Вход на сайт
geomeopaticheskie preparati
10.06.09 08:52
Всем привет. ПОдруга из Р. интересуется гемеопат.препаратами. кто слишал какие фирмы-производители естъ в Г? кто чем полъзуется?ест ли полъза?или подсказите ссылки где почитат можно.спасибо!
NEW 10.06.09 10:46
в ответ margo_shatalova1 10.06.09 08:52
http://www.homoeopathie.de/
shop.shop-apotheke.com/search.go?expa=ggl.Adwords_keyword_homeopathie%20a...
http://www.dhu.de/
shop.shop-apotheke.com/search.go?expa=ggl.Adwords_keyword_homeopathie%20a...
http://www.dhu.de/
Today is the first day of the rest of your life.
NEW 10.06.09 11:14
в ответ margo_shatalova1 10.06.09 08:52
Вот я раньше скептически относилась к гомеопатии.. принимала только химию всякую, думала лучше уж доза, но вылечусь... а с недавнего времени, мне все эти таблеточки и сочочки как мертвому припарка... перешла на домшние средства и гомеопатию.. и вы знаете, я в восторге... не так трудно для организма.. да и успехи в лечении тоже есть...
NEW 10.06.09 13:39
Вы так думаете? Я полагаю девушка, знает о чем пишет...
Я тоже любительница гомеопатии.. для этого продаются книги, где все четко описано и симптомы и препараты, которые нужны... так что не обязательно из-за всякой ерунды как кашель или насморк прибегать к помощи гомеопата.
Я тоже любительница гомеопатии.. для этого продаются книги, где все четко описано и симптомы и препараты, которые нужны... так что не обязательно из-за всякой ерунды как кашель или насморк прибегать к помощи гомеопата.
NEW 10.06.09 16:54
ладно, говорят у взрослых срабатывает эффект плацебо при приёме гомеопатии. А что вы о детях скажете? Моему сыну 10 месяцев, правильно подобранная гомеопатия помогала всегда, да и старшему (4 года), тоже помогает.
в ответ Mummik 10.06.09 15:35
В ответ на:
и не важно, что при этом доктор разломит таблетку пополам
и посоветует одну половинку принять от головы, а другую от ж...
главное не перепутать;)
и не важно, что при этом доктор разломит таблетку пополам
и посоветует одну половинку принять от головы, а другую от ж...
главное не перепутать;)
ладно, говорят у взрослых срабатывает эффект плацебо при приёме гомеопатии. А что вы о детях скажете? Моему сыну 10 месяцев, правильно подобранная гомеопатия помогала всегда, да и старшему (4 года), тоже помогает.
NEW 10.06.09 19:32
в ответ Mummik 10.06.09 17:15
Я вот вГомеоп. новичек,Находимся на лечении у психиатра с реб.12 л. У псих . по поводу плохой концентр. отставание в развитии- проб. в школе.... Так он хотел выписать один мед. но моему р. при ее эхо-грамме преп. противопоказан. Направили к гомеопату- тот должен подобрать средство от нашего недуга. Первый прием меня конечно наповал -100э. Но гом. говорит что последующие не такие дорогие ,принимаем уже 3. по счету преп. пока еще не подобрали.Но я как то уже скептична-у нас ведь не кашель где и так все ясно,если не проходит то преп. не годиться.Я должна наблюдать за изменениями, но это не так просто ,реб. не станет ведь сразу хорошо учиться. Старожилы что можете посоветовать или это и правда бред.
NEW 10.06.09 21:54
в ответ kiti3 10.06.09 19:32
очень многие кранкенкассы оплачивают гомеопатическое лечение beim Vertragsarzt. То есть, например детский врач закончил гомеопатическое образование и ваша кранкенкасса с ним работает и полностъю оплачивает стоимость врача. Мне повезло, наша касса работает с детским врачом, и она лечит моих детей. Знаю точно что АОК оплачивает, у нас BKK Mobil Oil, тоже оплачивают. Вам надо позвонить в кассу, спросить, оплачивают ли, если да, то ближайшие к вам врачи, если нет, кассу менять, всё равно одинаковый Beitragssatz
NEW 12.06.09 20:02
в ответ margo_shatalova1 11.06.09 12:42
У меня тоже Мобиль Ойль, я звонила мне сказали какой врачь занимается гоеоп.,я позвонила врачу он ответил что лечит только детские болезни гом.пр. А у нас направ. от псих.,это другая область мед. и он этим не занимается. Пришлось идти К трад. Гомеопату.
NEW 13.06.09 02:52
Какие ещё производители? Они элементарно производятся в домашних условиях: подставляешь под водопроводный кран баночку, наливаешь воды, пишешь на баночку нужное название - готово! Дешево и сердито.
в ответ margo_shatalova1 10.06.09 08:52
В ответ на:
кто слишал какие фирмы-производители естъ в Г?
кто слишал какие фирмы-производители естъ в Г?
Какие ещё производители? Они элементарно производятся в домашних условиях: подставляешь под водопроводный кран баночку, наливаешь воды, пишешь на баночку нужное название - готово! Дешево и сердито.
NEW 13.06.09 02:57
Выброшенные на ветер деньги. Раз не проходит, значит имеются реальные физиологические причины, то бишь надо лечиться по настоящему, а не валять дурака.
в ответ kiti3 10.06.09 19:32
В ответ на:
Первый прием меня конечно наповал -100э. Но гом. говорит что последующие не такие дорогие ,принимаем уже 3. по счету преп. пока еще не подобрали
Первый прием меня конечно наповал -100э. Но гом. говорит что последующие не такие дорогие ,принимаем уже 3. по счету преп. пока еще не подобрали
Выброшенные на ветер деньги. Раз не проходит, значит имеются реальные физиологические причины, то бишь надо лечиться по настоящему, а не валять дурака.
NEW 13.06.09 11:55
Не надо обобщать. Вы просто никогда не были у настоящего врача-гомеопата. У меня есть лично более чем положительный опыт, но я не пойду лишь бы к кому.
Кстати, небольшой пример. У моего мужа сезонная аллергия. В этом году в аптеке ему предложили гомеопатический препарат. Купил. Принимал почти каждый час. Через день стало значительно легче. Я пошутила, что плацебо все-таки работает, а он спросил, что такое плацебо.
