Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

якобы травка

775  1 2 3 все
Аня11 старожил03.03.09 22:26
Аня11
NEW 03.03.09 22:26 
в ответ winner07 03.03.09 00:24
это не эмоциональность, а отклик предыдущих тем о мною перечисленных предметах
вот там эмоций было достаточно, причём у самих распространителей, особенно у некоторых - и далеко не по теме. можете внимательно почитать архивы недавние и даже сравнивать не придется.
я же не против любых продуктов и препаратов, а за то, чтобы реклама была достойная. при любом новшевстве возникает куча вопросов, и нормальный компитентный ответ приводит к тому, что товар воспринимается более менее адекватно. но для этого нужны определенные познания в этой же области. увы у распространителей их нет.
наглядный пример - когда я продаю пациенту антибиотик, то я говорю сразу, что у него может быть понос, или же если это девушка, принимающая Pille, то я ее внимание обращаю на то, что таблетки не действуют, и втечение двух недель после окончания антибиотика ТОЖЕ.
когда пациент вооружен знанием таких побочных эффектов, то он уже и действует соответствующе. НО все равно будет этот антибиотик принимать, потому что я ему это сказала сразу, и не мне не придется выслушивать потом претензии типа - вы не сказали, или, что еще хуже - вы не знали - пардон, но для любого специалиста это позор.
а смысл то в чем? я не только расхваливаю антибиотик, но и упоминаю о его минусах. в БАДах (ну возьмем их в пример) все только хорошее, а вот когда такие случаи, как у автора ветки - то никто даже помочь не может толком... потому что их только расхваливать научили.
и все-таки я упомяну Гену и его стволовые клетки - так он тему до конца и не раскрыл, хотя сама по себе она оч интересна. но за все время его "беседы" с нами так и не был назван диагноз и как лечили. а выкрики типа "стволовые клетки" или "ионовые прокладки" помогают от всего... при достаточном разъяснении дела задумываешься о таких видах терапии совсем иначе...
вот собственно и все мои эмоции
любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#41 
SULU коренной житель03.03.09 22:28
SULU
NEW 03.03.09 22:28 
в ответ winner07 03.03.09 22:01
а государство то тут при чём? все разработки-проверки-исследования проводит (организует и оплачивает) производитель лек. преп. и очень заинтересован в том чтоб не недобдеть. в лучшем случае- выброшенные деньги, в худшем- миллиардные иски...
так что производить бады и переквалифицировать управдомов в консультанты и проще и безопаснее.
http://www.youtube.com/watch?v=nbZgNGR5Gvc
"Бог не играет в кости" (С)
#42 
SULU коренной житель03.03.09 22:38
SULU
NEW 03.03.09 22:38 
в ответ winner07 03.03.09 22:01
В ответ на:
если дозу повысить -- это уже лекарство.

если дозу повысить- то может получиться и лекарство... времён Галена..., а может и яд...
"Бог не играет в кости" (С)
#43 
winner07 постоялец04.03.09 00:28
winner07
NEW 04.03.09 00:28 
в ответ SULU 03.03.09 22:38
стопудов
мир разделился на людей и путирасов
#44 
winner07 постоялец04.03.09 00:44
winner07
NEW 04.03.09 00:44 
в ответ Аня11 03.03.09 22:26
В ответ на:
для любого специалиста это позор

в том-то и дело. по моему, беда с БАДами еще и в том, что те жe вижн, амвей и иже с ними -- сетевики. и основной акцент там на привлечение новых и новых "распространителей", но вовсе не их професииональной (как провизора, косметолога и т.п.) подготовке. аргументированные ответы получить можно крайне редко. тот же гена к лечению стволовыми клетками никакого отношения не имеет, что он вам может ответить по существу? когда-то он давал тел. российской клиники, где такие ответы, вероятно можно было бы получить,.. но быстро его стер.
мир разделился на людей и путирасов
#45 
Una10 постоялец04.03.09 02:07
Una10
NEW 04.03.09 02:07 
в ответ SULU 03.03.09 21:46
В ответ на:
немного невпопад получилось ответить на
В ответ на:
Травки это лекарства.

