Дауны

можно ли уже в утробе матери определить, что родится ребенок Даун или с церебральным параличом?

Да можно, должны поговорить со своим врачом. Возможно это платная процедура.

Можно. После 35-ти лет или если до этой беременности было несколько выкидышей-полностью за счёт КК.

то есть если не делаешь анализ именно на выявление синдрома Дауна, то можно и не узнать, что родится Даун?

При постановке на учёт по беремнности и когда выдают паспорт беременной врач берёт обширный анализ крови. Он уже показывает какай-то процент возможного даунизма у будущего ребёнка. Если этот процент чуть выше норм, тогда уже направляют на другие анализы: скрин, анализ околоплодных вод-они пюоказывают более точно.
Но эти анализы делают на сроке 14-16 недель. Не каждая на таком сроке пойдёт на прерывание беременности.

Schwangerschaft: Triple - Test
Eingetragen von Medizin-Netz am19. März 2009
Triple-Test - Was ist das?
Der Triple-Test ist eine Untersuchung des Blutes der werdenden Mutter. Er wird zwischen der 15. und 20. Schwangerschaftswoche (üblicherweise 16.-17. Schwangerschaftswoche) durchgeführt und beinhaltet die Bestimmung von 3 Hormonen im Blut der Mutter:
* alpha-Fetoprotein (AFP)
* freies Estriol (E3)
* beta-Choriongonadotropin (beta-HCG).
Aus den gemessenen Werten kann bei genauer Kenntnis des Schwangerschaftsalters errechnet werden, ob ein erhöhtes Risiko besteht, dass das ungeborene Kind an einem Down-Syndrom (Trisomie 21, “Mongolismus”) oder an einer Spina bifida (”offener Rücken”) leidet.
Was ist der Sinn des Triple-Tests?
Der Sinn des Triple-Tests besteht darin, eine Risikoabschätzung vorzunehmen und der Schwangeren eine Entscheidungshilfe zu geben, wenn sie sich noch nicht sicher ist, ob sie eine Fruchtwasseruntersuchung (Amniozentese) durchführen lassen möchte.
Was sagt der Triple-Test aus?
Das Altersrisiko, ein Kind mit einem Down-Syndrom zu bekommen, beträgt bei einer 25jährigen werdende Mutter 1:1351, d. h. statistisch betrachtet würde eine einzige von 1351 25jährigen ein Kind mit einem Down-Syndrom bekommen. Bei einer 35jährigen Frau erhöht sich das Risiko auf 1:384.
Der Triple-Test gibt an, ob im konkreten untersuchten Fall ein höheres oder niedrigeres Risiko als das Altersrisiko einer 35jährigen Schwangeren besteht. Sollte das Risiko höher als 1:384 sein, so wird im allgemeinen eine Fruchtwasseruntersuchung mit Untersuchung der Chromosomen (Träger der Erbanlagen) empfohlen.
Um es noch einmal zu betonen: der Triple-Test sagt nur aus, ob das Risiko einer Trisomie 21 (Down-Syndrom, “Mongolismus”) oder einer Neuralrohrstörung (”offener Rücken”) für die konkret bestehende Schwangerschaft erhöht ist oder nicht, er stellt keine Diagnose !
Welche Probleme gibt es mit dem Triple-Test?
Wichtig ist es zu wissen, dass der Triple-Test auffällige Ergebnisse liefern kann, ohne dass das Kind wirklich erkrankt ist - der Triple-Test kann nicht sagen, ob ein Kind krank oder gesund ist, er dient lediglich dazu, ein Risiko abzuschätzen.
Auf der anderen Seite ist es in sehr seltenen Fällen auch möglich, dass der Triple-Test kein erhöhtes Risiko betreffend eine chromosomale Erkrankung anzeigt, obwohl das Kind betroffen ist (sogenanntes falsch-negatives Testergebnis).
Das Problem des Triple-Tests ist damit offenkundig: wenn die werdenden Eltern, insbesondere natürlich die werdende Mutter eine sichere Diagnose will, dann muss sie eine Fruchtwasseruntersuchung (Amniozentese) durchführen lassen. In diesem Fall macht der Triple-Test gar keinen Sinn, im Gegenteil:
da es nicht selten falsch positive Resultate gibt (also auffällige Ergebnisse des Triple-Test bei tatsächlich gesundem Kind), werden etliche Schwangere unnötigerweise verunsichert!
Wenn ein solcher auffälliger Befund einmal im Raume steht, haben viele der Betroffenen große Ängste und Zweifel bis hin zur Geburt, auch wenn die Fruchtwasseruntersuchung und anschließende Chromosomenanalyse zu einem ganz unauffälligen Ergebnis gekommen ist.
Wem ist der Triple-Test zu empfehlen?
Der Triple-Test ist allen Schwangeren zu empfehlen, die noch eine Entscheidungshilfe benötigen, ob sie eine Fruchtwasseruntersuchung mit den damit verbundenen Risiken durchführen lassen sollen
Dabei ist der Triple-Test besonders für Frauen interessant, die jünger als 35 Jahre sind: ab diesem Alter bieten Frauenärzte werdenden Müttern grundsätzlich die Amniozentese an und sind dadurch auch durch die Vorgaben der Rechtsprechung verpflichtet. Da aber wesentlich mehr Kinder von jüngeren Müttern geboren werden, treten ca. 70% aller Trisomie-21-Fälle bei Frauen auf, die das 35. Lebensjahr noch nicht erreicht haben und deshalb nicht als Risikofälle gelten, denen somit auch nicht routinemäßig die Durchführung einer Amniozentese angeraten wird.
Durch die Kombination von Triple-Test und Ultraschalluntersuchung lassen sich 80% aller Trisomie-21-Fälle erfassen und einer Fruchtwasseruntersuchung zuführen, um die Diagnose zu sichern.
Grundsätzlich sollte der Triple-Test ebenso wie die Fruchtwasseruntersuchung zur Erkennung von chromosomalen Störungen nur dann durchgeführt werden, wenn die Schwangere daraus auch Konsequenzen ziehen - also einen Schwangerschaftsabbruch vornehmen lassen - würde.
Soll der Triple-Test jeder Schwangeren angeboten werden?
Aufgrund der Empfehlungen des Berufsverbandes der Frauenärzte, der Arbeitsgemeinschaft Medizinrecht und der Deutschen Gesellschaft für Gynäkologie und Geburtshilfe gehört es zu den ärztlichen Beratungs- und Aufklärungspflichten, während der Schwangerschaftsbetreuung die Schwangere auf den Triple-Test hinzuweisen und über diesen umfassend zu informieren.
Wird der Triple-Test von der gesetzlichen Krankenversicherung übernommen?
Seit dem 1.10.1998 werden die Kosten für die Durchführung des Triple-Tests nicht mehr von der gesetzlichen Krankenversicherung übernommen und müssen von den werdenden Eltern selbst getragen werden.
Dr. med. A. Fechtig