в ответ scorpi_ 13.06.09 02:58
В ответ на:
Оно в любом случае припарка.
Оно в любом случае припарка.
Не надо обобщать. Вы просто никогда не были у настоящего врача-гомеопата. У меня есть лично более чем положительный опыт, но я не пойду лишь бы к кому.
Кстати, небольшой пример. У моего мужа сезонная аллергия. В этом году в аптеке ему предложили гомеопатический препарат. Купил. Принимал почти каждый час. Через день стало значительно легче. Я пошутила, что плацебо все-таки работает, а он спросил, что такое плацебо.
NEW 13.06.09 12:44
в ответ Plura 13.06.09 11:55
Лично моё мнение о гомеопатии кардинально поменялось после того, как после почти 4 лет с аменореей и многочисленными походами к разным врачам - терапевтам, гинекологам, эндокринологам - меня наконец спасла гомеопатия. Меня лечили гормонами, прописывали и женские гормоны и для головного мозга - одна мука была, побочные явления всякие, а желаемого эффекта - ноль, эстроген не вырабатывался. Реально страшно мне было, кроме бесплодия долгая аменорея грозит и другими последствиями. Я наверно никогда в жизни так не радовалась и не порадуюсь наступлению критических дней, как тогда, после приёма гомеопатического препарата.
Но гомеопат гомеопату рознь, на мой взгляд это целое искусство. Со мной провели такую основательную и долгую беседу, что иногда вопросы даже абсурдными казались. Предпочтения в еде, любимые цвета, наиболее подходящий климат и т.д.
Но гомеопат гомеопату рознь, на мой взгляд это целое искусство. Со мной провели такую основательную и долгую беседу, что иногда вопросы даже абсурдными казались. Предпочтения в еде, любимые цвета, наиболее подходящий климат и т.д.
NEW 13.06.09 16:30
Ну да, в некотором роде это конечно же искусство. Искусство обмана. Искусство навешивания лапши на уши.
в ответ Vicky81 13.06.09 12:44
В ответ на:
Но гомеопат гомеопату рознь, на мой взгляд это целое искусство. Со мной провели такую основательную и долгую беседу, что иногда вопросы даже абсурдными казались. Предпочтения в еде, любимые цвета, наиболее подходящий климат и т.д.
Но гомеопат гомеопату рознь, на мой взгляд это целое искусство. Со мной провели такую основательную и долгую беседу, что иногда вопросы даже абсурдными казались. Предпочтения в еде, любимые цвета, наиболее подходящий климат и т.д.
Ну да, в некотором роде это конечно же искусство. Искусство обмана. Искусство навешивания лапши на уши.
NEW 13.06.09 18:22
в ответ Vicky81 13.06.09 18:09
Нет, не может. Может Вы сами по себе выздоровели? Может Вы выздоровели, потому к Вам участие проявили? Реально действенность лечения выяняется только одним методом - больные делятся случайным образом на две группы, одна принимает плацебо, другая - исследуемый препарат. При этом ни врач, ни пациенты не знают кто в какой группе. Это называется "Двойной слепой метод", и ничего другого человечество пока не изобрело, чтобы надёжно проверить действенность лечения.
NEW 13.06.09 22:20
Именно с этой же проблемой я и обращалась к гомеопату и только он мне помог. У меня была вторичная аменорея и поликистоз. Оба диагноза сняли, хотя светилы гинекологи вообще уверяли что это вылечить невозможно и будет чудо если я забеременяю. С тех пор я критически отношусь к доказательной медицине.
в ответ Vicky81 13.06.09 12:44
В ответ на:
Лично моё мнение о гомеопатии кардинально поменялось после того, как после почти 4 лет с аменореей и многочисленными походами к разным врачам - терапевтам, гинекологам, эндокринологам - меня наконец спасла гомеопатия
Лично моё мнение о гомеопатии кардинально поменялось после того, как после почти 4 лет с аменореей и многочисленными походами к разным врачам - терапевтам, гинекологам, эндокринологам - меня наконец спасла гомеопатия
Именно с этой же проблемой я и обращалась к гомеопату и только он мне помог. У меня была вторичная аменорея и поликистоз. Оба диагноза сняли, хотя светилы гинекологи вообще уверяли что это вылечить невозможно и будет чудо если я забеременяю. С тех пор я критически отношусь к доказательной медицине.
NEW 13.06.09 22:31
Вы врач? Понимаете ли, бывают случаи когда у пациента нет выбора. Или он остается со своей проблемой, которую не может решить доказательная медицина и продолжает страдать или не сдается и обращается к другим методам. В моем случае это сработало. И никто меня не переубедит в обратном. А Ваши посты могут быть полезны для идиотов, которые острые заболевания, требующее операции или интенсивной терапии пытаются лечить гомеопатией и рискуют погибнуть.
в ответ scorpi_ 13.06.09 18:22
В ответ на:
Это называется "Двойной слепой метод", и ничего другого человечество пока не изобрело, чтобы надёжно проверить действенность лечения.
Это называется "Двойной слепой метод", и ничего другого человечество пока не изобрело, чтобы надёжно проверить действенность лечения.
Вы врач? Понимаете ли, бывают случаи когда у пациента нет выбора. Или он остается со своей проблемой, которую не может решить доказательная медицина и продолжает страдать или не сдается и обращается к другим методам. В моем случае это сработало. И никто меня не переубедит в обратном. А Ваши посты могут быть полезны для идиотов, которые острые заболевания, требующее операции или интенсивной терапии пытаются лечить гомеопатией и рискуют погибнуть.
NEW 14.06.09 16:43
То бишь Ваше заболевание не требовало интенсивной терапии, иначе бы Вы не стали обращаться к шарлатанам? Что и требовалось доказать: в случае реальных заболеваний гомеопатия бессильна. В прочих гомеопаты приписывают самоизлечение больного на свой счёт. Замечательно, что Вы это понимаете.
