русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

Простатит

569  1 2 3 4 alle
maslopuzik
veteran15.11.03 21:46
maslopuzik
NEW 15.11.03 21:46 
насколько это серь╦зно,у меня лично пока вс╦ тихо.По специальности приходится много часов быть за рул╦м,так что геморрой наверное обеспечен? А вот простатит,говорят не излечим.Переохлаждение,....а что может быть ещ╦ и как от него предохраниться?
#1 
  Sukand
enthusiast15.11.03 23:33
maslopuzik
veteran16.11.03 09:13
maslopuzik
NEW 16.11.03 09:13 
in Antwort Sukand 15.11.03 23:33
Да вс╦ там хорошо описанно слов нет,но о профилактике молчат.Получается заработал простатит милости просим к нам,набивай свою корзину.
#3 
zahl
member16.11.03 11:41
zahl
NEW 16.11.03 11:41 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 09:13
Есть и профилактика.Она необходима,только что мало кто это понимает.
http://www.marija.ru/Mertmore/profil.html
и
http://www.marija.ru/Problemi/urologija/adenoma-prostatit.html
#4 
maslopuzik
veteran16.11.03 12:07
maslopuzik
NEW 16.11.03 12:07 
in Antwort zahl 16.11.03 11:41
Да выпил я уже два флакона Нони,что из этого ? Бред.
#5 
zahl
member16.11.03 12:13
zahl
NEW 16.11.03 12:13 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 12:07
Прич╦м здесь сок Нони.Я уже как то писала что это разные вещи.Надо быть внимательным.
#6 
maslopuzik
veteran16.11.03 12:38
maslopuzik
NEW 16.11.03 12:38 
in Antwort zahl 16.11.03 12:13
Полная абстракция!.....Препараты М╦ртвого моря!...Гербалайф...который прода╦т тракторист-переселенец это вс╦ одна и та-же песня! И Татьяна Михайловна....оттуда.Сбацали сайт и да╦те ссылки.Чушь
#7 
Svetunchik
Carpal Tunnel16.11.03 12:45
Svetunchik
NEW 16.11.03 12:45 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 09:13
Svetunchik
Carpal Tunnel16.11.03 12:50
Svetunchik
NEW 16.11.03 12:50 
in Antwort Svetunchik 16.11.03 12:45
а вообще - неужели так сложно пойти в какой-нибудь Гуггль, набрать там "Профилактика простатита" и получить десятки сайтов с информацией?
#9 
  Sukand
enthusiast16.11.03 13:29
NEW 16.11.03 13:29 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 09:13
...я думал, что Вы о лечении говорите...
а если профилактика?... а почему именно простатита, существуют тысячи заболеваний?
а профилактика простатита - улучшение кровоснабжения органов малого таза: плавание, велосипед, секс , долго не сидеть, при сидячей работе делать паузы и активное движение...
Но так можно вс╦ развить и дальше пойти: не курить ( тоже очень важный фактор риска), не злоупотреблять алкоголем, не простужаться - особенно не сидеть долго на холодном, принимать каждай день холодный душ!, принимать ежедневно после еды - мультивитамины!, особое вномание обратить на недостаток йода, селена и цинка!!!, достаточно употреблять воды, лучше слабоминеральной, не загорать специально, сушит и старит кожу, обезвоживает организм, есть больше фруктов и овощей ( яблоки, сливы, морковку ! ). Вообщем список можно бесконечно продолжать удачи!
#10 
oxana_kochura
stranger16.11.03 13:40
NEW 16.11.03 13:40 
in Antwort maslopuzik 15.11.03 21:46
Лучшее средство от простатита: раз в неделю глубокий минет и массаж простаты. Лучше эти процедуры проводить одновременно. Очень еффективно.
#11 
maslopuzik
veteran16.11.03 14:11
maslopuzik
NEW 16.11.03 14:11 
in Antwort Svetunchik 16.11.03 12:50
Мне не трудно поискать конечно,просто обратился к нормальным людям за советом,и вс╦.Может у кого есть опыт или какой народный рецепт .
#12 
maslopuzik
veteran16.11.03 14:15
maslopuzik
NEW 16.11.03 14:15 
in Antwort Sukand 16.11.03 13:29
почему профилактика ? Потому что этим летом я кажется перекупался и простыл.Ну и на всякий пожарный решил Вас всех знатаков потревожить... Кстати большое спасибо за ответ.
#13 
maslopuzik
veteran16.11.03 14:20
maslopuzik
NEW 16.11.03 14:20 
in Antwort oxana_kochura 16.11.03 13:40
На сч╦т Ваших советов конечно звучит модерно! Но этим летом когда Доктор дотронулся до воспал╦нной простаты через ... пальцем,я заорал до сл╦з!Поэтому массаж наверное отменяется... спасибо.
#14 
Petruha2002
veteran16.11.03 14:55
Petruha2002
NEW 16.11.03 14:55 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 14:20
Поэтому массаж наверное отменяется...
Против первого метода терапии трудно что либо возразить
Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.
#15 
mary_lynx
member16.11.03 18:46
NEW 16.11.03 18:46 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 14:15
я в Россию капсулы с экстрактом тыквы отцу отправляю. Так его проктолог за голову схватился через пол года- куда ваше воспаление делось? теперь рецепт просит. Это к вопросу о народных средствах. Либо 1-2 капсулы с экстрактом тыквенных семечек, либо 100-200 грамм самих семечек ежедневно. И конечно активный образ жизни. Ничто так не влияет на простату как застой крови в тазовой области и долгое воздержание;)
#16 
2112
enthusiast16.11.03 19:08
2112
16.11.03 19:08 
in Antwort Petruha2002 16.11.03 14:55
Я не дохтор, но считаю что Мэри правильно написала. А из личного опыта: Экстраты - это хорошо, но регулярно (ежедневно)кушать понемногу семечки тыквы - вреда не не принесёт. Кроме того, вообще все семечки или зёрна.
Врачи говорят эту херню можно только остановить, но не вылечить. Ну и ещё конечно бывают разные циклы улучшение и ухудшение в зависимости от моментального состояния организма, погоды, и т. д.
Если в кране нет воды - значит жива ещё российская интеллигенция!
#17 
maslopuzik
veteran16.11.03 19:18
maslopuzik
NEW 16.11.03 19:18 
in Antwort mary_lynx 16.11.03 18:46
Позвольте спросить,что за капсулы ? И где можно их купить?
#18 
maslopuzik
veteran16.11.03 19:26
maslopuzik
NEW 16.11.03 19:26 
in Antwort Petruha2002 16.11.03 14:55
Ты как всегда во время Петро! Не издевайся над полубольным Маслопузиком пожалуйста !Лучше подскажи как избавиться от этого наваждения.Не столько вс╦ так запущенно,сколько страшно запустить.
