloodRina
NEW 13.11.09 20:39 
в ответ не_хмурься! 13.11.09 16:08
может стоит просто подождать, пока грипп сойдет малость, а не пытаться в самый его разгар забеременнить... одной заботой будет меньше.
С прививкой никто не давай гарантии, что вы не заболеете, е забывайте об этом
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#3 
не_хмурься!
посетитель13.11.09 21:27
не_хмурься!
NEW 13.11.09 21:27 
в ответ BloodRina 13.11.09 20:39
да ,спасибо за поддержку,в общем то думаю также,что наверное надо подождать...многие же рожают первого ребёнка к 30....? надеюсь что не так это страшно.....
#4 
BloodRina
кровожадная13.11.09 21:30
BloodRina
NEW 13.11.09 21:30 
в ответ не_хмурься! 13.11.09 21:27
многие рожают и после 30, не волнуйтесь, полгода не расчет
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#5 
Yuvinalija
гость13.11.09 22:01
Yuvinalija
NEW 13.11.09 22:01 
в ответ не_хмурься! 13.11.09 16:08
Во Франции зафиксирован первый случай побочного действия прививки.
Онемение и парализация мышц. Название синдрома не запомнила.
Может совпадение а может и нет. Каждый решает сам?!
#6 
verica
постоялец14.11.09 15:23
verica
NEW 14.11.09 15:23 
в ответ Yuvinalija 13.11.09 22:01
И это только "зафиксированный" случай.. А сколько их мимо статистики проходит? Вакцина "создана", вернее, слеплена за 3 месяца приблизительно. Люди, вы ее и правда не боитесь, вбедь даже лекарства годами проверяют а не суют"бесплатно" миллионам
#7 
Letizia
коренной житель14.11.09 17:57
Letizia
NEW 14.11.09 17:57 
в ответ не_хмурься! 13.11.09 16:08
Я беременная, только что свиным гриппом переболела . Даже не заметила, что это грипп, думала, что обыкновенная простуда - если бы у дочки мазок не взяли, так и не узнали бы, что всей семьей H1N1 заразились...
От прививки больше побочек, чем от самой болезни, честное слово! Хотя, может быть, это нам так повезло с течением болезни, но ОЧЕНЬ много знакомых из окружения уже этим гриппом переболело, в легкой форме - обыкновенный сезонный грипп гораздо хуже протекает.
Я бы ни за что не прививалась, в любом случае не той вакциной, что сейчас предлагается.
Интернет - как лабиринт, зашел и заблудился...
#8 
Гордана
патриот14.11.09 18:04
Гордана
NEW 14.11.09 18:04 
в ответ Letizia 14.11.09 17:57
Я тоже присоединяюсь к мнению ПРОТИВ прививок! У меня соседка каждый год прививается и всеравно каждый год болеет! не вижу в этому смысла, лучше укреплять имунитет народными средствами! Мы сейчас начала чаще чеснок кушать, и лук и винцо красное попиваем
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#9 
Хорошист
коренной житель14.11.09 18:29
Хорошист
NEW 14.11.09 18:29 
в ответ Letizia 14.11.09 17:57
В ответ на:
в любом случае не той вакциной, что сейчас предлагается

Это очень важное отступление.Очень много читаю в последнее время про это.И если наши политики хотели ли бы доказать что прививки "для народа" безопасны,то они должны бы это доказать собственным примером.Пока тишина.Почему?Вопрос риторический..Хотя уже где то Факе читал .
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#10 
zauberprinzessin
свой человек14.11.09 20:01
zauberprinzessin
NEW 14.11.09 20:01 
в ответ Letizia 14.11.09 17:57
а вы на каком сроке переболели ? буду очен рада если ответите
http://metric.rodim.ru/dsm/f29/1/b21/dc28062007/H0F4.gif[/url]
#11 
не_хмурься!
посетитель15.11.09 00:33
не_хмурься!
NEW 15.11.09 00:33 
в ответ Гордана 14.11.09 18:04
к разговору о чесноке)) вчера сьела зубчик за ужином,муж лука наелся и всё равно не знал куда от меня деваться)))))) ему и сегодня мерещилось,хотя всё равно буду есть ,здоровье важнее
#12 
не_хмурься!
посетитель15.11.09 00:35
не_хмурься!
NEW 15.11.09 00:35 
в ответ Letizia 14.11.09 17:57
а если не секрет,в каком городе вы живёте или хотя бы на какой земле?....а что геникологи советуют по прививке?
#13 
не_хмурься!
посетитель15.11.09 00:37
не_хмурься!
NEW 15.11.09 00:37 
в ответ Хорошист 14.11.09 18:29
и правда интересно...
#14 
Letizia
коренной житель15.11.09 15:12
Letizia
NEW 15.11.09 15:12 
в ответ zauberprinzessin 14.11.09 20:01
На 35 неделе
Интернет - как лабиринт, зашел и заблудился...
#15 
Letizia
коренной житель15.11.09 15:14
Letizia
NEW 15.11.09 15:14 
в ответ не_хмурься! 15.11.09 00:35
живу в Ганновере. И гинеколог, и домашний врач, и педиатр моей дочки в один голос отговаривают от этой прививки, и принципиально не делают ее в своих праксисах.
Интернет - как лабиринт, зашел и заблудился...
#16 
marirose
постоялец15.11.09 16:41
NEW 15.11.09 16:41 
в ответ Letizia 15.11.09 15:14
Моя коллега, муж, двое детей 11-и и 10 лет привились от свиного гриппа - все заболели, причём очень тяжело.
#17 
верба77
прохожий15.11.09 16:50
верба77
NEW 15.11.09 16:50 
в ответ marirose 15.11.09 16:41
Как раз сегодня передача была про свинной грипп,там говорили,что опасен не сам грипп,а прививка от него.И что от простого гриппа,каждый год умирает больше людей,чем от свиногоА ещё сказали,что этот грипп придумал и начал заражать народ Вашингтон.
#18 
не_хмурься!
посетитель17.11.09 18:39
не_хмурься!
NEW 17.11.09 18:39 
в ответ Letizia 15.11.09 15:14
вчера спрашивала гениколога,мой прививку сделал но мне на мой вопрос сказал,понаблюдайте, подумайте,решать вам,в общем я думаю уже поздно приввику делать
#19 
  LanaLao
завсегдатай18.11.09 08:22
NEW 18.11.09 08:22 
в ответ не_хмурься! 15.11.09 00:33
Привет
Меня как раз вчера задела тема прививок
Пришла к врачу за направлением к специалисту. а медсестра начала уговаривать сделать прививку, я отказалась. Она позвала врача и они почему то начали настаивать. Я сказала что могу письменно дать отказ от прививок. Они начали требовать сертификат о прививках сделанных в России. Естественно у меня такового нет. Дур дом какой то, неужели они вправе заставлять прививаться? А если хроническое заболевание? Ведь они же даже не спрашивают есть ли серьезные болячки.
Вообще я никому не советую делать прививки, мне их даже в детстве не делали и родители сами всегда отказывались. Жива здорова, болею редко и всегда без температуры и последствий. Посмотрите сколько уже материала вышло против прививок, там же не известно что напичкано, и все эти прививки не что иное как бизнес. Кто то их делает и зарабатывает на этом немалые деньги.
#20 
  LanaLao
завсегдатай18.11.09 08:33
NEW 18.11.09 08:33 
в ответ не_хмурься! 17.11.09 18:39
Кстати я тоже родила ребенка после 30, а точнее в 32. Ребенок замечательный и слава богу. Когда была беременна старалась в периоды заболеваний орз не общаться плотно с людьми. Когда родилась моя лялечка, я рядом с кроваткой ставила тарелочку с чесноком, запах был, но не страшно, привыкнуть можно ко всему. Главное вы не думайте о плохом, у вас сейчас должен быть только позитив.
#21 
wolya
патриот18.11.09 08:53
wolya
NEW 18.11.09 08:53 
в ответ LanaLao 18.11.09 08:22
это не модно "не прививаться". модно привиться от всего возможного, даже от ветрянки в детском возрасте.
больная тема.
В ответ на:
неужели они вправе заставлять прививаться?

