Вы знаете, может и не по теме, но чем больше я читаю на форуме, тем в больший ужас я прихожу от того, что люди, которые болеют серьезно в России и уже почти опустили руки, имея сейчас возможность выехать за границу, едут в Германию получить медицинскую помощь высшего качества за собственные деньги. И это не дёшево! Я не говорю о богатых, они приезжают каждые пол года на обследование,а заодно и отдохнуть. Но есть люди которые продают машины, квартиры,(переезжают в коммуналки), собирают по родственникам(по крупицам) суммы денег в надежде что их вылечам или поставят хотя бы правильный диагноз. А такое колличество форумчан,постоянно живущих в Германии которые обращаются к врачам и в клиники (во всяком случае так пишут), которым не могут поставить диагноз! Так что это миф о всесильной немецкой медицине, или не те врачи, или просто форум, куда пишут те кому пока не повезло?

мне грех жаловаться на "немецкую" медицину, да и не собираюсь
"советская" медицина не хуже "немецкой", хуже обслуживание, условия и всякие другие "мелочи" для выживания, т.е. выздоровления

Интересный вопрос, можно, кстати, долго спорить по-поводу "где лучше" и где нет. Но смотрите, вся система здравоохранения в Германии разделяется на две области : для всех (в основном туда входят кассовые пациенты) и для тех, кто платит звонкой монетой совершенно по иным тарифам.
Получается дилемма - врач как бы врач, но и предприниматель. Я не хочу поставить себя на его, врача, место.
Поэтому, в Германии все очень просто : все простые смертные получают скромное (весьма средненькое) медицинское обслуживание, этакий социализм в действии, а те, кто может себе позволить, получает сливки.

Те, кто всем доволен, не пишут в форумы... кто недоволен - это еще вопрос, почему недоволен... языковой барьер - это самая частая причина "недоразумений". А про случаи, когда ""внутри все болит, а ничего найти не могут"" - такое везде бывает, этим психотерапевты занимаются в конце концов...

Скажите, а как назвать ситуацию, когда 80-летняя эмигрантка получает при сердечном приступе неотложную медицинскую помощь, в клинике ей через два часа после начала приступа ставят стент в коронарную артерию и через три дня бабуля уходит своими ногами домой в хорошем состоянии, с лекарственными препаратами на сотни евро в кармане - и за все этой ей не надо платить из своего кармана??? Это сливки или социализм???

У меня сложилось мнение, что здесь хорошая техника для анализов и операций, а вот врачи занимаются не лечением, а заколачиванием денег...Им главное принять и денег снять, а вникать и искать причину им не хочется, никакой заинтресованности в выздоровлении пациента, т.к. за его здоровье им не платят, а платят за болезни. Выгодно лечить старых, сильно больных, а в зачатке у молодых болезни лечить невыгодно.Порочная система получается.

А кому и где платят за здоровье???
Врачи в больнице на зарплате, об оплате работы врачей праксисов ломают копья, так как зарабатывают они мало. Старых и больных лечить не выгодно, так как на них уходит больше времени и средств, а оплата поквартально одинаковая. У кожного врача, например, на квартал порядка 7 евро запланировано на "бератунг" пациента, как часто он не являлся бы...

так они (русские) обращаются в клиники / научные центры. конечно там всё супер. ИМХО
а в простых праксисах меня пока ещё ни один врач не убедил , им лишь бы 10 евро в квартал содрать.

А что по Вашему "супер"? запах ванильных булочек в холле больницы или палаты с выходом в сад?

что по моему ВСЁ супер? - это и медперсонал и аппаратура. Это там, где сразу можно сделать анализы, а не ждать 5-10 рабочих дней, это там где сразу делают УЗИ, глотают зонт, рентген и т.п.
для меня ВСЁ СУПЕР - это когда есть Ansprechpartner, когда ты врачу говоришь свои догадки, а он поддерживает, проверяет, советует, когда меня не обвиняют в том что я импульсивная мама и у меня гормоны...
подруга писала, что у них в городе (Ханты) пару лет тому назад появилась аппаратура по замене почек (или что-то в этом роде) из Германии, а специалистов нет, аппаратура простаивает.

Я приехала в Германию, с 10 летним сыном в 2001 году из Казахстана. Ребёнок постоянно болел там, 2 раза в год пневмония, бронхит каждый месяц, заколонный антибиотиками по самые нехочу. Участковый только ПРЕДПОЛАГАЛ, что у него аллергия, а определить не было возможности. Я должна была куда-нибудь его везти, предлагали в Новосибирск.И это в то время, когда зарплату не давали, 1000 тенге в месяц авансами кормили, которые уходили на эти же уколы. Так вот здесь при первых же признаках ухудшения, мы ещё и по-немецки не разговаривали, ребёнка прям из праксиса на скорой госпитализировали в детскую клинику в Фюрт, от нас где то 70 км, провели полное обследование, пролечили 1 курс картизона, рассказали каких правил должны придерживаться, с какими аллергенами исключить контакт. И о, чудо, мой ребёнок потихоньку стал спортом заниматься, потом больше, стал лучше всех к 14 годам в классе, бегать, прыгать, перестал болеть, иногда простуда, как у всех . Только за это я благодарно этой стране. Всё познаётся в сравнении, здесь на форуме, очень много молодых, которые сами в детском возрасте сюда приехали, о чём они могут помнить или знать. Ещё пример, когда мой отец умер в Казахстане 60 летний, прямо в приёмном отделении, куда его привезли, от инфаркта, только потому что к нему не подошёл ни один врач, а сестра всё говорила, что у них планёрка и они заняты, до сих пор плачу , вспоминая это.

По теме "медицина в Германии",могу судить только из личного опыта,если считать в процентах,то 95% позитива и 5% негатива.
Знаю только одно,если-бы мы жили там,а не здесь,то моего младшего сына уже могло-бы наверно и не быть с нами.Не думаю,что там,нам была бы оказанна своевременная мед.помощь при тромбозе вен в голове у младенца или при мененгите в 10 месяцев от роду и как обстоят дела с теми мед.услуги которые мы получаем из-за последствий этих забалеваний,а так-же мед.услуги по тем "мелочам" которыми мы уже болели,и мне очень интересно,как и какое бы мы получили там мед.лечение болезни Гиршпрунга(?) ..ИМХО

хотите полное обследование в России за один день. можно вполне устроить. и УЗИ и МРТ, ФГС, а анализы, я имею в виду не сложные(клиника, биохимия) за один час и врач который выслушает все Ваши просьбы и сомнения, будет мило улыбаться и разводить на деньги. за спиной то может и скажет что Вы "Импульсивная мама". Только толку то что, не факт что диагноз(ы) будут соответсвовать действительности и лечение не вызовет осложнений и т.д. Бывают конечно исключения.

Наша семъя-простые смертные, застрахованы в обычной государственной КК. Получили столъко от немецкой медецины, что грех жаловатъся, мы столько ещё не выплатили в КК, и вряд ли выплатим за всю свою жизнь.

Поддерживаю.

А у меня отца перед самым отъездом в Германию сбила машина, поступил в болъницу благодаря пьянм мужикам, шедшим с гаражей ночъю домой и увидевшим его в кювете, истекающем крвью. Его так и записали: неизвестная личность в алкогольном опьянении. В болъницу-то его на скорой отвезли, НО. Пролом в лобной части, перелом правой ноги в двух местах, перелом левой ноги, перелом рёбер. И ТРОЕ суток вообще ничего не делали! Ждали, когда кто-нибудь найдётся и заплатит за всё. Умер он. За три недели до отъезда.

..не буду писатъ комментарии ко фсем постам,но я доверяю немецкой медецине,а русской -на доверяю..
не потому,что врачи плохо обучены,хорошо обучены,я свидетель,но при общей криминальной морали,я русским врачам не доверяю,потому,что они хотят денек/и правильно хотят/-но ведь надо и совесть иметь...
а чтобы врачи имели совесть,им надо хорошо платить,в германии у ниг Очень достойные зарплаты,поетому я им больше доверяю,-меньше риска ,что из-за презренных денег тебя какая -нидь сцука оставит умерать:

вы целенаправленно только со мной общаетесь?
я не говорю, что Г. или Р. лучше. я говорю, что и тут и там есть научные центры...
мы же обращаемся по месту жительства, нам лечение оплачивает КК и у нас не большой выбор врачей. В клиниках работают проффессора, там совсем другое отношение к пациенту, они более специализированы. научные клиники в России и в Германии ИМХО хорошие.
(только как я уже написала я в такие не попадала, правда сейчас в одну клинику ездим, Anthroposophische Kinderklinik, довольна и даже на любые высыпания на коже или при прорезании зубов нам выписывают бесплатно увлажняющие крема, глобули... всё, что простой детский врач в праксисе скажет: это продаётся в аптеке, идите, покупайте ИЛИ скажет: это ничего не даст.... (анализ кала) вообщем примеров у меня много)

"Не боги горшки лепят." Какие мы, такая и медицина. Какие люди медиками работают, так и лечат. "Немецкая медицина" - понятие расплывчатое... Одно точно - приезжают с СНГ и всегда остаются довольны! При наличии больших денег и в Москве люди не могут получить аналогичную помощь.

врачи должны быть от бога. как и в других проффесиях. а скок обманных диагнозов в росии ставят. ето ведь кошмар. у нас там было не принято по нескольким врачам пройти и птоверит диагноз.
тут в германии так же бывает мне кажется. но все равно десь боятся и преживают за свое раб.место. совсем недавно мою бабушку от инсульта спасли. прошел месяц она почти полностью востановилась.ето же хорошо. а неизвестно что было бы там???

там бы была крышка..,потому,что у них там деректива была после 70 не лечить..

во во а бабушке моей как раз уже за 70.
мне кажется уродов везде хватает.вот смотрю иногда в субботу Здоровье. так там показывают в екатеренбурге такие операции делают сложные. говорят доступно для всех. но мне не верится.

