Login
Сколько мнений насчёт прививок............
22.10.08 20:38
Вот опять нашла на сайте:
В США от коклюша ежегодно умирает до 10 детей, в то же время количество смертей от вакцин в сто раз больше. Кроме того, международные исследования называют вакцинацию одной из причин синдрома внезапной детской смерти (СВДС). Одно из таких исследований показало, что пик СВДС в США чаще всего приходится на малышей от 2-х до 4-х месяцев - как раз в период первых двук прививок. Другие исследователи доказали, что в США ежегодно 3000 детей умирают в течение четырех дней после вакцинации. В то же время, в американские детские сады без наличия прививок детей не принимают.
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.
Исследования, проведенные в Германии, доказали, что прививки напрямую связаны со многими нервными нарушениями и эпилепсией. По данным Национального центра информации о вакцинах, сегодня в Германии один ребенок из 150 болен аутизмом, главным виновником которого стала именно вакцинация. К слову, упомянутый национальный центр √ это организация, которую создали родители, чьи дети пострадали или погибли от прививок.
╚Некоторые прививки действительно важны, например, от тяжелых заболеваний, а вот от коклюша не нужно делать, √ считает Ольга Ярославовна, медсестра одного из столичных детсадов. √ У нас же в один день параллельно делают несколько прививок, например АКДС (антикоклюшно-дифтерийно-столбнячный укол плюс капли от полиомиелита) √ это очень сильное токсическое воздействие на ребенка. Моему сыну буквально насильно вкололи прививку от дифтерии, когда он учился в училище. В результате он неделю пролежал с температурой выше 40. Слава Богу, что все обошлось, но ведь могло случиться непоправимое √ мы могли потерять сына╩.
Читаю сайти за прививки, вроде правы, читаю контра, тоже правы. А что делатъ нам, кто не иммунолог и вообще не связан с медициной. Я боюсь что-то неправильное сделатъ своему ребёнку. Первый у меня по программе привит(тогда не задумываласъ о этой проблеме). Второму сейчас почти 3 месяца, в два месяца я отказалась делать прививки, хочу минимум до 6 месяцев подождать. Но и страх есть, а если старший с садика чего принесёт, а малыш не привит. С другой стороны, надо ли 6 вирусов за один раз колотъ и все ли прививки нужны? Например мальчику краснуха, а девочке зачем свинка? Можно ли делать одиночные прививки?
Опять же, мы все были привитые в СССР, что спустя 30-40-50 лет, есть ли у нас побочные действия от прививки?
В США от коклюша ежегодно умирает до 10 детей, в то же время количество смертей от вакцин в сто раз больше. Кроме того, международные исследования называют вакцинацию одной из причин синдрома внезапной детской смерти (СВДС). Одно из таких исследований показало, что пик СВДС в США чаще всего приходится на малышей от 2-х до 4-х месяцев - как раз в период первых двук прививок. Другие исследователи доказали, что в США ежегодно 3000 детей умирают в течение четырех дней после вакцинации. В то же время, в американские детские сады без наличия прививок детей не принимают.
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.
Исследования, проведенные в Германии, доказали, что прививки напрямую связаны со многими нервными нарушениями и эпилепсией. По данным Национального центра информации о вакцинах, сегодня в Германии один ребенок из 150 болен аутизмом, главным виновником которого стала именно вакцинация. К слову, упомянутый национальный центр √ это организация, которую создали родители, чьи дети пострадали или погибли от прививок.
╚Некоторые прививки действительно важны, например, от тяжелых заболеваний, а вот от коклюша не нужно делать, √ считает Ольга Ярославовна, медсестра одного из столичных детсадов. √ У нас же в один день параллельно делают несколько прививок, например АКДС (антикоклюшно-дифтерийно-столбнячный укол плюс капли от полиомиелита) √ это очень сильное токсическое воздействие на ребенка. Моему сыну буквально насильно вкололи прививку от дифтерии, когда он учился в училище. В результате он неделю пролежал с температурой выше 40. Слава Богу, что все обошлось, но ведь могло случиться непоправимое √ мы могли потерять сына╩.
Читаю сайти за прививки, вроде правы, читаю контра, тоже правы. А что делатъ нам, кто не иммунолог и вообще не связан с медициной. Я боюсь что-то неправильное сделатъ своему ребёнку. Первый у меня по программе привит(тогда не задумываласъ о этой проблеме). Второму сейчас почти 3 месяца, в два месяца я отказалась делать прививки, хочу минимум до 6 месяцев подождать. Но и страх есть, а если старший с садика чего принесёт, а малыш не привит. С другой стороны, надо ли 6 вирусов за один раз колотъ и все ли прививки нужны? Например мальчику краснуха, а девочке зачем свинка? Можно ли делать одиночные прививки?
Опять же, мы все были привитые в СССР, что спустя 30-40-50 лет, есть ли у нас побочные действия от прививки?
NEW 22.10.08 21:02
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38
Вы знаете эта тема меня тоже очень интересует,но на неё вам смогут оветить врачи-антропосопы, которых я уже многократно рекомендовала по многим вопросам. Своим детям я уже не могу ничего изменить (им уже 5 и 3 года,а я узнала про этих врачей как раз где-то год назад ).Так вот они категорически против всяких прививок (моя врач не делала ни одной своим детям,как она сказала).Зайдите на их страницу,там очень много полезной информации.www.anthroposophischeaerzte.de.
NEW 22.10.08 21:06
Если вы имеете ввиду "обычные" детские прививочки Infanrix и Prevenar - то вздохните глубже: не 6 вирусов вместе - а 19 (!) инфекций в обеих (вирусы и бактерии в том числе, я имею ввиду, скажем, полиомиелитный компонент - содержащий 3 различных серотипа (а значит, разные инфекции) и т.д. и т.п. Советую почитать инструкции к вакцинам (я лично распечатывала в аптеке, т.к. детский врач их даже не читал, информацию посоветовал брать в Интернете). Да и на сайтах всевозможных очень много информации против. Советую, прежде всего - старейшая организация, официально борющаяся с этим злом - http://www.aegis.ch/neu/links.html.
Я лично бы тоже не посоветовала из нашего опыта с ребенком, хотя у нас еще не все так страшно было. С первого месяца у ребенка был заложен нос, вначале из-за простуды. Это долгая история, если захотите - лично вам напишу. Ко времени первой прививочки нос все еще был заложен, врач не стал откладывать свое грязное дело. Потом ребенок 3 недели температурил, но слава Богу, не высокая температура. И еще через полтора месяца не мог нормально спать, задыхался, родители умудрялись у плачущего ребенка вытаскивать огромные сопли. Детский врач опять же настаивал уже на следующей прививке, а приватный врач поставил - острый ринит, и остаточные явления в среднем ухе. Kinderarzt напрочь отрицал связь с прививками, хотя в инструкциях к вакцинам все эти побочные действия есть.
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38
В ответ на:
надо ли 6 вирусов за один раз колотъ
надо ли 6 вирусов за один раз колотъ
Если вы имеете ввиду "обычные" детские прививочки Infanrix и Prevenar - то вздохните глубже: не 6 вирусов вместе - а 19 (!) инфекций в обеих (вирусы и бактерии в том числе, я имею ввиду, скажем, полиомиелитный компонент - содержащий 3 различных серотипа (а значит, разные инфекции) и т.д. и т.п. Советую почитать инструкции к вакцинам (я лично распечатывала в аптеке, т.к. детский врач их даже не читал, информацию посоветовал брать в Интернете). Да и на сайтах всевозможных очень много информации против. Советую, прежде всего - старейшая организация, официально борющаяся с этим злом - http://www.aegis.ch/neu/links.html.
Я лично бы тоже не посоветовала из нашего опыта с ребенком, хотя у нас еще не все так страшно было. С первого месяца у ребенка был заложен нос, вначале из-за простуды. Это долгая история, если захотите - лично вам напишу. Ко времени первой прививочки нос все еще был заложен, врач не стал откладывать свое грязное дело. Потом ребенок 3 недели температурил, но слава Богу, не высокая температура. И еще через полтора месяца не мог нормально спать, задыхался, родители умудрялись у плачущего ребенка вытаскивать огромные сопли. Детский врач опять же настаивал уже на следующей прививке, а приватный врач поставил - острый ринит, и остаточные явления в среднем ухе. Kinderarzt напрочь отрицал связь с прививками, хотя в инструкциях к вакцинам все эти побочные действия есть.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 23.10.08 07:20
in Antwort figgarro 22.10.08 21:06
давайте не через личку общаться, ладно 
сыну уже 8 мес. прививки пока(?) не делали. он уже 4 раза бронхитил. у него похоже чуввствительность/ непереносимости/аллергии, т.к. часто сопли переходят моментально в мокроты и он болеет. врач тоже на каждом У предлагаерт прививку. А сын с рождения "хрюкает" и простуда это или не простуда однозначно не сказать.
у врачей всегда всё нормально. а мы мамаши - паникёрши.
figgarro, а сколько щас твоему ребёнку? и какие/сколько всё таки прививок сделали?
сыну уже 8 мес. прививки пока(?) не делали. он уже 4 раза бронхитил. у него похоже чуввствительность/ непереносимости/аллергии, т.к. часто сопли переходят моментально в мокроты и он болеет. врач тоже на каждом У предлагаерт прививку. А сын с рождения "хрюкает" и простуда это или не простуда однозначно не сказать.
у врачей всегда всё нормально. а мы мамаши - паникёрши.
figgarro, а сколько щас твоему ребёнку? и какие/сколько всё таки прививок сделали?
NEW 23.10.08 10:39
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38
Наташа, все ветки про позднее прививание удаляются. 
наверное придётся открыть группу и общаться в ней.
Модераторам: мне непонятно такое действие. почему люди не могут общаться личным опытом и находить поддержку? в конце концов прививки делать или не делать нет такого закона. мы поступаем не нарушая законодательство. прошу объяснить.
наверное придётся открыть группу и общаться в ней.
Модераторам: мне непонятно такое действие. почему люди не могут общаться личным опытом и находить поддержку? в конце концов прививки делать или не делать нет такого закона. мы поступаем не нарушая законодательство. прошу объяснить.
NEW 23.10.08 10:54
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38
у наших знакомых месяц назад 4 месячный ребёнок умер во сне (СВДС). Врачи ничего не нашли, сказали что такое бывает с детьми до года. Не знаю делали ли ему прививки. Я читала, что в Америке ежегодно умирают 2000 младенцев от СВДС или как это ещё называют "смерть в колыбели".
А на сколько вообще можно отсрочить прививки? Наверное лучше до года вообще не колоть.
А на сколько вообще можно отсрочить прививки? Наверное лучше до года вообще не колоть.
NEW 23.10.08 12:20
in Antwort Lavanda... 23.10.08 10:54
Насколько я знаю врачи ещё не знают о чего дети дол года умирают. Я бы не стала прививать это всё к прививкам.
А всё таки нас на планете столько стало почему? И сколько человек до 20 лет не доживали сто лет назад?
А всё таки нас на планете столько стало почему? И сколько человек до 20 лет не доживали сто лет назад?
NEW 23.10.08 12:44
а я даже не замечала, что ветки удаляются, и правда тогда, почему?
in Antwort wolya 23.10.08 10:39
В ответ на:
Наташа, все ветки про позднее прививание удаляются.