какие тесты кроме триплетест? Давно не была берменной.

Врач видит как развивается плод, какие анализы, при малейшем подозрении каких-либо аномалий они направляют к специалистам-профессорам.

точно может сказать только результат Amniozentese - www.netdoktor.de/Diagnostik+Behandlungen/Untersuchungen/Fruchtwasserunter...

да их там куча, я в медицинских терминах не силъна. Посмотрела сейчас свой Муттерпас-тёмный лес , кроме понятных на краснуху и на антитела. Могу, конечно, переписать их все.
Помню только, что там анализ крови расписывается полностью и среди прочего стоит на даунизм-и проценты какие-то мелкие.

на 12-14 недели делается nackenspaltenmessung и берется кровь, по результатам высчитывается вероятность рождения ребенка с синдомом дауна. если вероятность составляет 1:500 или больше, рекомендуют анализ околоплодных вод, до 35 лет все ети анализы платные, цены у каждого врача разные

у меня не было никаких подозрений, но врач спросил, хочу ли я тест на Даун синдром.. мне было 36 лет. КК оплачивает. Я согласилась на тест околоплодных вод.
Все было ОК.

ну вы сравнили...
Синдром Даума - генетическое отклонение - которое возможно выявить анализом околоплодных вод.
а ДЦП - родовая травма. Как вы предлагаете диагностировать ?

а я за всеми пошла, и не заметила что он и про ДЦП спрашивал.

у меня 18 неделя и в одном праксисе мне сказали Уже Поздно делать трипле тест.
а в другом сказали - подходите срочно, возьмем кровь...
Так делать на моем сроке? Или нет?

На 20-23 неделе делают Feindiagnostik. Это довольно подробное УЗИ, которое с большей вероятностью, чем тройной тест, может диагностировать синдром Дауна у малыша. Но я не представляю себе, что делать потом с подобной информацией на таком большом сроке.

Feindiagnostik делают на 13-14 неделе, как правило кранкенкасса ето не оплачивает, поетому надо самим спрашивать

сделайте. Мне кажется что лучше знать, тем более его результаты могут ни о чём не говорить.

