Ох, даже не знаю, что сказать..
Короче одна знакомая ходит на всякие семинары черт бы их побрал, слушает какие-то речи про пищевые добавки...
накупила свякой ерунды типа Antiox и еще чего-то... пробует ето все на 12-ти летнем ребенке.. пытается таким образом вылечить ей камни в желчном пузыре.. что ни говори, она не слушает, вот вбила себе в голову, что ето полезно и все.. теперь и моего друга хочет подопытным кроликом сделать... Она доигралась, у ребенка сыпь пошла от тела, от передозировки, но они просто уменьшили дозу и продолжают пичкать ее етой гадостью... что делать?? как ее переубедит, что ето все туфта, что ребенка надо под медицинский осмотр... как подумаю чем она ее только не лечила, вычитала в книжке, что куриная желчь помогает расщепить ети чертовы камни, ребенку приходилось четыре недели подряд глотать ету фигню....
Я до нее не достаю уже.. может посоветуете что-нибудь или кто-то уже сталкивался с такими препаратами??

Они действительно там есть? Или для профилактики она это делает?

они действительно там есть.. их не раздрабливают так как они слишком большие, етот пузырь походу удалять должны.. но ни мамаша ни ета женщина не дают етого сделать...
Я за ребенка боюсь.. она злая уже, нервная... ее все бесит, а они мучают ее, типа маленькая ну еще капсулку, и еще одну и вечером одну...

если она верит что написано-тогда совет,найдите ту информацию которая противоречит всякой логике (я тоже не верю всяким гадостям)
пускай почитает что может привести дальнейшее употребление этих ампул
PS найти где есть отзывы об этом препарате (если не найдете попробую помочь)

Эти люди уже закодированы и им никакая информация не поможет. Вот примерhttp://foren.germany.ru/health/f/12888732.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

да уж.. читала, кошмары какие-то

понимаете, результат на лицо, девочку сыпью покрыло.. потому что они брали капсулы как стоит на етой банке, и у девочки тройное превышение дозы... но ето уже должно же ее насторожить??? разве от обыкновенных травок пойдет сыпь??? НЕТ...
надо будет узнать у нее точное название и фирму и полазить по инету...страх, ни когда не думала, что кого-то из моего круга общения достанут ети чудо-мастера

то, что знакомая желает дочке только добра, совершенно ничего не меняет конечной точки, куда зачастую выстлан путь благими намерениями.
если действительно считаете, что здоровью ребёнка угрожает опасность- то спасание одно, и, как ни противно это звучит, нужно обращаться в югендамт.

Ето и ежу понятно, но Югендамт ето уже в крайнем случае, я хочу ее переубедить, попробовать...
А с другой стороны она уже и других агитировать на ето пытается.. Оля попробой, Оля послушай... грубить не охота, но как же мне ее еще от себя отцепить..

Нашла интернетную страничку с етими препаратами
[/url]http://www.goodhealth.ru/products/classic[url]

давайте считать меня ежом, которому не понятно:
"крайний случай"- это какой? когда ребёнку придётся вызывать скорую, или когда она не успеет доехать?

не стоит всё-таки травы и препараты на их основе огульно относить к "ерунде" и "туфте". и от приёма определенных трав можно не только сыпью покрыться, но и ласты склеить. натуропатия хороша как профилактическая мера, имхо. когда камни уже образовались, тем более "большие", надо к врачу обращаться, а не к знакомым "распространителям". врач может сказать, возможно ли какое-либо лечение кроме оперативного. и можно ли параллельно с основным лечением принимать натуропатические препараты.
а БАДы -- они разные бывают, вот только "экспериментировать" имеет право только взрослый самостоятельный человек и только на себе, имхо. в описанном вами случае действительно следует обратиться в югендамт. желательно поставить об этом в известность свою знакомую, возможно, это её "переубедит", наконец. и вероятно, ни вам, ни вашему другу уже не будут ничего навязывать.

