Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

отёки беременных

906  1 2 3 4 все
краснодарец
прохожий25.06.09 22:16
краснодарец
25.06.09 22:16 
Помогите,может кто сталкивался с такой проблемой?Беременность 3-й триместр(30 недель).Очень сильно отекают ноги,как надутые мячики,причём лежание с задратыми кверху ногами практически не помогает, "стухают" лишь слегка,а через 15мин. таже картина.Кожа уже болит ,такое ощущение,что сейчас лопнет.Утром встаю всё без изменений,хотя казалось бы 8часов в горизонтальном положении.С руками немного легче,но немеют(особенно правая)пальцы как сосиски и боль в запястье сильная.Я поняла,что тож из-за отёков(пережимаются сосуды),но ведь надо что-то делать! Гинеколог сказал терпеть,анализы в норме,с ребёнком всё в порядке.Хебама посоветовала пить крапивный чай и тож терпеть.Витамины пью,магнезию,железо(т.к.гемоглобин низкий),но терпеть то ещё долго,что ж мне теперь...лопнуть?!Я себя инвалидом чувствую - еле хожу по квартире(про прогулки уже не заикаюсь),ни поесть толком ни умыться не причесаться(не говоря уже о какой то домашней работе)...короче ужас!В скорую идти рассоветовали(подруги) - здесь это не болезнь.Может кто имеет какой опыт из жизни или врачи из России(там то лечат это!) как облегчить моё состояние?
#1 
Agrafena
завсегдатай25.06.09 22:22
NEW 25.06.09 22:22 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
Странно... Вы чувствуете себя плохо из-за отеков, а гинеколог уверяет вас, что все в порядке? А давление у вас в норме?
#2 
  witte_ANGEL
коренной житель25.06.09 22:26
NEW 25.06.09 22:26 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
polinka-malinka
завсегдатай25.06.09 22:31
polinka-malinka
NEW 25.06.09 22:31 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
А какое у вас давление? У меня уже 34 неделя, вот сегодня заметила отеки на ногах, кстати, ноги гудят постоянно. Тоже низкий гемоглобин, да и давление 90на 60. Вообще, врач должен проверить мочу на белок, мне только в понедельник к врачу, не была уже месяц, врач в отпуске. Так что спросим, но судя по ведению беременности, скажет, что никаких проблем.
#4 
краснодарец
прохожий25.06.09 22:32
краснодарец
NEW 25.06.09 22:32 
в ответ Agrafena 25.06.09 22:22
В том то и дело,что все анализы и давление в норме.Вот когда будет белок в моче и давление высокое,тогда будем что-то предпринимать ,т.к. тогда угроза бэбику.вОТ И МНЕ СТРАННО,почему надо ждать конкретного ухудшения,чтобы начать что-то делать??!Весь нэт перерыла - Запад просто отёки(без ухудшения анализов) не признаёт как болезнь,которую надо лечить,а то что беременная вся как шарик это нчего...нормально.
#5 
polinka-malinka
завсегдатай25.06.09 22:57
polinka-malinka
NEW 25.06.09 22:57 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:32
Недавно с женщиной разговаривала, так ей сделали экстренное кесарево на 32 неделе и откачали из ног 8 литров жидкости, правда. не поняла, каким образом... Она уже ходить не могла.
#6 
*Сияние*
посетитель25.06.09 23:01
*Сияние*
NEW 25.06.09 23:01 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16, Последний раз изменено 25.06.09 23:08 (*Сияние*)
да в России не знаю, как лечат, но на отеки сильно обращают внимание и кладут в больницу.
#7 
Agrafena
завсегдатай25.06.09 23:04
NEW 25.06.09 23:04 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:32
Может, завтра к другому врачу?
#8 
краснодарец
прохожий25.06.09 23:13
краснодарец
NEW 25.06.09 23:13 
в ответ polinka-malinka 25.06.09 22:57
Ну спасибо...успокоили,не слушайте никого.Я тоже стараюсь не слушать,доброжелателей(с жизненными ужастиками) хватает.Надо слушать только свой организм,я вот уже поняла,что больше терпеть нельзя,а доходить до срока хочется(надо!!!),поэтому пока совсем не слегла пытаюсь что-то предпринять.
#9 
краснодарец
прохожий25.06.09 23:20
краснодарец
NEW 25.06.09 23:20 
в ответ Agrafena 25.06.09 23:04
В округе лучше нет,тех что более менее хвалят...к ним прорываться бесполезно..пробовала,там уже свой контингент пациентов и всё тут.Слышала,что можно сходить в Кранкенхаус,просто так ,не в скорую.Прийти в отделение гинекологии и попросить консультации гинеколога-акушера.Как думаете не отправят обратно к своему врачу?типа "идите дорогая и приходите ближе к сроку родов и с юбервайзунгом от своего врача".
#10 
nadezhda69
местный житель25.06.09 23:37
nadezhda69
NEW 25.06.09 23:37 
в ответ краснодарец 25.06.09 23:20
Я не хочу вас пугать, но ваши отеки это не хорошо. к сожалению, вы ничего не сделаете. я так и проходила всю беременность. больше ходить надо. а зачем вы пьете витамины? у вас плохое питание? ведь на улице лето. уберите их. магнезией сильно не увлекайтесь. могут быть проблемы во время родов. магнезия укрепляет матку. у вас угроза срыва, что вы ее пьете или судороги? с "железом" все понятно, но еще ведь можно гранаты употреблять.
я себе поднимала гемоглобин так: банан, мандарин, киви, яблоко, гранат. все по одной штуке. но делила на два раза. за неделю подняла со 100 на 109. может это не много, но все -таки.
#11 
Mummik
патриот26.06.09 01:05
Mummik
NEW 26.06.09 01:05 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
сеячас погода усугубляет....больше двигайтесь
следите за количеством принятой жидкости...не за стаканами,
а за овощами,фруктами,супами....
Люди с угрозой бывает весь срок лежат....так что у вас не всё так плохо;)
хорошая крыша летает сама
#12 
  ludmilamac
старожил26.06.09 09:00
NEW 26.06.09 09:00 
в ответ nadezhda69 25.06.09 23:37
Вообще-то первое правило-исключть соленое вообще, даже если очень сильно хочется, соль задерживает в организме воду, от этого и отеки, ну может еще какое-то слабое мочегонное пропить, чтобы почки легче справлялись.Массаж помогает.Проблема-то не новая, у многих такое..