наверное придётся открыть группу и общаться в ней.
Наташа, все ветки про позднее прививание удаляются.
наверное придётся открыть группу и общаться в ней.
а я даже не замечала, что ветки удаляются, и правда тогда, почему?
NEW 23.10.08 12:45
in Antwort Чёрный Ангел 23.10.08 12:20
В ответ на:
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.
NEW 23.10.08 12:48
ну тогда наверное и неправильно начинать прививать с 2-х месяцев, у ребёнка можно сказать ещё чистая памятъ у имунной системы, и если 19 бяк за раз внести в тело, то и реагирует потом durcheinander und über. Я всё больше склоняюсь к мнению, что всё-таки прививать надо, но не с 2-х месяцев и может бытъ не все прививки. А вот кто даст компетентный ответ, какие прививки не очень нужны. Слышала, что коклюш не надо прививать
in Antwort figgarro 22.10.08 21:06
В ответ на:
Если вы имеете ввиду "обычные" детские прививочки Infanrix и Prevenar - то вздохните глубже: не 6 вирусов вместе - а 19 (!) инфекций в обеих (вирусы и бактерии в том числе, я имею ввиду, скажем, полиомиелитный компонент - содержащий 3 различных серотипа (а значит, разные инфекции) и т.д. и т.п
Если вы имеете ввиду "обычные" детские прививочки Infanrix и Prevenar - то вздохните глубже: не 6 вирусов вместе - а 19 (!) инфекций в обеих (вирусы и бактерии в том числе, я имею ввиду, скажем, полиомиелитный компонент - содержащий 3 различных серотипа (а значит, разные инфекции) и т.д. и т.п
ну тогда наверное и неправильно начинать прививать с 2-х месяцев, у ребёнка можно сказать ещё чистая памятъ у имунной системы, и если 19 бяк за раз внести в тело, то и реагирует потом durcheinander und über. Я всё больше склоняюсь к мнению, что всё-таки прививать надо, но не с 2-х месяцев и может бытъ не все прививки. А вот кто даст компетентный ответ, какие прививки не очень нужны. Слышала, что коклюш не надо прививать
NEW 23.10.08 15:15
Это называется plötzlicher Kindstod и причину этого никто не знает.
Так как это происходит всегда во время сна, то вряд ли это связано с прививками.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6tzlicher_S%C3%A4uglingstod
in Antwort Lavanda... 23.10.08 10:54, Zuletzt geändert 23.10.08 15:16 (Катрин)
В ответ на:
у наших знакомых месяц назад 4 месячный ребёнок умер во сне (СВДС). Врачи ничего не нашли, сказали что такое бывает с детьми до года. Не знаю делали ли ему прививки.
у наших знакомых месяц назад 4 месячный ребёнок умер во сне (СВДС). Врачи ничего не нашли, сказали что такое бывает с детьми до года. Не знаю делали ли ему прививки.
Это называется plötzlicher Kindstod и причину этого никто не знает.
Так как это происходит всегда во время сна, то вряд ли это связано с прививками.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6tzlicher_S%C3%A4uglingstod
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 23.10.08 15:31
Тогда почему то странно, что на инструкциях к Infanrix написано, что в идеале(!) врач должен перед такой прививочкой еще и Familienanamnese собрать, на предмет не было ли в роду ранних смертей младенцев(!). И чуть далее - что это все-таки не влияет на прививки. Я думаю, врачи подстраховываются, если что-то серьезное случится - ага, вот у вашей бабушки было - это генетика. Но у нас лично до прививки врач не только Familienanamnese не стал выяснять и проводить тесты на состояние иммунной системы (которые тоже рекомендуются перед прививочкой в инструкции), он вообще не сказал ничего. Только когда укол делал - 5 минут поговорил, никаких вопросов - ответов, даже таблетки от температуры не выписал, пока я ему не напомнила, хотел уже бежать к следующему пациенту.
in Antwort Катрин 23.10.08 15:15
В ответ на:
Так как это происходит всегда во время сна, то вряд ли это связано с прививками.
Так как это происходит всегда во время сна, то вряд ли это связано с прививками.
Тогда почему то странно, что на инструкциях к Infanrix написано, что в идеале(!) врач должен перед такой прививочкой еще и Familienanamnese собрать, на предмет не было ли в роду ранних смертей младенцев(!). И чуть далее - что это все-таки не влияет на прививки. Я думаю, врачи подстраховываются, если что-то серьезное случится - ага, вот у вашей бабушки было - это генетика. Но у нас лично до прививки врач не только Familienanamnese не стал выяснять и проводить тесты на состояние иммунной системы (которые тоже рекомендуются перед прививочкой в инструкции), он вообще не сказал ничего. Только когда укол делал - 5 минут поговорил, никаких вопросов - ответов, даже таблетки от температуры не выписал, пока я ему не напомнила, хотел уже бежать к следующему пациенту.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 23.10.08 15:47
У нас вначале захрюкал точно от простуды, вечером была еще температура, увеличен лимфоузел - мы были в больнице - диагноз "Erkaltung" поставил больничный врач. Детский потом нас всю дорогу обманывал, говорил, что все нормально, а перед прививкой вообще все диагнозы снял (в компьютере его сама видела). Тоже, видимо , подстраховался, на случай если проверка какая-нибудь будет. Ну да Бог с ним...
Наш почти ровесник вашему. У нас был Grundimmunizierung, потом - фактически еще 4 месяца остаточные явления в носу. Мы сменили детского врача, другой советовала все то же (прививки), лечить не хотела, говорила - все хорошо, но если будет дальше - назначим антибиотик (!). Последние два месяца нас лечила гомеопат, сейчас - никакого секрета в носу. Но еще похрюкивает, я абсолютно не паникую - нос чист, "хрюкают" многие, это - узкие носовые ходы у детей, может5, и аденоиды какие-то небольшие есть. Вырастет - само исчезнет, я думаю.
Вообще все в той же инструкции к прививкам - при хронических явлениях у детей - нельзя прививать. Видимо, нужно какие-то другие вакцины, для тех, кто в них верит.
in Antwort wolya 23.10.08 07:20
В ответ на:
А сын с рождения "хрюкает" и простуда это или не простуда однозначно не сказать
А сын с рождения "хрюкает" и простуда это или не простуда однозначно не сказать
У нас вначале захрюкал точно от простуды, вечером была еще температура, увеличен лимфоузел - мы были в больнице - диагноз "Erkaltung" поставил больничный врач. Детский потом нас всю дорогу обманывал, говорил, что все нормально, а перед прививкой вообще все диагнозы снял (в компьютере его сама видела). Тоже, видимо , подстраховался, на случай если проверка какая-нибудь будет. Ну да Бог с ним...
Наш почти ровесник вашему. У нас был Grundimmunizierung, потом - фактически еще 4 месяца остаточные явления в носу. Мы сменили детского врача, другой советовала все то же (прививки), лечить не хотела, говорила - все хорошо, но если будет дальше - назначим антибиотик (!). Последние два месяца нас лечила гомеопат, сейчас - никакого секрета в носу. Но еще похрюкивает, я абсолютно не паникую - нос чист, "хрюкают" многие, это - узкие носовые ходы у детей, может5, и аденоиды какие-то небольшие есть. Вырастет - само исчезнет, я думаю.
Вообще все в той же инструкции к прививкам - при хронических явлениях у детей - нельзя прививать. Видимо, нужно какие-то другие вакцины, для тех, кто в них верит.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 23.10.08 20:20
да чтобы общее колличество инфекции сницитъ,/так например,сейчас детей от оспы уж 25 лет не прививают,т.к. благодаря прививкам ета болезнъ вымерла
in Antwort figgarro 23.10.08 15:47
В ответ на:
прививки нужны? Например мальчику краснуха, а девочке зачем свинка?
прививки нужны? Например мальчику краснуха, а девочке зачем свинка?
да чтобы общее колличество инфекции сницитъ,/так например,сейчас детей от оспы уж 25 лет не прививают,т.к. благодаря прививкам ета болезнъ вымерла
NEW 23.10.08 20:39
Вы знаете, каждый должен это решить сам для себя, основательно все взвешивая.
Спорить или что-то выяснять тут бесполезно. Все индивидуально. Можно лишь мнениями обмениваться. Но по сути дела это тоже бессмысленно. Битва имхами. А вот какая-то полезная информация насчет тех или иных вакцин, это да, могла бы помочь.
Мне бы вот своевременно сделанная прививка могла бы значительно облегчить жизнь. Я писала уже в соседнем треде.
Каждый родитель сам решает за своего ребенка, но и так же несет ответственность за его здоровье.
Поэтому в крайности впадать тоже не нужно. А то и прививки зло, и ветрянкой и корью лучше переболеть и специально заразиться как можно раньше.... Это
я репортаж смотрела про ребенка, которого мама отвела на эдакую вечеринку больных корью детей. На потерявшего после кори способность говорить и владеть своими движениями ребенка было страшно. Там же показывали малыша, который в грудном возрасте заболел корью от брата - старшему прививка не была сделана.
Лично я предпочитаю не болеть (чего и всем форумчанам желаю!
) и делать все для этого возможное. И прививки в том числе, как одну из важных составляющих. Присоединяюсь к тем, кто верно подметил про навсегда (надесюь) стихшие эпидемии, которые массово уносили жизни.
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38
В ответ на:
Читаю сайти за прививки, вроде правы, читаю контра, тоже правы.
Читаю сайти за прививки, вроде правы, читаю контра, тоже правы.
Вы знаете, каждый должен это решить сам для себя, основательно все взвешивая.
Спорить или что-то выяснять тут бесполезно. Все индивидуально. Можно лишь мнениями обмениваться. Но по сути дела это тоже бессмысленно. Битва имхами.
А вот какая-то полезная информация насчет тех или иных вакцин, это да, могла бы помочь.Мне бы вот своевременно сделанная прививка могла бы значительно облегчить жизнь. Я писала уже в соседнем треде.
Каждый родитель сам решает за своего ребенка, но и так же несет ответственность за его здоровье.
Поэтому в крайности впадать тоже не нужно. А то и прививки зло, и ветрянкой и корью лучше переболеть и специально заразиться как можно раньше....
Это
я репортаж смотрела про ребенка, которого мама отвела на эдакую вечеринку больных корью детей. На потерявшего после кори способность говорить и владеть своими движениями ребенка было страшно. Там же показывали малыша, который в грудном возрасте заболел корью от брата - старшему прививка не была сделана.Лично я предпочитаю не болеть (чего и всем форумчанам желаю!
) и делать все для этого возможное. И прививки в том числе, как одну из важных составляющих. Присоединяюсь к тем, кто верно подметил про навсегда (надесюь) стихшие эпидемии, которые массово уносили жизни.А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 24.10.08 08:09
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38, Zuletzt geändert 24.10.08 08:09 (neat)
Прививки однозначно делать надо! Я помню сразу после развала СССР прививка стала необязательной в Украине - и после этого эпидемии дифтерии и прочих болезней были. Само собой врач должен осмотреть ребёнка, чтобы он не был простужен, т.к. прививка - это всё-таки нагрузка на организм. Я думаю каждый из нас это осчутил на себе. Нормальный врач не сделает прививку видя, что ребёнок болен.