нет. поменяйте врача (знаю, что легко говорить, а сделать не всегда реально)
В ответ на:
А если хроническое заболевание? Ведь они же даже не спрашивают есть ли серьезные болячки.

считаю, что нужно у Иммунолога прививаться, по индивидуальному плану, с анализами и учтения всех болячек.
#22 
  LanaLao
завсегдатай18.11.09 09:56
NEW 18.11.09 09:56 
в ответ wolya 18.11.09 08:53
да вот и я мужу сказала что к этому коновалу больше не пойду.
#23 
Хорошист
коренной житель18.11.09 10:57
Хорошист
NEW 18.11.09 10:57 
в ответ не_хмурься! 13.11.09 16:08, Последний раз изменено 18.11.09 11:05 (Хорошист)
Вся эта компания по раздуванию слухов играет на руку тем кто отвечает за здравохранение.
Представим себе что зима закончится и эта надутая эпидемия со свиным гриппом пройдёт более менее без "больших потерь" Тогда можно отчитаться вот видите мы сделали всё что могли,приняли правильные меры по предотвращению эпидемии.
Теперь второй вариант: Погибнет много людей Можно сказать это виноваты те кто не сделал прививку и те кто советовал не делать её.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#24 
Nezemnaja
коренной житель18.11.09 14:24
Nezemnaja
NEW 18.11.09 14:24 
в ответ LanaLao 18.11.09 09:56
моему отцу 68 лет.
его вызвал Х.артц,по ПРЕДЛОЖЕНИЮ-сделать прививку от свин.гриппа.Отец не отказался, и док назначил ему день
прошла неделя, ничего не беспокоило его.да..20 мин,он должен был сидеть в циммер,после вакцинации,потом его отпустили домой.
ему теперь чЗ 14 дней снова нужно прийти, каж.для 2-й прививки
мы его отговаривали, зачем она тебе нужна, всеравно дальше дома, магазина не ходишь, на пенсии ведь-он -НЕТ" надо так надо!
как солдат!)))))говорит, там полным полно людей было его возраста, все прививаться пришли)
#25 
  Ляйсан Hartmann
местный житель18.11.09 17:08
NEW 18.11.09 17:08 
в ответ LanaLao 18.11.09 08:33
у меня врачиха наоборот не советовала делать эту вакцину, вообщем не поймешь их
#26 
не_хмурься!
посетитель18.11.09 20:52
не_хмурься!
NEW 18.11.09 20:52 
в ответ Nezemnaja 18.11.09 14:24
а что за вторая прививка???
#27 
не_хмурься!
посетитель18.11.09 20:54
не_хмурься!
NEW 18.11.09 20:54 
в ответ Ляйсан Hartmann 18.11.09 17:08
вот меня это тоже озадачило, врачи походу сами не знают хотят прививаться или нет..а здесь тоже вроде 2 вида вакцины живой вирус и убитый?
#28 
барабулька
...точка, точка, запятая...18.11.09 21:11
барабулька
NEW 18.11.09 21:11 
в ответ не_хмурься! 18.11.09 20:54, Последний раз изменено 18.11.09 21:11 (барабулька)
с живым нет вообще
1) только цельный мертвый 2) с белком вируса + усилитель..основной массе людей делают второй (Pandemrix)
#29 
Nezemnaja
коренной житель18.11.09 23:50
Nezemnaja
NEW 18.11.09 23:50 
в ответ не_хмурься! 18.11.09 20:52
не знаю, спрошу потом))
#30 
не_хмурься!
посетитель19.11.09 00:21
не_хмурься!
NEW 19.11.09 00:21 
в ответ барабулька 18.11.09 21:11
а что из себя представляет усилитель....и какие -то анализы берут прежде чем прививать?
#31 
kunak
Инна19.11.09 08:40
kunak
NEW 19.11.09 08:40 
в ответ верба77 15.11.09 16:50
В ответ на:
опасен не сам грипп,а прививка от него