#13 
краснодарец
прохожий26.06.09 10:19
краснодарец
NEW 26.06.09 10:19 
в ответ ludmilamac 26.06.09 09:00
Да ,я согласна проблема не нова,тем более с первым ребёнком 10 лет назад тоже самое было,но в России.Там сразу положили в отд.патологии и в итоге родила на 5нед.раньше.Но теперь...во-первых возраст-уже хорошо за 30,Во -вторых и так плод низко расположен,"Родишь раньше и это будет твоё счастье!",сказала хебама.И при всём этом такое невнимание к проблеме!Я не говорю,что со мной надо носиться как с писаной торбой,но когда человек уже сам себя обслужить не может и еле ходит,то по-моему это уже ненормально.Вот сейчас встала,а ноги уже надутые,достаточно часик побыть в вертикальном положении и на ноги будет больно ступнуть от раздутости,кое как левой рукой умылась,причесалась и всё...а домашние хлопоты?!Люди ,ну я же не кукла,не манекен,чтобы сидеть и лежать весь день на диване с задратыми ногами.Ну почему врачи меня не слышат?Почему надо быть присмерти,чтобы на твою проблему обратили внимание?!!
#14 
краснодарец
прохожий26.06.09 10:43
краснодарец
NEW 26.06.09 10:43 
в ответ краснодарец 26.06.09 10:19
А ещё хебама последний раз выдала,что воды надо пить больше,т.к.нехватка воды заставляет организм автоматически делать накопления в виде отёков!.А насчё соли вообще хохма:говорит,что соль надо есть чуть ли не ложками,по крайней мере всё пересаливать и раз в день чайную ложку соли,лучше в оранженсафт растворить -= не так противно.Объясняет новой методой лечения отёков.Была на Вайтербильдунг и там лектор - англичанка,всё это рассказывала,якобы всё научно доказано.Я конечно головой покивала,но как то соль есть как олень меня не тянет.
#15 
luna81
постоялец26.06.09 10:54
luna81
NEW 26.06.09 10:54 
в ответ краснодарец 26.06.09 10:43
Девочки , правильно вам врач сказала, воды нужно больше пить!!! У меня в первую беременность были страшные отеки и врач, тогда еще в казахстане, говорила ограничить жидкость до 250 мл. в сутки, ну не пила я, а отеки все равно оставались. А здесь как только проблемы с отеками во время беременности начались, врач сразу сказал пить как минимум 2-2,5 литра ВОДЫ, именно воды, а не чаев и прочего.через неделю отеки все прошли и больше до конца беременности не наблюдались.
И по поводу витаминов, мне вообще категорически врач запретил прием витаминов в таблетках,все витамины из овощей и фруктов.якобы витамины затормаживают работу почек.всем рекомендациям следовала. В результате у меня была очень легкая беременность и родилась здоровая дочка.
#16 
  ludmilamac
старожил26.06.09 11:26
NEW 26.06.09 11:26 
в ответ luna81 26.06.09 10:54, Последний раз изменено 26.06.09 11:27 (ludmilamac)
Все это возможно при наличии здоровых почек.
#17 
  ludmilamac
старожил26.06.09 11:30
NEW 26.06.09 11:30 
в ответ краснодарец 26.06.09 10:43
В ответ на:
Да ,я согласна проблема не нова,тем более с первым ребёнком 10 лет назад тоже самое было,но в России.Там сразу положили в отд.патологии и в итоге родила на 5нед.раньше.Но теперь.

Ну, а там как лечили или вы просто лежали под наблюдением, карта с записями и диагнозами сохранилась? Может стоит историю болезни принести, глядишь положат в клинику.
#18 
мамочк@
завсегдатай26.06.09 11:54
NEW 26.06.09 11:54 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
Купите в аптеке Kochsalztabletten (без рецепта можно). Я принимала по 1 таблетке 3 раза в день, при этом пить 2-2,5 литра. Улучшение заметите в этот же день. Само собой проконсультируйтесь с доктором или хебамой!
#19 
Седьмое небо
старожил26.06.09 12:11
Седьмое небо
NEW 26.06.09 12:11 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
Ложитесь на сохранение, пусть капельницы ставят (глюкозу с физраствором), промывают, выводят лишнюю жидкость. Я думаю, что проблема появилась или с сердцем или с почками всвязи с увеличением количества жидкости в организме, какой-то орган не справляется с тем, чтобы эту жидкость перерабатывать и выводить в полном обьеме...
...Time to fly....
#20 
Седьмое небо
старожил26.06.09 12:13
Седьмое небо
NEW 26.06.09 12:13 
в ответ luna81 26.06.09 10:54
Не, ну что вы советуете?!
У нее вода в организме стоит, а вы ей говорите, чтоб она еще в себя по 2 литра вливала, чтоб себя до отека мозга довести?
...Time to fly....
#21 
luna81
постоялец26.06.09 13:26
luna81
NEW 26.06.09 13:26 
в ответ Седьмое небо 26.06.09 12:13
я говорю, что и у меня так же было и что мне врач советовал.
уменьшение жидкости, это дибильный совковый метод, который местные врачи никак не поддерживают и как показывает практика и опыт многих людей на самом деле больше воды и дает результаты.Причем могу сказать, что у меня почки тоже не очень, к стати именно потому что никак не могу заставить выпивать себя 2 литра воды в день, пока петух не клюнет
#22 
мамочк@
завсегдатай26.06.09 14:10
NEW 26.06.09 14:10 
в ответ Седьмое небо 26.06.09 12:11
Никто её никуда не положит, если
В ответ на:
анализы в норме,с ребёнком всё в порядке

#23 
мамочк@
завсегдатай26.06.09 14:11
NEW 26.06.09 14:11 
в ответ luna81 26.06.09 13:26
В ответ на:
уменьшение жидкости, это дибильный совковый метод


#24 
DieGlotze
местный житель26.06.09 14:20
DieGlotze
NEW 26.06.09 14:20 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
Совет попить мочегонное очень вредный, мочегонное запросто может вызвать схватки. Если нет мочи больше терпеть, полтаблеточки (полдозы) и то единоразово. Но увлекаться нельзя, может плачевно закончится.