Москва и Питер - это не показатель ни по каким параметрам. В провинции России (извиняюсь, конечно..) медицина в заднице. Даже в Москве и Питере большинство клиник, считающих что они работают на европейском уровне, оооочень заблуждаются. Те, кто знает: мелочь - правила стерилизации хирургического инструмента сравните. Я уже не говорю о выполнении этих правил. Это в общем. А в частности: И в России есть врачи от бога, но они как правило задвинуты и никому не нужны, потому что не умеют "создавать деньги хозяину". Во всём мире медицина имеет статус "бизнес медицина" Разница только в том, что Вы за свои кровные получите: желаемый вами диагоноз или квалифицированную помошь. Да, как и в любой стране, в Германии врачи тоже ошибаются. Есть и более квалифицированные и менее. Но соотношение тех к этим там и здесь.... Вы уж меня извините... насмотрелся.
Всем вопящим тут о "тупой немецкой медицине" - вспомните-ка, сколько знакомых и не знакомых стариков было тут прооперировано и успешно прооперировано за 0 (ноль) евро, хотя они и копейки не внесли в кассы ? А? Посмотрите, сколько ждёт средний житель России "бюджетной операции" ? Тупая немецкая медицина дошла до того, что по миру ездят немецкие бабушки и дедушки такого возраста, который российским старикам и в дурном сне не привидится. Посмотрите продолжительность жизни в Германии и России ! Это не показатель ли работы медицины? А сколько слышим вот эту фразу: "...эээ... ничего мы больше сделать не можем, езжайте за границу!"

Как всегда!! многие молодыми приехали в Германию и к врачам в России обращались только с насморком, не все могут сравнить уровень медицины, только те кто сталкивался с серьезными проблемами со здоровьем.

Это больная тема... Когда люди не видят "тут и там", а только "тут" или только "там" трудно что то объяснить

Год назад приехала к нам женщина из России, больная раком.
Она рассказала какие там наценки. Я уже не помню суммы,
но как только она вошла в палату, ей уже сразу сказали сколько заплатить хирургу, анестезиологу,
медсестре(наверное чтобы колола все назначенные или принесенные лекарства)
и санитарке(чтобы после операции утку выносила.)
А после операции она не знала и больше не стала платить лечащему врачу, так ей ничего не стали давать из лекарств,
пока кто-то не посоветовал заплатить. Она все удивлялась, что здесь все бесплатно, особенно удивлялась, что КК побеспокоилась даже о
такси и парике (они даже об этом думают) какие-то маленькие проценты она платила.

нравится----если тебе по жизненным показаниям нужна сложная дорогая ОП,её сделают как президенту так и уборщице
не нравится----ждать неделями направления к узким специалистам(может,в этом есть какой-то тайный смысл дать организму шанс самостоятельно одолеть недуг---у меня так было дважды:пока через месяц подошла очередь к гинекологу,всё само рассосалось, и боли в локте прошли,как только через три недели дождалась своего термина на физиопроцедуры,массаж(но на всякий случай сделала--не зря же столько ждала!)

Хотите развить эту страшную тему, пожалуйста: моя подруга живущая в России 15 месяцев назад в родах потеряла доношенного ребенка, история тёмная и неизвестно почему так произошло, о смерти ребенка сообщили через два часа после родов карточка её якобы потеряна, результаты вскрытия выбили только недавно, ну и т.д.... Девушка состоятельная, рожала в лучшем роддоме и у лучших специалистов. Всё платно. Так вот когда обнаружилось 7 месяцев назад, что она беременна вновь, встал вопрос о том куда идти и волевым решение мужа она пошла туда же, якобы все знают их проблемы! Встретили как родную, рассшаркивались... Они заплатили вновь. было сказано-днем и ночью мы с Вами. Одним вечером у нее начался викидыш и позвонив доктору она услышала слова:" Я за праздничным столом и тебе придется подождать до утра"! искали в ночи кто возмется прооперировать, т.к. к ночи была сильная потеря крови, еще почти свежие швы после кесарева. В германии это возможно? думаю нет!
И в противовес: Моя еще одна подруга, живущая в Германии, постоянно мучается воспалениями в подмышечной впадине, ей уже три раза делали операцию под общим наркозом за полтора года чтобы избавить от этой напастиВсе это мучительно и больно, а всё повторяется вновь, причину не хотят искать. вот сказали если ещё раз, будем полностью обследовать. Как тут?

все зависит от совести врача и его знаний, я был застрахован и в госуд. и приватной сейчас, странные истории происходят.Находят то чего нет ,и рекомендуют операции
, только потому что с праватного пац. зарабатывают больше.Надо быть на чеку.

Я знаю вопиющую историю про беременность, произошедшую в Германии.Девушка поехала в Турцию отдыхать, там у неё температура подскочила под 40, они вернулись.Здесь выяснилось, что она беременна.Температуру списали на беременность.Но т.к. её сбивали, а она снова поднималась, то через несколько дней начали искать и решили, что у неё что то с яичником и удалили яичник.Потом девушка мучалась несколько месяцев, еле живая была, и выяснилось, что у неё всё это время было воспаление лёгких!!! Яичник удалили зря, потом она родила недоношенного ребёнка, хилого и больного и выяснилось, что в больнице при операции её заразили ещё и гипатитом... Вот такие чудеса немецкой медицины...

Говорю на собственном опыте-НЕТ, не возможно!
Я поступила в больницу на 26-й неделе беременности с кровоподтеканием. Приехали мы с мужем сами, на машине. Думала, что мне сейчас вколят чего-нибудь и отправят домой до следующего утра, чтобы я с утречка попёрлась к своему врачу. Не тут-то было. Обсмотрели меня со всех сторон, вызвали скорую и переправили в другую болъницу, на сохранение. Главврач первой болъницы лично сопровождал меня до второй.
Рожала младшего. Ночью пошли воды ( в больнице), до 9-ти утра так и не разродиласъ, решили кесраить. Срочно вызвали главврача, он прибежал из дома, поздоровался, погладил по руке и приступил к операции.

Главврач Неонатологии при той же болънице днюет и ночует в болънице. Належалась я там с недоношенным ребёнком, 2,5 мес. в общей сложности, видела, КАК работают врачи и медсёстры с Неонатологии. Им всем памятники при жизни надо поставить.
Опятъ же-в России лежат ли мамы недоношенных детей в болънице вместе с ними? Пускают ли их в Неонатологию к малышам? Позволяют ли им в любое время дня и ночи зайти в Неонатологию, посмотреть на своего малыша? допускают ли там контакт мам с малышом, когда их всех в проводочках достают с барокамер и ложат мамам на грудь? А пап пускают ли там? А старших детей-братьев-сестёр? А других родственников-друзей?
Да здесь просто само отношение врачей и сестёр-сказка.

вы чудес русской медицыны еще не знаете,там как-то целую детскую больницу спидом заразили.

Мое мнение , медицина в Германии, как по конвееру, и старание врача содрать деньги с пациента за неоплачиваемые кассой процедуры.
Конечно, порядок здесь, есть, доброжелательность, но врачи консервативны, боятся лишний раз медикамент назначить,
не прислушиваются к пациенту, диагнозы ставят только по анализам
Плюсы, что, пациенту не надо платить из своего кармана за визит к врачу...но сумма тех же страховок , особенно, если работаешь на себя, просто убивает.....
Если диагноз не уяснен, любимое выражение " это у вас тоска по родине"

чему вы удивляетесь-что вас с кровотечением домой не отправили?так вас бы и в россии -не отправили,может,там у вас отслойка плаценты началась..,угроза жизни.

ну еще бы,больница за вас от КК тысячи получаета вас удивляет,что они не хамят?

Это точно сказка , а не быль. Зато моей племяннице после родов внесли инфекцию, три дня темпертура 40, никаких эмоций. Я её раз пригласила, два, через два часа заплывает в палату.Ну, пусть возьмёт две таблетки парацетамола. И так три дня мучений, пока не соизволили опять на кресло положить и проверить. А там был уже ужас. Еле подняли.
Как вообще можно сравнивать там и здесь. Здесь и должно быть лучше, позор , если здесь хуже.
У всех разные ситуации, каждый пляшет от своей. Это кажется , что они бог знает, что сделали, и то и другое. Так , это так и должно быть, норма.
А игнор здесь на первом месте. Многое также зависит лично от человека, врача. Суть в том , что все люди разные. Дай бог , чтобы каждому больному попалось доброе сердце.
,

Я не удивляюсъ, я радуюсъ. А Там-мою знакомую отправили домой с отошедшими водами, сказали, что рано ей ещё и пусть не выдумывает.
А меня ТАМ с выкидышем и температурой под 40 отправили вообще в никуда. сказали в болънице (!) областной (!), что они таким не занимаются, а кто и где этим занимается-они не знают. И даже скорую не вызвали. Так что мне есть с чем сравнивать.
Ну, и уж поступившего после аварии человека с места происшествия уж сначал прооперировали бы здесь, не дали бы умереть, а уж потом выясняли бы, кто он и где застрахован.
А у меня-да, отслоение планценты было. Но главврач совершенно не обязан был сопровождать меня в скорой. Написал бы направление и вручил бы медбратъям-и всех делов.

Норма-да. Где же Там эта норма? Или там этой нормы не может быть в принципе? Почему я там поступила ночью с ребёнком и инфекцией дезентерии-всё было, все лекарства, капельницы, шприцы одноразовые, а утром смена поменялась и поступает девушка с района, с восьмимесячным малышом, с той же болезнью, и врачи разводят руками-у нас ничего нет, позвоните своим, пустъ привезут. Куда оно всё подевалось за ночь?