Ну я бы не назвала симптомы лёгочной чумы очень нестрашными! Подростки ужастно переносят, под аппаратами искусственного дыхания лежат. Просто обнаружилось, что бОльшая часть населения против него иммуна, так как его составные уже гуляли по свету. Хуже всего детям, вот их и надо беречь.
Прививки пожилым - бессмыслица, жаль только мало кто об этом знает.
В ответ на:
этот грипп придумал
бактериологическое оружие производится почти во всех развитых странах, несмотря на то, что оно в мире запрещено. "Секрет Полишинеля"....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#32 
kunak
Инна19.11.09 08:45
kunak
NEW 19.11.09 08:45 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 00:21
белок-усилитель иммунного ответа
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D...
Или может вот это поможет: http://infection-child.ru/immunnyiy-otvet/
Насколько я знаю никаких доп. анализов не делают. У нас никто не прививался, сказать точнее не смогу.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#33 
барабулька
...точка, точка, запятая...19.11.09 11:34
барабулька
NEW 19.11.09 11:34 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 00:21, Последний раз изменено 19.11.09 11:45 (барабулька)
В ответ на:
Адъюванты или вспомогательные лекарственные вещества - это химические добавки, применяемые в некоторых вакцинах для усиления ответа иммунной системы.

вот еще:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adjuvans_%28Pharmakologie%29
В ответ на:
и какие -то анализы берут прежде чем прививать?

у моего мужа ни на что не брали.. а на что брать?! разве что на состояние иммунной системы...или на аллергии....думаю по желанию могут проверить..
мне как беременной доктор советовал прививаться..я пока колеблюсь...если бы сейчас планировала, то вопрос бы даже не стоял..
#34 
не_хмурься!
посетитель19.11.09 15:12
не_хмурься!
NEW 19.11.09 15:12 
в ответ барабулька 19.11.09 11:34
мой почти на всё имеет аллергию, поэтому мне важно занть , на белок только у него её нет а на всё остальное есть...
#35 
не_хмурься!
посетитель19.11.09 15:15
не_хмурься!
NEW 19.11.09 15:15 
в ответ барабулька 19.11.09 11:34
В ответ на:
мне как беременной доктор советовал прививаться..я пока колеблюсь...если бы сейчас планировала, то вопрос бы даже не стоял..
а какой вакциной вам доктор советует привиться?
#36 
  LanaLao
завсегдатай19.11.09 16:45
NEW 19.11.09 16:45 
в ответ Хорошист 18.11.09 10:57
кто погибнет? Вы уверенны что кто то вообще погиб?
Ни мои родители, ни муж, ни мои дети никогда не делали прививки от гриппов. Живы, здоровы слава богу. Болели орз, но никогда гриппом. только вот почему то болеют привитые. Это ли не странно
#37 
Хорошист
коренной житель19.11.09 17:03
Хорошист
NEW 19.11.09 17:03 
в ответ LanaLao 19.11.09 16:45, Последний раз изменено 19.11.09 17:05 (Хорошист)
В ответ на:
Вы уверенны что кто то вообще погиб

Если вы спрашиваете моего мнения то я не уверен что тех кого выдают в новостях за погибших от свиного гриппа,что они именно от этого умерли Допускаю что у них обнаружен вирус Н1N1,но что это является основной причиной смерти не верю.
Например на сегодняшний день в Германии 24 человека умерло от свиного гриппа
www.bild.de/BILD/ratgeber/gesund-fit/2009/11/19/schweinegrippe-impfung/hg...
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#38 
  которая
местный житель19.11.09 17:12
NEW 19.11.09 17:12 
в ответ Хорошист 19.11.09 17:03
В ответ на:
Например на сегодняшний день в Германии 24 человека умерло от свиного гриппа

не могли бы вы найти ссылку - сколько людей умерло от гриппа в прошлом году?
#39 
  которая
местный житель19.11.09 17:18
NEW 19.11.09 17:18 
в ответ которая 19.11.09 17:12
В ответ на:
In den Jahren 2004 und 2005 sind während der Grippewelle schätzungsweise 12.000 bis 15.000 Menschen an Influenza gestorben. 2006/2007 war die Grippesaison nur mittelschwer ausgefallen und dennoch sind 14.400 Influenza-bedingte Einweisungen ins Krankenhaus, sowie 2,7 Millionen zusätzliche Arztbesuche registriert worden.

#40 
не_хмурься!
посетитель19.11.09 17:58
не_хмурься!
NEW 19.11.09 17:58 
в ответ которая 19.11.09 17:12
я ,конечно,извиняюсь,но умершие люди в любом случае плохо, никогда нельзя быть заведомо уверенным ,что не окажешься в их числе,потому надо знать от каких именно осложнений они умерли, и не допускать осложнений у себя,а если о гриппе ходят легенды что осложнения при этом виде более скоротечные,а привика защитит от этих осложнений...то есть над чем задуматься, единственное правда ил защитит...я вот тут читала везде, все говорят что сразу после прививки заболели, но так же пишут везде , что на прививку надо приходить здоровым, если иммунитет слабенький то привика свалит это понятно, но как тогда человек бы пережил сам грипп....смог ли он без госпитализации дома выздороветь,вот в чем вопрос ещё пишут что иммунитет только через 2-3 месяца будет готов к отражению гриппа если уже есть заболевшие ,и ты в тесном контакте с ними в течении этого времени,то скорее всего болезнь подхватишь раньше и быстрее так как после привики организм ещё слаб,и естественно сляжешь....потому и должны делать прививку за 3-4 месяца до предполагаемой эпидемии.....сразу после прививки ,как я поняла ,болеют те кто уже был простужен,а вот кто после привики через 2-3 месяца именно гриппом болел и с осложнениями?
#41 
не_хмурься!
посетитель19.11.09 18:00
не_хмурься!
NEW 19.11.09 18:00 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 17:58, Последний раз изменено 19.11.09 18:01 (не_хмурься!)
проследить что происходит сейчас на фоне гриппа можно тут по землям www.rki.de/cln_171/nn_200120/DE/Content/InfAZ/I/Influenza/IPV/Epidemiolog...
www.rki.de/cln_179/nn_200120/DE/Content/InfAZ/I/Influenza/IPV/Schweineinf...
3 человека умерло не входили в группу риска, несколько неизвестно,остальные были в группе риска
#42 
барабулька
...точка, точка, запятая...19.11.09 18:14
барабулька
NEW 19.11.09 18:14 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 15:15, Последний раз изменено 19.11.09 18:15 (барабулька)
В ответ на:
а какой вакциной вам доктор советует привиться?