У меня были (еще немного осталось) отеки, это действительно погода. Была у родителей, налегла на соленое папино мяско, и много гуляла (не как обычно погулял, присел, а с магазина в кафе, встретиться с друзьями, транспортом). Мне помогло действительно много пить простой воды, соль в еде я оставила на прежнем уровне, но любые соленые продукты исключила. Еще мне помогает ванна или бассейн выводить воду, вот такая я странная. Да, и спокойно двигаться (может быть и лежа, поднять потрясти руки-ноги), но не перегружать себя. Клубника обладает мочегонным эффектом, курага, сливы. После того как поем клубники- лучше дома сидеть, мочевому и так мало места, а после клубники каждые 5ть минут понемножку гоняет.
Родина моя - Беларусь!Делать добро нужно когда ты при этом можешь все потерять, делать же добро ничем не рискуя- обычное дело. Кажется Платон.
#25 
*Сияние*
посетитель26.06.09 20:27
*Сияние*
NEW 26.06.09 20:27 
в ответ краснодарец 26.06.09 10:43, Последний раз изменено 26.06.09 20:28 (*Сияние*)
ну что, у вас так же все? Идите в больницу наверно все таки к женскому, обьясните все, если человек может только умыться и причесаться самостоятельно в положении 30 недель, это не нормально. Они вас сутки подержат в больнице, вот там попробуйте пить, как вам здесь посоветовали, если будет хуже, так хоть врачи рядом.
НЕ знаю, что за бред вообще, человек мучается, а ему говорят "у вас все ок".
#26 
краснодарец
гость26.06.09 21:02
краснодарец
NEW 26.06.09 21:02 
в ответ *Сияние* 26.06.09 20:27
Всё также.Решила идти в понедельник напрямую в больницу.Это верно - экспериментировать с водой и солью лучше под наблюдением врачей.Думаю до понедельника ничего не изменится,а если да...то это будет просто чудо! Всем большое спасибо,хоть я и не нашла для себя какого-то определённого решения,всё-равно спасбо за поддержку!!!
#27 
Ninella
постоялец27.06.09 00:03
Ninella
NEW 27.06.09 00:03 
в ответ краснодарец 26.06.09 21:02
У меня тоже всю беременность были отеки, страшно болели ноги, я вообще набрала аж 20кг и еле ходила, итоговый вес был 76кг! и это при росте 160см!
В результате получила проблемы с ногами после беременности и до сих пор не могу скинуть оставшиеся 10 кг (первые 10кг ушли сразу в первые часы после родов)
Моя врач тоже говорила все ок, еле отходила, к концу беременности гемоглобин был низкий.
Короче - все это ненормально! Идите в Кранкенхаух и жалуйтесь вовсю! Сгущайте краски для убедительности(хотя у вас итак все сложно) Пусть вас понаблюдают и помогут!!!
безобразие в системе и подходе в праксисах!
Держитесь! Здоровья и терпения вам!
P.S. А по поводу "дурацкой совковой системы" хочу сказать тут некоторым товарищам , что в России хотя бы на произвол судьбы не бросят и не скажут - "у вас все ок!" Чуть что - на сохранение и под наблюдение кладут!
И это лучше, чем валяться дома и гадать - выношу/невыношу (в моем случае)
http://odetta.ru/metric/line_base/ber_1_1_47_3_38_30_8_2006.gif
#28 
  VARA-VARVARA
постоялец27.06.09 00:38
NEW 27.06.09 00:38 
в ответ ludmilamac 26.06.09 09:00
не совсем правильно -соль и воду исключать нельзя беременным , всё правильно хебама говорит , не верите - спросите врача или посмотрите на сайте http://www.gestose-frauen.de
#29 
nadezhda69
местный житель27.06.09 15:15
nadezhda69
NEW 27.06.09 15:15 
в ответ Ninella 27.06.09 00:03
В ответ на:
безобразие в системе и подходе в праксисах!

это точно. особенно, если нет денег, делай то, что тебе говорят. A говорят: либо парацeтамол, либо больше пить воды ,даже для беби (???).
В ответ на:
P.S. А по поводу "дурацкой совковой системы" хочу сказать тут некоторым товарищам , что в России хотя бы на произвол судьбы не бросят и не скажут - "у вас все ок!" Чуть что - на сохранение и под наблюдение кладут!
И это лучше, чем валяться дома и гадать - выношу/невыношу (в моем случае)

Я такого же мнения. A здесь, как не прийдешь к какому- нибудь к врачу, так и слышишь: "аlles ok".
Автору. Идите и добивайте их своим самочувствием или меняйте врача. То, что у вас, это не нормально. По крайней мере вам должны написать справку в мед.страховку, что вы нуждаетесь в уходе. И за вами должны ухаживать. Ходите больше это единственный выход.
#30 
luna81
постоялец28.06.09 22:05
luna81
NEW 28.06.09 22:05 
в ответ Ninella 27.06.09 00:03
Ну здесь тоже на произвол судьбы никто не бросает.
а что толку , что чуть что сразу в на сохранение и с утра до вечера по поводу и без колят магнезию, а потом удивляются, почему сама разродиться сама нормально не может?
А если все в норме то незачем в больнице валяться.
Если есть сомнения по поводу врача всегда можно поменять или обратиться в нотфаль
#31 
  Lena__
местный житель28.06.09 22:31
NEW 28.06.09 22:31 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
А не выписали ли вам спец чулки. Понимаю что сейчас лето, но хотя бы гольфы. Очень хорошо помогают, конечно проблему не решают, но с ними легче ходить.
И еще сходите к дом. врачу с этой проблемой. Обязательно. И еще как у вас с сахаром, делали ли тест на диабет беременных.
И еще совет - почитайте что пишут в интернете по этому, может что то и найдете.
Что касается больницы - не надо панике, вас там просто домой отправят...