Говорить о том какая прекрасная медицина могут только люди которые судят о медицине только потому что Вам улыбаются ,все бесплатно и т.д..Да только вот улыбка это совсем не искренняя и при малейшем конфликте и высказывании она сойдет с лица.А за глаза будет много хорошего В Ваш адрес сказана.Я сама работала в медицине и видела как сестры откладывают карточки иностранцев на последнюю очередь.
Но это еще не так страшно.Врач ,который имеет в день 50 или 60 пациентов просто физически не может лечить.У него просто конвейер ,нужны только деньги.Лечение стандартное ,у врача стоит специальная система в компьютере и он лечит строго по компьютеру.Думать они не привыкли.На ответы на вопросы у них просто нет времени.И в моей практике ,когда врачу задают вопросы он отправляет их в интернет.Это Вы называете лечением.И как бы плоха не была медицина в России,но на время приема отводится от 20 до 30 минут,что очень важно.Я работала в медицине и там и здесь.И могу сказать,как спец,что немецкие врачи по своей квалификации в подметки не годятся нашим.У меня у матери у кардиолога мерят давление 210 ,я тут же перемеряю 160 .Далее даже не смотря не заводя в кабинет,прямо в коридоре отправляют в больницу.Я ,отказываюсь и подписываюсь.И даже не оказывают помощь при таком как они считают давлении отправляют на все четыре стороны.И где же первая помощ?И это в кардиологическом. праксисе.Далее не буду рассказывать,так как мой опыт здесь в основном негативный,

А давайте не будем всех врачей под одну гребёнку. Я могу с дитём и пол-часа просидеть у врача на приёме, и абсолютно на все мои вопросы получу исчерпывающие ответы, и у гинеколога точно также всегда, и запись предварительная мне не нужна к гинекологу, могу приехать в любой день, пойду, конечно, когда окошко появится, но дольше двух часов ещё не сидела. А с болайми и проблемами примут всегда вне очереди. А Там в порядке живой очереди да на сковозняках в корридоре. Да очереди с баночками с уриной ещё помните? И строго до 8.30 сдатъ, иначе кто не успел-тот опоздал. Урину сдатъ, может, и успеешь, а кровь-уже нет. Прёшься снова, на другой день. На УЗИ-та же очередъ. Дежурные улыбки здесь? Да пусть хоть дежурные, чем хамство.

ерунда полная. Праксисная система беспристрастно отсчитывает время ожидания каждого пациента. И если сёстры попадут с искуственно затянутым временем ожидания, то им не поздоровится. Как ни странно, но конкуренция существует и потеря даже кассового пациента не приветствуется.
нет таких систем в природе. Праксисная система ни что иное, как электронная картотека. Да, она по сокращению выдаёт диагноз для заполнения, но никаких подсказок врач от системы не получает. Единственное, что система подсказывает, это более дешевые медикамнты, чем те, которые врач хотел выписать. Тут ставится под сомнение Ваша работа в праксисе, а соответсвенно ваши заявления.
это значит, что врач за рабочий день принимает 16 пациентов. А ещё и чай попить, да с коллегами поболтать... Остальные больные уходят домой не дождавшись приёма?
Не мудрено, что врач посчитал немедленную госпитализацию необходимой. Или он должен был всё бросить и на своей машине отвезти вас в больницу ? А чем вы перемеряли? карманным приборчиком? Как сотруднику кардиопраксиса вам должно быть известно, что замер давления зависит от множества причин: от положения пациента, от места замера, даже от положения руки, в конце концов. Уж не говоря о типе прибора для замера. И какую вы ожидаете помощь, если самолично отказались письменно от госпитализации??? И при этом недовольны, что с неискренней улыбкой вашу мать отправили в больницу. Моей тёще в России (73), когда она пришла в поликлинику замерить давление, заявили: "чё припёрлась, старая? Иди домой, тебе уже помирать пора, а ты всё давление замерять ходишь"
у вас, видимо, другого опыта просто нет.
сестра-хозяйка, которая заведует прачечной и нянечка по уходу тоже мед. работники....
Иногда пациенты задают такие вопросы, что их впору послать не толко в интернет. Особенно те, которые почитав журнал "Здоровье" считают себя мед. светилом.

Да все в сравнении познается . Но я хочу сказать так Есть медицина и есть медицинские работники.И это нельзя делить на национальности.В Германии очень хорошо развита система обслуживания пациентов.А доктора паршивые есть везде!!! У меня очень богатый опыт общения с докторами как на Украине так и в Германии.

Конечно! Они же не Боги. И это в любой стране так, есть хорошие врачи, есть-плохие, и в существующей системе они тоже не виноваты, они придерживаются её-толъко и всего. Но, действительно, грех жаловатъся на здешюю медицину.

респект!

тады я пойду в КК ,они с удовольствием выслушают мои претензии,а в россии кудыть?

а на ето мне ,грубо говоря ...-ть.
России,но на время приема отводится от 20 до 30 минут,что очень важно
а толку?::
что немецкие врачи по своей квалификации в подметки не годятся нашим.
ну,не надо,а?:
..а какое в россии доисторическое оборудование!!! немцам и не снилась!!!

герой.
вставлю свои пять копеек.оплачивая медицинские услуги в России в той же мере как здесь (взносы в КК), можно получить равноценное обслуживание,диагносцирование+ответственность клиники и врача перед платным пациентом.здесь мы ответсвенности не дождемся никогда.и дополнительнительные знания ,полученные из интернета или даже из журнала "Здоровье" могут только помочь в общении с местными докторами.у меня огромный опыт обращения в платную медицину там и есть опыт здесь.ну что сказать.....благодаря своему российскому опыту,я много здесь добиваюсь от врачей,или меняю их.не спорю, здесь умеют, и любят оказывать экстренную помощь и не больше.врачи кроме своей аппаратуры ничего больше не знают ,и без нее они как слепые котята.лечащий врач умеет только прочитать описание анализа или снимка(сделанное другим специалистом) и назначить стандартный набор медикаментов ,оплачиваемый кассой.ни шага в сторону.
граждане других стран,которые приезжают на платное лечение в германию,едут с уже готовыми диагнозами.....и наверное поэтому все из них довольны немецкой медициной.скорее всего никто не приезжает со словами"ой а что это там у меня?".

Послушайте, клятву Гиппократа ещё никто не отменял. И оказание экстренной помощи-это прямая обязанность врачей.

А если кроме клятвы Гиппократа больше лечить нечем?

у вас о германии весьма интересное мнение сложилось. аха. и тортов здесь тоже не бывает.

На Украине в провинции день пребывания в больнице - 100 баксов, в Харькове и Киеве такой суммой не обойтись. Плюс все медикменты и материал с собой.

героиня, а знаете ли вы, что эдак процентов 30-40 диагнозов из России не подтверждается здесь? А знаете ли Вы, что пациенты из России платят столько, сколько в действительности стОит нормальная диагностика и лечение ? Знаете ли Вы, что врачи не по собственному желанию засунуты в такие рамки страховыми компаниями, что лечить толком то и не могут ? А знаете ли Вы, что если Вы желаете чтобы Вам делали ТО, ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ, надо деньги платить? Знаете ли Вы, что получив, например, 7 сеансов массажа, Вы оставите как минимум 10 следующих пациентов только с зелёнкой для пупка ? (основано на регулировке КК бюджета травм.-хирург. праксиса) Это система здравохранения такие рамки ставит. Знаете ли Вы, сколько различных акций проводят врачи, чтобы выбить из КК бюджет на медикаменты и процедуры? Нееееет, не только за свою зарплату они пекуться. Тем не менее, крохи, которые Вы гордо платите в качастве взноса в КК и требуете к себе внимания ровно на эту сумму, не покроют и половины расходов при проведении, например, операции на сердце. Тем не менее, она будет выполнена КАЖДОМУ, вне зависимости от возраста, кто в ней будет нуждаться. И в глазках мед. сестры не будет этого тоскливо-просящего взгляда с 100 рублёвым значком в зрачках.

платите, и будет Вам шаг в сторону. В России все прямо так в стороны и шагают бесплатно ?

Вы, уважаемая, не корректно сравниваете. Сравните платную (именно платную, не вашу кассовую)тут и платную(именно платную, с официальной оплатой и + отдельное уважение врачу) там. А потом сравните обязательную тут и обязательную там. Вот тогда и поговорим.

Спасибо за минуты здорового смеха! Приезжают к нам часто, и как раз потому, что ничего дельного по поводу ребёнка никто им сказать не смог из гениальных врачей в России и в Грузии.
Про Украину я вообще помолчу. Потому что "а всё-таки она Родина!"

конечно.с этим никто не спорит,но кроме оказания экстренной помощи надо бы еще чем-то отличится.я про равнодушие,практически только его, я здесь и встречала.

я бы сказала - побольше.
Диагностика и лечение - да. Пребывание даже прилично дешевле выходит, так как больница легко идёт на встречу и из 35 евро в день на родителя ребёнка, остаётся часто половина, а то и треть.

эмоционально,не надорвитесь.
я сравниваю не только платную там и "бесплатную"здесь.не переживайте за мой уровень знаний на эту тему.именно поэтому ,я и члены моей семьи ,имеем дополнительные медицинские страховки.
про диагнозы:там ,их хотя бы пытаются ставить.
я не сказала что здесь все плохо,я немного порассуждала об отличиях.

рада ,что доставила несколько положительных минут здорового смеха.

Нет, конечно. Зато там ответственности-черз край плещет. Уже выше приводили случай ответственности главврача при платных услугах-читайте.

Смешно. Или опятъ это я такая везучая.

А Вы уверены, что именно столько все это и стОит, а не является раздутым в разы?

Знаем. А знаете, из каких соображений это делалось?

Что, массаж такой дорогой??? А кто, простите, цену-то устанавливает?

Предлагаю взглянуть с другой стороны: а на зеленку для пупка - хватит? А то и останется?.. Да и "крохи" эти не так уж плохи.

И это будет только до тех пор, пока в ней не будет нуждаться КАЖДЫЙ. Как только - см. пример про зеленку на пупок.

Я уверена. Подруга занимается расчётами для больницы, через неё все оплаты проходят.
Кассы.
Расскажи.

что в итоге оказывается гораздо хуже! По неправильному диагнозу с лёгкостью назначается лечение и залечивание. В Германии стараются по принципу исключения строить лечение.

Ты о чем? О том, что баланс сходится, что-ли? Никто и не сомневается. При распиле гос. денег баланс обязан сойтись, а то неудобно получится. Только я не об этом.

Считают, выходит, плохо.

Зачем? Развести очередной, простите, срач на тему "Хорошие/плохие/жадные/несчастные врачи"? Затем, что карт бланш тоже давать нельзя - всех будут массировать, зеленка останется неизрасходованной. НИКТО и НИКОГДА не сможет проконтролировать КАЖДОГО врача на предмет адекватности назначаемых мер, потому и пытаются рамки какие-то выдумывать. Не факт, что удачно, согласен.