#19 
zahl
member16.11.03 19:38
zahl
NEW 16.11.03 19:38 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 14:15
Для кого-то чушь,а для кого-то решение проблемы. Я вижу ты большой специалист, что ходишь с простатитом.И куда там израильской клинике до тебя. И это в тво╦м то возрасте.Что ты запо╦шь ещ╦ через пяток лет.За 2 года работы в медицинском центре много таких как ты повидала.
#20 
mary_lynx
member16.11.03 21:18
NEW 16.11.03 21:18 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 19:18
немецкое название не помню- нет под рукой. На коробке тыковка нарисована. На коробке же написано, что дескать для лечения и профилактики простатита. Есть в шлекере, в идее, в туме, в любом отделе со всякими лечебными капсулами, чаями, витаминами. Наверняка есть в аптеках, но дороже. Завтра могу посмотреть название, если надо.
#21 
  ale2003
old hand16.11.03 23:07
NEW 16.11.03 23:07 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 19:26
Правильно тебе Мэри написала. Сегодня как раз была передача об австрийских маслодельцах тыквенного масла и сказали, что в той местности люди болеют меньше простатитом изза частого употребления масла тыкв. семечек. естественно, сырого, не жаренного. Кстати, у нас в семье масло это все любят. Отлично идет с зелеными салатами
и еще оксана тебе тоже правильно написала. Одной из причин простатита мало или через чур много секса. так что для профилактики хорошо делом заниматься регулярно. Но если у тебя уже воспаление, то тебе сначала лечиться, а потом уж профилактику.
Будь здоровым, не болей!
#22 
maslopuzik
veteran17.11.03 20:51
maslopuzik
NEW 17.11.03 20:51 
in Antwort mary_lynx 16.11.03 21:18
Если не в тягость как-нибудь сбросте в личку название этого тыквенного препарата
#23 
maslopuzik
veteran17.11.03 21:03
maslopuzik
NEW 17.11.03 21:03 
in Antwort ale2003 16.11.03 23:07
На сч╦т секса ,здесь у меня вс╦ регулярно .Сердечное спасибо .
#24 
maslopuzik
veteran17.11.03 21:08
maslopuzik
NEW 17.11.03 21:08 
in Antwort zahl 16.11.03 19:38
Вам тоже большое спасибо,если тут вс╦ рядом в тем более в Шлекере.Зачем беспокоить израильтян?Надеюсь мы друг друга поняли. Удачи.
#25 
zahl
member17.11.03 21:56
zahl
NEW 17.11.03 21:56 
in Antwort maslopuzik 17.11.03 21:08
Большое пожалуйста.Удачи и вам,но наивно полагать,что в Шлекере вы что-то найд╦те по своей проблеме.Но то, что вы пытаетесь что-то предпринять - это уже хорошо.
#26 
mary_lynx
member18.11.03 09:50
NEW 18.11.03 09:50 
in Antwort zahl 17.11.03 21:56
зря вы так. Я в шлекере многие растительные препараты покупаю. Начиная от успокоительных чаев , и те же капсулы от простатита. Если препарат дешевый, это не значит что он плохой. Лечить только ими может и нет смысла, но профилактика хорошая
#27 
Kotowsky
member18.11.03 11:51
Kotowsky
NEW 18.11.03 11:51 
in Antwort maslopuzik 15.11.03 21:46
Где-то читал, что одним из методов профилактики застоя крови является гимнастика для мышц малого таза. Регулярно напрягаешь задний проход-как бы втягиваешь его в себя (2-3 сек.) и расслабляешь, в любое свободное время особенно при сидячей работе. Число повторений я не помню, наверно, до изнеможения.
Medizinischer Fortschritt ist wichtig.Tierversuche sind der falsche Weg!

#28 
Petruha2002
veteran18.11.03 18:04
Petruha2002
NEW 18.11.03 18:04 
in Antwort mary_lynx 18.11.03 09:50
Это еще цветочки.
Иногда Остапа так несло, что лучше сока на букву О из вышеназванной пустыни просто нет.
Будете себя смирно вести, вам будут рассказанны истории о умирающих детях чудом спасенных совсем занедорого купленными капельками у нашей чародеятельницы. А так же прочие истории неподдающиеся здоровому восприятию, но здоровые головой ее не интересуют, с них бабла не срубиш.

Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.
#29 
Kotowsky
member18.11.03 18:51
Kotowsky
NEW 18.11.03 18:51 
in Antwort maslopuzik 16.11.03 14:20
Но этим летом когда Доктор дотронулся до воспал╦нной простаты через ... пальцем,я заорал до сл╦з!Поэтому массаж наверное отменяется...
Был в одном урологическом праксисе и наблюдал следующую картину. Один парень лет 20-и после пальпации простаты, которая проводилась практически на виду у всех, выбежал пулей на улицу и там стоял плакал. Думаю, не от сильной боли, просто не был готов к посещению уролога. Доктор в свою очередь воскликнул: └Что за идиот!⌠ и продолжал сво╦ дело. Мрачный был праксис. Врач-мудак, мед. с╦стра на регистрации спрашивает о жалобах, не одной закрытой комнаты для обследований, вс╦ что там происходит, становится достоянием общественности. Врагу не пожелаешь...
Medizinischer Fortschritt ist wichtig.Tierversuche sind der falsche Weg!

#30 
zahl
member18.11.03 21:31
zahl
NEW 18.11.03 21:31 
in Antwort Petruha2002 18.11.03 18:04
Мне тебя искренне жаль.
#31 
maslopuzik
veteran19.11.03 07:16
maslopuzik
NEW 19.11.03 07:16 
in Antwort Kotowsky 18.11.03 18:51
Да,пальпация не из приятных вещей.Но мне-то бежать не куда было.Сам же к врачу пришёл.
#32 
maslopuzik
veteran19.11.03 07:18
maslopuzik
NEW 19.11.03 07:18 
in Antwort Kotowsky 18.11.03 11:51
Конечно надо попробовать,может даже задышу этим местом Спасибо.
#33 
maslopuzik
veteran19.11.03 07:22
maslopuzik
NEW 19.11.03 07:22 
in Antwort zahl 17.11.03 21:56
Надежда умирает последней... Попробую,если не получится буду копить деньги не поездку в Израиль по Вашей рекомендации.
#34 
maslopuzik
veteran19.11.03 07:22
maslopuzik
NEW 19.11.03 07:22 
in Antwort Petruha2002 18.11.03 18:04

#35 
zahl
member20.11.03 00:03
zahl
NEW 20.11.03 00:03 
in Antwort maslopuzik 19.11.03 07:22
Ну здорово!!!