Кстати все забыли об оспе - как её искоренили? Прививками! Просто у некоторых людей бывает аллергическая реакция, а других проблем не должно быть.
Я видел людей, которых укусил энцефалитный клещ -не хотели они перед командировкой прививку делать! Меня тоже укусил клещ и думаю, что был энцефалитный, т.к. место укуса представляло собой что-то страшное, но я был привит, что и спасло меня!
Кстати все забыли об оспе - как её искоренили? Прививками! Просто у некоторых людей бывает аллергическая реакция, а других проблем не должно быть.
Я видел людей, которых укусил энцефалитный клещ -не хотели они перед командировкой прививку делать! Меня тоже укусил клещ и думаю, что был энцефалитный, т.к. место укуса представляло собой что-то страшное, но я был привит, что и спасло меня!
NEW 24.10.08 10:29
Это не просто нагрузка, это "маленькая" болезнь, призванная уберечь от большой беды.
Изобретатель вакцины конца 18-го века Дженнер не советовал делать маленьким детям прививание, до 1-го года - ни в коем случае, до 3-х лет - только в случае очага эпидемии. И это речь шла о прививке, содержащей всего одну инфекцию, оспенную. Он бы покончил жизнь самоубийством, если бы узнал. как извратили сейчас его идею.
Ведь у детей практически не вырабатывается имунный след в организме. И современный календарь, содержащий вакцинации детям до года - 4 раза от столбняка, дифтерии, гепатита и проч. (не являющихся типичными детскими болезнями, т.е. при нормальном уходе трудно заразить ребенка), это не только слишком большая, но и бездумная нагрузка на неокрепший организм. И причем инфекции поступают в организм противоестественным путем при вакцинировании. Полиомиелит тот же в природе передается фекально - оральным путем, и если мы его в кровь суем - это не вырабатывает защитный механизм, реально существующий в природе.
Кстати, сразу после изобретения Дженнера на него нападали, также, как сейчас на противников прививания. Т.к. он провел, фактически, запрещенный канонами медицины эксперимент (не навреди)- сначала привил 8-ми летнего мальчика, потом заразил его реальной оспой. Сейчас по биоэтическим нормам такие экперименты запрещены, фактически защитное действие вакцин - трудно доказуемый факт, т.к. такой эксперимент, тем более на грудных детях, запрещен. Вакцины, применяемые сейчас для грудничков, при разработке испытываются на более старших детях, у которых уже есть способность вырабатывать антитела. Эта способность была подтверждена в экспериментах на детях из бедных стран. Однако последняя стадия - деиствует вакцинация при реальной болезни или нет - она проверяется сейчас уже в реальной жизни, путем сбора фактов, о количестве детей, заболевших или нет при реальных случаях заболевания. А т.к. заболевания эти, от которых сейчас прививают - очень редки, у грудничков - тем более, то окончательные выводы делать очень даже рано.
А эпидемии прекращаются и по другим причинам, не только прививание, я думаю, эпидемиологи, присутстщующие на этом сайте, могут это подтвердить.
in Antwort neat 24.10.08 08:09
В ответ на:
прививка - это всё-таки нагрузка на организм
прививка - это всё-таки нагрузка на организм
Это не просто нагрузка, это "маленькая" болезнь, призванная уберечь от большой беды.
Изобретатель вакцины конца 18-го века Дженнер не советовал делать маленьким детям прививание, до 1-го года - ни в коем случае, до 3-х лет - только в случае очага эпидемии. И это речь шла о прививке, содержащей всего одну инфекцию, оспенную. Он бы покончил жизнь самоубийством, если бы узнал. как извратили сейчас его идею.
Ведь у детей практически не вырабатывается имунный след в организме. И современный календарь, содержащий вакцинации детям до года - 4 раза от столбняка, дифтерии, гепатита и проч. (не являющихся типичными детскими болезнями, т.е. при нормальном уходе трудно заразить ребенка), это не только слишком большая, но и бездумная нагрузка на неокрепший организм. И причем инфекции поступают в организм противоестественным путем при вакцинировании. Полиомиелит тот же в природе передается фекально - оральным путем, и если мы его в кровь суем - это не вырабатывает защитный механизм, реально существующий в природе.
Кстати, сразу после изобретения Дженнера на него нападали, также, как сейчас на противников прививания. Т.к. он провел, фактически, запрещенный канонами медицины эксперимент (не навреди)- сначала привил 8-ми летнего мальчика, потом заразил его реальной оспой. Сейчас по биоэтическим нормам такие экперименты запрещены, фактически защитное действие вакцин - трудно доказуемый факт, т.к. такой эксперимент, тем более на грудных детях, запрещен. Вакцины, применяемые сейчас для грудничков, при разработке испытываются на более старших детях, у которых уже есть способность вырабатывать антитела. Эта способность была подтверждена в экспериментах на детях из бедных стран. Однако последняя стадия - деиствует вакцинация при реальной болезни или нет - она проверяется сейчас уже в реальной жизни, путем сбора фактов, о количестве детей, заболевших или нет при реальных случаях заболевания. А т.к. заболевания эти, от которых сейчас прививают - очень редки, у грудничков - тем более, то окончательные выводы делать очень даже рано.
А эпидемии прекращаются и по другим причинам, не только прививание, я думаю, эпидемиологи, присутстщующие на этом сайте, могут это подтвердить.
NEW 24.10.08 11:03
Они потому и редки, т.к. нас прививают от них. Не путайте причины и последствия!
Эпидемии не начинаются в привитом обществе.
Касательно грудничков до 1 года, то всё-таки лучше сделать прививку, чем в таком возрасте серьёзно заболеть.
in Antwort verica 24.10.08 10:29
В ответ на:
А т.к. заболевания эти, от которых сейчас прививают - очень редки, у грудничков - тем более, то окончательные выводы делать очень даже рано.
А т.к. заболевания эти, от которых сейчас прививают - очень редки, у грудничков - тем более, то окончательные выводы делать очень даже рано.
Они потому и редки, т.к. нас прививают от них. Не путайте причины и последствия!
В ответ на:
А эпидемии прекращаются и по другим причинам, не только прививание, я думаю, эпидемиологи, присутстщующие на этом сайте, могут это подтвердить.
А эпидемии прекращаются и по другим причинам, не только прививание, я думаю, эпидемиологи, присутстщующие на этом сайте, могут это подтвердить.
Эпидемии не начинаются в привитом обществе.
Касательно грудничков до 1 года, то всё-таки лучше сделать прививку, чем в таком возрасте серьёзно заболеть.
NEW 24.10.08 11:25
in Antwort neat 24.10.08 11:03
а то что в первый год жизни формируется подкожный слой и нервная система и ранним прививанием мы не даём возможность нормальному развитию организма. это норма?
NEW 24.10.08 13:51
А почитайте вы лучше Роберт Кох Институт, прежде чем так заявлять. А СПИД, сифилис, хламидиоз, постоянные зимние вирусные инфекции?
И, кстати, до введения в мире массовой вакцинации не было эпидемий полиомиелита.
in Antwort neat 24.10.08 11:03
В ответ на:
Эпидемии не начинаются в привитом обществе.
Эпидемии не начинаются в привитом обществе.
А почитайте вы лучше Роберт Кох Институт, прежде чем так заявлять. А СПИД, сифилис, хламидиоз, постоянные зимние вирусные инфекции?
И, кстати, до введения в мире массовой вакцинации не было эпидемий полиомиелита.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 14:00
in Antwort wolya 24.10.08 11:25
Полностью с вами согласна.
Кстати, официальная немецкая медицина (было напечатано в газете от ВКК), признает, что у 20% мальчиков в Германии замедлено речевое и моторное развитие в последнее время, у девочек - чуть поменьше. Однако как причину, вакцинацию, пока они не обьявили. Вакцины действуют не лучшим образом на мозг.
Пронаблюдайте за вашими грудничками после "прививочки", какие у них глаза - не толькко опытный врач, но просто чуткий родитель заметит несколько дней у детей выражение, такое, что они не понимают, что вокруг. Они болеют. У нашего остались такие фото, сейчас смотреть больно, до прививки - живой, выразительный взгляд, после - у меня лично, сейчас только слезы, глядя на эти фото после прививки.
Кстати, официальная немецкая медицина (было напечатано в газете от ВКК), признает, что у 20% мальчиков в Германии замедлено речевое и моторное развитие в последнее время, у девочек - чуть поменьше. Однако как причину, вакцинацию, пока они не обьявили. Вакцины действуют не лучшим образом на мозг.
Пронаблюдайте за вашими грудничками после "прививочки", какие у них глаза - не толькко опытный врач, но просто чуткий родитель заметит несколько дней у детей выражение, такое, что они не понимают, что вокруг. Они болеют. У нашего остались такие фото, сейчас смотреть больно, до прививки - живой, выразительный взгляд, после - у меня лично, сейчас только слезы, глядя на эти фото после прививки.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 14:11
Нкасколько я знаю от СПИДа нет прививки.
Не слышал чтобы от этого делали вакцинацию. И эпидемий в наше время вроде бы нет.
Практически невозможно сделать вакцинацию против этого, т.к. сильно мутирует со временем, а к тому же там множество разновидностей "....коков" - от всех сразу не сделаешь. От гриппа делают и вполне успешно, но тоже зависит от типа, который доминирует в определённом году.
in Antwort figgarro 24.10.08 13:51
В ответ на:
А почитайте вы лучше Роберт Кох Институт, прежде чем так заявлять. А СПИД, сифилис, хламидиоз, постоянные зимние вирусные инфекции?
А почитайте вы лучше Роберт Кох Институт, прежде чем так заявлять. А СПИД, сифилис, хламидиоз, постоянные зимние вирусные инфекции?
Нкасколько я знаю от СПИДа нет прививки.
В ответ на:
сифилис, хламидиоз,
сифилис, хламидиоз,
Не слышал чтобы от этого делали вакцинацию. И эпидемий в наше время вроде бы нет.
В ответ на:
постоянные зимние вирусные инфекции
постоянные зимние вирусные инфекции
Практически невозможно сделать вакцинацию против этого, т.к. сильно мутирует со временем, а к тому же там множество разновидностей "....коков" - от всех сразу не сделаешь. От гриппа делают и вполне успешно, но тоже зависит от типа, который доминирует в определённом году.
NEW 24.10.08 14:18
Вы ещё напишите, что при помощи прививок народ зомбируют с раннего детства, чтобы легче было им управлять - Такое мнение я тоже где-то читал. Давайте не бросаться в крайности! Реакция на прививку строго индивидуальна. Да, без прививок дети начнут болеть и начнёт работать естественный отбор - кто сильнее тот выжил. Получим более здоровую популяцию людей! Но Вы уверены, что Вы бы выжили заболев без привики. Скажу о себе - я не уверен, что был бы жив не получив всех основных прививок - тем более в наше время, когда в Европе куча выходцев с других стран и континентов, где медициной для большинства населения и не пахнет.
in Antwort figgarro 24.10.08 14:00
В ответ на:
Полностью с вами согласна.