Ты не хочешь слышать? Повторю - я знаю какие расценки в больнице. Хоть для Gesetzlich, Privat или гостей из других стран. Стоимость одинаковая. Только приватные иногда не подозревают как старательно им пытаются "полный комплект" навязать. Каждодневная консультация профессора - дополнительные деньги, например.
Терпеть эту тему не могу!
самое шикарное, что рамки выдумывают люди, не причастные к лечению.

Да я верю, верю. И верю в то, что если поставщик выставит счет "20 таблеток аспирина, 25 евро + MWSt за таблетку", то счет будет оплачен. И баланс сойдется. Вот об этом я примерно.

Не спугни! Они это за качество принимают. Им от этого на душе хорошо делается!

Аналогично. К работникам больниц я, кстати, претензий не имею. Только к частным практикам.

Все завсисит от конкретног врача,а не от системы.

А вот с этим согласна на все 100%

Расценки не с потолка берутся, их тоже кассы расписывают. Всё учтено, по таблицам.

Ну разумеется. Т.е. есть некое "от и до". Ну а теперь скажи мне, сильно ли цены поставщиков отличаются от "до" в сторону "от"?

да да ,"не навреди" "перерастет""само рассосется" и т.д. ню ню ,а потом героически борятся с инфарктами,инсультами,ДЦП.

чтобы не быть голословным, обратимся к фактам:
В Германии существует несколько документов регламентирующих цены и объём мед. манипуляций
В праксисах, с приват пациентами расчёт идёт согласно GOÄ. Там прописаны все расценки на всевозможные действия врачей.
Больницы руководствуются т.н. DRG. Там тоже всё прописано что и сколько стоит. Плюс к этому - надбавка за одноместную палату, + обслуживание или консультации Shefartzt и т.д. и т.п. Оабота с кассовыми пациентами регламентируется EBM2000. Все эти документы не тайна, при желании найдёте в интернете. Выйти за эти рамки нельзя. Ну, естественно, накручивают посредники за свою работу, что впрочем совершенно нормально.
Что касается зелёнки для пупка: тут смотрите, если разберётесь. Если нет, спрашивайте
http://www.kvno.de/mitglieder/arznmitl/am_rigr09/anla_b2009.html
возьмём к примеру первую строку: Allgemeinmedizin / Praktische Ärzte
AV кассовый нормальный пациент
RV кассовый пенсионер
Вот приходит нормальный пациент, он как бы приносит с собой 49,37 евро. Это бюджет, определённый KK на медикаменты на одного пациента. Это не реальные деньги, праксис их не видит и при недорасходе/перерасходе и не увидит.
Теперь пациенту требуется препарат стоимостью 180 евро. А есть только 49,37... И ? 4 пациента ДОЛЖНЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬ. То же самое смотрите про массажи, ЛФК и пр. тут:http://www.kvno.de/mitglieder/arznmitl/hm_rigr09/hm_anla_b09.html
Надеюсь, понятно объяснил Реальные цифры для всех...

для приват пациентов рамки мультипликатора от 1 до 3,5. И всё. В среднем (в 80%) берётся 2,3. У кассовых и этого нет.

Уж не надорвусь, спасибо за совет. Видимо я Вам ещё зачем то нужен

Вы, вероятно видите медицину и ту и эту "снаружи". Я вижу и ту и другую изнутри. И, к тому же, ещё и с финансово-экономической и технической стороны.
Согласитесь, что мало-мальски приличное мед обслуживание в России не доступно большинству граждан даже в Москве и в Питере, не говоря уже о провинции. А что ещё, как не состояние здоровья населения является показателем уровня мед. обслуживания ?

Случай из практики - недавно в клинике была гражданка одной бывшей советской республики с диагнозом меланома сетчатки, на родине - неоперабельная опухоль. Тетечку в тот же день осматривает врач-ассистент и не находит НИЧЕГО. Диагноз подтверждает главный врач. На следующий день тетечка счастливо отбывает на родину.

ППКС.
И вот что интересно. И там и тут бюджетная медицина. Те, кто очень хочет повыделываться якобы знанием, скажут, что в Германии она страховая. Да только чушь это. Она такая же бюджетная, как и в бСССР. Но только там платить нужно на каждом шагу, а здесь по желанию трудящихся, которые очень неприятно удивляются, если их желание не оплачивается. Ну да Вы писали про это.

Ничего себе бюджетная, там я 25 рублей в месяц налогов платила и всё таки могла пройти обследования основные бесплатно, а здесь такие деньги каждый месяц отдаёшь, даже если не был в больнице. Здесь с меня за 1 анализ взяли 85 евро, за узи берут 40 евро, в Отто в Питере я за полный список анализов и узи и консультацию у двух врачей (а консультация заняла не меньше 40 минут у каждого) заплатила меньше 200 евро. А анализов было десяток примерно, не меньше.Так там мне всё обьяснили и разжевали подробненько, ответили на все вопросы и с каждой проблемой разбирались.А здесь на мой вопрос мне доктор сказал, ну что я вам буду обьяснять, я же вам уже говорил... конечно, ему некогда, у него праксис как дворец и пациентов толпы, ему деньги нужно зашибать, а обьяснять некогда.В результате он мне назначил одно лекарство слишком сильное, а другое слишком слабое.Потом в России врачи удивлялись, с чего он мне это поназначал.А это был ещё более или менее приличный врач, до него другие вообще в упор не замечали очевидных проявлений моих проблем и говорили, что всё Ок и мне кажется...В результате проблемы за время этого "невидения" ещё усугубились.Сама наискала в интернете информацию, пришла к врачу посолидней и вдруг выянилось, что я себе поставила точный диагноз, анализы всё подтвердили...И что это за медики, к которым надо идти уже с поставленным диагнозом, а иначе они всё спишут на твоё воображение?!

на п.
ИМХО В Германии есть блестящая хирургия и неотложная терапия. И вообще если попасть в приличную клинику, то и диагноз поставят и лечение правильное назначат не 100%, конечно, но все-таки. Сравнивать с бывшей родиной думаю нет никокого смысла, но в клинику, если это не острое состояние, надо еще получить направление и не всегда понятно, может ли праксисный врач справится сам или просто излишне самоуверен и безответсвенен. Так что определенную степень везения да и личной осведомленности надо иметь. У моей приятельнице возник ногтевой грибок на одном пальце руки. Ничего особенного. Врач выписал антибиотик, предупредив при этом, что принимать надо не менее полугода и лекарство плохо влияет на печень, поэтому каждые 2 недели сдавать анализ крови. Испугавшись такой перспективы она пошла в аптеку за советом. Там предложили мазь. Курс лечения 2 недели, но помогает при легкой до средней степени поражения. Она решилась попробовать и ей помогло. Грибок исчез. Я понимаю, что врач выписал то, что соответсвует стандартной схеме лечения, оплачиваемой кк. Но ведь у пациента должен быть выбор, если терапия может иметь побочные эффекты и вообще сложнее, чем сама болезнь. Здесь когда-то была тема о том, этично ли перепроверять диагноз врача и обращаться за вторым мнением. Копья как обычно ломали. Так вот мне очень понравилось как к этой проблеме относятся коренные немцы (на форумах пишут). При всем уважении к родной медицине, "получить второе мнение", считается совершенно обычным и нормальным явлением, потому что любому человеку свойственно ошибаться. И врачей они тоже критикуют, хотя языкового барьера, который некоторые считают причиной недовольства медициной, у них вроде как и нет Просто надо искать своего врача и самому тоже думать хорошо.

да,здесь я с вами согласна.здоровье всегда и везде стоит денег,и это надо принимать как дОлжное.а уж каким образом тратить эти деньги ,зависит так сказать от общего развития(благодаря интернету и журналу "Здоровье"ну или еще чему нибудь).конечно, каждый проживающий в Германии может быть спокоен,ему не дадут умереть в приемном покое,и решат его серьезные проблемы.а в остальном ,как всегда, случай и удача.

Что - и?.. Классический случай СТРАХОВАНИЯ. Все платят взносы, страховой случай наступает у одного. Т.е. одному лекарство за 180 евро, двадцати - антибиотики по десятке. Что, простите, удивляет???
Инфу почитаю, спасибо.

Вы не поняли. Этим двадцати не будет антибиотиков по десятке. Им вообще ничего не будет. Потому что у них всё забрал этот, которому по 180.

Несмотря на свой недолгий опыт общения с немецкой медициной, вижу больше минусов, чем плюсов. Медицины в целом.
- Многие из пишущих здесь, рассказывают, как они приехали в клинику и т.д. Хорошо, если ты водишь машину и она у тебя есть, если можешь оставить остальных членов семьи при этом. В России - в любое время суток, вызаваешь скорую - и, есть, конечно, иногда огрехи транспортные - но приедут, и у тебя нет головной боли о поездке самому в больницу.
- Большое преимущество - поликлиники в России, там, с 8 до 20.00, в основном, конечно, получишь и консультацию специалиста, или хотя бы терапевта. Здесь - то праксис уже не работает, то еще какой-нибудь убервайзунг от одного врача до другого трясут (сами немецкие жители тоже этим страшно недовольны).
- Разговор с врачом - вообще отдельная тема. В России, даже при наличии хамоватых врачей, ты всегда можешь ему задать столько вопросов, сколько хочешь, и он тебе ответит. Здесь - пробовала уже не раз, чаще всего при начале расспрашивания уже медленно торопится к двери...
- Анализы России - взяли кровь из вены, допустим, и могут по твоей просьбе сразу и биохимическе, и клинические и иммунологические анализы сделать. Здесь - из той же вены - самое большее - набор биохимических анализов, или что-либо иное. Но в сумме - меньшее количество. И нельзя попросить, чтобы то, что ты хочешь, т. сказать"договориться" с врачом.
- Общая информационная система в медицине - вообще бардак какой-то. В России - у тебя есть карточка пациента. У многих дома "на руках".
- Рассуждения о хороших клиниках и операциях - тоже отдельная тема, т.к. право пациента на отказ от операции здесь иногда вообще забывается. Здесь ОП - как водички попить, что-то типа этого.
- Ни разу в России не видела рекламных плакатов, рекламирующих прививки младенцам. Там хотя бы не разрешают рекламу этого "пикантного" бизнеса.. Здесь - просто мороз по коже, когда вижу плакатики с детишками, которым делают "укольчики" "Kleine Picks - grose Schutz".. Особенно после того, как ваш ребеночек несколько месяцев болел после такой процедурки...

