Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

blasenentzündung *цистит*

943  1 2 3 все
russische lady коренной житель13.11.08 12:15
russische lady
13.11.08 12:15 
3 дня пропиты антибиотики...улучшение заметно всего на 5%...принимаются ещё травы как листья толокнянки и blasen/-nierentee...
полистала архив, обнаружила препарат канеферон...он здесь имеется в продаже?
принимаются советы от тех кто с этим заболеванием на "ты"...
#1 
Чёрный Ангел старожил13.11.08 13:34
Чёрный Ангел
NEW 13.11.08 13:34 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
Странно что у вас не наступает улучшение. У меня уже три раза было, улучшение после антибиотика начиналось уже на след. лень. Наверно вам опять к врачу, вам не тот препарат выписали, либо же у вас очень сильный цистит. Сходите ка ещё к врачу. Сколько литров в день пьёте сейчас и что пьёте.
#2 
shimana завсегдатай13.11.08 14:03
shimana
NEW 13.11.08 14:03 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
Вот здесь можно еще почитать, недавно обсуждали http://foren.germany.ru/health/f/12064059.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
Канефрон есть в онлайн-аптеках, да и обычных, наверное, тоже, стоит 19 евро (50 мл если не ошибаюсь), препарат немецкий, но в Москве, к примеру, стоит в 2 раза дешевле. Я оттуда вожу или заказываю. Но и только одним Канефроном тоже не стоит лечится. Это растительный препарат, лучше комбинировать.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
#3 
magnet77 постоялец13.11.08 16:23
NEW 13.11.08 16:23 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
идите немедленно к врачу. Вам действительно выписанные лекарства не помогают. Я 3 недели назад лежала 1 неделю в больнице из-за воспаления левой почки.
А началось всё из-за воспаления мочевого пузыря. Таблетки не помогли, вся инфекция пошла выше, к почке. От боли - потеря сознания, 2 вызова ночью скорой, после этого срочно забрали в больницу. Неделю под капельницами, другие антибиотики и ещё какое-то лекарство вливали по 3 л в день.
Поэтому, не тяните!
#4 
  EBPR коренной житель14.11.08 21:53
NEW 14.11.08 21:53 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
совершенно очевидно, что тебе не верно подобрали антибиотик.
правильно подобранный снимает ВСЕ симптомы кроме легкой усталости, нормальной при любом восполнении, через час максимум. но нужно пропить потом дней 5-7.
когда вылечат окончательно, узнай вот что: есть препарат типа "прививки". пьешь капсулы где-то месяц по одной в день и навсегда избавляешься от этой дряни.
в капсулах что-то типа "мертвых" бактерий, которые возбуждают воспаление.
я, к сожалению, не помню название этого препарата - пропила его где-то лет 15 назад и с тех пор нет проблем.
#5 
appro старожил14.11.08 21:59
NEW 14.11.08 21:59 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
при цистите назначают как правило один из 2-х антибиотиков вслепую и отправляют мочу на посев бактерий и определение их чувствительности к антибиотику. как правило, после пробного и "слепого" лечения антибиотиком всё проходит. если не прошло, то тогда лечат уже на основе данных чуствительности к антибиорику, которые должны уже быть к этому времени готовыми.
#6 
  125634 знакомое лицо14.11.08 22:03
NEW 14.11.08 22:03 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
поговорите с лечащим врачом, чтобы мочу на pathogene Keime исследовали. Может быть, что у Вас какие-то специфические бактерии воспаление мочевого пузыря вызывают. В лаборатории будет сразу сделан тест на чувствительность к ряду антибиотиков и будет ясно какой антибиотик предпочтительнее. Профилактически можно витамин С 200 мг 3 х день принимать, чтобы мочу подкислить, в кислой среде бактерии хуже размножаются.
#7 
appro старожил14.11.08 22:19
NEW 14.11.08 22:19 
в ответ 125634 14.11.08 22:03, Последний раз изменено 14.11.08 22:37 (appro)
здесь продаётся в дрогериях, например, в ДМ, а также в пенни-маркте растительный препарат на основе американской клюквы с витамином Ц. также используется в урологии в германии для подкисления мочи вместо витамина Ц препараты на основе метионина, как например этот
http://www.acimethin.com/therapie.html
#8 
  125634 знакомое лицо14.11.08 22:30
NEW 14.11.08 22:30 
в ответ appro 14.11.08 22:19
ссылка кстати, не работает. мне знаком - ациметин(метионин), но он гораздо дороже, чем простой витамин С и рецепт нужен, аскорбиновая кислота доступнее и никаких заморочек с рецептами, в DM, Rossmann, Müller - можно 100 гр за 1,49 евро купить