#32 
краснодарец
гость28.06.09 23:00
краснодарец
NEW 28.06.09 23:00 
в ответ Lena__ 28.06.09 22:31
В том то и дело,что кроме чая из листьев крапивы и множества советов(посещать бассейн,спать с поднятыми ногами и руками и т.д. и т.п.) ничего,никаких чулок или может какого обследования,а вдруг это почки или ещё что?Но я уже начинаю привыкать к такому состоянию,только кожа оч.болит на ногах...растягивается
#33 
Wodopei
гость29.06.09 09:46
NEW 29.06.09 09:46 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
Все вены ног имеют клапаны
Все вены ног имеют клапаны. В большой подкожной вене может насчитываться до десяти и более клапанов, в бедренной вене ≈ четыре-пять. Обычно венозный клапан состоит из двух прочных створок, которые прикрепляются к стенке сосуда. Положение створок клапанов в просвете сосуда меняется в зависимости от скорости кровотока. Увеличение скорости кровотока прижимает створки к венозной стенке, при замедлении кровотока они отходят от нее. Створки клапана закрываются, если в вене возникает обратный ток крови. Таким образом, здоровые клапаны препятствуют току крови распространяться от центра к периферии. В покое, даже в вертикальном положении тела, створки клапанов приоткрыты по направлению тока крови к сердцу. При внезапном повышении давления ≈ из-за резкого физического усилия или кашля, сокращения мышц ≈ обратный ток крови закрывает створки и защищает мелкие сосуды, стенки которых более тонкие и слабые, от расширения. Створки клапанов выдерживают давление до 3 атмосфер. Раскрытие створок клапанов только в одном направлении и закрытие при обратном токе крови обеспечивает продвижение крови в вене в одном направлении ≈ к сердцу.

Клапаны вен подвержены различного рода изменениям. В процессе внутриутробного развития ребенка и в детском возрасте уже могут наблюдаться нарушения их строения. Врожденная неполноценность клапанов создает предпосылки для нарушений венозного оттока и развития варикозной болезни. Между глубокими и поверхностными венами имеются сообщения ≈ коммуникантные вены. В нормальных условиях по коммуникантным венам голени и бедра осуществляется отток крови из поверхностных вен в глубокие. Около половины таких вен на стопе предназначены для оттока из глубоких вен в поверхностные. При интенсивной работе мышц ног по коммуникантным венам стопы кровь оттекает из глубоких вен в подкожные в обход мышц голени и бедра. У большинства коммуникантных вен имеются клапаны. Когда клапаны вен оказываются неспособными поддерживать продвижение крови к сердцу, развивается патологический обратный кровоток. Это и приводит к повышению давления и варикозному расширению поверхностных вен.

Венозный кровоток ног подвержен резким колебаниям, когда изменяется положение тела человека и интенсивность работы мышц. В положении лежа практически отсутствует гидростатическое давление вертикального столба крови, а сокращения мышц при интенсивной работе могут увеличивать объем кровотока в 20≈40 раз по сравнению с состоянием покоя. На продвижение крови по венам воздействуют давление крови, поступающей от сердца по артериям, сокращения мышц (мышечный насос), сдавление вен сухожилиями в местах их тесного соприкосновения, присасывающее действие сердца, грудной клетки, передаточная пульсация артериальных сосудов и тонус венозной стенки. В икроножных мышцах голени имеются заполненные кровью множественные венозные емкостные сосуды ≈ венозные синусы (длиной около 5 см и диаметром 1≈1,2 см). Во время сокращения мышц венозные синусы опорожняются с одновременным поступлением большого количества крови в магистральные глубокие вены. С поступлением в магистральную вену первых порций крови в ней повышается давление, закрываются створки клапана, расположенного в направлении обратного кровотока, я открываются створки в направлении к сердцу. Основная масса крови поступает из сократившейся мышцы уже при закрытом клапане.
Косметика для ухода за ногами
Многие будущие мамы страдают от отечности ног и болезненных ощущений в нижних конечностях. Если вовремя не принять меры, может развиться варикозное расширение вен, поэтому во время беременности ножкам требуется хороший уход. Временный отказ от обуви на высоком каблуке, дренирующий массаж, лечебные ванночки для ног, применение специальных фармацевтических и косметических средств, а также использование профилактических колготок и чулок ≈ вот основные способы профилактики варикозного расширения вен и образования сосудистых звездочек.
Бальзамы, кремы и гели для ног
Показания к использованию: отечность, усталость ног, расширение подкожных вен.
Воздействие: лечебные косметические средства для ног снимают отечность, боли в ногах; оказывают антибактериальное и противовоспалительное воздействие; стимулируют обменные процессы; ликвидируют застойные очаги кровообращения, препятствуя образованию отеков и расширению подкожных вен; ухаживают за кожей ног. Большинство этих средств обладают охлаждающим эффектом.
Способ применения: Использование косметики лучше совмещать с мягким ╚дренирующим╩ массажем от ступни к бедру ≈ это улучшает венозное кровообращение. Полусогнутыми, напряженными пальцами рук делаются скользящие движения вдоль голени. Длительность массажа ≈ 2√3 мин.
Народные рецепты
Для экстренной помощи ноющим ножкам в домашних условиях можно воспользоваться народными средствами. Правда, не стоит прибегать к ним слишком часто ≈ двух раз в неделю вполне достаточно. Уставшие отекшие ноги успокоит прохладная ванночка с несколькими каплями сандалового масла. В этом случае помогут также 15√30-минутные успокаивающие и тонизирующие ванночки с различными растительными и минеральными добавками (мята, липа, пихта, подорожник, морская соль).
Для улучшения кровообращения можно делать контрастные ванночки с добавлением 2 ст. ложек соли и еловой хвои. Поочередно по два раза помещайте ноги в теплую и прохладную воду, затем вытрите их насухо и дайте себе и ножкам часок отдыха.
Замечательно тонизирует ноги ванночка с 2 ст. ложками поваренной соли или сухой травяной смеси крапивы и зверобоя. И не забудьте после процедуры ополоснуть ножки прохладной водой ≈ усталость как рукой снимет. Есть и более экзотический вариант: смешайте равные части (по пригоршне) лаванды, розмарина и можжевеловых ягод; смесь заварите 500 мл кипятка и дайте настояться в течение 10 минут. Затем настой нужно процедить и добавить в горячую ванночку.
Хороший, правильный уход за ногами во время беременности очень важен, особенно для женщин, имеющих наследственную склонность к варикозному расширению вен. ╚Легче предупредить, чем лечить╩ ≈ это утверждение в полной мере относится к сложным и серьезным флебологическим заболеваниям. По этой причине будущей маме не помешают консультация врача-флеболога и рекомендации наблюдающего акушера-гинеколога. Берегите свои ножки!
Ванна для снятия отечности ног при болезнях артерий
Требуется: 2 стакана яблочного уксуса, 10 л воды.
Способ приготовления. Наполните ванну теплой водой, добавьте яблочный уксус.