Я оцениваю не просто смысл конкретного слова, а т.с. в контексте:якобы травка.
.
#46 
Una10 постоялец04.03.09 02:14
Una10
NEW 04.03.09 02:14 
в ответ winner07 03.03.09 22:01
В ответ на:
почему вы считаете, что БАды -- нереальные травки? в большинстве своём это те же травы или сборы трав, иногда с добавлением каких-то минералов, спрессованые в пилюли.

"реальными" я называю травки, прошедшие минимальную обработку.
В ответ на:
вот только если человек и обычную-то воду пить не желает..

Здесь я могу только старый анекдот напомнить со знаменитой завершающей фразой: " Тут ты, брат, не прав.... Надо себя заставить..."
#47 
kunak Инна04.03.09 07:36
kunak
NEW 04.03.09 07:36 
в ответ Tartar 03.03.09 12:45
Любой совет по применению будет впредь расцениваться как скрытая реклама.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#48 
kunak Инна04.03.09 07:55
kunak
NEW 04.03.09 07:55 
в ответ Tartar 03.03.09 13:10
Тысячилетиями люди шли к современному врачеванию. Пробовали, ошибались, изучали строение человека. Были первые целители, цирюльники, бабки-повитухи. Весь этот многовековой опыт в итоге стал называться медициной.
Но несколько десятилетий назад появились люди, которые решили что они умнее. Что вокруг столько потенциального материала, из которого можно сделать деньги. Осудить их никто толком не сможет - в отличие от медиков они не отвечают за свои действия, и первое правило "Не навреди" на них не распространяется. Я так понимаю что привлечены были психоаналитики, социологи и психологи для разработки концептов. За основу взято то, что применяется широко в медицине, только под новым соусом и новыми названиями.
Я знаю что на Украине сейчас полное беззаконие. Зарплата обычного врача напрямую зависит от многочисленных фармакофирм, те кто соглашается сотрудничать и советовать эту продукцию, получают доп. деньги. Сами при этом они мало верят в результат. ОП делаются не обязательно по показаниям, так как приносят доп. доход. Понятно что это отражение вообще жизни в стране и политики - обман. Очень обидно за мою страну!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#49 
kunak Инна04.03.09 08:04
kunak
NEW 04.03.09 08:04 
в ответ Lady_Love 03.03.09 13:47
В ответ на:
на врачей ни какой опоры, они им и так ни чего конкретного не могут сказать..
не верю. То, что не торопятся с ОП ещё не значит, что никаких рекомендаций не дают, не назначили лекарства и не проводят анализы и исследования. Просто врачи правду говорят, а распространители обещают полное исцеление и быстро.
В ответ на:
на одну сваливается столько много, а другие остаются при етом полностью здоровы?
я когда болею мне тоже обидно, что остальные здоровые!
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#50 
kunak Инна04.03.09 08:07
kunak
NEW 04.03.09 08:07 
в ответ Una10 04.03.09 02:14, Последний раз изменено 04.03.09 08:15 (kunak)
В ответ на:
"реальными" я называю травки, прошедшие минимальную обработку.
без минимальной обработки трава на лужке растёт. Когда её собрали и высушили - то она уже прошла обработку.
По поводу вашей талой воды - пейте на здоровье! Когда мой папа ещё был жив, мама испробовала всё из альтернативной медицины от рака - гриб чага, авиационный бензин, серебрянная вода. Естественно следуя и предписаниям врачей. Ионатор воды у неё живой и до сих пор, ему уже 25 лет! Притом к нему прилагалось точное описание по применению и противопоказаниям. У меня тоже есть эта вода, хранится в тёмной бутылке. Хорошо для регуляции желудка, от боли в горле, на раны. Маленькие чудеса, так сказать. Чувствуете разницу между этим и крупномасшатабным лечением от всего.
Общее согласие - самое дурное предзнаменование в делах разума. Ф. Бэкон
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#51 
Tartar гость04.03.09 09:43
Tartar
NEW 04.03.09 09:43 
в ответ winner07 04.03.09 00:44
В ответ на:
в том-то и дело. по моему, беда с БАДами еще и в том, что те жe вижн, амвей и иже с ними -- сетевики. и основной акцент там на привлечение новых и новых "распространителей", но вовсе не их професииональной (как провизора, косметолога и т.п.) подготовке. аргументированные ответы получить можно крайне редко