вот пускай почитает
http://medargo.livejournal.com/
http://www.medicinform.net/cardio/cardio_pop1.htm

Совершенно согласен! С желчным лучше не шутить. Если лопнет (что очень вероятно, т.к. камни большие), то скорая врядли успеет довести до хирурга.
А самим выводить... У меня знакомый довыводился, пока на скорой не увезли в безсознательном состоянии от сильнейших колик. Камень то пошел, но из-за своей величины застрял где-то в желчевыводящих путях, вобщем хирург сказал, что еще минут 40 и можно было бы уже не торопиться. И в связи с экстренностью и осложнением пришлось ему делать полосную вместо ляпороскопа.
Зная его опыт я не стал долго раздумывать когда у меня обнаружились полтора года назад камни в желчном и отделался парой точечных отверстий (даже сейчас сощитать не смог 4 или 5?)

Завтра же ей ультиматум поставлю.. Я не могу больше на ето смотреть...

скажи этой знакомой, что она дура, а те кто продаёт, идиоты, я знакома с этой продукцией, при камнях, тем более больших, принимать нельзя!

угу. такая аргументация, разумеется, кого угодно убедит

а надо написать дату, имя фамилию пациента и врача, город, где это было и т.д? человека увезли на скорой со страшными болями, камни начали двигаться
продукцией этой мы пользовались, инфу о продукции имею от врача
однозначно с камнями НЕЛЬЗЯ!

Вы именно етой продукцией пользовались???
А не могли бы вы мне выслать в личку что-нибудь провоцирующее.. или я вам в личку напишу свой емайл..
Я была бы очень признательна вам.
спасибо

Одно мне непонятно. Насчет опытов с детьми. Полностью согласен с winner07, эксперименты могут ставить на себе только взрослые. Сначала свои результаты, а уж после, может быть!!!, ребенку, если есть железобетонная уверенность в продукте и в компании. И не совсем понятно мне употребление только антиоксиданта при даной проблеме. Ясное дело, он не помешает, но ждать результата уменьшения камней только от этого...даже такому "зомби" как я (как успели тут окрестить)))) кажется как минимум странным.

Да там не только Antiox, но еще и Detox...но как может мелисса или гинко вылечить или предотвратить??? В голове не укладывается..
а насчет зомби... вы знаете, каждый сХодит с ума по своему (не посчитайте за грубость) но сХодите с ума над своим здоровьем, а не над здоровьем ребенка...

Если у неё на самом деле камни ей вообще антиокс противопоказан, он и детям до 12 противопоказан. Камни могут начать двигаться.

нп
самое интересное, что в такие моменты все торгаши куда-то деваются
ну где же вы стволовые клетки, завернутые в ионовую прокладку и засунутые в банку в БАДом? (читай ЙАДом)

Вы не могли бы по подробней рассказать почему ей нельзя антиокс принимать??? Ей 12 лет как раз

торгаши, вы знаете кто ее консультирует???? БЫВШАЯ ШВЕЯ

во во
они только могуть расхвалить то, что выучили там на семинарах наизусть. а когда факт на лицо - торгаши в кусты

повышенная эмоциональность обычно отключает здравый смысл. если внимательно просмотреть ветку, по крайней мере пара этих ужасных "торгашей" тут высказалась. и что примечательно: раньше вас и, в отличие от вас, по делу. всказались и те, кто знаком с продуктом.

почему именно детям нельзя не знаю, но знаю что от него камни могут начать двигаться, а это опасно.

Здесь так и не было озвучено, а как сам ребенок себя чувствует. Вчера общался с одним знакомым хирургом. Поведал интересную штуку. Рассказал о такой вещи, как абсолютные показания. Так вот, если у пациента обнаружены камни в желчном, то это является абсолютным показанием для хирургического вмешательства. Но следуя такой инструкции, уже бы полмира ходили бы без желчного. Тол есть народ все таки ищет выходы. И это не может не радовать.
А что касается сыпи у ребенка, это касается не только детей, дело может быть не только в дозировке. Некоторые "специалисты" забывают сообщать о том, что при применении любых БАДов необходимо выпивать много воды, не просто жидкости, а воды питьевого качества . Токсины и прочая бяка все равно будут искать выход, и если ЖКТ не справляется с выведением, то на помощь обязательно придет другая выделительная система, кожа. Это может также сопровождаться и увеличением лимфоузлов. И в этом случае большое воличество воды просто необходимо, чтобы помочь вывести токсины. Обратите внимание, пьют ли воду Ваши знакомые. пьет ли ребенок. 6 лет назад моя жена пила продукты Визион, но про воду ей сказать либо забыли (?), либо не знали. В итоге получила отечность и негатив, несмотря на то, что ее бабушка получила очень хорошие результаты. Личный-то опыт ближе). Обязательно узнайте этот момент.