Кстати, официальная немецкая медицина (было напечатано в газете от ВКК), признает, что у 20% мальчиков в Германии замедлено речевое и моторное развитие в последнее время, у девочек - чуть поменьше. Однако как причину, вакцинацию, пока они не обьявили. Вакцины действуют не лучшим образом на мозг.
Полностью с вами согласна.
Кстати, официальная немецкая медицина (было напечатано в газете от ВКК), признает, что у 20% мальчиков в Германии замедлено речевое и моторное развитие в последнее время, у девочек - чуть поменьше. Однако как причину, вакцинацию, пока они не обьявили. Вакцины действуют не лучшим образом на мозг.
Вы ещё напишите, что при помощи прививок народ зомбируют с раннего детства, чтобы легче было им управлять - Такое мнение я тоже где-то читал. Давайте не бросаться в крайности! Реакция на прививку строго индивидуальна. Да, без прививок дети начнут болеть и начнёт работать естественный отбор - кто сильнее тот выжил. Получим более здоровую популяцию людей! Но Вы уверены, что Вы бы выжили заболев без привики. Скажу о себе - я не уверен, что был бы жив не получив всех основных прививок - тем более в наше время, когда в Европе куча выходцев с других стран и континентов, где медициной для большинства населения и не пахнет.
NEW 24.10.08 14:25
Грипп - тоже, в общем-то - банальная зимняя вирусная инфекция. Зря вы для нее сделали исключение, в том числе и по степени защиты, ведь предсказать на следующий год, что будет в следующем - невозможно, как вы сами заметили. Медики склоняют к другому факту - что, якобы эти прививки, ну пусть не выработают антител к конкретному серотипу, но потренируют организм. В данном случае забывается - что все-таки, это маленькая болезнь, эта прививка. И существует определенный период, когда даже привитый от гриппа человек заразен.
in Antwort neat 24.10.08 14:11
В ответ на:
От гриппа делают и вполне успешно
От гриппа делают и вполне успешно
Грипп - тоже, в общем-то - банальная зимняя вирусная инфекция. Зря вы для нее сделали исключение, в том числе и по степени защиты, ведь предсказать на следующий год, что будет в следующем - невозможно, как вы сами заметили. Медики склоняют к другому факту - что, якобы эти прививки, ну пусть не выработают антител к конкретному серотипу, но потренируют организм. В данном случае забывается - что все-таки, это маленькая болезнь, эта прививка. И существует определенный период, когда даже привитый от гриппа человек заразен.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 14:38
in Antwort neat 24.10.08 14:18, Zuletzt geändert 24.10.08 14:38 (figgarro)
[цитата]в Европе куча выходцев с других стран и континентов[/цитата]
Да вы расист, какой-то, я смотрю! Про русских вы тоже так думаете?
Благодаря детям из слаборазвитых стран все эти вакцины для европейских детей, кстати, и испытываются, причем абсолютно бесплатно.
Да вы расист, какой-то, я смотрю! Про русских вы тоже так думаете?
Благодаря детям из слаборазвитых стран все эти вакцины для европейских детей, кстати, и испытываются, причем абсолютно бесплатно.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 14:42
Это неправда.
А прививка - это не витамины и от неё само собой здоровья не прибавится, а может и убавится, но прививка может сохранить жизнь потерей малого.
??????????
in Antwort figgarro 24.10.08 14:25, Zuletzt geändert 24.10.08 14:43 (neat)
В ответ на:
Медики склоняют к другому факту - что, якобы эти прививки, ну пусть не выработают антител к конкретному серотипу, но потренируют организм. В данном случае забывается - что все-таки, это маленькая болезнь, эта прививка. И существует определенный период, когда даже привитый от гриппа человек заразен.
Медики склоняют к другому факту - что, якобы эти прививки, ну пусть не выработают антител к конкретному серотипу, но потренируют организм. В данном случае забывается - что все-таки, это маленькая болезнь, эта прививка. И существует определенный период, когда даже привитый от гриппа человек заразен.
Это неправда.
А прививка - это не витамины и от неё само собой здоровья не прибавится, а может и убавится, но прививка может сохранить жизнь потерей малого.
В ответ на:
Да вы расист, какой-то, я смотрю! Про русских вы тоже так думаете?
Да вы расист, какой-то, я смотрю! Про русских вы тоже так думаете?
??????????
NEW 24.10.08 14:45
А Ленин придавал очень большое внимание средтвам массовой информации при распространении революционных идей.
in Antwort shimana 23.10.08 20:39
В ответ на:
Спорить или что-то выяснять тут бесполезно
Спорить или что-то выяснять тут бесполезно
А Ленин придавал очень большое внимание средтвам массовой информации при распространении революционных идей.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 14:48
Согласна с вами, когда речь идет, деиствительно, о малом, и не для детей
in Antwort neat 24.10.08 14:42
В ответ на:
прививка может сохранить жизнь потерей малого.
прививка может сохранить жизнь потерей малого.
Согласна с вами, когда речь идет, деиствительно, о малом, и не для детей
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 14:50
in Antwort neat 24.10.08 14:42
NEW 24.10.08 16:05
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38
Я совсем не против, чтобы родители отказывлись длать детям прививки (детей, правда, жалко, но их дети, им и решать). Только мне бы очень хотелось, чтобы этиз непривитых без медицинских показаний детей не брали в обычные детские сады и школы, где они понижают коллективнй иммунитет, повышая тем самым вероятность заболевая моих привитых детей. И хотя привитые дети будут болеть легче, все равно это лишнее. Я не говорю уже о детях, которым прививки нельзя делать по реальным медицинским показаниям, а болеть им по тем же показаниям не менее опасно - для них коллективный иммунитет жизненно важен.
Кстати, про прививки от свинки для девочек - свинка может дать осложнение в виде менингита, у девочек с той же вероятность, как и у мальчиков. Что касается прививки от краснухи для мальчиков, то лично я бы не хотела иметь грех на душе, зная, что мой непривитый сын мог стать причиной гибели или пороков развития какого-то неродившегося еще ребенка. Видимо, противников прививок такие мелочи не смущают.
И еще о прививках - я, по-моему, где-то эту историю уже рассказывала, но повторюсь. В прошлом году моя дочка стала покашливать. Несильно совсем, без температуры, так что в сад ходить продолжала. Где-то к концу второй недели папу-врача осенило, что кашель похож на коклюшный. Пошли к врачу, так услышав кашель, коклюш сразу подтвердила. Заразный период у нас к тому времени уже прошел. С ужасом рассказываю на следующий день в дестком саду (задним-то числом я пнимаю, что у нас многие дети последнее время именно так кашляли). Заведующая реагирует совершенно спокойно , говоря, что все дети в саду привиты - детский сад общинный, и у них свои правила, без прививок они детей не берут. Насколько я знаю, никто из детей не болел сколь-либо серьезно. Не будь прививки, коклю так легко вряд ли кто-нибудь перенес -заболевание тяжелое.
А еще мне очень нравятся рассказы про врачей,которые не прививают своих детей. Мой муж по образование педиатр. Не знаю никого из его однокурсников, чьи дети не было бы полностью привиты
Кстати, про прививки от свинки для девочек - свинка может дать осложнение в виде менингита, у девочек с той же вероятность, как и у мальчиков. Что касается прививки от краснухи для мальчиков, то лично я бы не хотела иметь грех на душе, зная, что мой непривитый сын мог стать причиной гибели или пороков развития какого-то неродившегося еще ребенка. Видимо, противников прививок такие мелочи не смущают.
И еще о прививках - я, по-моему, где-то эту историю уже рассказывала, но повторюсь. В прошлом году моя дочка стала покашливать. Несильно совсем, без температуры, так что в сад ходить продолжала. Где-то к концу второй недели папу-врача осенило, что кашель похож на коклюшный. Пошли к врачу, так услышав кашель, коклюш сразу подтвердила. Заразный период у нас к тому времени уже прошел. С ужасом рассказываю на следующий день в дестком саду (задним-то числом я пнимаю, что у нас многие дети последнее время именно так кашляли). Заведующая реагирует совершенно спокойно , говоря, что все дети в саду привиты - детский сад общинный, и у них свои правила, без прививок они детей не берут. Насколько я знаю, никто из детей не болел сколь-либо серьезно. Не будь прививки, коклю так легко вряд ли кто-нибудь перенес -заболевание тяжелое.
А еще мне очень нравятся рассказы про врачей,которые не прививают своих детей. Мой муж по образование педиатр. Не знаю никого из его однокурсников, чьи дети не было бы полностью привиты
NEW 24.10.08 16:55
in Antwort ankl68 24.10.08 16:05
NEW 24.10.08 17:12
А почему бы женщине, планирующей беременность, самой не позаботиться о своем иммунном статусе? И в случае отсутствия иммунитета сделать себе прививку. Мне это кажется более чем логичным.
Нельзя по кашлю поставить точный диагноз. Это более на гадание на кофейной гуще похоже. Нам тоже ставили диагноз на глаз.
У дочки была привитая корь, делали Serologie - анализ на определение антител, врач же отказывалась распознать в сыпи корь. Только анализ крови даст точный результат. Все остальное - молго быть, а могло и не быть.
У моей подруги отец - врач терапевт. У нее нет ни одной прививки. Ее дочь (2 годика) привита только от столбняка, потому что муж настоял. Дедушка был против....
in Antwort ankl68 24.10.08 16:05
В ответ на:
Что касается прививки от краснухи для мальчиков, то лично я бы не хотела иметь грех на душе, зная, что мой непривитый сын мог стать причиной гибели или пороков развития какого-то неродившегося еще ребенка. Видимо, противников прививок такие мелочи не смущают.
Что касается прививки от краснухи для мальчиков, то лично я бы не хотела иметь грех на душе, зная, что мой непривитый сын мог стать причиной гибели или пороков развития какого-то неродившегося еще ребенка. Видимо, противников прививок такие мелочи не смущают.
А почему бы женщине, планирующей беременность, самой не позаботиться о своем иммунном статусе? И в случае отсутствия иммунитета сделать себе прививку. Мне это кажется более чем логичным.
В ответ на:
И еще о прививках - я, по-моему, где-то эту историю уже рассказывала, но повторюсь. В прошлом году моя дочка стала покашливать. Несильно совсем, без температуры, так что в сад ходить продолжала. Где-то к концу второй недели папу-врача осенило, что кашель похож на коклюшный. Пошли к врачу, так услышав кашель, коклюш сразу подтвердила.
И еще о прививках - я, по-моему, где-то эту историю уже рассказывала, но повторюсь. В прошлом году моя дочка стала покашливать. Несильно совсем, без температуры, так что в сад ходить продолжала. Где-то к концу второй недели папу-врача осенило, что кашель похож на коклюшный. Пошли к врачу, так услышав кашель, коклюш сразу подтвердила.
Нельзя по кашлю поставить точный диагноз. Это более на гадание на кофейной гуще похоже. Нам тоже ставили диагноз на глаз.
У дочки была привитая корь, делали Serologie - анализ на определение антител, врач же отказывалась распознать в сыпи корь. Только анализ крови даст точный результат. Все остальное - молго быть, а могло и не быть.