в конце ноября появится вакцина без усилителя для беременных..ею...как называется не знаю..
#43 
не_хмурься!
посетитель19.11.09 18:32
не_хмурься!
NEW 19.11.09 18:32 
в ответ барабулька 19.11.09 18:14
о отлично...спасибо за новость если пойду на днях спрашивать у наших врачей то спрошу тоже о ней ,в чём там "+" и "-"
#44 
Хорошист
коренной житель19.11.09 21:46
Хорошист
NEW 19.11.09 21:46 
в ответ которая 19.11.09 17:12, Последний раз изменено 19.11.09 21:52 (Хорошист)
В ответ на:
не могли бы вы найти ссылку - сколько людей умерло от гриппа в прошлом году?

Похоже вы уже сами нашли.Разговор был о свином гриппе.Но то что вы подняли этот вопрос(для сравнения) очень хорошо Те цифры что приведены в цитате мне знакомы.
Знакомы ли они тем кто сейчас в страхе от свиного гриппа,удачно раздуваемой СМИ, бегут прививаться или задумываются об этом я не знаю.К тому же если подумать что прививки которые делают в Германии "для народа" плохо исследованы,фирмы выпускающие эти дозы сняли с себя всю правовую ответственность и запрещены например в Америке то удивительно что люди сами соглашаются играть роль допотопных кроликов
И самое страшное это то что в страхе эпидемий мы будем жить в будущем постоянно,так как всемирная организация здравохранения WHO в начале этого года изменила условия при которых можно говорить о Pandemie (Эпидемии).
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#45 
барабулька
...точка, точка, запятая...19.11.09 22:13
барабулька
NEW 19.11.09 22:13 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 18:32
Пока Вы не беременные, я бы на Вашем месте сделала прививки от всех типов гриппа..т.к. любой грипп опасен для беременных...я скорее всего делать не буду..боюсь экспериментировать над малышом ..тем более что я с детства плохо переношу прививки..
#46 
  которая
местный житель20.11.09 09:35
NEW 20.11.09 09:35 
в ответ Хорошист 19.11.09 21:46
В ответ на:
И самое страшное это то что в страхе эпидемий мы будем жить в будущем постоянно,так как всемирная организация здравохранения WHO в начале этого года изменила условия при которых можно говорить о Pandemie (Эпидемии).

Да! Меня новости стали раздражать в последнее время - имхо
Куда ни глянь - одни враги
#47 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 09:45
NEW 20.11.09 09:45 
в ответ Хорошист 19.11.09 17:03
Ваш знакомый умер от гриппа? Мой тоже нет, и знакомые моих знакомых не умерли, слава богу. Все это запугивание и естесственно рекламная акция прививок.
#48 
  Lena__
местный житель20.11.09 11:24
NEW 20.11.09 11:24 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 17:58
вам надо не о гриппе страсти читать а привиться от кори и столбника как планирующим беременность.
И еще - я привилась в этом году от обычного и свинного гриппа, не потому чего то боюсь, а просто у меня нем возможности заболев гриппом 3-5 дней лежать в кровати
#49 
Хорошист
коренной житель20.11.09 11:40
Хорошист
NEW 20.11.09 11:40 
в ответ Lena__ 20.11.09 11:24, Последний раз изменено 20.11.09 11:42 (Хорошист)

Здесь вообще про прививки:

Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#50 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 11:49
барабулька
NEW 20.11.09 11:49 
в ответ Lena__ 20.11.09 11:24
В ответ на:
привиться от кори и столбника как планирующим беременность.

обязательно от краснухи..хотя в любом случае, грипп для беременных не менее опасен, чем все вышеназванное..
#51 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 11:58
NEW 20.11.09 11:58 
в ответ не_хмурься! 19.11.09 18:32
Слушайте, не читайте вы это. Никаких прививок не делайте, что за бред. Вы беременны, ждете ребенка, не пичкайте себя тем что убивает Они не несут ответственность за вашу жизнь и вашего ребенка. Вот и советуют всякую дрянь!
#52 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 12:06
барабулька
NEW 20.11.09 12:06 
в ответ LanaLao 20.11.09 11:58
В том то и дело, что она пока что НЕ беременная, а только планирует.
#53 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 13:12
NEW 20.11.09 13:12 
в ответ барабулька 20.11.09 12:06
Да и планирование это что повод накачаться дерьмовыми бактериями?
Я что то в России такого поголовного бреда не слышала про прививки. Это тут наверное бедным людям задурили головы. Ну ну. Идти на поводу у докторишек полный бред!
#54 
wolya
патриот20.11.09 13:30
wolya
NEW 20.11.09 13:30 
в ответ LanaLao 20.11.09 13:12
это мода такая. все делают и "я" сделаю.
а о индивидуальности никто не думает.
#55 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 13:46
барабулька
NEW 20.11.09 13:46 
в ответ LanaLao 20.11.09 13:12, Последний раз изменено 20.11.09 13:47 (барабулька)
В ответ на:
Я что то в России такого поголовного бреда не слышала про прививки.