Ну а как может себя чувствовать 12-ти летний ребенок???
Когда я ее вижу она schaltet auf Durchzug если так можно сказать.. ей надоели постоянные разговоры о том, что ей надо все ето пить, так как ето все для ее лишь блага.. она злая и нервная...
Про сыпь: У нее екземы иногда бывают.. но как она начала пить таблетки ети, через пару дней ее осыпало...но как только снизили дозу, сыпь стала уходить постепенно.
Воду в нее приходится силой вливать.. Ее мама каждый раз напоминает ей об етом.. но как уже сказано выше, она просто напросто не слушает уже..
В больнице врачи не могут решить надо или нет.. была у двух специалистов, один говорит вырезать, другой-нет. Они хотят, что бы мать девочки записывала с какими интервалами приходят приступы боли... Если будут частые, то надо будет вырезать...Если нет, то оставить и поискать другой способ лечения (Специалисти хреновы)...
Вот такая вот ситуация...
Мне бы где-нибудь нарыть негативные отзывы по поводу етих продуктов.. но сколько я ни стараюсь, я не могу их найти.. на их странице даже Кобзон хвалит ету продукцию....БЛИН

- тысячу раз ДА ! Травки это лекарства.

Вы один раз общались с хирургом? Здорово!
Продаёте, лечите, уговариваете, и только сейчас узнаёте аксиомы.
- а, так сыпь - это выделение токсинов через кожу? У меня слов больше не осталось! Я делаю последний раз предупреждение. Кончайте "лечит" весь форум.

Платят хорошо, вот и хвалят.
Никак этой маме мозги не вставить, обычное зомбирование на лицо. Вот на этом форуме полно, и выгнать их не удаётся.
Или ждать развязки или обратиться в органы по защите прав детей, как выше сказали.

Инна, Вы, как всегда, умело можете расставить акценты.
Я ничего здесь не продаю (я вообще продажами не занимаюсь), никого не лечу (это Ваш хлеб), и уж тем более не уговариваю (мое отношение к уговорам и убеждениям я высказывал в другой ветке).
Насчет последнего китайского. Это Ваше право как модератора.

Родители же к врачам обратились!!! (об этом автор ветки четко сказал) И каков результат? Так по какому поводу обращаться к органы по защите прав детей? От кого защищать? От родителей, которые довели ребенка до камней в желчном (это ж какой образ жизни надо вести, чтоб к 12 годам у ребенка огромные камни были) и которые уже сами не знают что им делать? Или от врачей, которые тоже не хотят на себя брать ответственность (мол, будет обострение - приходите, а пока наблюдаться и еще раз наблюдаться)? Вопрос.

У етой девочки с рождения был только нейродермит, потом успокоился, иногда выходит, но быстро исчезает..
а вот где-то годик назад, на обычном обследовании, строжайше приказали сесть на диету, было не долго до диабета.. посадили- сбросила он очень много в весе (была как толстой для своих 11 лет), потом нашли ети камни, а в последнем осмотре выяснилось, что у нее клапан в шелудке нижний не закрывается, т.е вся кислота выходит наружу.. (я в етом не разбираюсь, передаю слова матери).. на бедного ребенка свалилось сразу и столько... что самое интрессно, помимо етой девочки у етой женщины есть еще 2-ое детей, они полностью здоровы... питаются с одного стола, но как может так быть, что на одну сваливается столько много, а другие остаются при етом полностью здоровы???...
Сначала у меня было мнение, что делают они все ети експерименты от безвыходности, так как на врачей ни какой опоры, они им и так ни чего конкретного не могут сказать...Но как уже было сказано, експериментировать должны на себе, а не на ребенке 12-ти лет...