В ответ на:
А еще мне очень нравятся рассказы про врачей,которые не прививают своих детей. Мой муж по образование педиатр. Не знаю никого из его однокурсников, чьи дети не было бы полностью привиты
А еще мне очень нравятся рассказы про врачей,которые не прививают своих детей. Мой муж по образование педиатр. Не знаю никого из его однокурсников, чьи дети не было бы полностью привиты
У моей подруги отец - врач терапевт. У нее нет ни одной прививки. Ее дочь (2 годика) привита только от столбняка, потому что муж настоял. Дедушка был против....
NEW 24.10.08 17:19
А почему бы женщине, планирующей беременность, самой не позаботиться о своем иммунном статусе? И в случае отсутствия иммунитета сделать себе прививку. Мне это кажется более чем логичным.
Беременность и внеплановая бывает. А одна из целей _всеобщей_вакцинации создание коллективного иммунитета, когда вероятность болезни становится максиально мала.
Нельзя по кашлю поставить точный диагноз. Это более на гадание на кофейной гуще похоже. Нам тоже ставили диагноз на глаз.
У дочки была привитая корь, делали Serologie - анализ на определение антител, врач же отказывалась распознать в сыпи корь. Только анализ крови даст точный результат. Все остальное - молго быть, а могло и не быть.
Окончательный анализ и был по крови поставлен. Просто когда врач услышала кашель, сомнений у нее было немного.
in Antwort _Perle_ 24.10.08 17:12
А почему бы женщине, планирующей беременность, самой не позаботиться о своем иммунном статусе? И в случае отсутствия иммунитета сделать себе прививку. Мне это кажется более чем логичным.
Беременность и внеплановая бывает. А одна из целей _всеобщей_вакцинации создание коллективного иммунитета, когда вероятность болезни становится максиально мала.
Нельзя по кашлю поставить точный диагноз. Это более на гадание на кофейной гуще похоже. Нам тоже ставили диагноз на глаз.
У дочки была привитая корь, делали Serologie - анализ на определение антител, врач же отказывалась распознать в сыпи корь. Только анализ крови даст точный результат. Все остальное - молго быть, а могло и не быть.
Окончательный анализ и был по крови поставлен. Просто когда врач услышала кашель, сомнений у нее было немного.
NEW 24.10.08 17:20
Когда мне первый раз делали прививку от гриппа, то я спросил врача - Можно ли заразить окружающих после этой привики? Ответ был однозначный нет! Потом почитал об этой прививке подробнее - однозначно "нет".
in Antwort figgarro 24.10.08 14:50
В ответ на:
Это неправда.
Что именно, и откуда вы так думаете
Это неправда.
Что именно, и откуда вы так думаете
Когда мне первый раз делали прививку от гриппа, то я спросил врача - Можно ли заразить окружающих после этой привики? Ответ был однозначный нет! Потом почитал об этой прививке подробнее - однозначно "нет".
NEW 24.10.08 17:25
И только потому что кто-то не думает заранее головой, другие должны подвергать своего ребенка риску? Замечательная логика.
Я вам почему-то не верю. Или ввиду чего было сделано исключение? Этот анализ в обычную практику не входит и оплачивать его нужно из своего кармана. Не совсем дешевое удовольствие.
in Antwort ankl68 24.10.08 17:19
В ответ на:
Беременность и внеплановая бывает. А одна из целей _всеобщей_вакцинации создание коллективного иммунитета, когда вероятность болезни становится максиально мала.
Беременность и внеплановая бывает. А одна из целей _всеобщей_вакцинации создание коллективного иммунитета, когда вероятность болезни становится максиально мала.
И только потому что кто-то не думает заранее головой, другие должны подвергать своего ребенка риску? Замечательная логика.
В ответ на:
Окончательный анализ и был по крови поставлен. Просто когда врач услышала кашель, сомнений у нее было немного.
Окончательный анализ и был по крови поставлен. Просто когда врач услышала кашель, сомнений у нее было немного.
Я вам почему-то не верю. Или ввиду чего было сделано исключение? Этот анализ в обычную практику не входит и оплачивать его нужно из своего кармана. Не совсем дешевое удовольствие.
NEW 24.10.08 17:34
in Antwort _Perle_ 24.10.08 17:25
Я вам почему-то не верю. Или ввиду чего было сделано исключение? Этот анализ в обычную практику не входит и оплачивать его нужно из своего кармана. Не совсем дешевое удовольствие.
Не могу сказать, что Ваше неверение меня задевает :)
Я вот Вам тоже не верю, что этот анализ при подозрении на коклюш оплачивать самим надо. Потому что и нам, и детям моей подруги, у которой все трое детей коклюшем болели, анализ делали бесплатно. Более того, в нашем случае это была исключительно инициатива врача, поскольку нам в общем-то не важно было - подвтвердится ли диагноз, лечить все равно было не нужно, а срок заразности уже прошел.
Кстати, наша варч вообще обычно при каких-либо сомнениях анализы берет. И ни разу мы не платили, хотя анализ, например, на мононуклеоз, который мы как-то у дочки подозревали , и который как раз по нашей просьбе был сделан, стоит совсем недешево.
Не могу сказать, что Ваше неверение меня задевает :)
Я вот Вам тоже не верю, что этот анализ при подозрении на коклюш оплачивать самим надо. Потому что и нам, и детям моей подруги, у которой все трое детей коклюшем болели, анализ делали бесплатно. Более того, в нашем случае это была исключительно инициатива врача, поскольку нам в общем-то не важно было - подвтвердится ли диагноз, лечить все равно было не нужно, а срок заразности уже прошел.
Кстати, наша варч вообще обычно при каких-либо сомнениях анализы берет. И ни разу мы не платили, хотя анализ, например, на мононуклеоз, который мы как-то у дочки подозревали , и который как раз по нашей просьбе был сделан, стоит совсем недешево.
NEW 24.10.08 17:42
У вас и у вашей подруги приватная страховка? В противном случае - платить самим.
Кстати, врачу мы заплатили всего 3 евро за то, что он взял кровь, остальное - лаборатории. Погуглите на Serologie, чтобы иметь представление о каком анализе вообще идет речь.
in Antwort ankl68 24.10.08 17:34, Zuletzt geändert 24.10.08 17:43 (_Perle_)
В ответ на:
Я вот Вам тоже не верю, что этот анализ при подозрении на коклюш оплачивать самим надо. Потому что и нам, и детям моей подруги, у которой все трое детей коклюшем болели, анализ делали бесплатно.
Я вот Вам тоже не верю, что этот анализ при подозрении на коклюш оплачивать самим надо. Потому что и нам, и детям моей подруги, у которой все трое детей коклюшем болели, анализ делали бесплатно.
У вас и у вашей подруги приватная страховка? В противном случае - платить самим.
Кстати, врачу мы заплатили всего 3 евро за то, что он взял кровь, остальное - лаборатории. Погуглите на Serologie, чтобы иметь представление о каком анализе вообще идет речь.
NEW 24.10.08 17:50
in Antwort _Perle_ 24.10.08 17:42
Страховка не приватная. За анализ не платили.
Единственный раз, когда мы что-то платили у детского врача, была прививка, по-моему, против менингококка с - мы делали ее на год раньше, чем она вошла в календарь бесплатных прививок.
Единственный раз, когда мы что-то платили у детского врача, была прививка, по-моему, против менингококка с - мы делали ее на год раньше, чем она вошла в календарь бесплатных прививок.
NEW 24.10.08 17:58
in Antwort ankl68 24.10.08 17:50
Тогда ваш врач - Дед Мороз :)
А то что в Германии 70% заболеваний приходится на менингококки типа Б, вы знали? Не боитесь заболеть, а то прививку вроди и сделали, а защита - призрачная? :)))
В ответ на:
Единственный раз, когда мы что-то платили у детского врача, была прививка, по-моему, против менингококка с - мы делали ее на год раньше, чем она вошла в календарь бесплатных прививок.
Единственный раз, когда мы что-то платили у детского врача, была прививка, по-моему, против менингококка с - мы делали ее на год раньше, чем она вошла в календарь бесплатных прививок.
А то что в Германии 70% заболеваний приходится на менингококки типа Б, вы знали? Не боитесь заболеть, а то прививку вроди и сделали, а защита - призрачная? :)))
NEW 24.10.08 18:09
in Antwort _Perle_ 24.10.08 17:58
А то что в Германии 70% заболеваний приходится на менингококки типа Б, вы знали? Не боитесь заболеть, а то прививку вроди и сделали, а защита - призрачная? :)))
Знаем, конечно. Но по крайней мере, от менингококка С мои дети защищены, совсем не призрачной вакционой. Была бы возможность сделать прививку от Б - сделали бы несомненно.
Знаем, конечно. Но по крайней мере, от менингококка С мои дети защищены, совсем не призрачной вакционой. Была бы возможность сделать прививку от Б - сделали бы несомненно.
NEW 24.10.08 18:53
Вы уверены? :))) Анализ, наверное, и в этом случае, вам врач наверное предложил и бесплатно сделал? ;)))
Я бы на вашем месте такую уверенность бы не питала, прививка от коклюша ведь не защитила.
К слову есть вообще, так называемые, primäre Impfversager. У них вообще не образуется (образуется недостаточное) кол-во антител необходимых для защиты. Прививаешь, прививаешь, а в итоге - ноль. И никто после сделанной прививки не проверяет иммунную реакцию, разве что только ваш врач!:))))))
in Antwort ankl68 24.10.08 18:09, Zuletzt geändert 24.10.08 18:59 (_Perle_)
В ответ на:
Но по крайней мере, от менингококка С мои дети защищены, совсем не призрачной вакционой.
Но по крайней мере, от менингококка С мои дети защищены, совсем не призрачной вакционой.
Вы уверены? :))) Анализ, наверное, и в этом случае, вам врач наверное предложил и бесплатно сделал? ;)))
Я бы на вашем месте такую уверенность бы не питала, прививка от коклюша ведь не защитила.
К слову есть вообще, так называемые, primäre Impfversager. У них вообще не образуется (образуется недостаточное) кол-во антител необходимых для защиты. Прививаешь, прививаешь, а в итоге - ноль. И никто после сделанной прививки не проверяет иммунную реакцию, разве что только ваш врач!:))))))
NEW 24.10.08 19:47
in Antwort _Perle_ 24.10.08 18:53
Уверена. Прививка от коклюша защитила - прививка не гарантирует, что ребенок не заразиться. Но заболевание всяко будет протекать гораздо легче, чем у непривитых.
Вы совершенно напрасно юродствуете. Естественно, обычно никто не проверяет, насколько "сработала" прививка. Но тем не менее в большинстве случаев необходимое количество антител образуется. Исключением на сегодняшний день является прививка от гепатита А (которую мы по этой причине и не делали) и, гораздо реже, гепатита B (поэтому мы дважды делали детям анализы - в больнице у приятеля).
Я не понимаю, в чем вы так стараетесь меня убедить. Не делаете детям анализы? Ваше дело - ваши дети. Мне бы только хотелось, чтобы эти непривитые дети не угрожали ни в малейгей степени моим, которым сделаны все обязательные и частично необязательные прививки. Поэтому я при любой возможности настаиваю на том, чтобы непривитые дети не допускались ни в какие школные-внешколные или дошкольные учреждения. Голосовала за это на собрании в детском саду и при обсуждении школьных поездок - последние 3 года у нас в классные поездки не ездят дети, у которых без медицинских показаний прививки не сделаны. Создавайте резервации, заражайте там друг друга на здоровье... А мы поборемся за коллективный иммунинтет и будем растить детей, максимально защищенными от тогохотя бы, от чего их защитить можно.