Способ применения. Данную процедуру лучше делать на ночь перед сном. Ванну следует принимать в течение 15 мин, затем дайте ногам высохнуть на воздухе. После принятия ванны следует надеть на ноги хлопчатобумажные носки. Данная процедура не только способствует уменьшению отека, но и улучшает обмен веществ в организме.
Чтобы снять отечность
16 января 2007
Чтобы снять отечность, залейте 4 ст.л. семян льна 1 л воды, прокипятите 15 минут и дайте настояться 2 часа. Процеживать не надо. Пить настой в теплом виде по 0,5 стакана вместе с семенами 6-8 раз в день.
Можно вместо льна взять 2 ч.л. цветков василька синего, заварить стаканом кипятка, настоять 1 час и пить по стакану 3 раза в день за 10 минут до еды. Тоже хорошо снимает отеки.
С уважением ≈ Анна Федоровна Яценко
ул. Героев Сталинграда, 37г, кв. 54, г. Харьков, 61136
Когда и почему возникают отеки
Есть несколько причин, способных приводить к этому:
увеличение проницаемости мембраны сосудов;
снижение содержания в крови белка и электролитов, за счет чего снижается осмотическое давление и жидкость перестает удерживаться в сосудах.
Характерно для поражения почек, когда белок проходит в мочу и снижается его содержание в крови, либо для поражения печени, когда нарушается синтез белка. Также может возникать при голодании;
нарушение работы клапанного аппарата вен: когда венозная кровь не может с нужной скоростью и в достаточном количестве двигаться к сердцу, происходит её застой и излишки воды просто выталкиваются за пределы сосудов.
Такой вид отека характерен для варикозной болезни и объясняет возникновение отеков именно в нижних частях тела, откуда крови тяжелее всего двигаться наверх;
лимфатический отек обусловлен притоком лимфы к месту травмы либо возникает при поражении или удалении лимфатических сосудов, нарушается отток лимфы (а образуется она во всех тканях и состоит в основном из межклеточной жидкости, она осуществляет ╚чистку╩ нашего организма от продуктов распада тканей).
Именно лимфатические отеки чаще всего имеют место при травмах, инфекциях и воспалении. Целлюлит - это тоже проблема, вызванная застоем лимфы в тканях;
нейрогенный отек возникает при поражении нервных волокон, когда сосуды получают неправильную информацию о необходимости увеличивать или уменьшать проницаемость сосудистой стенки;
при воспалении, аллергии или травматизации происходит накопление в тканях осмотически-активных веществ, которые ╚высасывают╩ жидкость из сосудистого русла.
При травматизации тканей отек имеет компенсаторный характер, а не только является одним из симптомов поражения.
Жидкость, выходя из сосудов, увеличивает расстояние между клетками и капиллярами, снижает количество кислорода, подходящего к клеткам, и тем самым замедляет обменные процессы в тканях, препятствуя развитию выраженной местной реакции, которая неминуемо привела бы к гибели клеток и развитию некроза тканей.
Однако при длительном отеке кислородное голодание само по себе вызывает необратимые дегенеративные (разрушительные) процессы;
нарушение сердечной деятельности, когда нарушается скорость перекачки крови, кровь застаивается в тканях и излишки плазмы выталкиваются за пределы сосуда.
#34 
  Lena__
местный житель29.06.09 17:15
NEW 29.06.09 17:15 
в ответ краснодарец 28.06.09 23:00
я уже писала - сходите к дом.врачу. Он вам выпишет рецепт на чулки, заодно и необходимые обследования сделает. Это часто бывает у женщин летом...
#35 
Nikodok
прохожий30.06.09 16:15
NEW 30.06.09 16:15 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
ну... написал 5 дней назад и инет вырубили...
Мдяяя мадамы)) Приветствую всех! 2 дня назад мне вручили диплом врача(специализацию хочу пройти в Германии..только как.. амм ладно)! Кроме как Акушером-гинекологом в медицине себя не вижу! Все сообщения не стал читать...страшно).Хоть нам и говорили-не давайте советов не зная истинной клинической ситуации...но тут что-то воду мутить начинают некоторые..ладно,выкладываю Академические воззрения с добавлением клиники:
Нормальная продолжительность беременности по ВОЗ(Всемирная Организация Здравоохранения) 37-40нед.Многие мамочки считают-чем больше-тем лучше-и в этот момент Акушеры личики грустные делают...37-40нед и не надо тянуть "кота за хвост". Мать природа зачастую знает что делает!Отёки...отёки... они заставлят задуматься...Я прошу Вас не бояться ,что я тут пишу-просто надо своё состояние котролировать посещением врачей!А не своим мировоззрением..а то прохлопать можно-НО НЕ НУЖНО! Что у Вас с анализами мочи?Как там белок?В Акушерстве есть такое понятие Преэклампсия(или триада Цангейместера-нем наверно)).так вот важно её не профукать)) В неё входят:1)Гипертензия 140/90-наблюдают за беременной ( если 160/100-тяжёлая преэклампсия-вот тогда гипертензию врачи лечат).Ну и к слову: разница в артериальном давлении на правой и левой руках считается как предвестник преэклампсии.2)Протеинурия-содержание белка в моче,в норме 0,3г/л(0,3-1г/л-лёгкая;1-3г/л-средняя;и более 3 г/л-выраженная) и третее составляющее триады-это уже имеющие место отёки.То что у Вас имеет место Гестоз II(второй) половины беременности это понятно...Радикальное лечение всех Гестозов II половины беременности-это родоразрешение через естественные родовые пути.(кесарят в тажёлых случаях-эклампсия,но в Германии ,Я надеюсь)), до такого не доходит).Если срок менее 37 нед а ребетёнок уже наружу просится...то тут уже акушеры должны дотянуть и срок и кота за хвост..всех))Это так называемая симптоматическая терапия,то есть по симптомам(в 4 этапа)_1)антигипертензивная(снижают давление-ВРАЧИ. НЕ ПОДРУЖКИ!!!) 2)Противосудорожная-всеми в россии горячо любимая Магнезия=она же марганцовочка=она же перманганат калия-дак к тому же и снижает родовую деятельность) 3)Седативная терапия-после родоразрешения,чтобы мамочка отдохнула! ну и 4) Инфузия..(там плазму,албумины..вообщем вкусняшки всяческие вливают))
Ну Я тут много что написал...а теперь подведём итоги:
1.Стараемся исполнять предписания ЛЕЧАЩЕГО Вас врача!