Люди, прекратите ругаться.
Прям, как дети малые.
Здесь все взрослые люди, каждый имеет право поделиться своим опытом, как положительным, так и отрицательным. Запрещённой правилами форума продажи я лично не увидела.
О размороженной воде - я её называю "ледовая", т.к. пью глотками по мере размораживания. Делаю это уже несколько лет и очень довольна результатами - приступ гастрита снимается в теч. 1й минуты. Приучила всех своих родных, и они и сейчас звонят мне и благодарят за это - брат таким методом решил достаточно серьёзные проблемы с кишечником , сестра буквально на днях звонит и говорит - вдруг ни стого ни с сего такая слабость, пластом легла и встать не могу, попила размороженной воды и сразу полегчало, вот тебе звоню спасибо сказать

Как то непонятно - ведь вроде о БАДах разговор. Когда их ругают , то делают упор на то, что БАД - это не лекарство, а пищевая добавка. А тут вы их почему то лекарствами называете.....
А вот реальные травки - конечно же лекарство, и аллергия от них может быть такая, что мама не горюй... Знаю по личному опыту.
Но ведь и от продуктов питания может быть аллергия.
Во избежание возможных обвинений в мой адрес - К БАДам не имею никакого отношения - не принимаю, не пропагандирую , не продаю

А по поводу пропаганды размороженной воды - согласитесь, даже если я очень захочу её вам продать, то просто не смогу этого сделать.

немного невпопад получилось ответить на
всё верно. бады- не лекарства. лекарства- это продукты со строго проверенным действием и составом. бады- это непредсказуемая смесь... травок, которые послужили в своё время прототипами лекарств... а делать синтетику вместо, того чтоб употреблять травки, начали именно по причине невозможности обеспечить чистоту и стабильность действия...

структурироавная (талая) вода, конечно, лучше... вот только если человек и обычную-то воду пить не желает...
БАДы являются пищевыми добавками только в рекомендованных дозах. если дозу повысить -- это уже лекарство. вот только результаты соответствующих клинических испытаний производители что-то не спешат обнародовать
может быть, поэтому государства не спешат официально сотрудничать с производителями БАДов. и кстати, почему вы считаете, что БАды -- нереальные травки? в большинстве своём это те же травы или сборы трав, иногда с добавлением каких-то минералов, спрессованые в пилюли.

собственно, SULU уже ответил

это не эмоциональность, а отклик предыдущих тем о мною перечисленных предметах
вот там эмоций было достаточно, причём у самих распространителей, особенно у некоторых - и далеко не по теме. можете внимательно почитать архивы недавние и даже сравнивать не придется.
я же не против любых продуктов и препаратов, а за то, чтобы реклама была достойная. при любом новшевстве возникает куча вопросов, и нормальный компитентный ответ приводит к тому, что товар воспринимается более менее адекватно. но для этого нужны определенные познания в этой же области. увы у распространителей их нет.
наглядный пример - когда я продаю пациенту антибиотик, то я говорю сразу, что у него может быть понос, или же если это девушка, принимающая Pille, то я ее внимание обращаю на то, что таблетки не действуют, и втечение двух недель после окончания антибиотика ТОЖЕ.
когда пациент вооружен знанием таких побочных эффектов, то он уже и действует соответствующе. НО все равно будет этот антибиотик принимать, потому что я ему это сказала сразу, и не мне не придется выслушивать потом претензии типа - вы не сказали, или, что еще хуже - вы не знали - пардон, но для любого специалиста это позор.
а смысл то в чем? я не только расхваливаю антибиотик, но и упоминаю о его минусах. в БАДах (ну возьмем их в пример) все только хорошее, а вот когда такие случаи, как у автора ветки - то никто даже помочь не может толком... потому что их только расхваливать научили.
и все-таки я упомяну Гену и его стволовые клетки - так он тему до конца и не раскрыл, хотя сама по себе она оч интересна. но за все время его "беседы" с нами так и не был назван диагноз и как лечили. а выкрики типа "стволовые клетки" или "ионовые прокладки" помогают от всего... при достаточном разъяснении дела задумываешься о таких видах терапии совсем иначе...
вот собственно и все мои эмоции

а государство то тут при чём? все разработки-проверки-исследования проводит (организует и оплачивает) производитель лек. преп. и очень заинтересован в том чтоб не недобдеть. в лучшем случае- выброшенные деньги, в худшем- миллиардные иски...
так что производить бады и переквалифицировать управдомов в консультанты и проще и безопаснее.
http://www.youtube.com/watch?v=nbZgNGR5Gvc

если дозу повысить- то может получиться и лекарство... времён Галена..., а может и яд...