Вы совершенно напрасно юродствуете. Естественно, обычно никто не проверяет, насколько "сработала" прививка. Но тем не менее в большинстве случаев необходимое количество антител образуется. Исключением на сегодняшний день является прививка от гепатита А (которую мы по этой причине и не делали) и, гораздо реже, гепатита B (поэтому мы дважды делали детям анализы - в больнице у приятеля).
Я не понимаю, в чем вы так стараетесь меня убедить. Не делаете детям анализы? Ваше дело - ваши дети. Мне бы только хотелось, чтобы эти непривитые дети не угрожали ни в малейгей степени моим, которым сделаны все обязательные и частично необязательные прививки. Поэтому я при любой возможности настаиваю на том, чтобы непривитые дети не допускались ни в какие школные-внешколные или дошкольные учреждения. Голосовала за это на собрании в детском саду и при обсуждении школьных поездок - последние 3 года у нас в классные поездки не ездят дети, у которых без медицинских показаний прививки не сделаны. Создавайте резервации, заражайте там друг друга на здоровье... А мы поборемся за коллективный иммунинтет и будем растить детей, максимально защищенными от тогохотя бы, от чего их защитить можно.
NEW 24.10.08 20:10
А с чего бы это вдруг вашим детям что-то угрожает? У них ведь были сделаны прививки, которые должны были бы создать иммунитет?
Дискриминация, однако! И это в правовом демократическом государстве
Вспомнилось "Вперед к победе коммунизма!" и "Даешь коллективизацию всей страны!"
in Antwort ankl68 24.10.08 19:47
В ответ на:
Мне бы только хотелось, чтобы эти непривитые дети не угрожали ни в малейгей степени моим, которым сделаны все обязательные и частично необязательные прививки.
Мне бы только хотелось, чтобы эти непривитые дети не угрожали ни в малейгей степени моим, которым сделаны все обязательные и частично необязательные прививки.
А с чего бы это вдруг вашим детям что-то угрожает? У них ведь были сделаны прививки, которые должны были бы создать иммунитет?
В ответ на:
Поэтому я при любой возможности настаиваю на том, чтобы непривитые дети не допускались ни в какие школные-внешколные или дошкольные учреждения. Голосовала за это на собрании в детском саду и при обсуждении школьных поездок - последние 3 года у нас в классные поездки не ездят дети, у которых без медицинских показаний прививки не сделаны.
Поэтому я при любой возможности настаиваю на том, чтобы непривитые дети не допускались ни в какие школные-внешколные или дошкольные учреждения. Голосовала за это на собрании в детском саду и при обсуждении школьных поездок - последние 3 года у нас в классные поездки не ездят дети, у которых без медицинских показаний прививки не сделаны.
Дискриминация, однако! И это в правовом демократическом государстве
В ответ на:
А мы поборемся за коллективный иммунинтет и будем растить детей, максимально защищенными от тогохотя бы, от чего их защитить можно.
А мы поборемся за коллективный иммунинтет и будем растить детей, максимально защищенными от тогохотя бы, от чего их защитить можно.
Вспомнилось "Вперед к победе коммунизма!" и "Даешь коллективизацию всей страны!"
NEW 24.10.08 20:20
А вот об этой чуши в каком серьезном медицинском исследовании можно почитать? Или , может это закрытые эксперименты, проводимые Гитлером во время войны?
Граждане, к чему это мракобесие в 21-м веке. Ну работает ваш муж педиатром, ну делает деньги на прививках нашим остальным детям, но зачем эти глупости и лапшу навешивать на уши другим людям?
И если у вас в вашем общинном садике все дети привиты, уж сделайте вывод, откуда взялся у них коклюшный кашель? И где же тогда этот общий иммунитет?
Кстати, скажите народу честно, сколько часов по иммунологии реально прослушал ваш муж, учась педиатром
in Antwort ankl68 24.10.08 16:05
В ответ на:
они понижают коллективнй иммунитет
они понижают коллективнй иммунитет
А вот об этой чуши в каком серьезном медицинском исследовании можно почитать? Или , может это закрытые эксперименты, проводимые Гитлером во время войны?
Граждане, к чему это мракобесие в 21-м веке. Ну работает ваш муж педиатром, ну делает деньги на прививках нашим остальным детям, но зачем эти глупости и лапшу навешивать на уши другим людям?
И если у вас в вашем общинном садике все дети привиты, уж сделайте вывод, откуда взялся у них коклюшный кашель? И где же тогда этот общий иммунитет?
Кстати, скажите народу честно, сколько часов по иммунологии реально прослушал ваш муж, учась педиатром
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 20:34
in Antwort figgarro 24.10.08 20:20
наверное надо прививать, но не всё, и во всяком случае не в два месяца. Тем более если ребёнок на грудном вскармливании, поди получает от мамы антитела.
NEW 24.10.08 20:45
На чем, собственно, базируется эта уверенность?
Хочу, чтобы так было, не равнозначно тому, что так действительно есть.
Нет двух абсолютно одинаковых людей. На то как иной ребенок переносит болезнь роль играют множественные факторы. Вы не можете утверждать, что будь ваш ребенок не привит, у него было совершенно другое течение болезни. Сравнивать-то не с чем. Даже однояйцевые близнецы отличаются друг от друга.
Количество антител показывает только потенциальную защиту. Люди с высоким титром антител заболевают и с низким - нет. Парадокс, не так ли;)))
Вспомнилось....
Историю с вакциной Hexavax знаете? Ее якобы из-за недостаточной защиты от гепатита Б отозвали, только предварительно непосредственно после прививки этой вакциной умерли 5 детей. Странное совпадение для отзыва, вы не находите? Для вас эта версия звучит правдоподобно? Для меня - не очень!
К тому же речь в этой теме идет о более поздней вакцинации. Так ли необходима прививка от гепатита Б на втором месяце жизни ребенка? Как на ваш взгляд? :))) Наш детский врач (абсолютный сторонник вакцинации) придерживается несколько другого мнения, к примеру.
Не делать анализы, где вы у меня такое вычитали?:)))
Как раз наоборот:) Сделав ребенку анализ, нам удалось избежать повторной MMR, потому как у нее после первой прививки выработалось достаточное кол-во антител. Теоретически которых достаточно для защиты, а как окажется на самом деле - практика покажет. После первой прививки ребенок перенес привитую корь. Прививают-то живой вакциной, т.е. ослабленными вирусами, которые способны к размножению, что в нашем случае и произошло. Благо что без такого осложнения как коревый энцефалит обошлось и летальный исход как следствие. Попробуйте матери, потерявшей из-за прививки ребенка, вашу пропаганду о коллективном иммунитете втирать. Будете, знаете куда посланы.
:))))) Рассмешили до слез!:)))))) Фантазерка:))))))))))
Кто будет перед вами оправдываться - была ли не сделана прививка по мед. показаниям или в силу каких-то других предпосылок? :)))) Врачи пациентов выдать не могут - врачебная тайна:))))) Остается вам только на совесть ответивших уповать!;)))))))) Цирк с конями, блин:)))))))))))))
in Antwort ankl68 24.10.08 19:47
В ответ на:
Уверена.
Уверена.
На чем, собственно, базируется эта уверенность?
Хочу, чтобы так было, не равнозначно тому, что так действительно есть.
В ответ на:
Прививка от коклюша защитила - прививка не гарантирует, что ребенок не заразиться. Но заболевание всяко будет протекать гораздо легче, чем у непривитых.
Прививка от коклюша защитила - прививка не гарантирует, что ребенок не заразиться. Но заболевание всяко будет протекать гораздо легче, чем у непривитых.
Нет двух абсолютно одинаковых людей. На то как иной ребенок переносит болезнь роль играют множественные факторы. Вы не можете утверждать, что будь ваш ребенок не привит, у него было совершенно другое течение болезни. Сравнивать-то не с чем. Даже однояйцевые близнецы отличаются друг от друга.
В ответ на:
Вы совершенно напрасно юродствуете. Естественно, обычно никто не проверяет, насколько "сработала" прививка. Но тем не менее в большинстве случаев необходимое количество антител образуется.
Вы совершенно напрасно юродствуете. Естественно, обычно никто не проверяет, насколько "сработала" прививка. Но тем не менее в большинстве случаев необходимое количество антител образуется.
Количество антител показывает только потенциальную защиту. Люди с высоким титром антител заболевают и с низким - нет. Парадокс, не так ли;)))
В ответ на:
Исключением на сегодняшний день является прививка от гепатита А (которую мы по этой причине и не делали) и, гораздо реже, гепатита B (поэтому мы дважды делали детям анализы - в больнице у приятеля).
Исключением на сегодняшний день является прививка от гепатита А (которую мы по этой причине и не делали) и, гораздо реже, гепатита B (поэтому мы дважды делали детям анализы - в больнице у приятеля).
Вспомнилось....
Историю с вакциной Hexavax знаете? Ее якобы из-за недостаточной защиты от гепатита Б отозвали, только предварительно непосредственно после прививки этой вакциной умерли 5 детей. Странное совпадение для отзыва, вы не находите? Для вас эта версия звучит правдоподобно? Для меня - не очень!
К тому же речь в этой теме идет о более поздней вакцинации. Так ли необходима прививка от гепатита Б на втором месяце жизни ребенка? Как на ваш взгляд? :))) Наш детский врач (абсолютный сторонник вакцинации) придерживается несколько другого мнения, к примеру.
В ответ на:
Я не понимаю, в чем вы так стараетесь меня убедить. Не делаете детям анализы? Ваше дело - ваши дети. Мне бы только хотелось, чтобы эти непривитые дети не угрожали ни в малейгей степени моим, которым сделаны все обязательные и частично необязательные прививки.
Я не понимаю, в чем вы так стараетесь меня убедить. Не делаете детям анализы? Ваше дело - ваши дети. Мне бы только хотелось, чтобы эти непривитые дети не угрожали ни в малейгей степени моим, которым сделаны все обязательные и частично необязательные прививки.
Не делать анализы, где вы у меня такое вычитали?:)))
Как раз наоборот:) Сделав ребенку анализ, нам удалось избежать повторной MMR, потому как у нее после первой прививки выработалось достаточное кол-во антител. Теоретически которых достаточно для защиты, а как окажется на самом деле - практика покажет. После первой прививки ребенок перенес привитую корь. Прививают-то живой вакциной, т.е. ослабленными вирусами, которые способны к размножению, что в нашем случае и произошло. Благо что без такого осложнения как коревый энцефалит обошлось и летальный исход как следствие. Попробуйте матери, потерявшей из-за прививки ребенка, вашу пропаганду о коллективном иммунитете втирать. Будете, знаете куда посланы.
В ответ на:
Голосовала за это на собрании в детском саду и при обсуждении школьных поездок - последние 3 года у нас в классные поездки не ездят дети, у которых без медицинских показаний прививки не сделаны. Создавайте резервации, заражайте там друг друга на здоровье... А мы поборемся за коллективный иммунинтет и будем растить детей, максимально защищенными от тогохотя бы, от чего их защитить можно.