Ага..ну Россия прям эталон на который всем равняться нужно :)))))))
Советую почитать чем для беременных может закончится переболеть гриппом, краснухой или корью..пусть это лучше будет мертвый вирус, который не причинит никакого вреда.. а вот живой причинит.
В ответ на:
это мода такая. все делают и "я" сделаю.
а о индивидуальности никто не думает.

Мода??? Почитайте сколько детей болело той же корью в начале 20-го века (только в России умирал каждый 4-ый ребенок! и до сих пор во всем мире каждый год от кори умирает около миллиона детей!)...можете прикинуть, что бы было без вакцинации..
Верить во "всемирный заговор докторов" - еще более бредово.
#56 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 13:59
NEW 20.11.09 13:59 
в ответ барабулька 20.11.09 13:46
посмотрите видео о прививке от кори
А что вы хотите сказать против Российской медицины? Та же хрень что и немецкая, та же страховка, те же очереди в поликлиниках. ничего нового. Ну может врачи более улыбчивы.
Это манно здесь тем из украины или казахстана приехал. Да, тут лафа. првивок ща понаделаем, будем цивилизоваными девченками. ))))))
#57 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 14:02
NEW 20.11.09 14:02 
в ответ барабулька 20.11.09 13:46
Да кстати
а что это я не болела при беременности ни корью, не краснухой? Ах да я же в Питере жила а не в гвинее бесау или как там ее. Что вы несете? Загляните в свою детскую карточку. если вы переболели этими болячками в детстве то и думать о чем?
#58 
не_хмурься!
посетитель20.11.09 14:10
не_хмурься!
NEW 20.11.09 14:10 
в ответ LanaLao 20.11.09 13:59
я из россии, знаю какие там поликлиники,и как врачи ,когда их вызывают на дом к больным детям недовольные приезжают
#59 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 14:13
барабулька
NEW 20.11.09 14:13 
в ответ LanaLao 20.11.09 13:59, Последний раз изменено 20.11.09 14:16 (барабулька)
Это наверное поэтому из той же России люди бегут в Европу лечиться..деньги на операции собирают и т.д.
В ответ на:
если вы переболели этими болячками в детстве то и думать о чем?

Простите, что Вы тут имели в виду?
Мне в детстве сделали все прививки, и я слава Богу никакими детскими болезнями не болела.
В ответ на:
Что вы несете?

Вы вроде из Питера, не из Гвинеи.. так давайте как-то более уважительно относитесь к собеседнику, пожалуйста. Каждый имеет право на свою точку зрения. Ничего сверхъестественного я тут не сказала. Есть сторонники прививок, есть противники. Делать или не делать каждый решает сам. Я всего лишь привела статистические факты, что от болезни умирает больше людей, чем от прививок. А дальше пусть автор сам решает.
#60 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 14:15
NEW 20.11.09 14:15 
в ответ не_хмурься! 20.11.09 14:10
Да, какие же они садисты. ))))
Никогда не было проблем с вызовом врача, всегда с благодарностью вспоминаю участкового врача. И в поликлинике никогда не было проблем. Ложное представление о том чего не ведаете. Зато здесь, у ребенка температура, волоки его к врачу. Ой да делайте вы прививки. делайте, уже и пожалела что посоветовала. У вас же нет своего мнения. А главное потом не плачьте если че!
#61 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 14:18
барабулька
NEW 20.11.09 14:18 
в ответ LanaLao 20.11.09 14:15
В ответ на:
Зато здесь, у ребенка температура, волоки его к врачу.

Меняйте врача. Или страховку.
#62 
  LanaLao
завсегдатай20.11.09 14:19
NEW 20.11.09 14:19 
в ответ барабулька 20.11.09 14:13
Для меня статистика ложные слухи, рекламные ходы.
А вы покажите мне пальцем кого то из знакомы кто умер от кори, краснухи, гриппа? Да нет таких вообще. Это может в Гвинее они и умирают, а в Германии и в России я вообще такого не слышала и собственными глазами не видела. были бы эпидемии то коло бы без вопросов, а им же надо поднимать компании по изготовлению тех же самых прививок.
#63 
  которая
местный житель20.11.09 14:19
NEW 20.11.09 14:19 
в ответ LanaLao 20.11.09 14:15
Не горячитесь вы так!
Я сама против прививок некоторых.
Но у каждого свой выбор, одинаково плохо заставлять делать прививки, как и не заставлять.
Девушка собирает информацию и на её основе решить сама для себя и своего будущего ребенка как им поступать.
Возможно она выберет неправильный на ваш взгляд выбор, это её выбор.
#64 
  LanaLao
постоялец20.11.09 14:22
NEW 20.11.09 14:22 
в ответ которая 20.11.09 14:19
да конечно же же пусть выбирает
Я не против, буду рада за нее.
Я кстати тоже высказала свое мнение. И хотелось бы что бы люди пишущие о статистических примерах все же рассказали о правдоподобных жизненных примерах. Извините сказки я в детстве насмотрелась и наслушалась.
#65 
Хорошист
коренной житель20.11.09 14:37
Хорошист
NEW 20.11.09 14:37 
в ответ барабулька 20.11.09 14:13, Последний раз изменено 20.11.09 14:43 (Хорошист)
В ответ на:
Я всего лишь привела статистические факты, что от болезни умирает больше людей, чем от прививок