стопудов

в том-то и дело. по моему, беда с БАДами еще и в том, что те жe вижн, амвей и иже с ними -- сетевики. и основной акцент там на привлечение новых и новых "распространителей", но вовсе не их професииональной (как провизора, косметолога и т.п.) подготовке. аргументированные ответы получить можно крайне редко. тот же гена к лечению стволовыми клетками никакого отношения не имеет, что он вам может ответить по существу? когда-то он давал тел. российской клиники, где такие ответы, вероятно можно было бы получить,.. но быстро его стер.

Я оцениваю не просто смысл конкретного слова, а т.с. в контексте:якобы травка.
.

"реальными" я называю травки, прошедшие минимальную обработку.

Здесь я могу только старый анекдот напомнить со знаменитой завершающей фразой: " Тут ты, брат, не прав.... Надо себя заставить..."

Любой совет по применению будет впредь расцениваться как скрытая реклама.

Тысячилетиями люди шли к современному врачеванию. Пробовали, ошибались, изучали строение человека. Были первые целители, цирюльники, бабки-повитухи. Весь этот многовековой опыт в итоге стал называться медициной.
Но несколько десятилетий назад появились люди, которые решили что они умнее. Что вокруг столько потенциального материала, из которого можно сделать деньги. Осудить их никто толком не сможет - в отличие от медиков они не отвечают за свои действия, и первое правило "Не навреди" на них не распространяется. Я так понимаю что привлечены были психоаналитики, социологи и психологи для разработки концептов. За основу взято то, что применяется широко в медицине, только под новым соусом и новыми названиями.
Я знаю что на Украине сейчас полное беззаконие. Зарплата обычного врача напрямую зависит от многочисленных фармакофирм, те кто соглашается сотрудничать и советовать эту продукцию, получают доп. деньги. Сами при этом они мало верят в результат. ОП делаются не обязательно по показаниям, так как приносят доп. доход. Понятно что это отражение вообще жизни в стране и политики - обман. Очень обидно за мою страну!

не верю. То, что не торопятся с ОП ещё не значит, что никаких рекомендаций не дают, не назначили лекарства и не проводят анализы и исследования. Просто врачи правду говорят, а распространители обещают полное исцеление и быстро.
я когда болею мне тоже обидно, что остальные здоровые!

без минимальной обработки трава на лужке растёт. Когда её собрали и высушили - то она уже прошла обработку.
По поводу вашей талой воды - пейте на здоровье! Когда мой папа ещё был жив, мама испробовала всё из альтернативной медицины от рака - гриб чага, авиационный бензин, серебрянная вода. Естественно следуя и предписаниям врачей. Ионатор воды у неё живой и до сих пор, ему уже 25 лет! Притом к нему прилагалось точное описание по применению и противопоказаниям. У меня тоже есть эта вода, хранится в тёмной бутылке. Хорошо для регуляции желудка, от боли в горле, на раны. Маленькие чудеса, так сказать. Чувствуете разницу между этим и крупномасшатабным лечением от всего.

Беда не с БАДами, а с людьми. Я уже говорил о проблемме кадров. У каждой компании есть своя специфика. И не все то, что здесь на форуме называется сетевым маркетингом, им является. Это раз. Есть достаточно простые механизмы, как отдифференцировать компании и понять, с чем имеете дело. Это несложно. Правда, человека далекому от этого, может показаться непонятным. Что касается подготовки...не ждите аргументированного ответа от человека, который только пришел в компанию.

А государству это никто и не предложит. Это не выгодно компаниям-производителям. Они выбрали другой способ продвижения продукта, через сеть. Попадание продукта в аптеку считай фиаско. Это первый шаг к подделкам. Примеры уже были. Да, есть страны, где БАДы продаются через Аптеки, в Канаде, например.