везучая, в точку.

нет, тут вы не правы. Речь шла не о страховке, а о формировании бюджета на лекарства. В праксисе не как в сраховке: все платят, и только единицы пользуются. В праксис приходят только больные люди и практически КАЖДОМУ нужны лекарства. А "приносит" с собой каждый гораздо меньше, чем ему самому же требуется. Вот в этом и есть проблема. А если врач бюджет перерасходует, с него же потом и вычтут перерасход. Просмотрите ссылки, потом можно их обсудить

А, так Вы затем, чтобы 80 минут поговорить пришли?! Наверное, выслушать лекцию о гипотезах возникновения Вашего заболевания? Никак не иначе. Ну здесь немецкая медицина действительно пас. Только интернет и журнал "Здоровье". Врач занимается тем, что лечит конкретную болезнь. 80 минут разговора для этого не нужно. Такое время требуется только у одного специалиста. У психиатра.

Это Вы не поняли. 49 * 20 = 980 евро. 180 вычли - 800 осталось. И на антибиотики хватит, и на много чего еще.

Простите, бездоказательно. Я обращаюсь к врачу (хорошо - обращался, но об этом ниже) 3-4 раза в год с ангиной/простудой. При простуде получаю (если не сильно отбиваюсь) рецепт на гомеопатию, за которую КК плати ноль целых хрен десятых. Т.е. "мои" почти 50 денег благополучно оседают в частной практике и могут быть использованы на благо нуждающихся. Социальность в действии. (При ангине - пачка антибиотиков, цена которым - десятка, из которых пятерик - с меня. Сколько там "сдачи" осталось?..)
Почему обращался - угораздило меня год назад плечо повредить в тренажерном зале. Так хваленая немецкая медицина до сих пор вылечить не может. Боюсь, уже никогда не сможет. Но не будем о грустном.

совершенно верно !! но 90% населения не знает таких тонкостей и все списывают на скупердяйство врачей. Так же как по сей день многие считают, что praxisgebür (пресловутые 10 евро в квартал) идет в карман врача. На всякий случай еще раз для всех: эти 10 евро идут в карман КК полностью и целиком.

Очень даже требуется, потому что врач должен выслушать симптомы и историю болезни, понять, какие анализы назначить.При повторном посещении нужно не только быстро прописать что то , а обьяснить человеку, что, как и для чего ему нужно принимать (проанализировав перед этим анализы и обьяснив пациенту, в чём у него проблема), на что обратить внимание и какие анализы нужно делать регулярно для того, чтобы не допустить осложнений от лекарств.Плюс на приёме у эндокринолога мне обьяснили, что мне можно при моих проблемах и чего нельзя.Обрисовали систему питания и физических нагрузок.Ведь человеку нужно жить со своей болезнью и знать отчего она может усугубиться и что нужно делать для улучшения ситуации, а не просто прописали таблетки и выперли за дверь.

Чуть выше я арифметику написал. Там что-то не так? (Именно в случае двадцати "легких" пациентов. Хотя мне искренне интересно, что будет, если в практику припрется 20 человек, нуждающихся в лекарствах за 180 и пара "легких" пациентов...)

нет, не так. Во-первых: где вы видели антибиотик за 10 евро ? Покажите, буду рад увидеть. Речь идёт не о той доплате, которую пациент платит в аптеке (5 или 10 евро), а о реальной стоимости лекарства. Например Clexane стоит за 10 уколов 35 евро. Или blopress (от давления) стоит 98 евро. и т.д.

Запросто - в аптеках Москвы, немецкие препараты. В 10-15 евро влезают. (Я про простенькое всякое.)

Я вопрос о "реальной" стоимости поднимал. Слишком уж она, стоимость эта, "реальна". Если не сказать - "чистА канкретнА". Но - в Германии. За пределами же бывают удивительные вещи...

Увольте, батенька! Я Вам про простуду и ангину (Которую, кстати, лечат ... ммм ... плохо - курс пропил и хрен с тобой. Как-то раз 2 раза за 3 недели поболеть пришлось. Качественно лечили, видимо.), Вы мне про уколы и давление.
Про ту же ангину (да, наболело, хроник...) - или антибиотики, или "давайте вырежем к такой-то матери". Робкие предложения испробовать промывания гланд в комплексе с ультразвуком понимания не встречают. ("Я вообще не знаю такого способа лечения". В России, однако, знали. Курс из 10 (кажется) процедур укладывался в 100 долларов. Об ангине можно было года на 2-3 забыть. Потом - еще курс.)

В большинстве случаев статистика почти такая и есть. И тогда случается то, о чём выше писАли форумчане недовольные немецкой медициной. Они не получают НИЧЕГО. Или как в Вашем случае, оооочень настойчивые рекомендации воспользоваться "супер эффективным гомеопатическим препаратом, которые дебильные КК почему то не оплачивают, но в Вашем случае это произведёт чудо". Ну или та же сказка, но о не гомеопатическом препарате, который можно купить только за свои деньги. Есть ещё одно спасение: фармапромышленность всё время в качестве рекламы щедро раздаёт врачам различные препараты. Зачастую это совершенно новые препараты, тольк поступившие в продажу. Надежда промышленности, что врач увидитневиданный доселе эффект от лечения этим препаратом и станет его всем направо и налево выписывать. Или, на худой конец, ему название просто примелькается и он тоже будет его выписывать. Их можно отличить по маркировке "Nicht verkeufliche Muster" или что то подобное. Тогда врач, сдвинув брови достаёт эту коробочку из шкафа и вручает пациенту. Просто так, бесплатно.

ну мы же не в Москве. Реальная цена это та, которая в аптеке.

Вот ОНО !!! А теперь гляньте в табличку, по второй ссылке !!! Скока-скока на вас денег КК отвели на физиопроцедуры ? А ? аж 5 евро и 12 центов. А если вы пенсионер, то 14,64. Хде 100 баксов то на вас взять? А зимой знаете сколько народу простужено... И с гриппом и с ангиной. А ещё не дай Бог дедушка с кардиостимулятором придёт, а ему ящиками надо холестеринблокер выписывать... во... А у ортопеда 24,29 на пациента. Спина болит? ЛФК? курс под 300 евронов стоит. Ах, вам ещё и масаж... ещё 110. Поэтому - купите пластырь прогревающий,дурные кассы его правда не оплачивают, но оооочень эффективно. И стоит не дорого.

Ага. Про распил гос. денег я тоже писал.

Я предлагал, верите?.. И не 100, а сколько надо было бы. И даже не баксов, а евро... Но - нет, или жрем антибиотики до победного, или вырезать. Недобор по операциям, что-ли?..

сказали бы, "хочу Privat Leistung поиметь" или т.н. Igel. Он бы понял и подобрел
Ок, спор бесполезен, я показал вам немножко картинок из "подводной жизни"
Суть в одном: при высокой квалификации врачей возможности их ограничены. Не спорю, есть откровенные дубы. Но, знаете ли вы, что в последнее время праксисы стали закрываться по причине банкротства? Дубы отсеиваются естественным отбором. Во всяком случае так должно быть. Или хотелось бы, чтобы так было Но... опять но... где то в прежних постах я писал, что кол-во врачей лимитировано по кол-ву населения. Вот не дай Бог, выживет дуб и при недостатке врачей народ будет вынужден идти к нему. А добросовестный врач по каким либо причинам будет вынужден закрыть праксис.

Так и здесь в любое время суток вызвать можно,кто мешает?


Без обид..но это ваш ещё недолгий "опыт",да неудобно..но лично я уже к этому привыкла,и если я знаю что в будуще квартале я "надумаю" посетить какого-нибудь врача помимо моего домашнего,то беру направления "на всякий случай",а если экстренный случай,то можно потом и дослать направление ..

Скорее всего Вы ещё не нашли "своего" врача..

Вы можете иметь ту-же самую "карточку",только в копиях

ИМХО..подписываете соответственную бумажку- "под свою ответственность" и можете идти домой...

У нашего детского врача таких плакатов нет...

Послушайте, королевишна, хватит людей смешить..у меня "там" подруга умерла, в 22 года!!! потому что не смогли диагностировать туберкулез (!)...пол года мурыжили, и сепсис диагностировали и еще хрень какую-то...диагноз поставили только при вскрытии...может это имелось в виду!!!????

ну и....?поэтому вам смешно?и поэтому там фффсе плохо?
про немецкую медицину можно массу подобных историй рассказать,в том числе мой личный опыт.

Врачи назначают исследования, к которым есть показания. А делать просто так "полный набор всего-всего" - зачем, если нет показаний, выбрасывать деньги на ветер? Любители иммунограмм лезут на стенку, когда им объясняют, что склонность осенью в "гриппозный" период к простудным заболеваниям иммунологическим дефектом не является, и что требовать от врача делать иммунограмму за сотню евро не имеет смысла.
В Германии ты можешь, разумеется, по своему желанию "заказать" набор анализов, хоть на что... но плати сам, если нет медицинских показаний, а просто есть фантазия, проверить а нет ли антител к боррелиозу.... Почему за твои желания должны платить из моих взносов??

- В Германии тоже можно вызвать скорую.

- Да тут тоже, собственно. У нас университетская клиника в таком режиме и работает. И очереди там такие же, как в российских поликлиниках, хе-хе. Я предпочитаю все же частные практики.

- я только что от терапевта, он мне целую лекцию прочитал в ответ на мои вопросы. Смените врача; может, со следующим повезет.
Насчет анализов - да, делают только те, которые врач считает необходимыми. Если у вас мнения с врачом расходятся, можно опять же сменить врача и найти такого, который с вами согласится. Да, несколько муторно, я согласна. Но разрешимо же! В России, кстати, насколько я знаю, анализы платные вообще все; ну, может, они несколько дешевле, чем здесь. Но здесь их можно получить бесплатно, если они действительно необходимы.