#9 
appro старожил14.11.08 22:44
NEW 14.11.08 22:44 
в ответ 125634 14.11.08 22:30
http://de.wikipedia.org/wiki/Zystitis
В ответ на:
Unterstützend können auch pflanzliche Mittel verwendet werden. In Frage kommen beispielsweise spezielle Blasen- und Nierentees. Oft werden auch Bärentraubenblätterpräparate empfohlen (Tee, Extrakt, Kapseln). Diese sollten jedoch nicht öfter als ein └paar Mal⌠ im Jahr angewendet werden, da der Wirkstoff (Arbutin bzw. Hydrochinon) potentiell krebserregend und leberschädigend ist. Auch muss hier beachtet werden, dass eine Wirksamkeit nur bei basischem Urin gegeben ist.
Studien haben belegt, dass die Anti-Adhäsions-Eigenschaften von Cranberries (Kranbeere) das Anhaften gefährlicher Bakterien an den Harnwegen verhindern und so zur Behandlung und Vorbeugung von Harnwegsinfekten (HWI) beitragen kann. Die Einnahme von Cranberrysaft reduzierte signifikant die Anzahl von Bakterien im Urin. Eine große finnische Studie an 150 Frauen im Durchschnittsalter von 30 Jahren ergab eine signifikante Verringerung der Rezidivrate von Harnwegsinfekten unter Einnahme von Saft aus Preiselbeeren und Kranbeeren[1]. Auch die Verordnung von Antibiotika konnte signifikant reduziert werden. Ein signifikanter ernährungsmedizinischer Effekt wurde im Hinblick auf die akute Zystitis bei jungen Hoch-Risiko-Frauen und eine starke Evidenz im Hinblick auf rezidivierende unkomplizierte Harnwegsinfektionen beobachtet, vor allem bei sexuell aktiven Frauen[2]. Um eine optimale Wirkung zu erhalten, sollten Kranbeerensaft oder Trockenextrakt in Form von Kapseln bei Blasenreizungen und akuten sowie unkomplizierten, rezidivierenden Harnwegsinfekten rechtzeitig und regelmäßig eingenommen werden.
Eine Behandlung mit Cranberry lässt sich durch die Kombination mit Kürbiskernen sinnvoll ergänzen. Die Nährstoffe der Kürbissamen kräftigen Bindegewebe und Muskulatur, haben einen stärkenden Einfluss auf die Blasenfunktion und wirken Restharn entgegen. Kürbissamen sind ein bewährtes Mittel bei Blasenschwäche und Reizblase[3][4].
Als wohltuend wird von vielen auch Wärme empfunden, und eventuell sollte sogar Bettruhe eingehalten werden. Die Wärme und ggf. Bettruhe ist insbesondere gegen die durch starken Harndrang und Unterleibskrämpfe hervorgerufene innere Unruhe hilfreich. Auch ein Sitzbad mit bestimmten Pflanzenextrakten kann lindernd wirken. Diese Maßnahmen sollten jedoch eine Antibiotikatherapie nicht ersetzen, es sei denn in Absprache mit dem behandelnden Arzt. In hartnäckigen (öfter als dreimal jährlich) oder komplizierteren Fällen sollte eine urologische Abklärung erfolgen.
Bei Frauen kann eine hormonelle Dysbalance die Ursache für wiederkehrende Harnwegsinfekte sein. Hier kann man mit entsprechender Hormonzufuhr gegensteuern.
Bei chronischen oder wiederkehrenden Harnwegsinfekten kann eine Immunisierung in Form einer Art Impfung mit Escherichia coli-Bakterien erfolgreich sein.
In der homöopathischen Therapie kommen häufig Berberis/Apis, Sarsaparilla, Cantharis, Staphisagria und Colibacillinum zur Anwendung. Lachesis vor allem wenn die Beschwerden mit dem Klimakterium einhergehen. Siehe auch Liste homöopathischer Grundsubstanzen.
Die natürliche Aminosäure L-Methionin wird eingesetzt, um den Urin pH-Wert zu senken (anzusäuern).
Hintergrund: Das pH-Optimum von E. coli (häufigster Erreger von Blasenentzündungen) liegt im neutralen Bereich (um einen pH-Wert von 7). Je weiter der pH-Wert des Urins vom pH-Optimum von E. coli abweicht, desto schwerer kann sich E. coli also vermehren. Sowohl eine Ansäuerung des Urins, als auch ein extreme Alkalisierung können bei einer Blasenentzündung, verursacht durch E. coli, helfen. Grundsätzlich sind beide Ansätze erfolgversprechend, jedoch Entspricht die Ansäuerung eher dem natürlichen Schutzmechanismus des Körpers, da der Urin beim gesunden Menschen eher sauer ist.
Kritik: Diese Wirkung von Methionin bei Harnwegsinfekten wird in letzter Zeit zum Teil kritisch betrachtet, denn manche Bakterien und Pilze finden auch in saurem Milieu beste Lebens- und Vermehrungsbedingungen. Daher ist es fraglich, ob man den Urin generell ansäuern sollte. Die entsprechenden Leitlinien sehen dies aber weniger kritisch und Studien können die Zweifel an der Ansäuerung auch nicht bestätigen.