Беда не с БАДами, а с людьми. Я уже говорил о проблемме кадров. У каждой компании есть своя специфика. И не все то, что здесь на форуме называется сетевым маркетингом, им является. Это раз. Есть достаточно простые механизмы, как отдифференцировать компании и понять, с чем имеете дело. Это несложно. Правда, человека далекому от этого, может показаться непонятным. Что касается подготовки...не ждите аргументированного ответа от человека, который только пришел в компанию.
#52 
Tartar гость04.03.09 09:50
Tartar
NEW 04.03.09 09:50 
в ответ winner07 03.03.09 22:01
В ответ на:
может быть, поэтому государства не спешат официально сотрудничать с производителями БАДов

А государству это никто и не предложит. Это не выгодно компаниям-производителям. Они выбрали другой способ продвижения продукта, через сеть. Попадание продукта в аптеку считай фиаско. Это первый шаг к подделкам. Примеры уже были. Да, есть страны, где БАДы продаются через Аптеки, в Канаде, например.
#53 
Tartar гость04.03.09 10:07
Tartar
04.03.09 10:07 
в ответ kunak 04.03.09 07:55
В ответ на:
Тысячилетиями люди шли к современному врачеванию. Пробовали, ошибались, изучали строение человека. Были первые целители, цирюльники, бабки-повитухи. Весь этот многовековой опыт в итоге стал называться медициной.

Абсолютно согласен. Медицина - да, а здравоохранение?
В ответ на:
Но несколько десятилетий назад появились люди, которые решили что они умнее. Что вокруг столько потенциального материала, из которого можно сделать деньги. Осудить их никто толком не сможет - в отличие от медиков они не отвечают за свои действия, и первое правило "Не навреди" на них не распространяется. Я так понимаю что привлечены были психоаналитики, социологи и психологи для разработки концептов. За основу взято то, что применяется широко в медицине, только под новым соусом и новыми названиями.

Просто какой-то вселенский заговор, каменщики отдыхают.А насчет не навреди... почему-то об этом мало кто вспоминает, когда выписывают рецепт. У кого-то в организме аспирина не хватает, или может быть антибиотиков, или еще чего покрепче?
В ответ на:
Я знаю что на Украине сейчас полное беззаконие. Зарплата обычного врача напрямую зависит от многочисленных фармакофирм, те кто соглашается сотрудничать и советовать эту продукцию, получают доп. деньги. Сами при этом они мало верят в результат. ОП делаются не обязательно по показаниям, так как приносят доп. доход. Понятно что это отражение вообще жизни в стране и политики - обман. Очень обидно за мою страну!

Тут Вы абсолютно правы. Очень много врачей сидят на проценте в первую очередь у медпредставителей фармконцернов. Но может не стоит всех под одну гребенку? Как-то у Вас все монохромно получается.
#54 
Tartar гость04.03.09 10:19
Tartar
NEW 04.03.09 10:19 
в ответ Аня11 03.03.09 22:26
В ответ на:
наглядный пример - когда я продаю пациенту антибиотик, то я говорю сразу, что у него может быть понос, или же если это девушка, принимающая Pille, то я ее внимание обращаю на то, что таблетки не действуют, и втечение двух недель после окончания антибиотика ТОЖЕ.
когда пациент вооружен знанием таких побочных эффектов, то он уже и действует соответствующе