Голосовала за это на собрании в детском саду и при обсуждении школьных поездок - последние 3 года у нас в классные поездки не ездят дети, у которых без медицинских показаний прививки не сделаны. Создавайте резервации, заражайте там друг друга на здоровье... А мы поборемся за коллективный иммунинтет и будем растить детей, максимально защищенными от тогохотя бы, от чего их защитить можно.
:))))) Рассмешили до слез!:)))))) Фантазерка:))))))))))
Кто будет перед вами оправдываться - была ли не сделана прививка по мед. показаниям или в силу каких-то других предпосылок? :)))) Врачи пациентов выдать не могут - врачебная тайна:))))) Остается вам только на совесть ответивших уповать!;)))))))) Цирк с конями, блин:)))))))))))))
NEW 24.10.08 20:46
in Antwort figgarro 24.10.08 20:20
А вот об этой чуши в каком серьезном медицинском исследовании можно почитать? Или , может это закрытые эксперименты, проводимые Гитлером во время войны?
Граждане, к чему это мракобесие в 21-м веке. Ну работает ваш муж педиатром, ну делает деньги на прививках нашим остальным детям, но зачем эти глупости и лапшу навешивать на уши другим людям?
И если у вас в вашем общинном садике все дети привиты, уж сделайте вывод, откуда взялся у них коклюшный кашель? И где же тогда этот общий иммунитет?
Кстати, скажите народу честно, сколько часов по иммунологии реально прослушал ваш муж, учась педиатром
Господи, это же надо так опускаться!!!
Извините, прям мордой об стол.
Граждане, к чему это мракобесие в 21-м веке. Ну работает ваш муж педиатром, ну делает деньги на прививках нашим остальным детям, но зачем эти глупости и лапшу навешивать на уши другим людям?
И если у вас в вашем общинном садике все дети привиты, уж сделайте вывод, откуда взялся у них коклюшный кашель? И где же тогда этот общий иммунитет?
Кстати, скажите народу честно, сколько часов по иммунологии реально прослушал ваш муж, учась педиатром
Господи, это же надо так опускаться!!!
Извините, прям мордой об стол.
NEW 24.10.08 20:48
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 20:34
Странные вы выводы сделали.. Ну да Бог с вами лично, может кто-то другой правильный вывод из всего сделает..
Кстати, врачи, борющиеся с этим злом в Германии, проводят как бы на всей территории страны семинары для родителей, Macht Impfen Sinn.
Там звучат все те вопросы, которые здесь тоже обспариваются - защищают ли прививки на самом деле, кто здоровее - привитые или непривитые, насколько опасны болезни, отз которых прививают, как защищать свои права перед толпой и т.д.
Может, кто-то уже был на этих семинарах?
Предлагаю всем, кто сомневается в правильности эдакого мучения детей ради непонятно чего создать постоянную ветку, как этот Кунак, где календарь прививок и проч. в противовес этому мракобесию
Кстати, врачи, борющиеся с этим злом в Германии, проводят как бы на всей территории страны семинары для родителей, Macht Impfen Sinn.
Там звучат все те вопросы, которые здесь тоже обспариваются - защищают ли прививки на самом деле, кто здоровее - привитые или непривитые, насколько опасны болезни, отз которых прививают, как защищать свои права перед толпой и т.д.
Может, кто-то уже был на этих семинарах?
Предлагаю всем, кто сомневается в правильности эдакого мучения детей ради непонятно чего создать постоянную ветку, как этот Кунак, где календарь прививок и проч. в противовес этому мракобесию
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 21:11
а какие выводы может сделатъ человек, не звязанный с иммунологией или медициной в общем? Ведь сколько случаев, когда непривитые взрослые умирали от детских прививок, или были осложнения. Но другой аспект, когда дети умирают от прививок или получают осложнения. Мой старший ходит в садик, и тоже страшно, притащит болячку домой, а бебик непривитый. Я просто уже в тупик пришла, с этой темой я уже месяцев 6 конфронтирую, к однозначному выводу не пришла. Малого пока в два месяца отказаласъ прививатъ. Старшему предложил врач Менингит прививку поставить, тоже отказалась. НО по телевизору недавно показывали, как девочка в 13 лет от менингитиса умерла. Кстати, какие из болезней, которых по плану прививают, какие из них вирусные? От вирусов то нет лекарств, есть только медикаменты, снимающие симтпомы.
in Antwort figgarro 24.10.08 20:48
В ответ на:
Странные вы выводы сделали.. Ну да Бог с вами лично, может кто-то другой правильный вывод из всего сделает
Странные вы выводы сделали.. Ну да Бог с вами лично, может кто-то другой правильный вывод из всего сделает
а какие выводы может сделатъ человек, не звязанный с иммунологией или медициной в общем? Ведь сколько случаев, когда непривитые взрослые умирали от детских прививок, или были осложнения. Но другой аспект, когда дети умирают от прививок или получают осложнения. Мой старший ходит в садик, и тоже страшно, притащит болячку домой, а бебик непривитый. Я просто уже в тупик пришла, с этой темой я уже месяцев 6 конфронтирую, к однозначному выводу не пришла. Малого пока в два месяца отказаласъ прививатъ. Старшему предложил врач Менингит прививку поставить, тоже отказалась. НО по телевизору недавно показывали, как девочка в 13 лет от менингитиса умерла. Кстати, какие из болезней, которых по плану прививают, какие из них вирусные? От вирусов то нет лекарств, есть только медикаменты, снимающие симтпомы.
NEW 24.10.08 21:23
По-моему, это вы сказали типа "масло масляное"
Вообще-то есть официальная медицина - она ищет средства, чтобы уменьшить симптомы. Гомеопатия - лечит средствами, вызывающими реакции, подобные симптомам. Натуропаты вообще считают все симптомы естественным приспособлением организма. А вот личный врач Ленина как раз был учеником известного немецкого натуропата - вот и смотрите ресультат - сколько лет он жил и что-то делал после, фактически, смертельной раны
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:11
В ответ на:
От вирусов то нет лекарств, есть только медикаменты, снимающие симтпомы.
От вирусов то нет лекарств, есть только медикаменты, снимающие симтпомы.
По-моему, это вы сказали типа "масло масляное"
Вообще-то есть официальная медицина - она ищет средства, чтобы уменьшить симптомы. Гомеопатия - лечит средствами, вызывающими реакции, подобные симптомам. Натуропаты вообще считают все симптомы естественным приспособлением организма. А вот личный врач Ленина как раз был учеником известного немецкого натуропата - вот и смотрите ресультат - сколько лет он жил и что-то делал после, фактически, смертельной раны
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 21:28
in Antwort figgarro 24.10.08 21:23
гомеопат лечит меня уже 2 года от головных болей, ни малейшего сдвига в хорошую сторону нет, и тогда я рада, что хотъ школьная медицина таблетку от головной боли мне даст, когда от таких болей житъ не хочется.
NEW 24.10.08 21:37
В зависимости от вида возбудителя менингиты бывают вирусными, бактериальными, грибковыми. Некоторые простейшие (например, амеба и токсоплазма) тоже могут вызвать менингит. (с)
Почитайте о менингите у Комаровского http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/133/
Прививка же защищает только от бактериального менингита, вызванного менингококками серотипа С. От самого распространненого в Европе типа Б прививки нет.
Дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, пневмококки, менингококки - бактерии.
Полиомиелит, гепатит Б, корь, свинка, краснуха, ветрянка - вирусные заболевания.
Полиомиелит, кстати, в Германии с 1990 ни разу больше не регистрировался.
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:11
В ответ на:
НО по телевизору недавно показывали, как девочка в 13 лет от менингитиса умерла.
НО по телевизору недавно показывали, как девочка в 13 лет от менингитиса умерла.
В зависимости от вида возбудителя менингиты бывают вирусными, бактериальными, грибковыми. Некоторые простейшие (например, амеба и токсоплазма) тоже могут вызвать менингит. (с)
Почитайте о менингите у Комаровского http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/133/
Прививка же защищает только от бактериального менингита, вызванного менингококками серотипа С. От самого распространненого в Европе типа Б прививки нет.
В ответ на:
Кстати, какие из болезней, которых по плану прививают, какие из них вирусные?
Кстати, какие из болезней, которых по плану прививают, какие из них вирусные?
Дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, пневмококки, менингококки - бактерии.
Полиомиелит, гепатит Б, корь, свинка, краснуха, ветрянка - вирусные заболевания.
Полиомиелит, кстати, в Германии с 1990 ни разу больше не регистрировался.
Спор на форуме - это все равно, что олимпиада для умственно
отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 24.10.08 21:39
in Antwort _Perle_ 24.10.08 21:37
ну а можно сделать не 6х прививку, а например одиночные
NEW 24.10.08 21:40
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:39
а нас интересно прививали в детстве от гепатита? А то я переболела в первом классе А, а потом и Б, была ли прививка не знаю
NEW 24.10.08 21:43
как они по немецки называются, я по немецки лучше названия знаю
in Antwort _Perle_ 24.10.08 21:37
В ответ на:
Дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, пневмококки, менингококки - бактерии.
Полиомиелит, гепатит Б, корь, свинка, краснуха, ветрянка - вирусные заболевания
Дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, пневмококки, менингококки - бактерии.
Полиомиелит, гепатит Б, корь, свинка, краснуха, ветрянка - вирусные заболевания
как они по немецки называются, я по немецки лучше названия знаю
NEW 24.10.08 21:44
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:28
Головная боль - признак, как правило, других заболеваний. Гомеопаты лечат, по-моему, только непосредственно головную боль. Если не помогает - может, вы чего-то утаили от гомеопата? Здесь важно все, какие операции, аборты, сколько раз опорожняется кишечник и т.д. Наша спрашивала про ребенка все. Даже через сколько минут после рождения закричал. И при острых приступах боли - гомеопатия, по-моему, бессильна. Она действует при хронических заболеваниях. А что говорят обычные врачи, они что, только симптомы снимают и разводят руками?
И еще, насколько мне известно, излечение гомеопатией длительное. Скажем, если вы камни в желчном пузыре накапливали 10 лет - гомеопат только за 2-3- года их выведет. То есть невозможно старую болезнь зараз вылечить.
И еще, насколько мне известно, излечение гомеопатией длительное. Скажем, если вы камни в желчном пузыре накапливали 10 лет - гомеопат только за 2-3- года их выведет. То есть невозможно старую болезнь зараз вылечить.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 21:49
in Antwort figgarro 24.10.08 21:44
да нет, анамнезе была полная. Нормальные врачи говорят мигрень, все обследования ничего патологического не показало. Я не ожидала быстрого излечения, головные боли у меня лет с 6 началисъ, но хотя бы сдвиги я ожидала через два года. Но ничего. Вот опятъ, 4 дня болела голова страшно, но сейчас от недосыпаний, малыш ночью каждые два часа будит.
NEW 24.10.08 21:50
ну тогда прививка от менингита не нужная получается.
in Antwort _Perle_ 24.10.08 21:37
В ответ на:
Прививка же защищает только от бактериального менингита, вызванного менингококками серотипа С. От самого распространненого в Европе типа Б прививки нет.