в ответ Plura 13.06.09 22:31
В ответ на:
В моем случае это сработало. И никто меня не переубедит в обратном. А Ваши посты могут быть полезны для идиотов, которые острые заболевания, требующее операции или интенсивной терапии пытаются лечить гомеопатией и рискуют погибнуть.
В моем случае это сработало. И никто меня не переубедит в обратном. А Ваши посты могут быть полезны для идиотов, которые острые заболевания, требующее операции или интенсивной терапии пытаются лечить гомеопатией и рискуют погибнуть.
То бишь Ваше заболевание не требовало интенсивной терапии, иначе бы Вы не стали обращаться к шарлатанам? Что и требовалось доказать: в случае реальных заболеваний гомеопатия бессильна. В прочих гомеопаты приписывают самоизлечение больного на свой счёт. Замечательно, что Вы это понимаете.
NEW 14.06.09 18:09
Значит Вы все-таки не врач. Иначе Вы бы знали, что вторичная аменорея и синдром поликистозных яичников это вполне реальные заболевания, которые крайне редко проходят сами по себе. Моя гинеколог вообще призналась, что не верила в возможность забеременеть. Во всяком случае за 5 лет до обращения к гомеопату никакого самоизлечения не произошло, впрочем как и излечения, несмотря на то что мама водила меня к лучшим профессорам нашего города и я бесконечно принимала гормоны по их схемам. Под интенсивной терапией я понимаю неотложные меры, без которых состояние может резко ухудшеться и гомеопатия, да для этого не предназначена. А вообще правильно говорят, что любая дискуссия приводит только к тому, что обе стороны еще больше убеждаются в своей правоте.
в ответ scorpi_ 14.06.09 16:43
В ответ на:
Что и требовалось доказать: в случае реальных заболеваний гомеопатия бессильна. В прочих гомеопаты приписывают самоизлечение больного на свой счёт.
Что и требовалось доказать: в случае реальных заболеваний гомеопатия бессильна. В прочих гомеопаты приписывают самоизлечение больного на свой счёт.
Значит Вы все-таки не врач. Иначе Вы бы знали, что вторичная аменорея и синдром поликистозных яичников это вполне реальные заболевания, которые крайне редко проходят сами по себе. Моя гинеколог вообще призналась, что не верила в возможность забеременеть. Во всяком случае за 5 лет до обращения к гомеопату никакого самоизлечения не произошло, впрочем как и излечения, несмотря на то что мама водила меня к лучшим профессорам нашего города и я бесконечно принимала гормоны по их схемам. Под интенсивной терапией я понимаю неотложные меры, без которых состояние может резко ухудшеться и гомеопатия, да для этого не предназначена. А вообще правильно говорят, что любая дискуссия приводит только к тому, что обе стороны еще больше убеждаются в своей правоте.
NEW 14.06.09 18:21
Верующие идиоты меня мало волнуют, их не переубедить. Задача состоит в том, чтобы предупредить тех, кто колеблется, кто об этом мало знает. Короче говоря - задержать распространение псевдонаучной заразы. Вы лично можете продолжать глотать чистую воду и сахарные шарики по баснословной цене. Лишь бы не за счёт общественности.
в ответ Plura 14.06.09 18:09
В ответ на:
А вообще правильно говорят, что любая дискуссия приводит только к тому, что обе стороны еще больше убеждаются в своей правоте
А вообще правильно говорят, что любая дискуссия приводит только к тому, что обе стороны еще больше убеждаются в своей правоте
Верующие идиоты меня мало волнуют, их не переубедить. Задача состоит в том, чтобы предупредить тех, кто колеблется, кто об этом мало знает. Короче говоря - задержать распространение псевдонаучной заразы. Вы лично можете продолжать глотать чистую воду и сахарные шарики по баснословной цене. Лишь бы не за счёт общественности.
NEW 14.06.09 22:55
Цена их далеко не баснословна, очень многие препараты, прописываемые врачами, НАМНОГО дороже - те же гормоны, например.
А то, что упомянутые заболевания небезопасны, это факт. Вторичная аменорея при долгом сроке грозит перерождением яичников в опухоль, это кроме бесплодия, которое тоже далеко не самая приятная перспектива.
И если уж Вы заговорили об идиотах, то позвольте предположить, что Ваши высказывания, на мой взгляд, никого не предупредят и не переубедят.
в ответ scorpi_ 14.06.09 18:21
В ответ на:
Вы лично можете продолжать глотать чистую воду и сахарные шарики по баснословной цене
Вы лично можете продолжать глотать чистую воду и сахарные шарики по баснословной цене
Цена их далеко не баснословна, очень многие препараты, прописываемые врачами, НАМНОГО дороже - те же гормоны, например.
А то, что упомянутые заболевания небезопасны, это факт. Вторичная аменорея при долгом сроке грозит перерождением яичников в опухоль, это кроме бесплодия, которое тоже далеко не самая приятная перспектива.
И если уж Вы заговорили об идиотах, то позвольте предположить, что Ваши высказывания, на мой взгляд, никого не предупредят и не переубедят.
NEW 14.06.09 23:01
Дык, гормоны ещё произвести надо. А продавать пузырёк чистой воды за 10 евро при себестоимости в несколько центов - иначе как баснословной ценой не назовёшь. Там собственно упаковка больше стоит.
в ответ Vicky81 14.06.09 22:55
В ответ на:
Цена их далеко не баснословна, очень многие препараты, прописываемые врачами, НАМНОГО дороже - те же гормоны, например.
Цена их далеко не баснословна, очень многие препараты, прописываемые врачами, НАМНОГО дороже - те же гормоны, например.
Дык, гормоны ещё произвести надо. А продавать пузырёк чистой воды за 10 евро при себестоимости в несколько центов - иначе как баснословной ценой не назовёшь. Там собственно упаковка больше стоит.
NEW 14.06.09 23:24
Это абсолютно бессмысленное занятие - разбирать единичные случаи. Это типичная ошибка верующих в гомеопатию, либо любую другую отрасль шарлатанства. Человек слишком сложно устроен, исход лечения зависит от массы субъективных факторов, поэтому на основании единичных случаев абсолютно невозможно установить причинно-следственную связь между отдельными факторами и результатом. Именно поэтому в медицине невозможно обойтись без исследований проведенных по двойному слепому методу на большом количестве пациентов. Но как раз такие-то исследования и показывают, что гомеопатические средства в своем действии абсолютно неотличимы от плацебо, то бишь пустышки. Что впрочем неудивительно, так как в типичном гомеопатическом средстве нет ни одной молекулы действующего вещества.