Конечно съездить на курорты в Израиль - это было бы прекрасно.Но туда на самом деле надо денежки копить.И это не всегда реально.Да и перемена климата - это большая нагрузка на организм.Зачем себя так утруждать.Так что этого вам я рекомендовать не буду.
#36 
maslopuzik
veteran20.11.03 07:28
maslopuzik
NEW 20.11.03 07:28 
in Antwort zahl 20.11.03 00:03
Спасибо!
#37 
toryglory
stranger20.11.03 22:27
NEW 20.11.03 22:27 
in Antwort maslopuzik 15.11.03 21:46
Здравствуйте, толстопузик!
Прочитала о вашей проблеме и советы, которые Вам надавали.
Надо сказать, что простатит не зависит от частоты сексуальной жизни, ему подвержены мужчины после 40 лет (о том, от чего простатит наступает, его симптомах и как от него уберечься, предлагаю почитать на форуме: http://sterinforum.mentors.ws/viewtopic.php?p=5#5)
С помощью стеринов можно позаботиться о том, чтобы это наступило позже или вообще не наступило. Почитайте на форуме подробнее.
#38 
  ale2003
old hand20.11.03 22:45
NEW 20.11.03 22:45 
in Antwort toryglory 20.11.03 22:27
Почитай сначала что врачи говорят о возрасте и о частоте секс. жизни, а также других более заначительных факторах.
Простату не случайно называют вторым сердцем мужчины. Тем опаснее её патология. Простатит - это воспаление предстательной железы, которое, если его не лечить, может привести к печальным результатам.
Кто болеет чаще всего
Шанс заболеть простатитом имеет мужчина любого возраста. Особенно вероятно развитие простатита в следующих ситуациях:
- Общее переохлаждение организма.
- Частые запоры. Заболевание может вызывать не единичный запор, а регулярные нарушения стула.
- Работа в сидячем положении. В первую очередь рискуют водители, операторы ЭВМ и все те, кто весь рабочий день сидит и не имеет возможности (или ленится) встать и поразмяться.
- Длительное половое воздержание и, наоборот, чрезмерная половая активность.
- Малоподвижный образ жизни.
- Хронические воспалительные заболевания организма (например, хронический бронхит) и хронические очаги инфекции в вашем организме (например, тонзиллит, нелеченные кариозные зубы).
- Перенесенные венерические и урологические заболевания (гонорея, уретрит).
- Любые другие состояние, способствующие угнетению иммунной системы вашего организма (например, перетренированность у спортсменов, регулярное недосыпание, неполноценное и нерегулярное питание, хронический стресс и т.д.).
Все вышесказанное особенно касается мужчин старше 50 лет. Редко кто в этом возрасте ведет активный образ жизни, к тому же начинают проявляться различные заболевания, изменяется гормональный фон, снижается иммунитет, создаются условия для возникновения застойных процессов. Поэтому каждому мужчине старше 50 лет рекомендуется регулярно посещать уролога для обследования.
Как избежать болезни
Чтобы избежать простатита, следует соблюдать некоторые профилактические меры, направленные на устранение факторов, провоцирующих заболевание.
Следует избегать переохлаждений, вовремя реагировать на ситуацию с запорами - принимать слабительные средства, обязательно периодически отвлекаться во время длительной сидячей работы и давать себе минимальную физическую нагрузку. Нужно стараться вести регулярную половую жизнь, регулярно и полноценно питаться, заниматься спортом. Если имеется какое-либо хроническое заболевание, нужно постараться от него избавиться, обратившись к врачу и тщательно выполняя все полученные рекомендации.
Как распознать болезнь
Заболевание начинается с того, что мочеиспускание становится несколько неприятным, болезненным. Появляется необходимость встать 1-2 раза ночью для визита в туалет. На этом этапе редко кто обращается к урологу, хотя лечение в этом случае было бы минимальным.
Через некоторое время появляются тянущие или стреляющие боли в промежности, над лобком, возможно даже появление болей в половом члене и заднем проходе. Мочеиспускание становится учащенным и болезненным, моча может быть мутной. Могут также появляться боли при опорожнении кишечника. Иногда больные отмечают выделение капли белого секрета из мочеиспускательного канала по утрам или после дефекации. Температура повышается до 37-38 градусов. Мужчины обычно обращаются к урологу именно в это время.
Если вопрос с лечением затягивается, то состояние больного ухудшается. Температура повышается до 39-40 градусов. Боли становятся очень сильными. Мочеиспускание становится резко болезненным, моча идет тоненькой струйкой или по каплям. Может наступить острая задержка мочеиспускания с последующим развитием почечной недостаточности
Когда пациент обращается к урологу, врач, в первую очередь, проводит исследование предстательной железы через прямую кишку (пальцевое ректальное исследование) и берет для анализа ее секрет. Это несколько неприятная и не всегда безболезненная процедура, особенно, если больной не обратился на ранней стадии заболевания. Часто больные затягивают с походом к урологу именно из-за страха перед этой процедурой. Однако, чем раньше будет проведено обследование, тем менее болезненна будет пальпация простаты. Кроме того, пальпация предстательной железы уже сама по себе является лечением простатита, так как уменьшает застойные явления в железе.
В лаборатории производится посев секрета простаты на питательную среду и определение чувствительности микроорганизмов к антибиотикам. Потом проводится анализ мочи (так называемая "трехстаканная проба"). Для окончательного подтверждения диагноза больные проходят ультрозвуковое обследование. Установление диагноза острого простатита, как правило, не представляет для уролога никакой сложности.
Как это лечат
На ранних стадиях лечение проводится амбулаторно. Назначаются антибиотики, свечи с обезболивающими веществами, тепловые процедуры для области промежности (теплые сидячие ванны, горячие компрессы и т.д.), массаж простаты. Во время лечения нельзя употреблять острую пищу и алкоголь. Время лечения составляет не более 10 дней.
Не стоит пытаться вылечить простатит (как, впрочем, и любое другое заболевание) самостоятельно, без обращения к урологу. Как уже было сказано, врач делает анализ секрета предстательной железы, что позволяет подобрать наиболее эффективный для данного случая препарат. В домашних условиях больные, как правило, используют тот антибиотик, который есть под рукой. Это приводит к тому, что заболевание не вылечивается, а переходит в скрытую, вялотекущую форму с последующим развитием хронического простатита.
Если болезнь запущена, то больной госпитализируется. В больнице проводится полный курс антибактериальной и дезинтоксикационной терапии, физиотерапевтические процедуры. Время лечения в стационаре составляет в среднем 1-2 недели, иногда дольше.