Это эти статистические факты ?
"Почитайте сколько детей болело той же корью в начале 20-го века (только в России умирал каждый 4-ый ребенок! и до сих пор во всем мире каждый год от кори умирает около миллиона детей!)...можете прикинуть, что бы было без вакцинации.."
Если бы вы посматривали до конца фильм о прививках,данный выше вы бы поняли как легко разбивается миф о пользе прививки.Во-первых доказать что именно прививка явилась результатом того что человек не заразился невозможно.Во-вторых что если кто-то умер без прививки то это ещё не значит что именно в результате этого он умер.И ещё если уже давать статистику то надо учитывать насколько опасно та или иная болезнь.Сколько людей не сделав прививку заболели но без последствий. Болезни избегать нужно не прививками,а здоровым образом жизни,гигиеной,здоровым питанием...
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#66 
  LanaLao
постоялец20.11.09 15:29
NEW 20.11.09 15:29 
в ответ Хорошист 20.11.09 14:37
Вообще то если точно, то тема была начата с вопроса о прививке от гриппа?
Но тут уже и корь пошла в припрыжку. От кори делают прививки в детсве, от краснухи тоже. Я не против тех прививок которые делают ся плановые. я повторяюсь. Я против ажиотажа от прививок от гриппа. Да кстати про корь, на Украине умер молодой человек от прививки от кори. И там же прекратили эту прививку. и притом как оказалось она была у него третья по счету. не это ли смешно и не это ли доказывает что произведенные прививки куда то надо девать. А так как украинское правительство мать родную продаст, то и что им поднять деньгу на здоровье нации.
#67 
Хорошист
коренной житель20.11.09 15:34
Хорошист
NEW 20.11.09 15:34 
в ответ LanaLao 20.11.09 15:29
Согласен мы немного ушли от темы .Дело лично каждого,прививаться или нет
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#68 
  femidav
постоялец20.11.09 15:34
NEW 20.11.09 15:34 
в ответ LanaLao 20.11.09 14:19
В ответ на:
А вы покажите мне пальцем кого то из знакомы кто умер от кори, краснухи, гриппа?

Вы не задавались вопросом почему раньше от этого умирали, а теперь нет? Даже если Вы лично не привиты? Ну так я поясню: потому что в популяции где 90%+ привиты, болезнь не может распространяться. То бишь Вы косвенно пользуетесь тем, что большинство привито. Я правда не советую Вам ездить в страны, где нет всеобщей вакцинизации, ибо там Ваша эгоистичная позиция уже не сработает.
PS Хорошая статья о механизме вакцинизации и о усилителях, о коих было столько споров в последнее время: http://www.scienceblogs.de/weitergen/2009/11/adjuvantien-in-impfstoffen-notwendi...
#69 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 15:46
барабулька
NEW 20.11.09 15:46 
в ответ LanaLao 20.11.09 15:29, Последний раз изменено 20.11.09 15:53 (барабулька)
В ответ на:
Да кстати про корь, на Украине умер молодой человек от прививки от кори. И там же прекратили эту прививку. и притом как оказалось она была у него третья по счету.

А почему вот этому вы верите?? У вас двойные стандарты, чему хотите - верите, чему не хотите - нет.
Про этот случай я вообще первый раз слышу. Был случай, что умер ребенок..но от анафилактического шока никто не застрахован.
В ответ на:
А так как украинское правительство мать родную продаст

Ой..ну прям вы все знаете :))) про Украину и украинское правительство :)) хоть политику сюда не примешивайте в российских СМИ еще не такое про Украину расскажут :)) "люди умирают от десятой прививки от кори" :)))))
#70 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 15:51
барабулька
NEW 20.11.09 15:51 
в ответ femidav 20.11.09 15:34
В ответ на:
Вы не задавались вопросом почему раньше от этого умирали, а теперь нет? Даже если Вы лично не привиты? Ну так я поясню: потому что в популяции где 90%+ привиты, болезнь не может распространяться. То бишь Вы косвенно пользуетесь тем, что большинство привито. Я правда не советую Вам ездить в страны, где нет всеобщей вакцинизации, ибо там Ваша эгоистичная позиция уже не сработает.


#71 
Хорошист
коренной житель20.11.09 15:52
Хорошист
NEW 20.11.09 15:52 
в ответ femidav 20.11.09 15:34
Я знал что американцы дураки У них почему то эти "усилители" запрещены
А немцы уже в 2007 готовили этот микст,и теперь решили применить и почему эти документы такие засекреченные?
http://www.bild.de/BILD/news/2009/11/20/schweinegrippe/geheimer-impfvertrag.html
Почитайте комментарий
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#72 
i-va
коренной житель20.11.09 15:56
i-va
NEW 20.11.09 15:56 
в ответ femidav 20.11.09 15:34
н.п. а я что то не пойму.. в сети и по телеку все кричат- грипп, свиной грипп!! Россия, Украина, Германия.
особенно на Украине эпидемия! а в Молдавии и Белорусии нету что ли гриппа?? А во Франции, Бельгии никто не умирает??
делаем каждый год себе и 7 ребенку прививки от обыкновенного гриппа. не болели пока.
#73 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 15:57
барабулька
NEW 20.11.09 15:57 
в ответ Хорошист 20.11.09 15:52
В ответ на:
У них почему то эти "усилители" запрещены

В Штатах? Кто сказал?
#74 
  femidav
постоялец20.11.09 16:00
NEW 20.11.09 16:00 
в ответ Хорошист 20.11.09 15:52
У Вас в крови примерно 1,5мг сквалена. Так что бойтесь!
#75 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 16:02
барабулька
NEW 20.11.09 16:02 
в ответ i-va 20.11.09 15:56
http://korrespondent.net/tech/health/1019184
В ответ на:
В Украине уровень заболеваемости гриппом А/Н1N1 ниже, чем в семи странах Европы, где зафиксирован очень высокий уровень этого показателя - Норвегия, Швеция, Болгария, Молдова, Исландия, Ирландия и Россия, констатируют во Всемирной организации здравоохранения.
В еженедельном электронном бюллетене системы эпидемиологического надзора за гриппом в странах Европы, в частности, отмечается, что в таких странах, как Норвегия, Швеция, Болгария, Молдова, Исландия, Ирландия и Российская Федерация (Уральский и Дальневосточный федеральные округа) зарегистрирована очень высокая заболеваемость гриппом.
ВОЗ относит к странам с высоким уровнем заболеваемости гриппом А/Н1N1 Белоруссию, Казахстан, Польшу, отдельные федеральные округа России (Центральный, Северо-Западный, Сибирский и Волжский), Северную Ирландию, Турцию, Финляндию. В этот же перечень входит и Украина.
"Республика Молдова сообщила об очень высокой активности вируса гриппа, широко распространенной заболеваемости и значительном повышении нагрузки на медицинские учреждения. В девяти странах, включая Украину, это влияние было оценено как умеренное и в 17 как слабое", - отмечается в сообщении еженедельного электронного бюллетеня.
Еще 19 стран сообщили о широко распространенной заболеваемости гриппоподобными заболеваниями и/или острыми респираторными инфекциями, информируют в ВОЗ.