Кстати, в Америке 10 лет назад несколько полоумных сенаторов протолкнули в жизнь заведение под названием "National Center for Complementary and Alternative Medicine". Так вот, несколько дней назад писали, что это заведение за 10 лет потратило 2,5 миллиарда долларов на исследования так называемой альтернативной медицины, и что оно выяснило? А то, что ни один из этих методов не действенен - http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/06/alternative-therapien-25-milliarde...
в ответ Vicky81 14.06.09 22:55
В ответ на:
А то, что упомянутые заболевания небезопасны, это факт. Вторичная аменорея при долгом сроке грозит перерождением яичников в опухоль, это кроме бесплодия, которое тоже далеко не самая приятная перспектива.
А то, что упомянутые заболевания небезопасны, это факт. Вторичная аменорея при долгом сроке грозит перерождением яичников в опухоль, это кроме бесплодия, которое тоже далеко не самая приятная перспектива.
Это абсолютно бессмысленное занятие - разбирать единичные случаи. Это типичная ошибка верующих в гомеопатию, либо любую другую отрасль шарлатанства. Человек слишком сложно устроен, исход лечения зависит от массы субъективных факторов, поэтому на основании единичных случаев абсолютно невозможно установить причинно-следственную связь между отдельными факторами и результатом. Именно поэтому в медицине невозможно обойтись без исследований проведенных по двойному слепому методу на большом количестве пациентов. Но как раз такие-то исследования и показывают, что гомеопатические средства в своем действии абсолютно неотличимы от плацебо, то бишь пустышки. Что впрочем неудивительно, так как в типичном гомеопатическом средстве нет ни одной молекулы действующего вещества.
Кстати, в Америке 10 лет назад несколько полоумных сенаторов протолкнули в жизнь заведение под названием "National Center for Complementary and Alternative Medicine". Так вот, несколько дней назад писали, что это заведение за 10 лет потратило 2,5 миллиарда долларов на исследования так называемой альтернативной медицины, и что оно выяснило? А то, что ни один из этих методов не действенен - http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/06/alternative-therapien-25-milliarde...
NEW 14.06.09 23:29
Производили г.п. на кухне, по моему методу?
Тоже правильно, зачем деньги на ветер выкидывать.
Это конечно замечательно, что Вы вылечились, только не надо искать причину в водичке или сахарных катышках, которые Вы принимали.
в ответ Plura 14.06.09 23:11
В ответ на:
А я уже вылечилась причем за копейки
А я уже вылечилась причем за копейки
Производили г.п. на кухне, по моему методу?
Это конечно замечательно, что Вы вылечились, только не надо искать причину в водичке или сахарных катышках, которые Вы принимали.
NEW 15.06.09 00:01
А мне не надо искать причину выздоровления, я ее и так знаю. Кстати насчет акупунктуры, которая упоминается в статье. Мой домашний врач ее применяет точно также как и хиропрактику и КК даже частично оплачивает, но не при всех болезнях. Так что слухи, что эти методы вообще не доказаны сильно преувеличены. Иначе обычные КК не заплатили бы ни копейки.
в ответ scorpi_ 14.06.09 23:29
В ответ на:
Это конечно замечательно, что Вы вылечились, только не надо искать причину в водичке или сахарных катышках, которые Вы принимали.
Это конечно замечательно, что Вы вылечились, только не надо искать причину в водичке или сахарных катышках, которые Вы принимали.
А мне не надо искать причину выздоровления, я ее и так знаю. Кстати насчет акупунктуры, которая упоминается в статье. Мой домашний врач ее применяет точно также как и хиропрактику и КК даже частично оплачивает, но не при всех болезнях. Так что слухи, что эти методы вообще не доказаны сильно преувеличены. Иначе обычные КК не заплатили бы ни копейки.
NEW 15.06.09 00:06
в ответ 125634 14.06.09 23:47
Здесь - http://content.usatoday.net/dist/custom/gci/InsidePage.aspx?cId=azcentral&sParam..., есть кой-какие примеры, на что это было потрачено. Типа: помогает ли аккупрессура от ожирения?
Бюджет National Institutes of Health с учётом инфляции уменьшается, а тут такие деньги выбрасываются на ветер. 
NEW 15.06.09 00:09
Да, помогает при некоторых недугах, но... в Германии были проведены широкомасштабные исследования на добровольцах и выяснилось, что не важно кем делается акупунктура, специалистом или дилетантом, результат был тем же. у дилетантов такой же уровень успешного лечения, как и у обученного медицинского персонала. это доказывает то, что срабатывает эффект положительного ожидания от лечения и настрой на излечение. так что можете эту акупунктуру дома от соседки получить, эффект будет такой же
в ответ Plura 15.06.09 00:01
В ответ на:
Мой домашний врач ее применяет точно также как и хиропрактику и КК даже частично оплачивает, но не при всех болезнях. Так что слухи, что эти методы вообще не доказаны сильно преувеличены. Иначе обычные КК не заплатили бы ни копейки.
Мой домашний врач ее применяет точно также как и хиропрактику и КК даже частично оплачивает, но не при всех болезнях. Так что слухи, что эти методы вообще не доказаны сильно преувеличены. Иначе обычные КК не заплатили бы ни копейки.
Да, помогает при некоторых недугах, но... в Германии были проведены широкомасштабные исследования на добровольцах и выяснилось, что не важно кем делается акупунктура, специалистом или дилетантом, результат был тем же. у дилетантов такой же уровень успешного лечения, как и у обученного медицинского персонала. это доказывает то, что срабатывает эффект положительного ожидания от лечения и настрой на излечение. так что можете эту акупунктуру дома от соседки получить, эффект будет такой же
NEW 15.06.09 00:12
А вот это скандал, кстати. Проблема в том, что в парламенте сидят всякие лево-зелёные идиоты, прошедшие вальдорфскую школу (тоже ещё те шарлатаны, антропософы, мать её...) и не получившие там ни малейшего научного представления об окружающем мире. Какие решения они могут напринимать? Только научно-враждебные. Что они и делают - http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/04/wie-haltst-dus-mit-der-...