#10 
Schatzmaus знакомое лицо14.11.08 22:46
Schatzmaus
NEW 14.11.08 22:46 
в ответ EBPR 14.11.08 21:53
В ответ на:
есть препарат типа "прививки". пьешь капсулы где-то месяц по одной в день

Urovaxom?
#11 
appro старожил14.11.08 22:49
NEW 14.11.08 22:49 
в ответ 125634 14.11.08 22:30
В ответ на:
Vitamin C in hoher Dosierung kann eine beginnende Zystitis verhindern. Die Einnahme von etwa 500 mg Vitamin C (entspricht 1 Messerspitze Ascorbinsäure in Pulverform) mit dem Saft einer Zitrone und etwa 300 ml Wasser tötet Erreger in der Blase und den Harnwegen.

#12 
russische lady коренной житель15.11.08 09:34
russische lady
NEW 15.11.08 09:34 
в ответ Schatzmaus 14.11.08 22:46
Uro Vaxom...судя по отзывам похоже!!! надо будет попробовать
www.google.de/search?hl=de&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Uro%2B...
мерси...выписан "правильный" антибиотик...в понедельник на работу...УРА!!!!!!!!
#13 
Koschka2003 патриот15.11.08 09:45
Koschka2003
NEW 15.11.08 09:45 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
подруге не помогли антибиотики (она заболела так как там где она работала - кухня - жарко, а она накладывала мороженное в специальной комнатке, а там холодно. Жарко - холодно). Я ей переслал с аказией "фурадонин" из минска, а это не антибиотик. И сразу прошло! Сама я после родов лечилась им же....
http://puzyaka.ru/metric/m74859.gif
#14 
Германец старожил15.11.08 11:16
Германец
NEW 15.11.08 11:16 
в ответ appro 14.11.08 22:49
Если нет желания давить лимон, то можно просто купить "Höhes C" и пить его литрами. Плюс Blasen und Nirentee (только они разные, есть специально для "entzündungen im Harnweg/Nierenbereich" или как-то так, и вообще много жидкости.
#15 
russische lady коренной житель15.11.08 11:36
russische lady
NEW 15.11.08 11:36 
в ответ Koschka2003 15.11.08 09:45
фурадонин или фурагин ........в далёкой молодости спасал.
нету здесь такого препарата.
#16 
Koschka2003 патриот15.11.08 12:02
Koschka2003
NEW 15.11.08 12:02 
в ответ russische lady 15.11.08 11:36
ДА!!!!!!!!!!! это оно!!! Я сама им лечилась! Антибиотики были, причём с этими таблетками облегчение наступает сразу.
http://puzyaka.ru/metric/m74859.gif
#17 
SULU коренной житель15.11.08 12:26
SULU
NEW 15.11.08 12:26 
в ответ russische lady 15.11.08 11:36
В ответ на:
Я ей переслал с аказией "фурадонин" из минска, а это не антибиотик.

антибиотик нитрофуранового ряда. древний как мир.
В ответ на:
нету здесь такого препарата.