Несколько слов о хроническом простатите. Больной испытывает тянущие, ноющие боли в промежности, половых органах, прямой кишке. Боли усиливаются после долгого сидения и стихают после ходьбы, легких физических упражнений. Кроме этого отмечается жжение во время мочеиспускания. Больные, как правило, становятся раздражительными, плохо спят ночью. Запущенный хронический простатит может привести к развитию бесплодия, воспалению соседних органов и многим другим неприятностям.
Лечение хронического простатита проводится амбулаторно, но в отличие от начальных стадий простатита при хроническом процессе лечение занимает длительное время. Помимо всего перечисленного выше (антибиотики, тепловые процедуры, свечи), проводятся массаж предстательной железы, рефлексотерапия. Больным рекомендован активный образ жизни, исключение из употребления алкоголя и острой пищи.
#39 
toryglory
stranger20.11.03 23:04
NEW 20.11.03 23:04 
in Antwort ale2003 20.11.03 22:45
В Вашем тексте приведены 8 (!) факторов, способствующих заболеванию предстательной железы. Так почему же Вы настаиваете только на том, что простатит вызывается частотой сексуальной жизни?
Вот "Копи-пейст" с форума:
Почему увеличение предстательной железы происходит у мужчин
старше 40 лет?
∙ Все начинается с мужского гормона тестостерона, который подвергается
изменениям с возрастом.
∙ С возрастом гипофиз увеличивает выработку пролактина (гормона), в
результате чего увеличивается фермент √ 5-альфа редуктаз.
∙ Увеличение этого фермента в организме ведет к уменьшению выработки
тестостерона, который и без того уменьшается, и переходит в
дигидротестостерон (DHT)
∙ DHT является андрогеном, оказывающим отрицательное влияние, в результате
которого клетки предстательной железы увеличиваются.
∙ Это увеличение ведет к сужению мочевого потока и может привести к другим
мочеиспускательным проблемам.
∙ Если эти проблемы не лечить, может потребоваться операция.
∙ Стресс, чрезмерное потребление насыщенных жиров, злоупотребление мясом и
питание, богатое протеинами, могут привести к проблемам с предстательной
железой даже в более раннем возрасте.
То есть то, что Вы перечислили в Вашей заметке, НЕ является причиной, а лишь сопутствующими негативными факторами.
#40 
  ale2003
old hand20.11.03 23:28
NEW 20.11.03 23:28 
in Antwort toryglory 20.11.03 23:04
Я настаиваю потому, что вы его отмели как таковой и очень КАТЕГОРИЧНО. отметая другие комментарии. Этот фактор НЕ является основным, но он есть. Я также указала другие более частые причины. Не будем зацикливать на этом разговор. Я достаточно знаю на эту тему, начиталась много, т.к. у близкой подруги отец лечится. Кстати, я была очень удивлена, что это одна из немногих болезней, на которую не влияет курение.
#41 
toryglory
stranger20.11.03 23:48
NEW 20.11.03 23:48 
in Antwort ale2003 20.11.03 23:28
ale2003,
спасибо Вам за сообщение.
Я на НЕМ не настаиваю категорично: об ЭТОМ категорично упоминали выше в теме (если Вы читали)... Я опровергаю )ссылаясь на ждостоверные источники), так как ЭТО не причина, а усугубляющий фактор.
Отец Вашей подруги лечится... успешно?...
Вы много прочитали...Какие источники?
Информация, которую я привожу взята из первоисточников - мировых научных симпозиумов, предоставленная исследователями, учеными, врачами, словом, людьми из мира медицины...
Не хотите больше об этом говорить... что ж, ваше право...однако, форум именно для этого и создан
#42 
  ale2003
old hand21.11.03 00:01
NEW 21.11.03 00:01 
in Antwort toryglory 20.11.03 23:48
Я не врач, чтобы дискутировать. Тем более этот форум не для дискуссий и ссор. Ты рассказала об этой болезни на физиологическом, биохим уровне. Ты права. Точно так же как и те врачи, статью которых я привела и которых ты дискредитируешь. Первоисточники и достоверная инфо доступна всем.
Счиатаю, что те 8 пунктов являются причинами, а не отягащающими обстоятельствами к работе гормонов. И потом, назови это хоть фактором, хоть причиной, обстоятельством, суть не меняется.
Вместо того, чтобы спорить, расскажи болше о стеринах, которые, судя по твоим постингам, лечат не только простатит. Просвети, для чего еще они применяются, и что это такое.
#43 
toryglory
stranger21.11.03 10:50
NEW 21.11.03 10:50 
in Antwort ale2003 21.11.03 00:01
Привет, Але!
Вообще-то, можно обмениваться полярными мнениями без ссор и обид. В этом состоит умение дискутировать. Мне от чьей-то обиды ни жарко ни холодно, а вот тот, кто обижается - себе больно делает...
Ваш источник я и не думала дискредитировать, просто заметила, что нельзя настаивать на одном пункте, когда рядом 7 других. И потом, ни при одном заболевании НЕЛЬЗЯ категорично настаивать на какой-то одной причине: влияние всегда комплексное.
А о стеринах - с огромным удовольствием. Это чудо природы - ничто иное, как растительные жиры (не любые, конечно, а именно: бета-ситостеролы; стерины - их общее название). Их начали изучать с 1969 года, было проведено около двух сотен слепых двойных тестов на более 25 тысячах пациентов с различными заболеваниями.
На сегодняшний день стерины являются наисильнейшим средством, укрепляющим иммунную систему. А укрепляя иммунную систему , они помогают организму чше справляться с негативными влияниями окружающей среды, вирусами, микробами, инфекциями, стрессом и др.
Полностью научный доклад можно прочитать на форуме http://sterinforum.mentors.ws/viewtopic.php?t=2
Вот только несколько фактов:
- В 14 странах Африки стерины используются в госпиталях как дополнительное или альтернативное лечение СПИДа.
- Стерины используются при 3 видах рака - груди, толстой кишки и предстательной железы (мы не говорим о излечении, но стерины останавливают размножение раковых клеток). Кроме того при химиотерапии и облучении стерины уменьшают побочные эффекты.
- Приводит уровень холестерина в крови в норму (как при повышенном, так и при пониженном уровне)
- При сердечных заболеваниях (мы лично спасли двух друзей после инфаркта)
- Банальный грипп и простуда больше вас не грозят благодаря стеринам (организм лучше борется против вирусов)
...и много другое. Не хочу быть голословной и поэтому приглашаю вас на форум http://sterinforum.mentors.ws/viewtopic.php?t=2 Вы найдете более подробную информацию со ссылками на мировые медицинские симпозиумы и интервью с авторитетным специалистом в области стеринов - профессором Пигелем.