#76 
Хорошист
коренной житель20.11.09 16:02
Хорошист
NEW 20.11.09 16:02 
в ответ барабулька 20.11.09 15:57
Я сказал А если сомневаетесь то поищите чем прививают американцев от свиного гриппа.И почему политиков и военный в Германии прививают без "усилителей"
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#77 
Хорошист
коренной житель20.11.09 16:14
Хорошист
NEW 20.11.09 16:14 
в ответ femidav 20.11.09 16:00, Последний раз изменено 20.11.09 16:27 (Хорошист)
www.dbu-online.de/fileadmin/news/Pressemitteilung_dbu_Impfstoff_Pandemrix...
www.toxcenter.de/artikel/Schweinegrippeimpfstoff-enthaelt-mysterioeses-Sq...
Не бойтесь
Поляки тоже дураки
http://polskaweb.eu/betrug-mit-der-schweinegrippe-3725461231.html
И австрийцы тоже У них прививки без "усилителей"
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#78 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 16:23
барабулька
NEW 20.11.09 16:23 
в ответ Хорошист 20.11.09 16:02, Последний раз изменено 20.11.09 16:27 (барабулька)
В ответ на:
И почему политиков и военный в Германии прививают без "усилителей"

Та не секрет почему. Потому что вакцина без усилителей была произведена первая, и её первой закупили. Тогда никто не думал, что эпидемия разрастется до таких масштабов. А чтобы создать вакцины без усилителей, с полноценным вирусом, нужно намного больше времени.
Насколько мне известно в Штатах так же используются вакцины с усилителем, в Канаде и Австралии тоже. Усилители там не запрещены и используются давно.
Если у вас есть другая инфа - линк в студию. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic_vaccine
http://en.wikipedia.org/wiki/Immunologic_adjuvant
#79 
  femidav
постоялец20.11.09 16:24
NEW 20.11.09 16:24 
в ответ Хорошист 20.11.09 16:14
"Berufsverband der Umweltmediziner" - я правильно понимаю, что эти ребята лечат Umwelt путём сокращения перенаселения? А для сокращения перенаселения и лживая мединфа подойдёт... Сквален содержится в усилителе MF59, который в свою очередь содержится в вакцине Fluad, которой в свою очередь было сделано уже 40 миллионов прививок.
#80 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 16:26
барабулька
NEW 20.11.09 16:26 
в ответ Хорошист 20.11.09 16:14
А вообще причем здесь "с/без усилителей"? ..речь шла о вакцинации в принципе...
#81 
Хорошист
коренной житель20.11.09 16:28
Хорошист
NEW 20.11.09 16:28 
в ответ барабулька 20.11.09 16:26
Я так просто .Колитесь удачи
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#82 
  femidav
постоялец20.11.09 16:28
NEW 20.11.09 16:28 
в ответ барабулька 20.11.09 16:23
В ответ на:
А чтобы создать вакцины без усилителей, с полноценным вирусом, нужно намного больше времени

Наоборот. Это Celvapan с цельным вирусом, что чревато нежелательными побочными действиями, а Pandemrix содержит только один белок оболочки вируса, и поэтому он безопаснее.
#83 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 16:38
барабулька
NEW 20.11.09 16:38 
в ответ femidav 20.11.09 16:28, Последний раз изменено 20.11.09 16:41 (барабулька)
Но по времени, на создание вакцины с цельным вирусом (его вроде как в животных "выращивают"), уходит больше времени..или? А для Pandemrix использовали куриные яйца, что в разы быстрее.
Кстати читала, что Pandemrix сможет потенциально бороться с мутациями, т.к. содержит только белок оболочки вируса, который и при мутации остается тем же. Поэтому Pandemrix лучше.
#84 
Хорошист
коренной житель20.11.09 16:45
Хорошист
NEW 20.11.09 16:45 
в ответ femidav 20.11.09 16:28
В ответ на:
Это Celvapan с цельным вирусом, что чревато нежелательными побочными действиями, а Pandemrix содержит только один белок оболочки вируса, и поэтому он безопаснее.

И поэтому Меркель и К решили им привиться..
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#85 
  femidav
постоялец20.11.09 16:49
NEW 20.11.09 16:49 
в ответ барабулька 20.11.09 16:38
В ответ на:
Но по времени, на создание вакцины с цельным вирусом (его вроде как в животных "выращивают"), уходит больше времени..или? А для Pandemrix использовали куриные яйца, что в разы быстрее

Не знаю, но мне кажется, что процесс выращивания особой разницы не даёт. Другое дело, что для Pandemrix'a вирус надо разложить на запчасти и выделить отдельный белок, что, как мне кажется, более сложный процесс, чем инактивация цельного вируса.
В ответ на:
Кстати читала, что Pandemrix сможет потенциально бороться с мутациями, т.к. содержит только белок оболочки вируса, который и при мутации остается тем же. Поэтому Pandemrix лучше.

Но вакцина из цельного вируса-то этот белок тоже содержит.
#86 
  femidav
постоялец20.11.09 16:51
NEW 20.11.09 16:51 
в ответ Хорошист 20.11.09 16:45
В ответ на:
И поэтому Меркель и К решили им привиться

Ну ответили ведь уже: эта вакцина вышла на рынок раньше, к тому же существовали долгосрочные договора.
#87 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 16:57
барабулька
NEW 20.11.09 16:57 
в ответ femidav 20.11.09 16:49
В ответ на:
Другое дело, что для Pandemrix'a вирус надо разложить на запчасти и выделить отдельный белок, что, как мне кажется, более сложный процесс, чем инактивация цельного вируса.