есть. но применяется редко
Nitrofurantoin darf nur verabreicht werden, wenn effektivere und risikoärmere Antibiotika oder Chemotherapeutika nicht einsetzbar sind.
"Бог не играет в кости" (С)
#18 
shimana завсегдатай15.11.08 20:18
shimana
NEW 15.11.08 20:18 
в ответ SULU 15.11.08 12:26
В ответ на:
антибиотик нитрофуранового ряда. древний как мир.

хммм, не уросептик??? Сколько с урологами общалась по вопросу вечно мучавшего меня одно время цистита, всегда считала, что это уросептик. Обратное никто не говорил.
Но не буду спорить, я не врач.
А по поводу цитаты на немецком... Ни одного из моих знакомых русских урологов метод лечения цистита в Германии (с ходу антибиотик) в восторг не приводил.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
#19 
appro старожил15.11.08 20:47
NEW 15.11.08 20:47 
в ответ shimana 15.11.08 20:18
соглассно советской фармокологии синтетические противомикробные препараты сделанные не на основе плесени к антибиотикам не относят, а в германии относят. поэтому он в россии не антибиотик как и бисептол с ципробаем, а в германии это всё антибиотики на равне с пенициллином.
#20 
  125634 знакомое лицо15.11.08 21:10
NEW 15.11.08 21:10 
в ответ appro 15.11.08 20:47
В ответ на:
поэтому он в россии не антибиотик как и бисептол с ципробаем,

это антибиотики и в России. Бисептол - комбинированный препарат, сульфонамид как-бы не антибиотик, но триметроприм в нём - антибиотик. Ciprobay - Gyrasehemmer, все представители Gyrasehemmer всегда и везде были антибиотиками
#21 
appro старожил15.11.08 21:47
NEW 15.11.08 21:47 
в ответ 125634 15.11.08 21:10
соглассно советской фармокологии нет. Вы и сами можете в этом убедиться, если поищите в поисковике рамблера сответствующие статьи, как например, эта:
http://www.medicine.by/pharmaceuticals/references/pharmacological/6
#22 
SULU коренной житель15.11.08 21:57
SULU
NEW 15.11.08 21:57 
в ответ shimana 15.11.08 20:18
производные нитрофурана в нем. классификации- антибиотики, в российской- химеотерапевтические препараты... этот термин приятнее? сомневаюсь что от этого они становятся менее токсичными...
"Бог не играет в кости" (С)
#23 
  125634 знакомое лицо15.11.08 21:59
NEW 15.11.08 21:59 
в ответ appro 15.11.08 21:47
В ответ на:
Ципробай - антибактериальный бактерицидный препарат широкого спектра.

http://www.yarapteka.ru/modules.php?inf=344&name=spr
В ответ на:
Бактрим оказывает противомикробное, бактерицидное действие, вызывая гибель возбудителей различных инфекционных заболеваний, в том числе и устойчивых к сульфаниламидам.

http://lekarstvennik.ru/spravochnik-lekarstv/baktrim
#24 
appro старожил15.11.08 22:03
NEW 15.11.08 22:03 
в ответ 125634 15.11.08 21:59
всё правильно, в тех статьях нигде не указывается, что те приведённые препараты являются антибиотиками, т.к. соглассно советской фармокологии они таковыми не являются.
#25 
  125634 знакомое лицо15.11.08 22:14
NEW 15.11.08 22:14 
в ответ appro 15.11.08 22:03
Может Вы и правы, не буду спорить
#26 
appro старожил15.11.08 22:18
NEW 15.11.08 22:18 
в ответ SULU 15.11.08 21:57
я полагаю, что их рекомендуют в последнюю очередь не из-за их возможной токсичности, а скорее чтобы к ним не развилась резистентность как большинству других антибиотиков. мне приходится видеть антибиотикограммы некоторых пациентов и там иногда встречались бактерии, которые лишь к тому нитрофурантоину и иногда ещё к доксициклину были чувствительны. доксициклин по своим фармокинетическим свойствам не очень подходит к лечению цистита, т.к. он мочой в основном не выводится. поэтому в редких случаях остаётся лишь единственный фурантоин.
если все подряд будут его принимать, то в конечном итоге ничего в резерве не останется.
#27 
SULU коренной житель15.11.08 22:22
SULU
NEW 15.11.08 22:22 
в ответ appro 15.11.08 22:18
повторюсь
В ответ на:
Verabreichung nur, wenn effektivere u. risikoärmere Antibiotika od. Chemotherapeutika nicht einsetzbar sind.