Буду рада продолжению дискуссии.
#44 
  ale2003
old hand21.11.03 11:39
NEW 21.11.03 11:39 
in Antwort toryglory 21.11.03 10:50
Эт точно. На обиженных воду возят
Очень интересная информация о стеринах, большое спасибо! На ссылку я вчера заходила, но, во-первых, не открывались некоторые страницы, нужно регистрироваться, а во-вторых, тяжело читать текст на рябом фоне. может это просто под вечер глаза уже отключались.
Я бы хотела узнать, где можно купить стерины. Как их нужно принимать? т.е. по назначению врача дозы? можно ли их купить в россии или германии? т.д.
Спасибо
#45 
toryglory
stranger21.11.03 21:23
NEW 21.11.03 21:23 
in Antwort ale2003 21.11.03 11:39
Надеюсь, что Вам все же удастся почитать доклад - в нем много информации и объяснений...
Стерины можно заказать из любого уголка планеты напрямую у компании через интернет (адрес я предпочитаю выслать на Ваш имейл, а то, если дам здесь, меня заклюют за рекламу потом )
Принимать их может кто угодно (даже беременные женщины), нет никаких противоказаний или несовместимости с другим лечением.
Буду рада продолжению дискуссии...
#46 
Arhara
enthusiast22.11.03 15:22
NEW 22.11.03 15:22 
in Antwort toryglory 21.11.03 21:23
И мне тоже сообщите адрес, пожалуйста.
#47 
Kelly2003
negative addictor24.11.03 02:38
Kelly2003
NEW 24.11.03 02:38 
in Antwort maslopuzik 15.11.03 21:46
ходит к врачу для осмотра простаты.Ка#дыи год,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#48 
  ale2003
old hand24.11.03 13:41
NEW 24.11.03 13:41 
in Antwort toryglory 21.11.03 21:23
Спасибо за ссылку. Начала читать отчет, который там указан и нахожу много общего с Гербалайфом. Также несколько раз подчеркивается, что это натурально полученный стерол/стеролин, также бросаются названиями тяжело лечащихся болезней, подчеркивая, однако, что этот ^продукт^ не лечит, но помогает, что ведутся исследования даже по его действию на СПИД!, рак, т.д., что даже кол-во раковых клеток, вырашенных в лабораториях (!), заметно уменьшают свою активность. Также бросаются словами ^по всему миру^, ^во многих университетах^, ^ведутся исследования^, т.е. все ведется, но конкретных разультатов нет. т.е. клетки выращивать, и на кролих все ведется..... КЛИНИЧЕСКИМИ ТЕСТАМИ НИЧЕГО НЕ ПОДКРЕПЛЕНО. О результатах с больными людьми ничего не пишется. А есть большая разница клетки в пробирках выращивать и их подавлять или применение преппарата на человеке. Надеюсь, ты понимаешь разницу.
Поэтому и говорится в докладе, что невредный этот препарат, и не вступает ни с чем в реакцию.....
Я пока подожду результатов исследования. Очень осторожно отношусь к заявлениям о ^натуральности^. Как гербалайфисты заявляют, что их витамин С или кальций, самый лучший, другое все химия. Как-будто их формула кальция состоит из внеземных молекул, другая совершенно
Я еще , конечно, почитаю о стиролах. Но пока это первые комментарии об отчете если у тебя есть ссылки на клинические результаты, тесты с плацебо, т.д. , с удовольствием прочитаю.
#49 
toryglory
stranger24.11.03 14:37
NEW 24.11.03 14:37 
in Antwort ale2003 24.11.03 13:41
Здравствуй, Але!
Спасибо тебе за твою точку зрения.
Я, правда, не знаю, чем научный доклад о стериных может напомнить Гербалайф: первое - это растительные жиры, второе - компания сетевого маркетинга.
Доклад настаивает на натуральности стеринов, потому что они действительно получены без применения химического способа экстракции (так как любой самый натуральный элемент, полученный химическим способом, теряет свои натуральные свойства). Стерины, полученные натуральным способом, усваиваются на 75-85%, тогда как те, что получены химически, на 5-20%, отсюда и важность говорить об их натуральности.
Ты пишешь: "КЛИНИЧЕСКИМИ ТЕСТАМИ НИЧЕГО НЕ ПОДКРЕПЛЕНО"
Все, что ты видишь в докладе, это выводы после проведенных клинических тестов. Если ты заметила, после каждой главы есть ссылка на источники. Чтобы иметь к ним доступ, нужно быть ученым или врачом, а во-вторых, говорить-читать на английском. Владеешь ли ты английском? Если да, то я перешлю тебе несколько документов.
Слышала ли ты о профессоре Люке Монтанье? Лауреат Нобелевской премии за открытие вируса СПИД, именно он настаивает на применение стеринов в борьбе со СПИДом. 14 африканских стран, которые применяют стерины в госпиталях и клиниках, как альтернативное лечение СПИДа (так как они доступны по сравнению с другими дорогими лечениями).
А что скажешь о российских, бразильских, австралийских, японских профессорах, которые работают над регистрацией стеринах в Министерстве Здравоохранения для применения их в клиниках этих стран? Список этот я могу продолжать (много имен ты найдешь в докладе, в ссылках после каждой главы, все они являются известными и авторитетными учеными и исследователями).
"Живых" примеров полно. Среди наших знакомых во всем мире (без этого выражения никак не обойтись, так как знакомые живут в Австралии, России, Франции, США, Бразилии, Французской Гвияне и др.). Я могу тебе рассказать о конкретных случаях.
С удовольствием сообщу тебе дополнительные источники на английском.
#50 
  ale2003
old hand24.11.03 15:15
NEW 24.11.03 15:15 
in Antwort toryglory 24.11.03 14:37
С английским у меня проблем нет. Твоя ссылка и была на английском. И именно в том отчете НЕ указаны клинические тесты. Работать над чем-то, еще не значит добиться успеха. Также некоторые другие ссылки с того сайта повторяют давно известную информацию о полезности растительных масел. Не нужно быть нобелевским лауреатом, чтобы это знать. Это известно каждому врачу, диетологу или спортсмену. Кстати, как мы говорили выше о недавней немецкой передаче, что люди, употребляющие регулярно масло из тыкв. семечек, имеют меньший риск заболевания простатитом. Это давно известно. тожно также как и полезности других нерафинированых масел.
Пожалуйста, дай ссылки на клинические исследования. В том отчете ссылки только на лабораторные исследования. а это разные вещи. Мне кажется, ты это путаешь.