в ответ Plura 15.06.09 00:01
В ответ на:
КК даже частично оплачивает, но не при всех болезнях. Так что слухи, что эти методы вообще не доказаны сильно преувеличены. Иначе обычные КК не заплатили бы ни копейки
КК даже частично оплачивает, но не при всех болезнях. Так что слухи, что эти методы вообще не доказаны сильно преувеличены. Иначе обычные КК не заплатили бы ни копейки
А вот это скандал, кстати. Проблема в том, что в парламенте сидят всякие лево-зелёные идиоты, прошедшие вальдорфскую школу (тоже ещё те шарлатаны, антропософы, мать её...) и не получившие там ни малейшего научного представления об окружающем мире. Какие решения они могут напринимать? Только научно-враждебные. Что они и делают - http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/04/wie-haltst-dus-mit-der-...
NEW 15.06.09 10:54
Споры о гомеопатии, скорее всего еще ближайшие 100-200 лет будут продолжаться. Но что касается статьи, несколько раз прочитал ее (по Вашей ссылке) www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/06/alternative-therapien-25-milliarde...
Да, статья критическая, но по отношению к чему? По-моему, Вы совершенно не разобрались в содержании этой статьи...
Автор говорит об огромном несоответствии затрат на исследования альтернативной медицины и скудности результатов этих исследований, а не результатов лечения с помощью альтернативной медицины.
Где в статье Вы нашли, "...что ни один из этих методов не действенен"?
в ответ scorpi_ 14.06.09 23:24
В ответ на:
Так вот, несколько дней назад писали, что это заведение за 10 лет потратило 2,5 миллиарда долларов на исследования так называемой альтернативной медицины, и что оно выяснило? А то, что ни один из этих методов не действенен
Так вот, несколько дней назад писали, что это заведение за 10 лет потратило 2,5 миллиарда долларов на исследования так называемой альтернативной медицины, и что оно выяснило? А то, что ни один из этих методов не действенен
Споры о гомеопатии, скорее всего еще ближайшие 100-200 лет будут продолжаться. Но что касается статьи, несколько раз прочитал ее (по Вашей ссылке) www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/06/alternative-therapien-25-milliarde...
Да, статья критическая, но по отношению к чему? По-моему, Вы совершенно не разобрались в содержании этой статьи...
Автор говорит об огромном несоответствии затрат на исследования альтернативной медицины и скудности результатов этих исследований, а не результатов лечения с помощью альтернативной медицины.
Где в статье Вы нашли, "...что ни один из этих методов не действенен"?
NEW 15.06.09 11:05
Ткните меня носом в то место статьи, где говорится о доказательствах недейственности альтернативной медицины и в частности - гомеопатии.
Я, к слову, не сторонник и не противник альтернативной и/или комплементарной медицины, равно как и традиционной, но статья вообще-то о другом
в ответ 125634 14.06.09 23:47
В ответ на:
хорошая статья, 2,5 млрд.!!! но зато доказали, что бред это всё
хорошая статья, 2,5 млрд.!!! но зато доказали, что бред это всё
Ткните меня носом в то место статьи, где говорится о доказательствах недейственности альтернативной медицины и в частности - гомеопатии.
Я, к слову, не сторонник и не противник альтернативной и/или комплементарной медицины, равно как и традиционной, но статья вообще-то о другом
NEW 15.06.09 11:05
в ответ roslyz 15.06.09 10:54
0. Не думаю, что споры о гомеопатии будут продолжаться 100-200 лет.
1. Я прекрасно разобрался в этой статье (а также ряде других статей на эту же тему).
2. Результаты не скудны, результаты вполне ожидаемо негативны.
3. Вопрос не в результатах, вопрос в том, что результаты настолько ожидаемы, что нет никакого смысла эти исследования проводить, ибо у проверяемых гипотез отсутствует малейшее научное обоснование.
4. Это не единственная прочитанная мной статья на данную тему.
1. Я прекрасно разобрался в этой статье (а также ряде других статей на эту же тему).
2. Результаты не скудны, результаты вполне ожидаемо негативны.
3. Вопрос не в результатах, вопрос в том, что результаты настолько ожидаемы, что нет никакого смысла эти исследования проводить, ибо у проверяемых гипотез отсутствует малейшее научное обоснование.
4. Это не единственная прочитанная мной статья на данную тему.
NEW 15.06.09 11:09
в ответ roslyz 15.06.09 11:05
В ответ на:
Und was sind die Ergebnisse? Mager, mager, und in keinem Verhältnis zu den Kosten. Der große Wurf sollte sein: Akupunktur helfe bei Knie-Arthritis. Spätere Studien mit Scheinakupunktur waren eben so erfolgreich. Diese Art von Beweise hatten wir ja schon...
Und was sind die Ergebnisse? Mager, mager, und in keinem Verhältnis zu den Kosten. Der große Wurf sollte sein: Akupunktur helfe bei Knie-Arthritis. Spätere Studien mit Scheinakupunktur waren eben so erfolgreich. Diese Art von Beweise hatten wir ja schon...
В ответ на:
2.5 Milliarden, und das beste Ergebnis ist dass Ingwerkapseln gegen Überlkeit bei Chemotherapie helfen? Nicht beeindruckend.
2.5 Milliarden, und das beste Ergebnis ist dass Ingwerkapseln gegen Überlkeit bei Chemotherapie helfen? Nicht beeindruckend.
В ответ на:
Ten years ago the government set out to test herbal and other alternative health remedies to find the ones that work. After spending $2.5 billion, the disappointing answer seems to be that almost none of them do.
Ten years ago the government set out to test herbal and other alternative health remedies to find the ones that work. After spending $2.5 billion, the disappointing answer seems to be that almost none of them do.
В ответ на:
Echinacea for colds. Ginkgo biloba for memory. Glucosamine and chondroitin for arthritis. Black cohosh for menopausal hot flashes. Saw palmetto for prostate problems. Shark cartilage for cancer. All proved no better than dummy pills in big studies funded by the National Center for Complementary and Alternative Medicine. The lone exception: ginger capsules may help chemotherapy nausea.