Действительно наглядный пример. Это в к вопросу о "не навреди". Куча побочных эффектов, одно лечим, другое калечим. Это не личное сообщение, не принимайте на свой счет. Просто люди у нас привыкли слепо всему верить. Мало кто читает аннотацию, побочные эффекты. Они просто другого способа не знают. Потому как с детства начинают пичкать химией, для них это такая же реальность, как, простите, сходить в туалет. Чот матрицу вспомнил) И это даже не вопрос противовстояния химконцернов. А как мы сами к себе относимся, и к своему организму.
#55 
kunak Инна04.03.09 10:55
kunak
NEW 04.03.09 10:55 
в ответ Tartar 04.03.09 10:07
В ответ на:
Но может не стоит всех под одну гребенку? Как-то у Вас все монохромно получается.
у меня много родных, близких и друзей врачей на Украине и в России. Когда украинский врач сам боится заболеть, чтобы ему не сделали ненужную операцию, пока он под наркозом, это уже о чём-то говорит. 100% пациенты об этом и не узнают, они ещё и хвалят хорошего хирурга.
В ответ на:
Просто какой-то вселенский заговор, каменщики отдыхают.
обычное выкачивание денег. Иногда используются разработки других фирм с тройной переплатой. Пример - Vision
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#56 
kunak Инна04.03.09 11:01
kunak
NEW 04.03.09 11:01 
в ответ Tartar 04.03.09 09:50
В ответ на:
Попадание продукта в аптеку считай фиаско. Это первый шаг к подделкам. Примеры уже были. Да, есть страны, где БАДы продаются через Аптеки, в Канаде, например.
В каждом слове видно, что человек понятия не имеет о медицине и здравоохранении в Германии! У нас пищевые добавки продаются во всех аптеках и дрогериях. За четверть цены от продаваемых на руках. Без претензий на лечение. Продаваемое в аптеках строго контролируется, подделки исключены. Полная противоположность Украине.
В ответ на:
Они выбрали другой способ продвижения продукта, через сеть.
расчитано на малознающих или без языка, поэтому так хорошо идёт среди русских.
В ответ на:
А государству это никто и не предложит
Германия не возьмёт, своих передовых технологий хватает и институтов.
Общее согласие - самое дурное предзнаменование в делах разума. Ф. Бэкон
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#57 
Tartar гость04.03.09 13:51
Tartar
NEW 04.03.09 13:51 
в ответ kunak 04.03.09 11:01
В ответ на:
В каждом слове видно, что человек понятия не имеет о медицине и здравоохранении в Германии! У нас пищевые добавки продаются во всех аптеках и дрогериях. За четверть цены от продаваемых на руках. Без претензий на лечение. Продаваемое в аптеках строго контролируется, подделки исключены. Полная противоположность Украине

Инна, я и не пытался рассуждать о медицине и здравоохранении в Германии. Не приписывайте мне того, чего в моих постах нет. А то, что ситуация такая на Украине сложилась, так если Вы переживаете за нее, можете представить, что чувствуют люди, которые здесь живут. И маленькая просьба, коль уж Вы отвечаете на мои сообщения, не говорите обо мне в 3-м лице. Я есть, нравится Вам это или нет.
В ответ на:
расчитано на малознающих или без языка, поэтому так хорошо идёт среди русских

мне кажется, вы заблуждаетесь. Относительно того, что расчитано на малознающих и без языка (не занижайте ценность своего народа, достаточно людей грамотных и все больше людей, владеющих иностранными языками). Прежде, чем прийти сюда, эта индустрия просуществовала больше 3 десятилетий в штатах, где собственно и зародилась. И это создавалось не для того, чтобы одурачить нас, сирых да убогих, малограмотных и безязыких.
#58 
Аня11 старожил05.03.09 23:42
Аня11
NEW 05.03.09 23:42 
в ответ winner07 04.03.09 00:44
Гена имеет все-таки отношение к этому лечению, по его постам здесь - его жена очень тяжело больна/была больна. лечение производится стволовыми клетками.
мне от гены нужно всего-то ничего:
- диагноз, причем диагноз"вросший ноготь" не подойдет
- информация о лечении стволовыми клетками, доступная всем, а не по какому-то телефону
- испытаня, проводимые до того, как этот методж приобрел признание среди масс. в этих испытаниях должна быть информация о том, кто проводил эти испытания (страна, медицинские институты, в течении какогоо времени, кто принимал участие, возраст подопытных кроликов, их заболевания, давность заболевания, сроки излечения/улучшения, статистическая информация о эффекте лечения, описание всех случившихся за это время неудачных случаев, и может быть даже их причина, если такова известна)
список можно продолжать до бесконечности - и тогда можно было б разговаривать на любую тему, даже о ионовых прокладках, которые судя по рекалме (вы только вчитайтесь) ВОССТАНАВЛИВАЮТ функцию недержания мочи - пардон - где цель?
а телефон я и свой могу написать - и все, что я буду рассказывать, должно восприниматься как наичистейшая правда и наче эффэкту небуде
фацит - инфа должна быть всеобщедоступной, а то по телефону они замучаются всем желающим рассказывать
любовь не рождается, она создается, картинки меняются - любовь остается...
#59 
winner07 постоялец06.03.09 00:36
winner07
NEW 06.03.09 00:36 
в ответ Аня11 05.03.09 23:42
Аня, ну а я-то тут при чем? пишите гене в личку
мир разделился на людей и путирасов
#60 
1 2 3 все