80 минут для этого не нужно. Хватит и 15.

15 минут достаточно только для того, чтобы сказать - у вас ничего нет, вам кажется, идите домой. Как собственно и делают большинство врачей в Германии. А 80 минут нужно для нормального общения с пациентом, обследования, постановки диагноза и назначения лечения. У меня не насморк, у меня целый комплекс гормональных проблем, а это очень серьёзно.Впрочем, судя по тому, как вы говорите, вы в этом просто ничего не понимаете.

Лично я с Вами совершенно согласен! В целом, могу подытожить: кто приехал из Москвы и Санкт-Петербурга - те гораздо более довольны российской медициной, кто из провинции- тащится от немецкой. И я понимаю и тех и других. Я работал в Петербурге в и в государственной и в частной медицине. Сравнивая с немецкой, могу сказать, что наша лучше. Фундаментальнее что ли... Столкнувшись с медициной в пригородах Петербурга- оставалось только за голову хвататься, как ещё область вся не вымерла...

.... даже не хочу читать ,не то что дискутировать на эту тему......

О, я смотрю, надо было почаще сюда заходить, а то тут уже две страницы написали ...
Теперь по теме. То, о чем вы говорите - социализм. Но социализм развитОй, , где все имеют право на НЕОБХОДИМУЮ медицинскую помошь тем более, что больницам полачиваются абсолютно все расходы в рамках ГОЭ, как с начала этого года не знаю, скорее всего урежут.
Но самый страшный социализм - в частных праксисах. Для терапевта самый удобный больной - тот, кто пришел с насморком, выписал ему приватрецепт на парацетамол и дал больничный. Получил за него ххх за квартал от Kassenärtzliche Vereinigung, сумма зависит от КК. Не дай Б., этот пациент будет приходить еще несколько раз, а тем более, с более серьёзными болезнями, это уже работа в минус.
В историей с бабулей же, идет бабуля затем к своему терапевту, просит прописать те самые, на сотни евро, лекарства, поскольку больница дала на первые несколько дней, а он - неееет, не могу. Вот генерика за 35 - ноу проблем или же еще хуже, другое лекарство, с похожим действием. А у бабули от него тошнота, давление или еще что. И что делать ? КК не пойдет навстречу в 99% случаев.

Что делать? Ехать обратно в Россию или Казахстан. Там выпишут всё что нужно бесплатно, сердце пересадят, если что, потом в одноместной палате с туалетом и телевизором отлежиться

Да это ерунда, не надо сравнивать несравнимые понятия. Сравнивайте лучше что было 15-50 лет назад и что стало сейчас, но в отдельно взятой стране. Я уехал из России, когда государственная медицина исчезла, а частная еще не появилась, тогда в Германии прописывали аспирин за счет КК. Хорошо это или плохо для экономики, отдельный вопрос, для пациента ответ однозначен.

Но факт, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

н пМожет не совсем в тему -но одним боком касается-тут совсем другая культура посещения врача-это в Росии врач -почти бог и можно с ним рассусоливать было ,лясы -балясы разводить.а тут вы должны подготовиться к посещению-то есть-продумать свои жалобы,ощущения-симптомы так сказать-пошуршать в интернете--погуглить-.предварительно оценить состояние своего организма-зная себя,продумать интересующие вас вопросы, и так далее..То есть приложить усилия для получения наилучшего эффекта от очень короткого -увы- визита, а именно-точного диагноза и адекватного лечения..Но кто это делает ?Болеть и лечиться тут, оказывется ,тоже нужно уметь..

раз написали сообщение, значит и прочитать довелось. Не могла подумать, что будет такая дискуссия. Видно тема то больная..Хочу все таки высказать своё субьективное мнение по поводу российской медицины, но не бесплатной, т.к. можно считать что её нет.Хотя нет, нашему деду(86 лет), ветерану ВОВ всё-таки есть помощь, только сколько этих ветеранов осталось. вызвать врача на дом, да пожалуйста, только для чего-для больничного, да кому он сейчас нужен! Анализы? да кто там их сейчас смотрит! Еще в советские времена моя мама, врач, спускалась в лабораторию попросить "нормально" сделать анализ. По поводу платной медицины. Можно сделать всё(что не могут говорят, отправляют за границу) и побеседовать с врачем, в зависимости от клиники, 30 мин и 1 час. А можно и более, если позвоните и представитесь от знакомых. Задача врача в платной клиники как можно больше раскрутить Вас на анализы и прочее. И как сказал мне знакомый профессор: " Мне легче поставить 10 диагнозов гастрит, чем думать над какой-то серьезной проблемой у человека". Оборудование- по-моему нет ничего отличительного от немецкой, только работать с ней проблематично, знаний не хватает. По поводу самого обслуживания, очень страшно, потому что ты не знаешь сможешь ли ты завтра заплатить за свою жизнь или нет.Так у меня случился первый раз в жизни приступ острой боли, я ничего не понимала, вопила и носилась по квартире. Врач на скорой попался умный и отправил в профильную клинику, бесплатно клиника не работает. Первое, что спросили в клинике, есть ли у нас 10 тысяч рублей на первый взнос. Привезли друзья, они рядом живут. Всё разрешилось благополучно операцией литотрипсией, рано утром. Это аппарат в этой клинике есть! Мы потом смотрели снимки моей почки, которая жутко раздулась от застрявшего камня, что бы было со мной попав я в другую больницу. Ничего хорошего. После ряда тяжелых трагедий, моё здоровье тоже пошатнулось и не получив должной помощи в России(обследовалась в трех клиниках) за кучу денег, я продала машину и поехала в Германию. Кто-то уже писал о том, что врач в Германии забивает в компьютер симптомы и анализы, получает диагноз. Я об этом тоже слышала. так вот моё обследование заключалось в том, что по пунктам, все догадки Русских врачей или диагнозы аннулировались. А откуда проблемы и непонятные результаты анализов никто ответить не смог. Может быть это плохая работа менеджеров (Посредников), может быть неправильный выбор врача, может быть это моя вина. Никакая медицинская техника меня не поразила, ни в первый, ни в третий раз. Отношение как к VIP клиентке, может быть, только я не за этим приехала, хотя докторов приходилось ждать и более часа, но что поделать, работа такая.

Не говоря уже о том, что некоторых "сердечных" лекарств там просто нет в продаже. Нигде.

как много хочется сказать ,но не дисскуссионное настроение...не хочу,наверное потому что эта болтовеня никому не дает ничего,если только пар выпустить и всего лишь...

Тогда не понимаю, почему все на машинках в больницы едут.. Мой муж сказал, когда мы с ребенком так мотались, что здесь за вызов скорой нужно отдельно платить иприличную сумму, и только какие-то смертельно опасные случаи вроде бы бесплатно

ну если МУЖ сказал- то так оно и есть :)))))

ничего личного, но именно такие дискуссии в аптеке мне нравятся больше всего
там в России глотали то, что в аптеке было, и фирмой особо не интересовались, и сильно дорогие перпараты не покупали, т к у бабуль и пенсий таких не было, да и фирм было только две
а здесь ну такие переборчивые стали, и вкладыш все читают, и в побочные действия верят, и всречаются они все сразу и у всех сразу. а как скажешь - хочешь это хорошее чудо-лекарство - плати сам, то все, сразу в кусты...
и не думайте, что больница вам самые дорогостоящие лекарства дала - у них тоже деньги с небес не падают.
зато как приятно слышать фразу в аптеке " мне пожалуйста аспирин, но от фирмы рациофарм" и так хорошо он от фирмы рациофарм действует, и побочных нет, а цена то как радует и все довольны

Ну да, естественно, она только на серьезные случаи бесплатная, если случай несерьезный - 50 евро, насколько я знаю (самой не пришлось вызывать, ттт).
Это не такие ужасные деньги, имхо, вы ж ее не каждую неделю собираетесь вызывать, да и не каждый месяц, я надеюсь.

реклама творит чудеса... кстати, разве рациофарм выпускает Aspirin®?

вызывать скорую в случаях, не требующих НЕМЕДЛЕННОЙ помощи- толку никакого.
почему не вызвать Notarzt? подождать пару часиков, получить рецепты, а при необходимости и направление в больницу, и Krankentransport.

http://www.netdoktor.de/Medikamente/ASS-ratiopharm-r-300-500-100001976.html
называется ASS, Aspirin╝ только фирма Bayer выпускает
search.medshopexpress.com/?page=1&query=Bayer+Aspirin+&gclid=CIvp56_-5ZkC...

вот и я о том же :)))

немецкая медицина хороша настолько,
насколько у КОНКРЕТНОГО человека хватает ума (и конечно денег, которые к сожалению в 99% случаев являются мерилом способностей и возможностей человека) максимально воспользоваться ее возможностями.
поэтому для каждого из нас "немецкая медицина" хороша по-разному.
например, если человеку не хватает ума разобраться, как действуют антибиотики и он не соблюдает правил их приема,
то потом на подобных этому форумах
он делится своим "опытом": какая гадость эти антибиотики, от них толку ноль, одни проблемы, а в ветках про БАДы пишет всякую муть типа "уж точно лучше, чем пичкать себя антибиотиками"...

Немцы тоже так считают. И я их очень хорошо понимаю.
Но наши российские старушки любят скорую повызывать, чтобы просто пообщаться на тему своих болячек, поэтому для них в Германии это получается накладно.

но вот ето уге нонсенс...кто вам сказал,что у врачеи в германии достииные зарплаты...???

Ну это несколько упрощенный взгляд. Для начала нужно, чтобы антибиотики выписали действительно по показаниям, а не для профилактики как это делают некоторые врачи. Кроме того даже при правильном приеме могут возникнуть побочные эффекты и это указано в любой инструкции. Просто разумный человек понимает, что если нужно принимать, то никакие бады это не заменят
и отказ от приема может привести к более серьезным последствиям, чем вред от самого лекарства.

но вот ето уге нонсенс...кто вам сказал,что у врачеи в германии достииные зарплаты...??? -------------------- а что их так много?
Поступить средний бал - 1.0 нужно иметь!!!!!!!