Echinacea for colds. Ginkgo biloba for memory. Glucosamine and chondroitin for arthritis. Black cohosh for menopausal hot flashes. Saw palmetto for prostate problems. Shark cartilage for cancer. All proved no better than dummy pills in big studies funded by the National Center for Complementary and Alternative Medicine. The lone exception: ginger capsules may help chemotherapy nausea.
NEW 15.06.09 11:55
Чуть выше автор пишет, что этой организацией исследуется все подряд, а результаты этих исследований (а не действенности или недейственности того или иного метода) очень скудны. Более того, даже в этой цитате, которую Вы сейчас привели говорится как раз о действенности альтернативной медицины
И в этой цитате - мол, потратили 2,5 миллиарда на то, чтобы доказать, что имбирные капсулы ДЕЙСТВЕННЫ против тошноты при химиотерапии?
То есть эти цитаты, которые Вы привели, Вас же и опровергают.
А если серьезно, то еще раз попробуйте прочитать статью, в ней на самом деле пишут совсем о другом, нежели Вы поняли.
Проверить сложно.
О других не скажу, но почему Вы не поняли эту статью, я написал выше.
Возможно, но в этой статье о негативных результатах ни слова. Вы не только со мной спорите, а даже пытаетесь спорить с автором статьи, которого Вы процитировали и который говорит: "Und was sind die Ergebnisse? Mager, mager, und in keinem Verhältnis zu den Kosten."
Здесь я с Вами почти согласен, тема статьи именно не о результатах, а о несоответствии результатов и количества затрат для получения этих результатов. Но, альтернативная медицина - это ведь не только гомеопатия, по Вашей ссылке я вышел еще на одну статью, кстати - противника гомеопатии или лучше сказать - несторонника: www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/schweiz/standard/Homoeopathie-ist-e... Но он же подтверждает действенность лечения травами, акупунктурой, гипнозом и др. методами альтернативной и комплементарной медицины. Так что результаты результатам рознь и не всегда ожидаемы.
Ну это же не может быть аргументом в вопросе о правильном понимании именно этой статьи "Alternative Therapien - 2.5 Milliarden Dollar draufgeworfen".
в ответ scorpi_ 15.06.09 11:09
В ответ на:
Und was sind die Ergebnisse? Mager, mager, und in keinem Verhältnis zu den Kosten. Der große Wurf sollte sein: Akupunktur helfe bei Knie-Arthritis. Spätere Studien mit Scheinakupunktur waren eben so erfolgreich. Diese Art von Beweise hatten wir ja schon...
Und was sind die Ergebnisse? Mager, mager, und in keinem Verhältnis zu den Kosten. Der große Wurf sollte sein: Akupunktur helfe bei Knie-Arthritis. Spätere Studien mit Scheinakupunktur waren eben so erfolgreich. Diese Art von Beweise hatten wir ja schon...
Чуть выше автор пишет, что этой организацией исследуется все подряд, а результаты этих исследований (а не действенности или недейственности того или иного метода) очень скудны. Более того, даже в этой цитате, которую Вы сейчас привели говорится как раз о действенности альтернативной медицины
В ответ на:
2.5 Milliarden, und das beste Ergebnis ist dass Ingwerkapseln gegen Überlkeit bei Chemotherapie helfen? Nicht beeindruckend.
2.5 Milliarden, und das beste Ergebnis ist dass Ingwerkapseln gegen Überlkeit bei Chemotherapie helfen? Nicht beeindruckend.
И в этой цитате - мол, потратили 2,5 миллиарда на то, чтобы доказать, что имбирные капсулы ДЕЙСТВЕННЫ против тошноты при химиотерапии?
То есть эти цитаты, которые Вы привели, Вас же и опровергают.
В ответ на:
0. Не думаю, что споры о гомеопатии будут продолжаться 100-200 лет.
0. Не думаю, что споры о гомеопатии будут продолжаться 100-200 лет.
Проверить сложно.
В ответ на:
1. Я прекрасно разобрался в этой статье (а также ряде других статей на эту же тему)
1. Я прекрасно разобрался в этой статье (а также ряде других статей на эту же тему)
О других не скажу, но почему Вы не поняли эту статью, я написал выше.
В ответ на:
2. Результаты не скудны, результаты вполне ожидаемо негативны.
2. Результаты не скудны, результаты вполне ожидаемо негативны.
Возможно, но в этой статье о негативных результатах ни слова. Вы не только со мной спорите, а даже пытаетесь спорить с автором статьи, которого Вы процитировали и который говорит: "Und was sind die Ergebnisse? Mager, mager, und in keinem Verhältnis zu den Kosten."
В ответ на:
3. Вопрос не в результатах, вопрос в том, что результаты настолько ожидаемы, что нет никакого смысла эти исследования проводить, ибо у проверяемых гипотез отсутствует малейшее научное обоснование.
3. Вопрос не в результатах, вопрос в том, что результаты настолько ожидаемы, что нет никакого смысла эти исследования проводить, ибо у проверяемых гипотез отсутствует малейшее научное обоснование.
Здесь я с Вами почти согласен, тема статьи именно не о результатах, а о несоответствии результатов и количества затрат для получения этих результатов. Но, альтернативная медицина - это ведь не только гомеопатия, по Вашей ссылке я вышел еще на одну статью, кстати - противника гомеопатии или лучше сказать - несторонника: www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/schweiz/standard/Homoeopathie-ist-e... Но он же подтверждает действенность лечения травами, акупунктурой, гипнозом и др. методами альтернативной и комплементарной медицины. Так что результаты результатам рознь и не всегда ожидаемы.
В ответ на:
4. Это не единственная прочитанная мной статья на данную тему.
4. Это не единственная прочитанная мной статья на данную тему.
Ну это же не может быть аргументом в вопросе о правильном понимании именно этой статьи "Alternative Therapien - 2.5 Milliarden Dollar draufgeworfen".