Также в очете указывается, что только исследуется действие стиролов на СПИД. а ты говоришь, что уже доказано хорошее действие, т.к. Монтанье настаивает на его применении? поясни, если не трудно.
С миром фармацевтики и биотехники я достаточна связана. Поэтому давай не повторятся о ^ведущих академиках, ученых, исследовательских центрах^, а исходить из того, что мы обе знаем, как этот мир крутится, и что мы ссылаемся обе на достоверные и веские источники. Тем более, что пока я только хочу понять реальную картину этого аппарата, отметая маркетинговые методы приобретения клиентов. и все. Буду благодарна, за ссылочки
ПС. Опять таки, то что кто-то где-то только хочет зарегистрировать препарат в министерстве здравохранения, не является веским аргументом для применения. Очень многие ^панацеи^ не проходят регистрации. Поэтому давай говорить в реалистичных терминах, т.е. не о будущем, а фактах на сегодняшний день
#51 
  ale2003
old hand24.11.03 15:21
NEW 24.11.03 15:21 
in Antwort toryglory 24.11.03 14:37
О, нашла ссылку на клин. исследования в ЮАР! Читаю!
#52 
toryglory
stranger24.11.03 16:42
NEW 24.11.03 16:42 
in Antwort ale2003 24.11.03 15:15
Але,
вот несколько ссылок
http://www.scienceinafrica.co.za/2001/june/sterols.htm
http://www.newhope.com/ffn/ffn_backs/mar_02/sterol.cfm
http://www.aegis.com/news/suntimes/1999/ST990703.html
Сообщи мне, пожалуйста, твой имейл, я вышлю другие документы.
#53 
maslopuzik
veteran24.11.03 18:45
maslopuzik
NEW 24.11.03 18:45 
in Antwort toryglory 24.11.03 16:42
Спасибо огромное за участие,я обязательно ещ╦ раз перечитаю все Ваши рекомендации Сердечно благодарю Вас,Маслопузик
#54 
toryglory
stranger24.11.03 18:46
NEW 24.11.03 18:46 
in Antwort ale2003 24.11.03 15:15
Але,
Вот еще ссылки:
SCIENTIFIC STUDIES RELATED TO CANCER AND TUMORS
Awad. et al. 1996. State University of New York. "Inhibition of colon cancer cells in human cells."
Barone, J. et al. 1989. "Dietary fat and natural killer cell activity." American Journal of
Day, E.A. et al. 1969. "Tumor sterols." Metabolisms 18:646-51.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12668685&dopt=Abstract
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/74/1/141
http://cancer.ucsd.edu/outreach/CAMs/revici.asp
Буду рада продолжению дискуссии.
#55 
maslopuzik
veteran24.11.03 18:54
maslopuzik
NEW 24.11.03 18:54 
in Antwort ale2003 24.11.03 13:41
Мне трудно разобраться с профессиональной терминологией,но постараюсь.Весьма признателен Вам,что откликнулись на мои вопросы.Порой действительно советуют всякий бред,благодарю Вас за участие Сердечное спасибо
#56 
kleo_0
old hand24.11.03 22:10
kleo_0
NEW 24.11.03 22:10 
in Antwort maslopuzik 24.11.03 18:54
теперь от тебя не отстанут
кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#57 
maslopuzik
veteran25.11.03 07:23
maslopuzik
NEW 25.11.03 07:23 
in Antwort kleo_0 24.11.03 22:10
Да ну,просто мне уже самому стало интересно.Причём здесь отстатут или не отстанут.Инфа дороже всего на свете . Будь.
#58 
  ale2003
old hand25.11.03 08:31
NEW 25.11.03 08:31 
in Antwort toryglory 24.11.03 16:42
Привет!
спасибо за ссылки. Буду читать.
Вот мой адрес, если есть какие-то другие ссылки aleave@hotmail.com но думаю, что мне пока хватит и тех, которые ты указала. Как все прочитаю, дам знать.

#59 
  ale2003
old hand25.11.03 09:05
NEW 25.11.03 09:05 
in Antwort toryglory 24.11.03 18:46
Ну, вот... все мои надежды на чудодейственные стеролы и рухнули. Ты сама читала ссылки?
вот что пишет эта http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/74/1/141
Conclusion: A high dietary intake of plant sterols was not associated with a lower risk of colon and rectal cancers in the Netherlands Cohort Study on Diet and Cancer.
т.е. Прием растительных стеролов никак не связан с понижением риска рака.....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12668685&dopt=Abstract
здесь говорят о раке молочной железы, но опять таки маловероятное улучшение на рядо с естественными стероидами. Вот читай Although members of the ABCG subfamily (such as ABCG1 and ABCG5/8) have been implicated in the transport of sterols, such a role has НОТ yet been established for BCRP. Interestingly, the BCRP-associated ATPase activity in L. lactis was significantly stimulated by (i) sterols including cholesterol and estradiol, (ii) natural steroids such as progesterone and testosterone, and (iii) the anti-estrogen anticancer drug tamoxifen. In addition, BCRP mediated the efflux of [3H]estradiol from lactococcal cells.
http://cancer.ucsd.edu/outreach/CAMs/revici.asp
The University of Texas M.D. Anderson Cancer Center conducted an extensive human studies literature review on the Revici method and found five studies applicable to cancer. M.D. Anderson Cancer Center did not find any case histories that had been subjected to critical review or any controlled clinical trials to evaluate the safety and efficacy of Revici's treatment. The American Cancer Society has labeled the Revici method an unproven method of cancer treatment and urges patients to uses other therapeutic methods.
What is the potential risk or harm of the Revici method? Selenium compounds can generally be toxic, but Revici claims to use a form of selenium that is nontoxic to patients. Revici also noted that inflammation may occur around the area of the malignancy. No other adverse effects have been reported in the medical literature.
И эта ссылка также говорит, что Американское Общество Борьбт с Раком называет метод лечения Ревици (на основе стеролов и жирных кислот) недоказанным, НЕ было проведено никаких контролируемых клинических тестов, может быть воспаление вокруг злокачественногго образования (т.к. этот метод использует силениум), и они ПРИЗЫВАЮТ пациентов использовать другие терапевтические методы.....
#60 
  ale2003
old hand25.11.03 09:12
NEW 25.11.03 09:12 
in Antwort toryglory 24.11.03 18:46
Ториглори, как видишь, я прочитала некоторые ссылки, указанные тобой, и в них нет никакого подтверждения от авторитетных ассоциаций или исследователей. Наоборот, советуют другие методы. На другие ссылки я время тратить не буду.