2.Измеряем давление в спокойном состоянии на обеих руках(красная цифра 140/90)
3.Отёки-ОГРАНИЧИТЬ поваренную СОЛЬ и ЖИДКОСТЬ!!!Есл подружки советуют диуретики-НИ В КОЕМ РАЗЕ!!! (отёк головного мозга не шуточки!)Из интерстиции воду то не выводим..круг замкнутый тут-чтобы его прервать ограничиваем поступление воды и соли!Вы следили сколько жидкости Вы выпиваете за сутки? У Вас выраженные отёки судя из письма!Замерьте сколько выпили и выделили жидкости за сутки... Ведь просто так ничего не бывает,В АКУШЕРСТВЕ ВСЁ ЛОГИЧНО!Если выделяете меньше чем пьёте,значит ограничте поступление воды! Но НЕ ДИУРЕТИКИ(НЕ МОЧЕГОННЫЕ) НЕТ НЕТ НЕТ!!!
4.Дробное питание! Диета для беременной у Вас есть? Ну вообщем 6-8 раз в сутки умеренное количество! ЗАПРЕЩЕНО:жирное,капчёное,жаренное,горячее!!! А мелу то наверно хочется... солёненького... ну не киллограммами же!))
Чаще заставляёте себя гулять на свежем воздухе! парки,скверики есть в Германии?ну... ухоженные ,красивые...солнышко,ветерок...и Вам и малышу полезно!Убедительная просьба убрать внешнии раздражители,послушайте лучше классическую музыку...чего только Вагнер стоит)) уххх,даже дух захватывает))И спите в ночное время суток долше..плохо засыпаете?Просыпаетесь от шорохов?..слабенький седатик типа настойка Валерианы)) Я конечно не знаю что там в Германии из препаратов.. мне кажется всё цивильно должно быть!)Проконсультируйтесь с лечащим!Вы хоть в беременность подумайте о ребёнке...а то этот"так называемый личный опыт подруг"... каждая беременность у беременной индивидуальны...гуляйте на свежем воздухе!
А теперь Я в заключение напишу большими-большими буквами: ЕСЛИ ХОТИТЕ ПОЛЕЖАТЬ-ТО СТАРАЙТЕСЬ ЧАЩЕ ЛЕЖАТЬ НА ЛЕВОМ БОКУ!Это обусловлено положением матки(в частности у представительниц женсокй половыны человечества)в малом тазу...и мы предупреждаем синдром сдавления нижней полой вены..это вот к отёкам на 1 место поставить надо)) Честно говорю!Кровообращение не нарушаем! А то когда на спине лежите,то плод придавливает нижнюю полую вену к позвоночному столбу!А как из курса анатомии 9 класса мы знаем что по венам кровка оттекает от ручек и ножек к сердцу...а если ребетёнок-то сдавил крупный сосуд по которому оттекает кровка,то и не мудрено ей оставаться в ножках..а у Homo sapiens sapiens кровообращение то происходит по замкнутому кругу-и ручки страдать начинают...так дело до тяжёлой головы доходит(с болями) и пассивного настроя к предстоящим родам!А задирание ног вверх..ммм .. это не для беременных)-это скорее для тех кто очень жаждет беременности! От чистого сердца написал! Пожалуйста на ЛЕВОМ БОКУ ЛЕЖИТЕ,СПИТЕ... только НЕ на спине!!! Простите Я тут статистику по врачам в германии уже начал вести))-в каком вы городе и очень желательно национальность и пол врача?))) Прошу Вас,если это не обременит... а то я хоть свою психологическую травму заглажу))..статистика,это ведь вещъ такая.. Прошу прощения если где-то грубо написал! Чё-то в акушерстве меня не прикалывает шутить...
Лёгких Вам родоразрешений!))
#36 
краснодарец
гость30.06.09 18:28
краснодарец
NEW 30.06.09 18:28 
в ответ Nikodok 30.06.09 16:15
Большое спасибо за такое подробное объяснение-рассказ!!!Если честно,то многое из того что вы пишите я уже знаю.Прежде чем сюда сунуться перерыла весь нэт на эту тему.Насчёт анализов - всё в норме,вернее сколько точно я не знаю (не показывают),но всегда говорят,после каждоговзятия мочи(каждую неделю!),что всё в порядке - белка и крови НЕТ!Давление тож в норме,я и дома раз в день меряю , от 90/50 до 110/70-80 , я всегда была гипотоником.Гулять особо не получается- ни одна обувь не подходит,но иногда вырываюсь(в домашних тапочках).Кол-во выпиваемой жидкости явно больше,чем выделяемой(здесь и измерять не надо!) и это с учётом того,что пью чай из листьев крапивы по совету врача,а он обладает мочегонным действием.На ноги страшно смотреть,при ходьбе эти водяные пузыри так колышатся и руки хоть как задирай и держи.... бесполезно.Боль какая-то странная - то ли мышечная...нет всё-же суставы..как выкручивает и правая кисть тож как надутая.Сплю я практически только на спине(хотя знаю,что плохо),но не могу на боках - сразу появляется пронизывающая боль в противоположной боку руке(опять же суставы или кости..не знаю)!Короче не знаю что делать,в больницу и стыдно(прийду скажут:"Чего припёрлась!Анализв в норме - сиди дома) и боюсь - есть отрицательный опыт.Сестра 5лет назад рожала,тоже отёки,как-то на 33-й неделе стало плохо,открылась рвота.Положили в больницу стали что-то капать(как потом оказалось глюкозу для поддержания ребёнка и ещё что-то.Целый день капают, в конце приходят,а она вообще целый день не мочилась.Они капают,а оно не выходит.Её раздуло.Пока мать не пришла и не стала с врачом ругаться,мол что делаете?!А он тянем время,спасаем ребёнка,он должен подрасти хоть малость,набрать хоть чуточку ещё в весе.Мать говорит вы мне дочь спасите,что я буду с внучкой делать если с дочкой что случится?! Они быстро посовещались и прокесарили.Ребёнок и мама живы здоровы.Так я не пойму,надо было начать ругаться чтоб они подняли свои зады?!(извините-эмоции),или жизнь ребёнка дороже чем роженицы,или....что? А живу я в Саксонии и врач мой - турок,вполне приличный,интеллигентный,аккуратный мужик...на первый взгляд.А немцы-врачи тож многие не лучше(нпр. в больнице - только немцы). Вот так.Что посоветуете дальше делать?