Мне говорили-максимум до 16-й недели. С дочерью я делала, КК это не оплачивала, с другими детъми уже не делала-всё одно на прерывание не пойду.

если Вам скажут - ребенок будет больным, прервете беременость ? если ответ -нет, зачем Вам ето делать? к тому же трипле тест не дает гарантии, а вычесляет процентное соотношение, с какой вероятностью ребенок будет больной.если вероятность большая делают аналис околоплодных вод, что чревато повышеной вероятностью выкидыша( где то 1:500, поетому если трипле тест показывает, что вероятность синдрома 1:1000 например , анализ околоплодных вод делать не рекомендуют)но даже при очень плохом прогнозе после трипле тест многие получают здоровых детей, и наоборот.

я делала не так давно, на 14 недели, и сейчас проспект посмотрела- делают на 13-14 неделе, может будет позже еще Feindiagnostik, на 14 измеряли nackenspalte, смотрели есть ли видемые herzfehler. стоило по моему 50 евро

у немцев есть такое понятие: "Быть морально готовым". Немецкая деонтология кардинально отличается в этом от нашей.

да я не отговариваю тест делать, сама такая, хочу все знать, плохое или хорошее

А я страшная паникёрка и сама попросила этот тест проверки на возможность Дауна . Мне было 32 года. Тоже тест показал, что с ребёнком всё о.к. Только мы платили сами, не много, где-то 150 евро . Может изза того, что мне не было 35 лет. Потому что риск то вобщемто после 35.

нам тогда проверяли всё, вплотъ до шестипалия, "волчьей пасти" и "заячьей губы", пересчитали все рёбрышки у ребёнка, все внутренние органы проверили. Предложили потом ещё анализ околоплодных вод, но я отказалась.

да все проверяли, только уже забыла что конкретно, главное все в порядке было. а анализ околоплодных вод мне не предлагали, сказали риск гораздо больше чем вероятность рождения больного ребенка, поетому не рекомендуют

а профессионала у них не было, чтобы этот риск к минимуму свести? С УЗИ одновременно делают, если руки не кривые, то всё нормально будет. Я бы до родов не смогла спать, поэтому делала. Зав. отделением, который делал, рассказывал что незадолго до меня делал своей жене.
Mögliche Komplikationen
Nur selten kommt es bei der Fruchtwasserentnahme zu Komplikationen. Dazu zählen:
* Risiko einer Fehlgeburt: Es liegt bei etwa 0,5 Prozent und hängt auch von der Erfahrung des Arztes ab;
* Fruchtwasserabgang, schwache Blutungen in der Gebärmutter, Verletzung der Gebärmutter oder eine Infektion;
* Verletzung des Kindes durch die Einstichnadel: Dieses Risiko lässt sich erheblich vermindern, wenn der Arzt die Position des Kindes während des gesamten Eingriffs mit Hilfe des Ultraschalls bestimmt;
* Kontraktionen der Gebärmutter: Diese Reaktion ist relativ häufig, lässt aber in der Regel rasch wieder nach;

я побоялась этого минимального риска выкидыша. Мне было важнее сохранитъ ребёнка любым, чем потерятъ его толъко из-за того, чтобы знатъ, есть синдром Дауна или нет. Он уже был моим ребёнком, так же, как и первые дети.

Рита, я решила что уже много пропустила в исследованиях беременных и прочитала внимательно актуальную инфу. Кроме трипле-теста я не вижу какие ещё исследования крови касаются этой темы!
Кроме сонограммы только это: Die Plazenta-Untersuchung (Chorionzottenbiopsie) und Nabelschnurpunktion (Chordozentese). Оба эти альтернативные исследования гораздо более рискованные, чем проба околоплодных вод.

Не, а ж тоже не утверждала. Сказала, что сначала брали анализ крови, общий, там был среди всего указан и возможный процент даунизма. Этот листок у врача оставлался. После этого уже делали файндиагностик, там же тоже брали кровь, а от анализа околоплодных вод я отказалась. От такого: Die Plazenta-Untersuchung (Chorionzottenbiopsie) und Nabelschnurpunktion (Chordozentese). я бы и подавно отказалась.
Короче, автор если хочет, может узнать ещё при внутриутробном развити, есть ли даунизм. А что они будут делатъ с этим анализом-это уже им решать.

Ничего подобного.
www.feindiagnostik.de/86%2C0%2Cdie-untersuchungen-in-der-schwangerschaft%...
КК его полностью оплачивает, если гинеколог даст направление.