NEW 15.06.09 18:13
Если Вы читаете текст и не можете понять, о чем он, то Вы либо не достаточно знаете язык, на котором читаете текст, либо в общем проблемы с пониманием, концентрацией... впрочем, ставит диагнозы здесь
125634
А по поводу демагогии и "флуда" в этой теме - смотрите Ваши сообщения ╧╧15-18 и т.д. до ╧33, где Вы все же дали ссылку на статью, но сами эту статью так и не осилили
to
125634
Не давече как вчера Вы оконфузились элементарной безграмотностью в ДВУХ других темах, а Вам все неймется?
Ну вот Вам еще одна тема с Вашим участием: http://foren.germany.ru/health/f/13703391.html?Cat=&page=0.4&view=&sb=&vc=1, где Вы пишете:"...есть такие таблетки, которые во рту рассасываются - Tavor expidet 1mg. Эффект наступает сразу через 2-3 минуты, снимается страх, напряжение и т.д." и тут же даете ссылку, где сказано, что эффект от таблеток наступает через 30-45 минут. А через 2-3 минуты лекарство начинает действовать при внутривенном введении.
Да и в этой теме - бессмысленное поддакивание и переходы на личности...Интересно Вас еще здесь кто-нибудь воспринимает всерьез?
в ответ scorpi_ 15.06.09 17:23
В ответ на:
Я не собираюсь упражняться с Вами в демагогии. Поищите для этого другого партнера.
Я не собираюсь упражняться с Вами в демагогии. Поищите для этого другого партнера.
Если Вы читаете текст и не можете понять, о чем он, то Вы либо не достаточно знаете язык, на котором читаете текст, либо в общем проблемы с пониманием, концентрацией... впрочем, ставит диагнозы здесь
125634А по поводу демагогии и "флуда" в этой теме - смотрите Ваши сообщения ╧╧15-18 и т.д. до ╧33, где Вы все же дали ссылку на статью, но сами эту статью так и не осилили
to
125634В ответ на:
В психиатрии есть даже диагноз: патологический спорщик
В психиатрии есть даже диагноз: патологический спорщик
Не давече как вчера Вы оконфузились элементарной безграмотностью в ДВУХ других темах, а Вам все неймется?
Ну вот Вам еще одна тема с Вашим участием: http://foren.germany.ru/health/f/13703391.html?Cat=&page=0.4&view=&sb=&vc=1, где Вы пишете:"...есть такие таблетки, которые во рту рассасываются - Tavor expidet 1mg. Эффект наступает сразу через 2-3 минуты, снимается страх, напряжение и т.д." и тут же даете ссылку, где сказано, что эффект от таблеток наступает через 30-45 минут. А через 2-3 минуты лекарство начинает действовать при внутривенном введении.
Да и в этой теме - бессмысленное поддакивание и переходы на личности...Интересно Вас еще здесь кто-нибудь воспринимает всерьез?
NEW 15.06.09 18:38
Это Вы опять сели в лужу. В статье шла речь просто о таблетках - Tavor, да они, как и все другие лекарства, глотаемые внутрь, должны сперва поступить в желудок и там всосаться в кровь. Но существует ещё другая форма этих таблеток - expidet, это рассасывающаяся во рту форма, т.е. лекарство постуапет сразу в венозное русло, минуя воротную вену и печень, как и нитроглицерин под язык.
Вы ещё раз доказали, что Вам важен только спор и Вы ищите какие-то подводные камни в сообщениях и пытаетесь кого-то там исправить, поспорить. Я ни разу не приводил Вам Ваших оплошностей, за исключением сейчас написанного потому, что не такой патологический спорщик, как Вы... Думаю, что у Вас и в жизни с этим уже достаточно проблем было, иначе не бежали бы в виртуал imho
в ответ roslyz 15.06.09 18:13
В ответ на:
.есть такие таблетки, которые во рту рассасываются - Tavor expidet 1mg. Эффект наступает сразу через 2-3 минуты, снимается страх, напряжение и т.д." и тут же даете ссылку, где сказано, что эффект от таблеток наступает через 30-45 минут. А через 2-3 минуты лекарство начинает действовать при внутривенном введении.
.есть такие таблетки, которые во рту рассасываются - Tavor expidet 1mg. Эффект наступает сразу через 2-3 минуты, снимается страх, напряжение и т.д." и тут же даете ссылку, где сказано, что эффект от таблеток наступает через 30-45 минут. А через 2-3 минуты лекарство начинает действовать при внутривенном введении.
Это Вы опять сели в лужу. В статье шла речь просто о таблетках - Tavor, да они, как и все другие лекарства, глотаемые внутрь, должны сперва поступить в желудок и там всосаться в кровь. Но существует ещё другая форма этих таблеток - expidet, это рассасывающаяся во рту форма, т.е. лекарство постуапет сразу в венозное русло, минуя воротную вену и печень, как и нитроглицерин под язык.
Вы ещё раз доказали, что Вам важен только спор и Вы ищите какие-то подводные камни в сообщениях и пытаетесь кого-то там исправить, поспорить. Я ни разу не приводил Вам Ваших оплошностей, за исключением сейчас написанного потому, что не такой патологический спорщик, как Вы... Думаю, что у Вас и в жизни с этим уже достаточно проблем было, иначе не бежали бы в виртуал imho
NEW 15.06.09 19:24
Чего???

Во-первых, ссылку Вы дали не на "просто таблетки", а на вещество лоразепам.
Во-вторых, привожу (специально для форумчан) цитату из Вашей ссылки: "Lorazepam wird vom Körper nach jeglicher Art der Applikation (oral, sublingual, intravenös, intramuskulär) schnell und fast vollständig aufgenommen. Der Wirkungseintritt liegt bei wenigen Minuten nach intravenösen Injektionen, 30 bis 45 Minuten nach oraler/sublingualer Applikation sowie bei bis zu einer Stunde nach intramuskulären Injektionen."
Теперь для Вас: sublingual - это и есть подъязычно. Позор!

Латынь - 5 класс гимназии.
Слушайте, мне кажется, Вам на самом деле лучше остановиться, а то у Вас, что ни сообщение - то глупость
Вы случайно не мазохист?