Ну вообще-то да..и правда...
#88 
  LanaLao
постоялец20.11.09 17:34
NEW 20.11.09 17:34 
в ответ femidav 20.11.09 15:34
чую звон та не вижу и очки оденьте.
От кори делают прививку в детстве, что вы вообще разводите тут, разговор о гриппе. И кто тут от кори прививается в зрелые годы? Бред
#89 
  LanaLao
постоялец20.11.09 17:36
NEW 20.11.09 17:36 
в ответ барабулька 20.11.09 15:46
Мои Родители живут на Украине
да и без них все про украину понятно. Президент шизофреник и все приблеженные с диагнозом не лучше. не смешите, вы вот точно не приписывайте тут славную вашу политику
#90 
  LanaLao
постоялец20.11.09 18:06
NEW 20.11.09 18:06 
в ответ Хорошист 20.11.09 16:28
Стадный инстинкт - по П.А.Кропоткину - естественная склонность человека к солидарности и к созданию социальных групп.
#91 
  femidav
постоялец20.11.09 18:07
NEW 20.11.09 18:07 
в ответ LanaLao 20.11.09 17:34
Если не переболеть в детстве и не привиться, то вполне можно заболеть и взрослому.
#92 
  LanaLao
постоялец20.11.09 18:07
NEW 20.11.09 18:07 
в ответ барабулька 20.11.09 16:57
Это как раз про ваш тип
http://www.yapfiles.ru/show/26204/fd98215d0fbcdda38fae06a8bd712555.flv.html
#93 
барабулька
...точка, точка, запятая...20.11.09 18:11
барабулька
NEW 20.11.09 18:11 
в ответ LanaLao 20.11.09 18:07, Последний раз изменено 20.11.09 18:13 (барабулька)
Девушка, я уже давным давно сторонник прививок..и давайте на этом закроем с Вами дискуссию. Что вы такая агрессивная? Вас же никто не ведет силой на прививку..успокойтесь уже.
#94 
Хорошист
коренной житель20.11.09 18:25
Хорошист
NEW 20.11.09 18:25 
в ответ femidav 20.11.09 16:51
В ответ на:

Ну ответили ведь уже: эта вакцина вышла на рынок раньше, к тому же существовали долгосрочные договора

Не смешите меня Эта официальная версия смешна.Почитайте мнения немцов на любом форуме в комментариях,кто поверил этой мути
На этом закончим.Каждый кто хотел сделает для себя нужные выводы.Ну и конечно будущее нас рассудит
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#95 
  femidav
постоялец20.11.09 18:37
NEW 20.11.09 18:37 
в ответ Хорошист 20.11.09 18:25
В ответ на:
Почитайте мнения немцов на любом форуме в комментариях,кто поверил этой мути

Зачем мне мнения немцев? Я немного разбираюсь в медицине-биологии, и разница между Spaltvakzine и Ganzvirusvakzine мне очевидна.
#96 
  LanaLao
постоялец21.11.09 10:29
NEW 21.11.09 10:29 
в ответ барабулька 20.11.09 18:11
Принято считать когда человек высказывает свое мнение он агрессивен. Либо те качества которые вас вдруг раздражают. Присутствуют именно в вас. Я вообще очень добрая и терпимая. Но когда люди советуют то что может навредить, любой выскажется негативно. И не сбрасывайте свою озлобленность на тех кто не в стаде.
#97 
kunak
Инна21.11.09 11:42
kunak
NEW 21.11.09 11:42 
в ответ LanaLao 21.11.09 10:29
В ответ на:
Принято считать когда человек высказывает свое мнение он агрессивен. Либо те качества которые вас вдруг раздражают. Присутствуют именно в вас. Я вообще очень добрая и терпимая. Но когда люди советуют то что может навредить, любой выскажется негативно. И не сбрасывайте свою озлобленность на тех кто не в стаде.

Когда медику рассказывают глупости, не соответствующие истине, это раздражает. Доводы, противоречащие правде, ненаучные взгляды, собственное обывательское мнение.
Не стоит переходить на личности, это запрещено правилами форума.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#98 
  LanaLao
постоялец21.11.09 11:57
NEW 21.11.09 11:57 
в ответ kunak 21.11.09 11:42
медики, уха ха
Это те кто 1 из 1000 понимают о чем идет речь в медицине ))))). И по поводу личностей, читайте то что написано не только от меня но и мне. Медик вы наш сведущий.
#99 
Gio Bych
посетитель21.11.09 12:15
Gio Bych
NEW 21.11.09 12:15 
в ответ LanaLao 18.11.09 08:22
вполне согласна
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
Gio Bych
посетитель21.11.09 12:25
Gio Bych
NEW 21.11.09 12:25 
в ответ LanaLao 21.11.09 11:57
можете почитать на гугле "бесполезная иммунизация"
меня всегда очень сомневала огромная реклама прививок и всяких лекарств
Только подумай как трудно изменить самого себя и поймёшь как ничтожен твой шанс пытаться изменить других.
  LanaLao
постоялец21.11.09 12:28
NEW 21.11.09 12:28 
в ответ Gio Bych 21.11.09 12:15
Спасибо
Но ща меня забанят. Не нравится понимаешь им "обывательское смешное мнение".
по идее так и происходит в мире, есть те кто просто пищит от радости когда над ними проводя эксперименты.
kunak
Инна21.11.09 12:58
kunak
NEW 21.11.09 12:58 
в ответ LanaLao 21.11.09 11:57
Понятно, ничего другого от Вас и не ожидалось. Читающие громкие статьи в жёлтой прессе иначе и не рассуждают.
Ветка закрыта, тема зашла в тупик.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
1 2 3 4 5 6 все