Вот это самое ужасное. Тем более, что даже все методы в совокупности не дадут 100%ой гарантии результата. Сделать аборт на большом сроке и узнать, что ребенок был все-таки здоров...

Кто такое сказал?

я год назад на эту тему весь инет перелопатила, о 100% нигде написано не было.
или я ошибаюсь?

только окоплодное на хромосомы - 99%. Такой процент дают при тесте на отцовство. А если все остальные вместе?
Но я даже не об этом. Я не призываю делать, я свою позицию уже несколько раз высказала.

во всех проспектах что мне врач выдал стоит- не оплачиваеет, если младше 35, но вполне возможно от врача зависит и от страховки

В общей информации - с 1 октября 1998 года кассы уже не перенимают расходы. Раньше платили, мне ещё оплатили в ноябре всё, мне 28 было.

Я так понимаю, больше от врача. Ни мне, ни мужу 35 не было, а направление я получила. КК оплатила.

Там речь о тройном тесте, а не о Feindiagnostik.

н.п.
при необходимости(зависит от описания врача)КК все оплачивает.мне например делали на 20 неделе,когда ребенок зашевелился,Feindiagnostik.затем ее повторили через месяц.
первый раз была у узкого специалиста,а второй раз мой доктор сама сделала для спокойствия ,так сказать.моего согласия не требовалось-НАДО.все было в порядке,на память фоту личика подарили,для анализа околоплодных вод у нас не было предпосылок.
автору:волков боятся в лес не ходить.ни один тест не гарантирует 100% правильной диагностики.моя подруга в России делала анализ околоплодных вод и Plazenta-Untersuchung (Chorionzottenbiopsie) ,обои тесты дали результат 20% что патология имеет место быть.но она поверила авторитетному врачу который делал УЗИ(на него весь край молится),и родилась здоровая девочка ,ей сейчас 6 месяцев.и Вам желаю здоровых деток

Расскажу свой случай.Была беременна около 4 лет назад(сейчас девочке 3,8)Мне было 39-ый год.Сделала трепле тест.Анализ был негатив.Врач сказала что 90% что у ребенка нет на спине кожи.Было 4 месяца беременности.Я была в таком шоке!.Так же сказала,что вы сильно не переживайте-у 50% женщин диагноз не подтверждается.И дала мне направление на полное обследование.Термин у меня был через 4 дня.эти 4 дня я почти не спала-молилась Богу.Думала,зачем я только решилась на ребенка,теперь буду возить инвалидную коляску,и так далее.Короче чуть с ума не сошла.Приехали с мужем на термин.Врач смотрел все до мельчайших подробностей.Он пару раз смотрел позвоночник и показывал что позвоночник закрыт кожей.Муж от счастья целовал мне ноги,а я плакала и смеялась.Врач сказал,приедте через месяц,когда плод будет побольше посмотрим еще раз.Вследующий раз все было ок.Когда я принесла моей геникологше бумагу от врача-она была очень удивлена.Девочка родилась здоровой и роды прошли хорошо.После этого я родила еще дочь,и как меня врач не пугала моим возрастом-от всех процедур на Дауна я отказалась.Но тогда она направила на полное обследование плода(УЗИ);девочка здорова!

Можно. Процедура стоит около 120 евро. На 16 неделе обычно её проводят. Советую это делать не только мамам, кому за 35, а всем! Ибо генная мутация может возникнуть у кого угодно, не зависимо от возраста и образа жизни будущих родителей. Но пока больничная касса АОК не перенимает расходы, к сожалению.

a зачем ? Какой смысл делать всем ? Только тем кто решиться прервать беременность , а так- лучше на эти деньги ребёнку что-нибудь купить .

+1

можно только догадываться...что вы испытали!!!
Иногда так и задумаешься: ЗА что??? Выносить ребенка целых 9! мес. да если еще и беременность напоминает о себе каждый день.
Слава БОгу! все хорошо закончилось!!!

Спасиби за понимание.Я даже после подтверждения врача что все ок,последние 4 месяца ходила со всякими мыслями в голове.Прислушивалась к каждому шевелению.Думала,раз пинается-значит ноги двигаются.А моя гинеколог сказала,если ребенок родится без кожи на позвоночники-то с головой будет все в порядке,а нижняя часть туловища недвижимо.Слава Богу все обошлось.

Да,единственный дефект у девочки-это один глазик в левую сторону не поворачивается.Может эта шоковая ситуация и отразилась на ребенке.Но зрение хорошее,возили в спецклинику.Врач сказал что это вражденое.И такое бывает у 60% девочек.