"Бог не играет в кости" (С)
#28 
  EBPR коренной житель16.11.08 11:11
NEW 16.11.08 11:11 
в ответ Schatzmaus 14.11.08 22:46

В ответ на:
Urovaxom

не на все 100% уверена (дело уже давно было), но, похоже, - оно!
#29 
  125634 знакомое лицо16.11.08 11:50
NEW 16.11.08 11:50 
в ответ EBPR 16.11.08 11:11
да, этот препарат содержит ослабленные Escherichia coli или фрагменты этой бактерии и вводя их постоянно в организм, иммунная система готовит антитела против этой бактерии. Иногда хронический цистит проходит сразу, если половой акт происходит с презервативом, ...и дешевле
#30 
01121981 гость18.11.08 11:59
NEW 18.11.08 11:59 
в ответ 125634 16.11.08 11:50
а как долго надо пить витамин С и надо ли делать паузу?
#31 
ss_kva прохожий09.12.08 17:59
NEW 09.12.08 17:59 
в ответ 125634 16.11.08 11:50
Помогите, пожалуйста. Я приехела в отпуск в Германию, начался цистит, на руках только туристическая страховка. Какие лекарства можно купить без рецепта, чтобы продержаться еще 16 дней?
#32 
  EBPR патриот09.12.08 19:35
NEW 09.12.08 19:35 
в ответ 125634 16.11.08 11:50
а "иногда" хронический цистит не проходит даже при отсутствии половых партнеров.
знаю несколько вполне конкретных случаев. им как раз уроваксом помог.
Принцип его действия вы отлично описали (именно так мне когда-то врач объясняла),
постараюсь запомнить: часто в женских компаниях этот вопрос встает.
спасибо.
#33 
  125634 знакомое лицо09.12.08 23:18
NEW 09.12.08 23:18 
в ответ ss_kva 09.12.08 17:59
Спросите в аптеке - Cotrim forte (Berlocid) 960 mg 2 раза в день утром и вечером 3 дня. Обьясните, что как туристка в Германии и часто воспаление мочевого пузыря бывает (Blasenentzündung). Думаю помогут.
Или Firin 400 mg 2 раза в день 3 дня.
#34 
  125634 знакомое лицо09.12.08 23:22
NEW 09.12.08 23:22 
в ответ 01121981 18.11.08 11:59
можно долго витамин С принимат, проверять мочу на pH, если будет кислая - pH 5-6, то можно витамин С больше не принимать. если pH > 7,0, то лучше витамин С дальше пить (но не больше, чем 200 мг 3 х день)
#35 
Чёрный Ангел старожил10.12.08 17:04
Чёрный Ангел
NEW 10.12.08 17:04 
в ответ 125634 09.12.08 23:22
но вы в курсе, что рн мочи н только от витамина С зависит?
#36 
Wladimir- Забанен до 16/5/25 13:11 коренной житель10.12.08 22:20
NEW 10.12.08 22:20 
в ответ 125634 16.11.08 11:50
В ответ на:
да, этот препарат содержит ослабленные Escherichia coli или фрагменты этой бактерии и вводя их постоянно в организм, иммунная система готовит антитела против этой бактерии.
Интересно, как имунная система может готовить антитела против этой бактерии, если эта бактерия, как впрочем и все другие белки, полностью перевариваются в желудке?
Всё проходит. И это пройдёт.
#37 
Wladimir- Забанен до 16/5/25 13:11 коренной житель10.12.08 22:24
NEW 10.12.08 22:24 
в ответ Wladimir- 10.12.08 22:20
Вдогонку. Каким образом могут вообще вырабатываться антитела при парентеральном применении?
Всё проходит. И это пройдёт.
#38 
  125634 знакомое лицо10.12.08 22:58
NEW 10.12.08 22:58 
в ответ Wladimir- 10.12.08 22:20
В ответ на:
В ответ на:да, этот препарат содержит ослабленные Escherichia coli или фрагменты этой бактерии и вводя их постоянно в организм, иммунная система готовит антитела против этой бактерии.
Интересно, как имунная система может готовить антитела против этой бактерии, если эта бактерия, как впрочем и все другие белки, полностью перевариваются в желудке?