Если есть какие-то обоснованные ХОРОШИЕ отзывы, то пришли, пожалуйста. А то пока получается, ты противоречишь сама себе. Я также показала твои предыдущие ссылки своим друзьям-ученым. Они также назвали эту инфу очень общей и малодоказательной. ... а жаль..... я очень надеялась на чудо-витаминчики....
Маслопузик, остается нам следить за тем, что мы кушаем. Больше нерафинированных масел, орехов, овощей, фруктов, меньше мяса, больше движения. И во всем должен быть баланс!
#61 
kleo_0
old hand25.11.03 11:00
kleo_0
NEW 25.11.03 11:00 
in Antwort maslopuzik 25.11.03 07:23

кто ясно мыслит,тот чётко излагает...
#62 
maslopuzik
veteran25.11.03 19:37
maslopuzik
NEW 25.11.03 19:37 
in Antwort ale2003 25.11.03 09:12
Маслопузик, остается нам следить за тем, что мы кушаем. Больше нерафинированных масел, орехов, овощей, фруктов, меньше мяса, больше движения. И во всем должен быть баланс! .........безусловно питание влияет на весь организм,но причина-то была самая банальная. Однажды перекупался в холодном лесном озере здесь в Германии,что вообще случилось со мной впрервые.Если бы это было на тёплом испанском берегу хотя бы в Тоссо де Мар,то всё было бы ОК!
#63 
toryglory
stranger27.11.03 17:34
NEW 27.11.03 17:34 
in Antwort maslopuzik 25.11.03 19:37
Привет, Але.
Будем расставлять точки над "i", так как дискуссия наша ушла в ложном направлении.
В действительности, проблема в том, что часто люди ходят больше, чем им предлагают, больше, чем знает сама наука...
Другими словами, они хотят, чтобы мир соответствовал их желаниям, а не принимают его таким, какой он есть.
Что касается нашей дискуссии, я полагаю, нам придется вернуться к тому, что такое исследования (тесты) и как они работают. И первое слово - почему стерины.
Причиной исследования стеринов стало то, что ученые заметили широко распространенное применение древней и местной медициной в Южной Африке Hypoxis Rooperi (популярное название Африканского Картофеля - ничего общего с картофелем, однако) с потрясающими результатами при лечении различных расстройств, включая серьезные заболевания, как рак.
Стерины были открыты в 60-х годах благодаря своей медицинской ценности. Первым было открыто то, что они являются превосходным регулятором холестерина. Теперь это определенный (насколько наука может быть) факт и даже ТВ рекламирует маргарины, обогащенные стеринами, а также йогурты и другие продукты.
Постепенно открывались новые свойства, что привело к выводу о том, что Стерины являются сильнейшим укрепителем и регулятором иммунной системы.
Любое исследование эффективности нового средства администрируется и тестируется на медицинском уровне, это занимает годы, и тысячи тестов перед тем, как хоть кто-то узнает, что оно эффективно.
А также в любом исследовании есть позитивные результаты, а также они могут быть безрезультатными.
Первые тесты проводятся в пробирке, вторые - на животных (мышах и крысах, потому что они реагируют подобно человеку), третий этап - на человеческих клетках, пересаженных животным, и наконец, клинические тесты.
После этого все записывается в таком виде, чтобы было понятно даже не специалисту (научное изложение будет непонятно не специалисту).
Стерины наиболее эффективны в 2 случаях:
1. Влияние на холестерин (холестерин жизненно важен как для самых простых, так и для сложных функций нашего организма).
2. Их способность увеличивать Т-клетки при необходимости.
Эти 2 случая объясняют роль Стеринов в укреплении иммунной системы.
Холестерин отвечает за доставку питательных элементов, попадающих в кровь, которые потом распределяются туда, где они необходимы. Он также чрезвычайно важен для построения и поддержания стенок клеток в хорошем состоянии. Один из главных признаков развития рака в том, что стенки клеток повреждаются и прикрепляются к другим клеткам с поврежденными стенками бесконтрольным способом. Прием стеринов поможет в предупреждении этих заболеваний, а также в борьбе с ним, если заболевание уже началось. Это поможет снизить рост плохих клеток, укрепляя их и предотвращая их повреждение, поможет Вашему организму быть сильней в борьбе как с заболеваниями, так и с отрицательными последствиями химиотерапии.
Потрясающие результаты были получены как в лабораторных тестах, так и в клинических случаях во многих странах мира.
На английском, вот список документов, показывающих исследования, доклады, и другие выдержки из мед. симпозиумов по стеринам, медицинские архивы и т.д.
http://health.mentors.ws/Sterols_Meds_Doc-us.pdf (Архивы Семейной Медицины, Журнал Иммунологии, Новая Англия Медицинский Журнал, )
http://health.mentors.ws/Sterols-benefits-us.pdf (Объяснения и Тексты о стеринах и различных заболеваниях)
http://health.mentors.ws/Sterols_Science_Ref.pdf (Более100 ссылок на исследования Стеринов)
В любом случае, те, кто использует резкие утверждения для того, чтобы привлечь к себе внимание, ни в коем случает не перепишет науку и трудоемкую работу сотни, даже тысячи ученых, проделанной над стеринами и не изменит полученные результаты.
Надеюсь, это откроет глаза и ответит на все вопросы и сомнения.
Буду рада продолжению дискуссии.
#64 
  ale2003
old hand27.11.03 18:03
NEW 27.11.03 18:03 
in Antwort toryglory 27.11.03 17:34
Нддааа, Ториглори....
Мы же договорились, что общеизвестные факты не следует повторять. Холестерин..... стерин..... известные ученые....резкие высказывания.....
Это все НЕ серьезно. О физиологии и холестерине не идет речь. Речь идет о НАУЧНО подтвержденных исследованиях, что стерины помогают в борьбе против рака простаты и некоторых др. болезней, как ты рекламировала удачно раньше. Все бы хорошо, но те ссылки, которые ты указала - не есть резкие высказывания! а ЦИТАТЫ ТВОИХ рекомендованных сайтов. Я лично стеринами не занимаюсь, но УЧЕНЫЕ заявляют, что контролируемых клинических тестов не было, Общество Борьбы с Раком в США не рекомендует их использовать, помимо стеринов в одном тесте использовали также другие материалы, а стеринов всего было задействовано меньше 30 %.... Ничто нигде НЕ подтверждено. Это вывод по ТВОИМ рекомендованным сайтам. Я действительно очень хотела найти хорошее подтверждение стеринам, но не нашла его. Пока это звучит как ПОВЕРьЕ о их полезности, и что ведутся многочисленные исследования, но НАУЧНО зарегистрированных и обоснованных позитивных результатов я не нашла. К большому сожалению. Очень.
Вопрос: Для чего ты мне давала те ссылки, в которых написано противоположное твоим утверждениям??