#37 
sohne1981
свой человек30.06.09 21:46
sohne1981
NEW 30.06.09 21:46 
в ответ краснодарец 30.06.09 18:28
При второй беременности ,тоже после 30 недель стала опухать резко и в пятницу поехала в больницу.Там проверили почки и взяли другие анализы.Сказали все в норме ,но надо много ,очень мнго пить.За соль ничего не говорили.К среде упухшость сошла,но я пила больше 3 литров в день.
#38 
краснодарец
гость30.06.09 22:07
краснодарец
NEW 30.06.09 22:07 
в ответ sohne1981 30.06.09 21:46
Вот я тоже склоняюсь к тому,что надо в больницу,как бы это ни было неприятно-ненавижу больницы.Там хоть и побухтят-повозмущаются,авось сразу домой не отправят...проведут хоть поверхностное обследование.
#39 
  VARA-VARVARA
постоялец01.07.09 00:48
NEW 01.07.09 00:48 
в ответ Nikodok 30.06.09 16:15
мало пить воды и меньше соли - это русская школа , в Германии считаеться уже устаревшим , пить надо норму 2-3 литра и кол-во потребляемой соли не снижать и обязательно носить компрес. чулки -они классно помогают !!
#40 
Nikodok
прохожий01.07.09 12:36
NEW 01.07.09 12:36 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
Таксс)) опять народные волнения на форуме...
А Я только сейчас просекаю такую тему-Вы в больнице не наблюдаетесь?А в частной клинике,да простите меня ещё и у турка...Может у меня и есть расистские наклонности...но ради малыша,ради себя что ж не к немцам то да и в больницу государственную!Вот только насчёт "старой русской " школы не надо мне... сами же немцы ездили в Россию в 18 веке)) и преподавали:при отёках ограничение соли и воды...И снова говорю об индивидуальном течении беременности!Кто-то из беременных пьёт литрами и соль хавает и отёков либо нет либо минимальны...В России именно так ведут беременных с гистозом 2 половины беременности-ограничение воды и соли-и всё хорошо!Правда ещё голова у Врача акушера-гинеколога должна быть в трезвости и здравом смысле!Вы меня конечно простите,за 6 лет учёбы,Я навидался как врачи ведут пациетнов...если даже в анализе есть погрешности-применяется тактика выжидания,анализы не показывают или плавно уходят от прямого вопроса-дознавания...а чтобы пациент не плакался на плохое лечение-попу намажем зелёнкой и в вену системку-пусть "лечится".А тут турок...Господи...Я бы бегом к немцам!!))А если врач "тянет кота" и анализы не показывает-советую менять,и на немца)-дак Вы хотели знать моё мнение))-вот он Я)А чего таить-то??Как же право пациента знать о своёмзаболевании(беременности) ВСЁ!Ваше право поменять врача! А смеются в больнице только с мутацией Х хромосомы)) Врач призван спасать и лечить тело!!!Что Вы медлите!? ИДИТЕ В БОЛЬНИЦУ-Вы же ходите с трудом!!!!!!!!!!!!!! Кто смеётся??? Я НЕТ! Меняйте Врача! Неудобно перед турком??? А удобно будет объясняться самой себе,если не дай Бог,что с ребетёнком! С беременностью не шутят!
#41 
Е.В.
посетитель01.07.09 14:53
NEW 01.07.09 14:53 
в ответ Nikodok 01.07.09 12:36
В ответ на:
А в частной клинике,да простите меня ещё и у турка..

Вы знаете, уважаемый будущий акушер-гинеколог, хотелось Вам комментарий дать на форуме "Въезд и пребывание" на тему "не нужен я".. но, пожалуй, воздержусь.
Без Вас Германия в медицине не потеряет. учиться Вам и учиться...
#42 
annarussia
свой человек01.07.09 14:55
annarussia
NEW 01.07.09 14:55 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
пейте минимум 2,5 л в день, елси почки нормально работают. может быть, в начале будет трудно столько выпить, но отеки быстро уйдут. купите арбуз спелый, полосатый (не темно-зеленый в лидле) и лопайте его сколько душе влезет. он очень хорошо гонит воду. у меня не было вообще отеков и то на утро минус 500 грамм было. все народные средства, которые можно беременным и воду гонят - пейте. уберите сахар и соль, поменьше мучного.
и будет вам счастье.
#43 
Nikodok
прохожий01.07.09 17:18
NEW 01.07.09 17:18 
в ответ Е.В. 01.07.09 14:53
Вас это задело, Е.В.?)) Или боль апосля Kristallnacht ещё свежа?) Я пишу не для болванчиков!А свои предположения по положению автора в данной ситуации!То что Вы меня заметили и на форуме: "Въез и пребывание" это только мне честь делает! Такой молодой)-а уже замечают)) И кстати за 3 дня поисков Я Очень продуктивно продвинулся в своём вопросе ВЪЕЗДА)) Благодарю за Ваше осторожное беспокойство!)
#44 
Е.В.
посетитель01.07.09 17:56
NEW 01.07.09 17:56 
в ответ Nikodok 01.07.09 17:18
В ответ на:
Я пишу не для болванчиков!

не спорю
но консультацию врача от графомана отличить можно.
только советую подумать, что этот самый турок, от которого вы бежать советуете, имеет в Германии разрешение на профессиональную деятельность, сдал все положенные экзамены по специализации в гинекологии и сумел открыть свой праксис, что тоже не всем врачам под силу.
#45 
Nikodok
прохожий01.07.09 19:21
NEW 01.07.09 19:21 
в ответ Е.В. 01.07.09 17:56
даже немецким врачам не подсилу?) Ха-ха-ха...так на основании Ваших же слов давайте задумаемся вместе: на каком основании он зто провёл...турок да и в Германии ,да и открыл... Так мир и рушится))) И вышел он из воды и на челе его было начертано.... а там сами знаете))
#46 
краснодарец
гость01.07.09 20:56
краснодарец
NEW 01.07.09 20:56 
в ответ Nikodok 01.07.09 19:21
Дорогие форумчане!Давайте оставим перепалку!Я не думаю,что если врач турок,то он не может быть нормальным врачом.Поэтому и пошла к нему без всякой "задней мысли".Кстати пациенты у него-сплошь немки,сколько хожу,русаков видела один раз.А о немцах-врачах слышала здесь намного больше отрицательных отзывов,чем о нём.Да и беременность мою ведёт в основном хебамма(акушерка что-ли...не знаю как перевести),а врач только просматривает её записи и делает выводы(по её рекомендациям),а она то немка!Да и не в этом дело,в России миллионы таких врачей,которых на пушечный выстрел нельзя к медицине подпускать!Но это уже другая тема. Я хотела просто услышать ваши мнения,советы,опыт личный...и благодаря вам всё-таки решилась ползти в больницу,т.к. не за свои ноги - руки страшно,а за бэбика!Не дай Бог что случится...муж меня убьёт,да и я сама себе этого не прощу.