у нас приватная страховка, но во врачах я разочарована. приватные такие же олухи как и не приватные

да нет конечно
просто когда что-то советуешь людям и называешь цену, то они практически всегда спрашивают, а нет ли того же самого, но от фирмы рациофарм. у народа эта фирма всегда ассоциируется с дешевизной. классический пример "Nasenspray von ratiopharm bitte" и все свято верят, что он самый дешевый. но только немногие знают, что самый дещевый спрей от фирмы AL
я просто к тому, что если лекарства оплачивает касса, то мне пожалуйста самые дорогие. а если что сама покупаю, то только от рациофарм (читай: дешевое)
про Rabbatverträge вообще молчу
что в больнице дают, или врачи пробные упаковки - так все переносят, а как в аптеке другая фирма - такой ор стоит "мне от них плохо, они не действуют и пошло пошло пошло"
а вот кто на фирмах не зацикливается - так у тех почему-то все нормально. как всегда допускаю исключение из правил.
и в отдельности удивляет наш народ. таких встречаю очень мало, но все же есть и упрямые. в свой адрес услышишь все что угодно - и отравить мы их пытаемся и деньги себе в карман складываем. вот врач указал эту фирму - вот и давайте. в СНГ проблем с этим не было - какая фирма есть, такую и покупали. о сомнительности производства даже не задумывались. а тут многие павлином хвост распустили.
а то, что у некоторых врачей какие-то невидимые для пациента выгоды от одной фирмы - мало кто замечает. попадаются у нас рецепты от одного врача. постоянно одну фирму ХХХХХ выписывает. ну мы то уже вывод для себя сделали. но если честно есть и аптеки, котрые озалачиваются от определенной фирмы. была у нас коллега в одной аптеке при больнице. на рецепт печаталось то, что касса оплачивает. а народу всегда отдавалась фирма СТ. это уж вообще подделка документов.
в общем суть сей басни такова - народ законами аптек и здравоохранения особо не интересуется, и в прессе это тоже особо не объясняется. зато реклама очередной шмотки или сериала весит по всему городу.

какой ужас

да, кстати, о приватных пациентах - им иногда такое на рецептах накалякают, что мы напару стоим на кассе и удивляемся цифрам. хорошо потом аптекарь объяснил за кулисами, что такое простое лекарство можно было и подешевле прописать. но пациент приват - по мнению врача нихай платит - врачу веселее что ли от этого......

Самый удобный для хорошего врача вид дохода, т.к. он, самое главное - не ограничивается бюджетом. Кроме того стоимость одного пункта выше, чем по EBM (даже когда до реформы 2009 года по ЕBM стоимость пункта варьировалась, услуга по GOÄ стоила дороже, чем по EBM). Также преимущество - неограниченное KV место праксиса. Так что если врач действительно хороший, то не так уж для него все плохо.

С больницами немного сложней, т.к. во-первых, их доход ограничивается бюджетом, во-вторых, стоимость, грубо говоря, каждого случая прописана в каталоге DRG. Все же не раз слыхал, что на "рентабельность лечения" очень сильно влияет уровень знаний (медицина+экономика) DRG-кодировщика. Но указанные Вами надбавки не входят в бюджет, а рассчитываются по GOÄ.

Уже давно не EBM2000 Ну, здесь с этого года все очень сильно изменилось(надолго ли?), на первый взгляд - в лучшую для врача сторону.

И с лекарствами не совсем так (в смысле - не так мрачно) Во-первых, стоимость лекарства для врача на пациента зависит от возрастной группы пациента. Во-вторых, от болезни пациента (на хронические болезни идут доплаты за медикаменты, также как и дополнительно на пациентов). В-третьих, от специализации врача. Врачу общей практики не обязательно выписывать рецепт на лекарство от давления стоимостью в 98 евро, намного проще и выгодней выписать направление к врачу-специалисту (например, к нефрологу, если проблема давления связана с болезнями почек), который на этого же пациента имеет больший бюджет.

А в чем опасения? Если в качестве нового медикамента, то где-где, а в Германии, если уж медикамент поступает в продажу, то он прошел "огонь, и воду, и медные трубы". Выписывать "направо и налево" врач тоже не может, т.к.G-BA отслеживает стоимость препаратов. Кроме того, врач, как правило, выписывает не конкретный медикамент, а вещество. В аптеке пациенту выдадут то, что его КК акцептирует, либо по желанию пациента более дорогое лекарство, но уже за свои деньги. Разве не так?

Не хочу сказать, что возможности специалистов безграничны, но все же если он хороший специалист, он никогда не будет банкротом. Закрываются в основном праксисы в маленьких городках или деревушках, но это было и раньше. В городах определенные группы врачей (чаще всего - интернисты), не так уж легко получают от KV разрешение на ведение своей практики и лечение гос.пациентов из-за перенасыщения врачей.

Как такое может быть? Если я пришел один раз к "дубу", второй раз я к нему не пойду, соответственно через квартал его бюджет будет на одного пациента меньше, а если таких пациентов много, то в конечном итоге "дуб" останется ни с чем. У добросовестного врача потеря пациентов может быть в каких-то исключительных(?) случаях.

а самое страшное в снг это неправильные диагнозы..мой муж постоянно работает с пациентами из казахстана.а вы знаете что такие болезни как пиелонефрит,пониженное черепное давление здесь просто нет? профессоры вообще не понимают о чем идет речь...это я лично по себе знаю.ам я с 12 лет стояла на учете в клинике с хроническом пиелонефритом и с 10 лет каждый год проходила курс лечения от пониженного внутречерепного давления..ЗДЕСь после комплексной проверки оказалась абсолютно здоровой..
Мое мнения что там ты не можешь быть здоровым человеком,потому что врачам нужны деньги,которые они не получают от государства

ЗДЕСь после комплексной проверки оказалась абсолютно здоровой..
Здесь просто другой подход в медицине, западный,(пока явный сбой организм не даст, и что должно подтвердиться анализами, лечить не будут)

а про хирурга,котирыи операционное поле лимонным соком промывал ..не слышали..так ето в германии было...за гопу тогда взяли,когда пациент умер...
так что даваите не будем ...
идиоты распределены равномерно среди всех професси и стран...
медицинские ошибки тоге...

н.п.
Re: так ли хороша немецкая медицина?
По сравнению с украинской, могу сказать "очень хороша". Несколько примеров укр. медобслуживания (г.Днепропетровск). Когда мама пришла к терапевту на приём с серьёзными жалобами, то врач не только не выслушала, а и оборвала на полуслове, начала тыкать какую-то рекламку со словами: "Вот возьмите, может кому-то из Ваших знакомых понадобится." Когда мама опять начала говорить, что вся правая сторона у неё переодически немеет, та отмахнулась и сказала, что так бывает... У бабушки (67) начался кашель. Пошла сделала снимок, врач посмотрела, сказала, что всё в норме. Через 2 недели срочно госпитализировали с двухсторонним воспалением лёгких. Причём на снимке уже тогда было видно правостороннее воспаление. А сколько я в роддоме перенесла... После родов открылось кровотечение, врачу на обходах говорила об этом, а он только отмахивался и твердил: "Это нормально", пока на коридоре в обморок не упала... После прививки БЦЖ принесли мне чужого ребёнка!! Бардак!!

здесь то же самое

Вам врач в Германии не смог поставить диагноз воспаление легких, или вы рожали без воды и света здесь и без врачей???
Или Вам не зделали снимок с Вашим младенцем в его первые минуты жизни ??? Или отказали в получении лекарств? И т.д. и т.п. О такой мед. страховке в Украине и помечтать не смогут еще лет 100!!! А если ,не дай Бог, станете хроником по какому-то заболеванию - так устанете от всех программ по обследованиям и контролям в которые вас втянет кранкенкасса. Желаю только здоровья!!!!

А Вы уверенны, что приватная страховка лучше? Если не секрет, какие там бонусы. Иногда сидя у врача вижу, что с приват.страховкой идут вне очереди. Так идут же к моему врачу !! Ведь если нужно обследование у другого специалиста моя АОК мне еще не разу не отказала.

И что значить "приватные врачи". Я что-то здесь поликлиник не видела, а только приватные праксисы?!

какие бонусы? ну Вы можете там одноместную палату в больнице иметь и обслуживание от главного врача или от шефврача. приватная КК оплачивает буквально все назначенные врачом процедуры и расценки выше, чем в гос. КК. Сами подумайте, Вы можете быть застрахованы в частной КК только, если на протяжении последних 3 лет у Вас доход в год не менее 47.000 евро. или если Вы частный предприниматель. В гос. КК застрахованы все: социальщики, безработные, пенсионеры, инвалиды и т.д. Т.е. возможности у гос. КК естественно ниже, чем у частных страховок. Но многое ещё зависит от пакета услуг, от возраста, наличия хронических заболеваний и т.д. Если человек молодой, здоровый и хорошо зарабатывает, то ему однозначно выгоднее в частной страховке быть, взнос будет в 2-3 раза меньше и обслуживание у врачей лучше

нп
вот тоже один пример
мальчик 6 лет. постояннос традает рвотой. все чтони съест тут же вылетает. худой соответственно. три(!) года ходили в Германии по врачам - ответ один ВСЕ В ПОРЯДКЕ, лежали в больнице, рвота была и в больнице. мама уже доведенная до крайностей едет с ребенком на Украину. там за три-четыре часа делают полную диагностику и ставят диагноз. прописывают лекартсва. в итоге ребенок больше рвотой не страдает, все с помощью лекарств , конечно. но ребетенка видела недавно - уже с пузиком ходит, и пуговица на брюках старых не застегивалась. с радостью купили новые!
хороших и плохих примеров достаточно везде, но все вроде сводится к одному - в СНГ доступность хорошей медицины только при наличии денег!

И при наличии денег(пока из тебя все не вытянули) толк бывает не всегда. А если уж они закончились не вовремя, отношение меняется мгновенно. Хотя есть еще врачи старой закалки, соответственно и возраста- настоящие ВРАЧИ. Жаль возраст берёт своё, забывчивы, упрямы и не всегда прогрессивны. Зато очень душевны, внимательны и опытны. А еще они не ездят на новых мерседесах CLS класса

какие? да хотя бы удаление и обследование каждый год родинок
уже не говоря про лечение у шеф-арцтов..или в любой стране мира у любого врача...любой анализ без направлений, любые самые дорогие лекарства, очки, лучшие материалы у зубного и т.д. и т.д.