В ответ на:

URO-VAXOM - ein neues Präparat, das pro Kapsel "6 mg lysierte immunaktive Fraktionen aus ausgewählten E.coli-Stämmen" enthält. Diese Bakterienreste sollen laut Aussage des Herstellers nach oraler Verabfolgung "immunkompetente Zellen stimulieren, wodurch es zu einer verstärkten lokalen Immunantwort im Bereich der Harnwege kommt".

http://www.zct-berlin.de/neueinfuehrungen/ecoli.html
Лизированные иммунактивные фракции из выборочных E. coli-штаммов
#39 
  125634 знакомое лицо10.12.08 23:04
NEW 10.12.08 23:04 
в ответ Wladimir- 10.12.08 22:24
В ответ на:
Вдогонку. Каким образом могут вообще вырабатываться антитела при парентеральном применении?

Вы наверное имели ввиду - энтеральное ввдение, а не парентеральное? Грудные дети получают с молоком матери много всяких антител энтеральным способом и всё функционирует. Антитела вырабатываются на частички микробов, микробов как таковых там нет, но эти частички специфичны для этих микробов и вырабатывающиеся антитела потом могут уже с настоящими микробами соединяться и их инактивировать
#40 
  125634 знакомое лицо10.12.08 23:38
NEW 10.12.08 23:38 
в ответ Чёрный Ангел 10.12.08 17:04
В ответ на:
но вы в курсе, что рн мочи н только от витамина С зависит?

В курсе, и что? Если моча кислая, то её подкисливать не надо, если щелочная, то витамин С её подкислит. А перебирать сейчас причины сдвигов pH мочи думаю смысла не имеет, зависит от питания, инфекций, приёма медикаментов и т.д.
#41 
kyky7575 постоялец11.12.08 09:34
kyky7575
NEW 11.12.08 09:34 
в ответ russische lady 13.11.08 12:15
клюквенный морс, воздержание, тепло на низ живота, не нервничать,проверить себя и партнера на половые инфекции, проверить позвоночник.
#42 
Чёрный Ангел старожил11.12.08 16:20
Чёрный Ангел
NEW 11.12.08 16:20 
в ответ 125634 10.12.08 23:38
сколько нао сверх нормы принимать, чтобы точно кисло было?
У кого кстати кислая моча, у тех кто мясо есть или у тех кто травку жуёт. Забыла опять...
#43 
Wladimir- Забанен до 16/5/25 13:11 коренной житель11.12.08 21:57
NEW 11.12.08 21:57 
в ответ 125634 10.12.08 23:04
В ответ на:
Вы наверное имели ввиду - энтеральное ввдение, а не парентеральное?

Да.
В ответ на:
Грудные дети получают с молоком матери много всяких антител энтеральным способом и всё функционирует. Антитела вырабатываются на частички микробов, микробов как таковых там нет, но эти частички специфичны для этих микробов и вырабатывающиеся антитела потом могут уже с настоящими микробами соединяться и их инактивировать
В первые два месяца кормления, по моему. А потом пищеварительная система начинает работать как у взрослого и эффект пропадает. Подробности уже подзабыл, правда. Вот поэтому и гнетут смутные сомнения. А тут ещё и Вы со своей ссылкой. В ней же нет подтверждения эффективности препарата, скорее, наоборот.
Непонятно также, что заначит "частички микробов"? Белок расщепляется в пищеварительном тракте до аминокислот. И какие такие "частички микробов" после окончания пищеварительного процесса в нём могут оставаться?
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
Wladimir- Забанен до 16/5/25 13:11 коренной житель11.12.08 21:59
NEW 11.12.08 21:59 
в ответ Чёрный Ангел 11.12.08 16:20
В ответ на:
сколько нао сверх нормы принимать, чтобы точно кисло было?
Когда начнётся гастрит от обильного приёма кислых продуктов, тогда в самый раз. Точно будет кисло.
Всё проходит. И это пройдёт.
#45 
ladina2007 посетитель12.12.08 09:56
NEW 12.12.08 09:56 
в ответ appro 15.11.08 20:47
во первух союза уге нет почти 20 лет..во вторых по классификазии каких годов...послевоенных?я училас в 1995...бисептол-сулфаниламиднии антибактериалнии препарат,зипробаи-антобиотик из группы фторхинолонов...почитаите классификазию antibiotikov......и не вводите людеи в заблугдение...
#46 
Чёрный Ангел старожил12.12.08 11:30
Чёрный Ангел
NEW 12.12.08 11:30 
в ответ Wladimir- 11.12.08 21:59
очень смешно
#47 
1 2 3 все