#47 
Nikodok
прохожий01.07.09 21:14
NEW 01.07.09 21:14 
в ответ краснодарец 01.07.09 20:56
ну хоть ситуацион устаканилась))
#48 
Nikodok
прохожий01.07.09 21:15
NEW 01.07.09 21:15 
в ответ краснодарец 01.07.09 20:56
ну хоть ситуацион устаканилась)
#49 
lapo4ka2
завсегдатай01.07.09 21:46
lapo4ka2
NEW 01.07.09 21:46 
в ответ Nikodok 01.07.09 21:15
А что вы тут 2раза одно и тоже повторяете
http://s11.rimg.info/8b3e34ff51892348ab3bf0522eb6b1c6.gif
#50 
Nikodok
прохожий02.07.09 07:54
NEW 02.07.09 07:54 
в ответ lapo4ka2 01.07.09 21:46
А это так ситуация устаканивалась))
#51 
  VARA-VARVARA
постоялец02.07.09 09:03
NEW 02.07.09 09:03 
в ответ краснодарец 01.07.09 20:56, Последний раз изменено 02.07.09 09:03 (VARA-VARVARA)
No body
#52 
  VARA-VARVARA
постоялец02.07.09 09:16
NEW 02.07.09 09:16 
в ответ Nikodok 01.07.09 12:36
ну да , медицина с 18 века вообще никак не развивалась и ничего нового не появилось . Трудно вам будет в Германии , вы для новой информации закрыты , откройте немецкие сайты , книги по гинекологии и почитайте ..что сейчас нового в медицине ..
И вообще такие заявления о аппробированном !! враче- турке смешно слушать от зеленоротого свеже испечённого врача -студентика .
#53 
Nikodok
прохожий02.07.09 09:21
NEW 02.07.09 09:21 
в ответ VARA-VARVARA 02.07.09 09:16
Я предпочитаю быть зеленоротиком-так как мне это просто положено временем))Вы вообще врач? Если нет -тогда закатайте 3 пары в трубочку если сможете)) И ещё, Я не уверен что Вы лучше меня знаете о Великой истории Великой Германии! Так что вообще помалкивайте!
#54 
  VARA-VARVARA
постоялец02.07.09 09:34
NEW 02.07.09 09:34 
в ответ Nikodok 02.07.09 09:21
3 пары чего закатать ?Мда , хамства в вас больше , чем знаний .
#55 
Nikodok
прохожий02.07.09 09:46
NEW 02.07.09 09:46 
в ответ VARA-VARVARA 02.07.09 09:34
Знание-Сила)) Знание-это и добродеятель,ну и хамство)) А вообще хватит засорят такой нужный форум! Пойдёмте на другой?))
#56 
lapo4ka2
завсегдатай02.07.09 13:00
lapo4ka2
NEW 02.07.09 13:00 
в ответ Nikodok 02.07.09 07:54
Так у вас ситуация устаканивалась так вы ее стаканом разрулитепо пять грамм!Смешно читать что вы тут прооповедаете,будущий врач!!А вы хоть в родильном отделении раз бывали или так в дырочку заглядывалиВаши мечты врача это так ,,мечты слепого увидеть небо,,так и у вас!!
http://s11.rimg.info/8b3e34ff51892348ab3bf0522eb6b1c6.gif
#57 
Nikodok
прохожий02.07.09 15:23
NEW 02.07.09 15:23 
в ответ lapo4ka2 02.07.09 13:00
успокоилась?)дырочка...
#58 
Nikodok
прохожий02.07.09 15:38
NEW 02.07.09 15:38 
в ответ Nikodok 02.07.09 15:23
и кстати Ларка Вам следует обратиться к психологу, который,в свою очередь, отправит Вас к психиатору!Да,да шизофрения зачастую подкрадывается безсимптомно... Вы редкая гадю4ка-..4ка)так сказать русская ..4ище)) Кто Вас просит высказываться о моих мечтах...?Вы как то самое,а может и есть то самое бабьё на российских рынках!Никакой поддержки к мыслям и рвениям другого человека!Только обосрать надо- это чисто по-русски! Врачей теперь не уважают.А раньше кланялись приходя на приём!Я не знаю есть ли Бог на этом свете...и если же Он есть-то вы Его антипод!
Прошу прощения за эту возню слов у всех кто заходит почитать на данный форум про "отёки у беременных"!
Я отвечать на данном форуме никакой леро4ке не буду и её соратницам врачененавистницам,мужененавистницам...
#59 
maljonok
знакомое лицо02.07.09 16:08
maljonok
NEW 02.07.09 16:08 
в ответ краснодарец 25.06.09 22:16
У меня на 32-33ей неделе тоже была такая проблема.
Помогла мне акупунктура - уже после первого раза стало намного лучше, после второго раза отёки практически ушли.
Делала мне хебамма. Стоило 5 евро за сеанс.
И пить надо действительно больше, очень помогает!
Здоровья Вам и вашему малышу
Life is short and the world is wide. reiseholic.blogspot.de
#60 
lapo4ka2
завсегдатай02.07.09 17:45
lapo4ka2
NEW 02.07.09 17:45 
в ответ Nikodok 02.07.09 15:38, Последний раз изменено 02.07.09 17:48 (lapo4ka2)
И это ты в мой Адрес кинул ты Да что с тебя взять ни ума ни фантазии!! Меня к Психиатру отправляешьТак Тебе давно пора к нему же кстати могу Адресок дать он тебя успокоет,Задела я все таки твое больное место раз ты так разволновался!!Никогда врачам не кланялась я выросла в семье Врачей!Ты затеял плохую как ты говоришь возню на Форуме так беги пога жару тебе неподдали за твои словечкиЗа плохие слова то придеться ответить
http://s11.rimg.info/8b3e34ff51892348ab3bf0522eb6b1c6.gif
#61 
1 2 3 4 все