Исходя из такой логики, эта фармацевтическая компания уже давно бы разорилась. Если от другой есть такое же лекарство гараздо дешевле.
Нестыковочка.. Другое дело, что может есть похожее лекарство, с похожим действием, но с другим действующим веществом, может современнее...но тогда "таким же" его не назовешь.
По-меньше слушайте всяких аптекарей..

Тю..выкопали какой-то единичный случай 100-летней давности, о котором мало кто слышал...а я привела пример (и не только я), которые там сплошь и рядом.
Тут запаниковали из-за трех случаев заражения гриппом, а в Украине уже лет 10 эпидемия (!) туберкулеза..и все делают вид что ничего не происходит.

Шеф-арцты в клиниках (они же обычно профессора или доценты) принимают только приват-пациентов или тех, кто платит сам.

н.п. Лечение прекрасное в Германии. Дочь за месяц исхудала на 12 кг, постоянная рвота, к одному врачу идём- magen-darm grippe, пьём какие то таблетки от этого гриппа, другой врач-magenschleimhautenzundung, oпять таблетки. Рвота и боли не проходят. Третий, после УЗИ, говорит, что у неё nierenbeken воспаление. И только четвёртый наконец распознал камни в желчном. 30 штук вытащили(мелких). И после ОП ещё сказали, хорошо, что вовремя пришли. За тот злополучный месяц были ко всему ещё два раза в Notaufname, брали анализы, вливали капельницы с новакаином, естесственно становилось лучше, но не оставляли, т.к. анализы ничего не показывают, а то что я просила проверить желчный(начиталась в инете), говорили, что в этом возрасте(17) такого не бывает. Не знаю, может мы такие невезучие, но разочарование полное.

У детей бывает крайне редко.
Я сейчас подумала - а походили бы вы так на Украине по разным врачам..... Очень хотелось бы это увидеть.

Это -невозможность бесплатно посещать врачей на Украине- как-то оправдывает тех врачей(интернистов!) в Германии, которые назначали лечение, не установив диагноза?

Меня два раза оперировал шеф-врач, и потом наблюдал меня в болънице лично. Страховка обычная государственная.
Во время обхода шев-врач не редко присутствует. Можно и пообщатъся с ним.

заблуждаетесь. разница в цене на полностью эквивалентные лекарства с одним и тем же действ. в-вом может быть ПЯТИКРАТНОЙ

Так это если по скорой или по направлению...или случай тяжелый. С гос. страховкой просто так на обычный прием-консультацию к ним не попадешь.
Например, если тут поискать: http://www.arzt-auskunft.de/, если шеф-арцт, то сразу только приват-пациенты, и термин по договоренности.

Все равно не понимаю, как тогда они выживают..на одних приват. пациентах не разгонишься, их не так уж много..
Если знаете, приведите пжл конкретный пример .. из любой онлайн-аптеки.

им и не надо ничего продавать... но для того чтобы понять зачем они, откуда и на что живут, нужно разобраться в том, откуда берутся списки медикаментов, оплачиваемых GKV.... не заморачивайтесь...

Совершенно верно, в яблочко попали. На протяжении двух месяцев не могли определить воспаление лёгких. А простуда, всё хорошо, кровь хорошо, экг хорошо.....А не помогает, ну вот лекарства, а опять пришли , ну вот другие возьмите. Ещё болеете? Ой, такие анализы великолепные у вас. Что плохо? Не может быть! А когда уже одной ногой в могиле, ну , в больницу хотите, ну, дам направление, хорошо, раз вы уже кровью харкаеете.

пример Nexium mups - доплата за него (большая пачка) 45 евро с гаком, а сам препарат стоит около 130 евро.
подобны ему Omeprazol, Panzoprazol - эти расходятся на улет. а вот Nexium так и лежит в ящике, расходится, но уже с меньшим свистом. в основном приватные пациенты, или, что ну оочень редко, упертые кассовые пациенты, но с деньгами - такой случай бывает. наверное, раз в год. ведь раньше Nexium столько не стоил, и проблем не было, а потом цену как загилили, что валяются до истечения срока годности.

я их не слушаю, я среди них работаю
да и фармацевтическая компания не имеет в списке производства только одно наименование - времена не те, чтобы булавки только одного вида производить

не на 100% полные эквиваленты, хотя и братья-близнецы...

да вы правы коллега, просто эту супер-пупер особенность Эзомепрацола, что в Nexiume не сделали доступной для народа.

лучшие материалы у зубного ? для кассовых пациентов?
ну вы прям всех рассмешили

а вы когда были последнии раз в украине...?
если вы немного разбираетес в медизине ,то долгны знат,что туберкулез -ето созиалная болезн..недостатошное питание,плохои образ гизни..да количество туберкулезов увеличилос,но среди какого населения?..людеи из низких слоев населения...в том цисле в тюрмах...
ето все обясняется бедност...
но ето не дает права разгиревшим немезким докторам в своих крутых прахисах ставит неправилные диагнозы...а еше луше сказат, не ставит их совсем...
я была за 2,5 года у 4 хаусарзт..и пока своего не нашла...
к согалению...
а насчет примеров..так не толко вы их приводите..почитаете внимателно все сообшения..и поимете,что немало тех,кто недоволен н.м.

вечная тема...
Всех с праздником!!

Менять врача -- город -- страну !!! А наш врач, услышав покашливания у моего мужа-курильщика, сразу , мягко настояв, отправил на рентген и к пневмологу. и еще много всего зделал, чтобы убедить его не курить. Но человек сам не хочет лешать себя "удовольствия"....

читайте внимательно! я говорила про приватные страховки.


Можно подумать все остальное перечисленное кассовые пациенты получают без проблем...

У меня в Украине (в Киеве!) остались родители, которые уже пенсионеры, и которым регулярно нужна мед. помощь. Поэтому можете мне не рассказывать что там и как
В поликлинике обычное воспаление уха определить не смогли, пока не пошли в частную клинику. Я могу привести десятки примеров.
А насчет туберкулеза..моя подруга, о которой я рассказывала выше...не сидела, и бомжом не была, и кушала отлично, и имела высшее образование, работала в фармацевтической компании. Но умерла от туберкулеза.

субъективные примеры посетителей этого сайта.
Если сравнивать, то почитайте русские форумы, как там довольны.
Никто, никогда и ни в какой стране не будет медициной 100% доволен, даже 80% - это миф, такого не бывает!

Никто, никогда и ни в какой стране не будет медициной 100% доволен, даже 80% - это миф, такого не бывает!
Давно эта тема уже весит здесь, и я её читаю и с вами согласна на 100%
не все люди одинаковые,не у всех одинаковые организмы, кому везёт ,а кому нет.У каждого своя Гермая

Насколько я знаю система здравоохранения в Украине бюджетная,а не страховая. А ето две больших разницы.
Недавно показывали по телевизору репортаж какая плохая система здравоохранения в Англии.Что,мол безнадежние раковые больные не дополучают каких-то там лекарств.Что мол в Германии
такие лекарства выписывают всем.Просто забыли добавить что медицина в Англии бесплатная,финансируемая из налогов. А хорошая допоплнительна страховка стоит на семью из трех человек около 100 евро.

я била тоге свидетелем ,что касается туберкулеза...
я работала в стомат прахисе..в харкове..о и представте,у нас заболела медсестра...абсолютно здоровая,даге очен упитанная,молодая геншина... когда начали разбиратся...она работала 8.00 до 22.00...без вугодных...вот вам и причина..корме нее там работало еше 3 доктара и 3 медсестры...
туберкулез -не грипп..чихнул и заразился...ето образ гизни...
поетму не пугаите людеи,а то деиствително подумают,что на украине епидемия...
у меня тоге осталис пенсионеры на украине,пенсии там сеичас подняли,так что не так все плохо...люди с голоду не умирают...
там хот в приватнои клинике могут поставит диагноз...
а здес одни приватные,и никто ничего не могет...куда уг там.если в ден до 60-70 пазиентов...
хотя ето все равно разговор н и о чем...
еше раз скагу...кому как повезет...
олухи ест и здес и там...но луше ни там ,ни здес не попадат в болницу..

Туберкулёз как раз то и есть "чихнул и заразился". Это инфекционое заболевание и, кстати, достаточно заразное.

как же тогда быть с обоснованным мнением, что первичный контакт с палочкой коха происходит при первом вдохе?

на 10 гривен?

так и естьКаждый час в Украине туберкулезом заболевают 4 человека, и умирает 1 больной.

данные более чем годичной давности... хотите сказать, что за последних 12 мес. заболело туберкулёзом 35040, и умерли от него 8760 жителей украины?

Количество больных, стоящих на учете в противотуберкулезных заведениях, уже достигло 500 тыс. человек, из них почти 90 тыс. √ больные активными формами туберкулеза. За последние 15 лет заболеваемость в стране этой болезнью возросла в 2,4 раза, а смертность √ в 2,9 раза.
Как подчеркнула Татьяна Бахтеева, особую обеспокоенность вызывает рост количества инфицированных среди детей и молодежи. Дети в возрасте до 8 лет составляют 9% всех инфицированных, до 14 лет √ 30%. А показатель заболеваемости в местах лишения свободы в 50 раз (!) выше среднего по Украине.
Все это свидетельствует о том, что проблема туберкулеза действительно носит масштабы чрезвычайной ситуации.

13:23 24.03.2009 | Все новости раздела "Партия Регионов"
Татьяна Бахтеева: Туберкулез в Украине, к сожалению, не отступает
Об этом заявила народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов, Председатель Комитета ВРУ по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева накануне Всемирного дня борьбы против туберкулеза (он отмечается 24 марта). Она выразила глубокую озабоченность тем, что в Украине вот уже 14 лет бушует эпидемия туберкулеза, которая ежегодно забирает жизни свыше 10 тыс. человек.
Нет оснований не верить...

#170