Абсолютно согласен. Медицина - да, а здравоохранение?

Просто какой-то вселенский заговор, каменщики отдыхают.А насчет не навреди... почему-то об этом мало кто вспоминает, когда выписывают рецепт. У кого-то в организме аспирина не хватает, или может быть антибиотиков, или еще чего покрепче?

Тут Вы абсолютно правы. Очень много врачей сидят на проценте в первую очередь у медпредставителей фармконцернов. Но может не стоит всех под одну гребенку? Как-то у Вас все монохромно получается.

Действительно наглядный пример. Это в к вопросу о "не навреди". Куча побочных эффектов, одно лечим, другое калечим. Это не личное сообщение, не принимайте на свой счет. Просто люди у нас привыкли слепо всему верить. Мало кто читает аннотацию, побочные эффекты. Они просто другого способа не знают. Потому как с детства начинают пичкать химией, для них это такая же реальность, как, простите, сходить в туалет. Чот матрицу вспомнил) И это даже не вопрос противовстояния химконцернов. А как мы сами к себе относимся, и к своему организму.

у меня много родных, близких и друзей врачей на Украине и в России. Когда украинский врач сам боится заболеть, чтобы ему не сделали ненужную операцию, пока он под наркозом, это уже о чём-то говорит. 100% пациенты об этом и не узнают, они ещё и хвалят хорошего хирурга.
обычное выкачивание денег. Иногда используются разработки других фирм с тройной переплатой. Пример - Vision

В каждом слове видно, что человек понятия не имеет о медицине и здравоохранении в Германии! У нас пищевые добавки продаются во всех аптеках и дрогериях. За четверть цены от продаваемых на руках. Без претензий на лечение. Продаваемое в аптеках строго контролируется, подделки исключены. Полная противоположность Украине.
расчитано на малознающих или без языка, поэтому так хорошо идёт среди русских.
Германия не возьмёт, своих передовых технологий хватает и институтов.

Инна, я и не пытался рассуждать о медицине и здравоохранении в Германии. Не приписывайте мне того, чего в моих постах нет. А то, что ситуация такая на Украине сложилась, так если Вы переживаете за нее, можете представить, что чувствуют люди, которые здесь живут. И маленькая просьба, коль уж Вы отвечаете на мои сообщения, не говорите обо мне в 3-м лице. Я есть, нравится Вам это или нет.

мне кажется, вы заблуждаетесь. Относительно того, что расчитано на малознающих и без языка (не занижайте ценность своего народа, достаточно людей грамотных и все больше людей, владеющих иностранными языками). Прежде, чем прийти сюда, эта индустрия просуществовала больше 3 десятилетий в штатах, где собственно и зародилась. И это создавалось не для того, чтобы одурачить нас, сирых да убогих, малограмотных и безязыких.

Гена имеет все-таки отношение к этому лечению, по его постам здесь - его жена очень тяжело больна/была больна. лечение производится стволовыми клетками.
мне от гены нужно всего-то ничего:
- диагноз, причем диагноз"вросший ноготь" не подойдет
- информация о лечении стволовыми клетками, доступная всем, а не по какому-то телефону
- испытаня, проводимые до того, как этот методж приобрел признание среди масс. в этих испытаниях должна быть информация о том, кто проводил эти испытания (страна, медицинские институты, в течении какогоо времени, кто принимал участие, возраст подопытных кроликов, их заболевания, давность заболевания, сроки излечения/улучшения, статистическая информация о эффекте лечения, описание всех случившихся за это время неудачных случаев, и может быть даже их причина, если такова известна)
список можно продолжать до бесконечности - и тогда можно было б разговаривать на любую тему, даже о ионовых прокладках, которые судя по рекалме (вы только вчитайтесь) ВОССТАНАВЛИВАЮТ функцию недержания мочи - пардон - где цель?
а телефон я и свой могу написать - и все, что я буду рассказывать, должно восприниматься как наичистейшая правда и наче эффэкту небуде
фацит - инфа должна быть всеобщедоступной, а то по телефону они замучаются всем желающим рассказывать

Аня, ну а я-то тут при чем? пишите гене в личку