Причина в другом, если я в чем-то не прав, то стараюсь в этом признаться. Вы же пытаетесь выкручиваться, что выглядит очень жалко.
Вы и в других темах уже показали Вашу несостоятельность как провидца, "врача", "экономиста" и т.д.
в ответ 125634 15.06.09 18:38
В ответ на:
Это Вы опять сели в лужу. В статье шла речь просто о таблетках - Tavor, да они, как и все другие лекарства, глотаемые внутрь, должны сперва поступить в желудок и там всосаться в кровь. Но существует ещё другая форма этих таблеток - expidet, это рассасывающаяся во рту форма, т.е. лекарство постуапет сразу в венозное русло, минуя воротную вену и печень, как и нитроглицерин под язык.
Это Вы опять сели в лужу. В статье шла речь просто о таблетках - Tavor, да они, как и все другие лекарства, глотаемые внутрь, должны сперва поступить в желудок и там всосаться в кровь. Но существует ещё другая форма этих таблеток - expidet, это рассасывающаяся во рту форма, т.е. лекарство постуапет сразу в венозное русло, минуя воротную вену и печень, как и нитроглицерин под язык.
Чего???
Во-первых, ссылку Вы дали не на "просто таблетки", а на вещество лоразепам.
Во-вторых, привожу (специально для форумчан) цитату из Вашей ссылки: "Lorazepam wird vom Körper nach jeglicher Art der Applikation (oral, sublingual, intravenös, intramuskulär) schnell und fast vollständig aufgenommen. Der Wirkungseintritt liegt bei wenigen Minuten nach intravenösen Injektionen, 30 bis 45 Minuten nach oraler/sublingualer Applikation sowie bei bis zu einer Stunde nach intramuskulären Injektionen."
Теперь для Вас: sublingual - это и есть подъязычно. Позор!
Слушайте, мне кажется, Вам на самом деле лучше остановиться, а то у Вас, что ни сообщение - то глупость
В ответ на:
Я ни разу не приводил Вам Ваших оплошностей, за исключением сейчас написанного потому, что не такой патологический спорщик, как Вы...
Я ни разу не приводил Вам Ваших оплошностей, за исключением сейчас написанного потому, что не такой патологический спорщик, как Вы...
Причина в другом, если я в чем-то не прав, то стараюсь в этом признаться. Вы же пытаетесь выкручиваться, что выглядит очень жалко.
В ответ на:
Думаю, что у Вас и в жизни с этим уже достаточно проблем было, иначе не бежали бы в виртуал imho
Думаю, что у Вас и в жизни с этим уже достаточно проблем было, иначе не бежали бы в виртуал imho
Вы и в других темах уже показали Вашу несостоятельность как провидца, "врача", "экономиста" и т.д.
NEW 15.06.09 20:12
в ответ roslyz 15.06.09 19:24
Вам не надоело ещё? http://de.wikipedia.org/wiki/Sublingual
В ответ на:
Bei der sublingualen Einnahme gelangt der Wirkstoff schneller in den Blutkreislauf, da das venöse Blut aus der Mundschleimhaut direkt in die obere Hohlvene fließt. Bei der oralen Einnahme muss der Wirkstoff erst die Leber passieren, um in den großen Kreislauf zu gelangen, wobei er eventuell chemisch verändert wird. Dies ist bei der sublingualen Einnahme nicht der Fall, die Leber wird umgangen. Ein weiterer Vorteil gegenüber der oralen Einnahme ist, dass das Medikament trotz starker Schluckbeschwerden eingenommen werden kann.
Bei der sublingualen Einnahme gelangt der Wirkstoff schneller in den Blutkreislauf, da das venöse Blut aus der Mundschleimhaut direkt in die obere Hohlvene fließt. Bei der oralen Einnahme muss der Wirkstoff erst die Leber passieren, um in den großen Kreislauf zu gelangen, wobei er eventuell chemisch verändert wird. Dies ist bei der sublingualen Einnahme nicht der Fall, die Leber wird umgangen. Ein weiterer Vorteil gegenüber der oralen Einnahme ist, dass das Medikament trotz starker Schluckbeschwerden eingenommen werden kann.
NEW 15.06.09 20:42
Еще один...
И что Вы этих хотели сказать?
Если Вам охота поспорить, спорьте с Википедией, ссылку http://de.wikipedia.org/wiki/Lorazepam на которую дал Ваш "близнец"-соратник по флуду в другой теме и который сам не удосужился прочитать(а может снова не понял) что стоит в той статье.
Я всего лишь взял из статьи по той ссылке цитату. Выделил для вас обоих, синим цветом и жирным шрифтом самое важное.
И если честно, мне уже на самом деле надоело поддерживать ваше пустословие.
Рад конечно, что Вы не поленились и хотя бы ради спора и повода хоть к чему-нибудь прицепиться обратились к Википедии за разъяснением термина sublingual, хотя я в своем сообщении и дал перевод.
Если что по делу - всегда рад пообщаться, а поддерживать ваш обоюдный флуд больше не буду.
Сдаюсь, сдаюсь, Вы меня переспорили


в ответ scorpi_ 15.06.09 20:12
В ответ на:
Вам не надоело ещё? http://de.wikipedia.org/wiki/Sublingual
Вам не надоело ещё? http://de.wikipedia.org/wiki/Sublingual
Еще один...
Если Вам охота поспорить, спорьте с Википедией, ссылку http://de.wikipedia.org/wiki/Lorazepam на которую дал Ваш "близнец"-соратник по флуду в другой теме и который сам не удосужился прочитать(а может снова не понял) что стоит в той статье.
Я всего лишь взял из статьи по той ссылке цитату. Выделил для вас обоих, синим цветом и жирным шрифтом самое важное.
И если честно, мне уже на самом деле надоело поддерживать ваше пустословие.
Рад конечно, что Вы не поленились и хотя бы ради спора и повода хоть к чему-нибудь прицепиться обратились к Википедии за разъяснением термина sublingual, хотя я в своем сообщении и дал перевод.
Если что по делу - всегда рад пообщаться, а поддерживать ваш обоюдный флуд больше не буду.
Сдаюсь, сдаюсь, Вы меня переспорили