Пока наш разговор о стеринах напоминает очередную рекламу чудодейственного натур. продукта для людей в отчаянии и готовых на все ради здоровья. Как Гербалайф был одно время, потом Алоэ Вера, который тоже рекомендовали и от рака и других тяжело лечащихся болезней, т.д. Каждый год выходит что-то новое, но НАУЧНО не обоснованное и поэтому выпускающееся в виде пищевых добавок и без рецепта врача.
Пожалуйста, не нужно аргументировать весом многотомных ^научных^ трудов. Жириновский тоже написал 150 томов своей истории. Мне достаточно было бы КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ, а не огульных ссылок на тяжелые труды ученых.
Хотела бы повторить, что цель нашей ^дискуссии^ с тобой НЕ является спором и твоим переубеждением о стеринах (не дай, Бог), а получением реальной ИНФОРМАЦИИ для меня о действительном позитивном действии этого препарата на некоторые виды рака. ты не смогла предоставить такую инфо. Поэтому для меня продолжение нашего разговора без конкретных аргументов, будет пустой тратой времени. Я подожду окончания исследований тех знаменитых ученых.
Тебе желаю удачи!
#65 
toryglory
stranger27.11.03 19:05
NEW 27.11.03 19:05 
in Antwort ale2003 27.11.03 18:03
Але,
Во-первых, с днем рождения! (согласно информации в твоем профиле)
Мне жаль, что у тебя такая реакция.
Стеринами серьезно ты не интересовалась. Вот что дает мне право так думать:
1. Ты не затруднила себя нажатием на ссылки в последнем сообщении, и там их сотни (в прошлом сообщении ты меня просила прислать "стоящую" информацию).
2. Ты не конструктивна, ты не вдумываешься, что читаешь, и не продолжаешь искать (что доказывает не интерес), ты просто кидаешь утверждения "против"! to make a point!
Отсюда, я не могу воспринимать серезно все, что ты говоришь. Надеюсь, среди читающих форум больше думающих и ищущих, а не воспиринмающих все за "чистую монету" (это касается и твоих и моих аргументов).
О чудодейственности стеринов я не говорила (не надо мне этого приписывать) и ученые этого не утверждают, говорилось и говорится только о многочисленных случаях остановкм развития заболеваний и улучшении (см. последние ссылки).
То, что ты получила ссылки, говорящие против стеринов, объясняется спешностью их отсылки: имея только 5 минут, я отправила несколько первых попавшихся из всех имеющихся и, к сожалению, среди них попались негативные тесты. Моя ошибка, признаю. Как видишь, я открыта, и меня интересует любая инфлормация для того, чтобы я смогла сформировать свою точку зрения по данной теме, и негативные тесты меня не разуверяют в эффективности, к тому же что они значат по сравнению с многочисленными положительными тестами и "живыми" примерами вокруг меня.
Здесь остановимся. Нет смысла дискутировать там, где один из оппонентов закрыт к получению новой информации, - это потеря времени. Ничего из этого конструктивного не выйдет. Меня это не интересует.
Всего доброго.
#66 
maslopuzik
veteran27.11.03 19:19
maslopuzik
NEW 27.11.03 19:19 
in Antwort ale2003 27.11.03 18:03
С дн╦м рождения! Всех благ Вам !

#67 
  ale2003
old hand27.11.03 19:50
NEW 27.11.03 19:50 
in Antwort toryglory 27.11.03 19:05
Спасибо за поздравления!
Действительно, ты права. меня трудно убедить в том, чего нет. Раньше ты наставила на клинических тестах, а теперь говоришь о случаях из жизни. Тебе повезло, у тебя есть живые примеры! у меня их нет. Тебе проше будет убедить людей без критического ума и здравого смысла. Да, я поверила твоим ссылкам. Они достаточно авторитетны для меня. Американская Ассоциация по Борьбы с Раком наверное не состоит из одних олухов и неучей, да и опыта у них уж должно хватить. Также я проконсультировалась у ведуших фармакологов лидирующей англ. компании GlaxoSmithKlinke (они одни из лидирующихв мире), также других компаниях. Поэтому интерес у меня был. Просто информация неубедительная. Не заходила на твои последние ссылки, т.к. ты никак не отреагировала на мое предыдушее сообщения с цитатами твоих ссылок. Убеждать людей не надо, надо им дать возможность самим составить обьективное мнение. Я его составила. если Узнаю, что-ниб. новенькое, то наверняка изменю.
Всего доброго. и не обижайся так. Мы ж говорили, на обиженных воду возят..... ты при своем, я при своем. Надеюсь, стерины действительно помогают людям, особенно тем, кто в них верит.
#68 
  ale2003
old hand27.11.03 20:00
NEW 27.11.03 20:00 
in Antwort maslopuzik 27.11.03 19:19
Спасибо, Сольнце!!!

#69 
maslopuzik
veteran27.11.03 21:26
maslopuzik
NEW 27.11.03 21:26 
in Antwort ale2003 27.11.03 20:00
Пожалуйста,будь здорова и счастлива!Удачи тебе во вс╦м !
#70 
TheRealUmka
stranger27.11.03 21:43
NEW 27.11.03 21:43 
in Antwort ale2003 27.11.03 18:03
В ответ на:

Как Гербалайф был одно время, потом Алоэ Вера, который тоже рекомендовали и от рака и других тяжело лечащихся болезней, т.д.


А еще была малалойка с еебабом, Тиан-Ши, сок нони...
А что еще будет!

#71 
  ale2003
old hand27.11.03 22:06
NEW 27.11.03 22:06 
in Antwort TheRealUmka 27.11.03 21:43
Ну, вот, наконец-то ты появился!!! Я тебя ждала ждала.... пришлось весь огонь на себя принимать! и ведь чуть было мозги мне не промыли ты ж контролируй вовремя
#72 
Mila-K
newbie02.12.03 12:25
Mila-K
NEW 02.12.03 12:25 
in Antwort maslopuzik 15.11.03 21:46
Очень извиняюсь за то, что вмешиваюсь в вашу милую беседу. Но у меня подруга врач и специалист по мужским всяким заболеваниям, андролог.
Так вот она утверждает, что все это сказки, о переохлаждении и появлении вследствии простатита. Как правило, простатит появляется от перенесенных инфекционных заболеваний, не очень хорошо вылеченных, давших какие-либо осложнения. А простуда просто все это дополняет и обостряет. Ну и естественно сидячий образ жизни и малоподвижность.
И сексом надо заниматься чаще, а не раз в месяц.
Вот так-то мальчишки!!!!!!!!!!!!!!!!
#73 
1 2 3 4 alle