Прививка же защищает только от бактериального менингита, вызванного менингококками серотипа С. От самого распространненого в Европе типа Б прививки нет.
ну тогда прививка от менингита не нужная получается.
NEW 24.10.08 21:50
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:39
Конечно можно. От тех болезней, которые входят в 6 валентную вакцину можно и моновалентными вакцинами привить. Исключение - ХИБ, но ее в порядке исключения импортируют из Швейцарии.
В Европе нет только моновалентной вакцины от свинки. Родители мальчиков, будут вынуждены использовать 3-х валентную вакцину MMR, т.е. одновременно со свинкой ребенка привьют от кори и краснухи.
Здесь список, допущенных в Германии вакцин: http://www.impfkritik.de/fachinfo/ Нажимаете на интересующую болезнь, появляется 1fach, 2fach, 3fach, 4fach и т.д. Impfstoff. 1fach защищает естественно только от одной болезни.
В Европе нет только моновалентной вакцины от свинки. Родители мальчиков, будут вынуждены использовать 3-х валентную вакцину MMR, т.е. одновременно со свинкой ребенка привьют от кори и краснухи.
Здесь список, допущенных в Германии вакцин: http://www.impfkritik.de/fachinfo/ Нажимаете на интересующую болезнь, появляется 1fach, 2fach, 3fach, 4fach и т.д. Impfstoff. 1fach защищает естественно только от одной болезни.
NEW 24.10.08 21:54
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:43
Дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, пневмококки, менингококки
Diphterie, Tetanus, Keuchhusten, HIB, Pneumokokken, Meningokokken.
Полиомиелит, гепатит Б, корь, свинка, краснуха, ветрянка
Poliomyelitis, Hepatitis B, Masern, Mumps, Röteln, Windpocken.
Немецкое название каждый раз под русским.
Diphterie, Tetanus, Keuchhusten, HIB, Pneumokokken, Meningokokken.
Полиомиелит, гепатит Б, корь, свинка, краснуха, ветрянка
Poliomyelitis, Hepatitis B, Masern, Mumps, Röteln, Windpocken.
Немецкое название каждый раз под русским.
NEW 24.10.08 21:57
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:49
Наш тоже такой. Но у меня пока только усталость, болей нет.
Как ни странно - от питания тоже многое завиит. От запоров может сильно голова болеть.
Да и если монитор плохой - как пить дать будет голова болеть, вы то наверно, много ищете здесь, судя по цитатам.
Как ни странно - от питания тоже многое завиит. От запоров может сильно голова болеть.
Да и если монитор плохой - как пить дать будет голова болеть, вы то наверно, много ищете здесь, судя по цитатам.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 21:58
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:50
Я не могу ответить вам на этот вопрос. Дочке сейчас 26 месяцев. Мы ее пока не делали, и с оооооочень большой долей вероятности делать не будем, врач тоже на ней не настаивает....
NEW 24.10.08 22:04
in Antwort _Perle_ 24.10.08 21:58
а остальные делали? Я наверное откажусъ краснуху(у меня мальчик), если была бы девочка, то наверное хватило бы прививку перед детородным возрастом сделатъ. Менингит тоже не будут делать, ветрянку не буду делатъ. Остальные надо ещё почитатъ
NEW 24.10.08 22:05
В СССР от этих болезней не прививали. В Российских календарь прививок и сейчас прививка от гепатита А не входит (также как и в Германии), а от гепатита Б только теоретически. На практике же в России прививают от него только детей у которых матери им болееют.
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:40
В ответ на:
а нас интересно прививали в детстве от гепатита? А то я переболела в первом классе А, а потом и Б, была ли прививка не знаю
а нас интересно прививали в детстве от гепатита? А то я переболела в первом классе А, а потом и Б, была ли прививка не знаю
В СССР от этих болезней не прививали. В Российских календарь прививок и сейчас прививка от гепатита А не входит (также как и в Германии), а от гепатита Б только теоретически. На практике же в России прививают от него только детей у которых матери им болееют.
NEW 24.10.08 22:05
головные боли у меня с 6 лет, а 24 года назад я и не знала,что такое монитор
in Antwort figgarro 24.10.08 21:57
В ответ на:
Да и если монитор плохой - как пить дать будет голова болеть, вы то наверно, много ищете здесь, судя по цитатам.
Да и если монитор плохой - как пить дать будет голова болеть, вы то наверно, много ищете здесь, судя по цитатам.
головные боли у меня с 6 лет, а 24 года назад я и не знала,что такое монитор
NEW 24.10.08 22:07
in Antwort _Perle_ 24.10.08 21:50
Однако, сайт, который вы приводите в ссылке - критика вакцинации. А вы как-бы колеблетесь.
Неубедительная информация? А что бы вас убедило?
Неубедительная информация? А что бы вас убедило?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 24.10.08 22:08
in Antwort _Perle_ 24.10.08 22:05
а интересно, Кранкенкасса оплачивает одиночные прививки или нет?
NEW 24.10.08 22:09
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 22:05
NEW 24.10.08 22:15
Сделали 6-валентную. От пневмококков, менингококков, ветрянки не делали. MMR (краснуха, свинка, корь) сделали всего одну, вместо положенных 2-х. После первой сделали анализ (я о нем писала выше) и необходимость во второй прививке в нашем случае отпала сама собой. Но и навряд ли я бы на повторную прививку после привотой кори решилась бы, даже если бы результат оказался негативным.
Не получится у вас!:( Тогда вам прийдется и от свинки отказаться. Есть только 3-х валентная прививка от краснухи + корь + свинка. Привьете от свинки краснуха с корью пойдут прицепом.
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 22:04
В ответ на:
а остальные делали?
а остальные делали?
Сделали 6-валентную. От пневмококков, менингококков, ветрянки не делали. MMR (краснуха, свинка, корь) сделали всего одну, вместо положенных 2-х. После первой сделали анализ (я о нем писала выше) и необходимость во второй прививке в нашем случае отпала сама собой. Но и навряд ли я бы на повторную прививку после привотой кори решилась бы, даже если бы результат оказался негативным.
В ответ на:
Я наверное откажусъ краснуху(у меня мальчик), если была бы девочка, то наверное хватило бы прививку перед детородным возрастом сделатъ
Я наверное откажусъ краснуху(у меня мальчик), если была бы девочка, то наверное хватило бы прививку перед детородным возрастом сделатъ
Не получится у вас!:( Тогда вам прийдется и от свинки отказаться. Есть только 3-х валентная прививка от краснухи + корь + свинка. Привьете от свинки краснуха с корью пойдут прицепом.
Спор на
форуме - это все равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 24.10.08 22:17
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 22:08
Оплачивает. По закону КК обязана перенять оплату тех прививок от болезней, от которых рекомендует прививать STIKO. А в их рекомендациях естественно указаны болезни, а не наименования вакцин:)
NEW 24.10.08 22:25
in Antwort figgarro 24.10.08 22:07
Я об этом знаю:) Прочитала еще перед рождением ребенка множество критической по отношению к прививкам литературы. Почему прививали ребенка? Мне ближе мнение, что часть прививок (в частности, столбняк) необходим...
Я придерживаюсь мнения, что определенные прививки можно не делать и начинать вакцинацию нужно не в 2-х месячном возрасте, т.е. ребенку с незрелой нервной системой. Кстати, это тоже парадокс - то что пищеварительная система в таком возрасте не созрела никто не отрицает и куриными ножками младенца никто не кормит, а о нервной системе как-то не задумываются...
Я придерживаюсь мнения, что определенные прививки можно не делать и начинать вакцинацию нужно не в 2-х месячном возрасте, т.е. ребенку с незрелой нервной системой. Кстати, это тоже парадокс - то что пищеварительная система в таком возрасте не созрела никто не отрицает и куриными ножками младенца никто не кормит, а о нервной системе как-то не задумываются...
NEW 24.10.08 22:38
Мило.Все женщины, которые забеременели внепланово и оставили эти беременнсти-бездумные? Тогда я дважды такая.
in Antwort _Perle_ 24.10.08 17:25
В ответ на:
И только потому что кто-то не думает заранее головой,
И только потому что кто-то не думает заранее головой,
Мило.
Все женщины, которые забеременели внепланово и оставили эти беременнсти-бездумные? Тогда я дважды такая.
NEW 24.10.08 22:45
in Antwort Prijatnaja 24.10.08 21:49
К вопросу о головной боли без определенных причин (то есть когда обследования не выявляют явной патологии)... Очень советую просто-напросто пить больше воды - обычной бутылированной ВОДЫ БЕЗ ГАЗА - выпивать МИНИМУМ 2 литра в день! Соки, чаи, супы и прочие жидкости в этот объем не учитываются. Попробуйте, обязательно поможет 
Конечно, не только в дни головной боли нужно воду пить в таком количестве, а ВСЕГДА
Конечно, не только в дни головной боли нужно воду пить в таком количестве, а ВСЕГДА
NEW 24.10.08 22:46
in Antwort Margarita7 24.10.08 22:38, Zuletzt geändert 24.10.08 23:12 (_Perle_)
Маргарита, когда вы научитесь копировать цитату полностью, а не вырывать из контекста? У меня:
У вас:
Маргарита, вы о чем? Я призывала прерывать незапланированную беременность? Окститесь!
Хорошо, что хоть не все 5 раз!:))))
пы.сы. дальнейшую беседу с вами считаю неконструктивной..
В ответ на:
И только потому что кто-то не думает заранее головой, другие должны подвергать своего ребенка риску? Замечательная логика.
И только потому что кто-то не думает заранее головой, другие должны подвергать своего ребенка риску? Замечательная логика.
У вас:
В ответ на:
И только потому что кто-то не думает заранее головой,
Все женщины, которые забеременели внепланово и оставили эти беременнсти-бездумные?
И только потому что кто-то не думает заранее головой,
Все женщины, которые забеременели внепланово и оставили эти беременнсти-бездумные?
Маргарита, вы о чем? Я призывала прерывать незапланированную беременность? Окститесь!
В ответ на:
Тогда я дважды такая
Тогда я дважды такая
Хорошо, что хоть не все 5 раз!:))))
пы.сы. дальнейшую беседу с вами считаю неконструктивной..
NEW 24.10.08 23:48
Обратной стороны медали не приемлете? Попробуйте матери, потерявшей ребёнка из-за энцефалитного клеща, втирать, что прививки-глупое дело. Попробуйте мне втереть, что прививка от Rotaviren-совершенна не нужна.
in Antwort _Perle_ 24.10.08 20:45
В ответ на:
Попробуйте матери, потерявшей из-за прививки ребенка, вашу пропаганду о коллективном иммунитете втирать.
Попробуйте матери, потерявшей из-за прививки ребенка, вашу пропаганду о коллективном иммунитете втирать.
Обратной стороны медали не приемлете? Попробуйте матери, потерявшей ребёнка из-за энцефалитного клеща, втирать, что прививки-глупое дело. Попробуйте мне втереть, что прививка от Rotaviren-совершенна не нужна.
NEW 25.10.08 00:00
in Antwort _Perle_ 24.10.08 22:46
NEW 25.10.08 01:13
Маргарита, вы за меня решили, что ╚ что прививки-глупое дело╩? Где я об этом писала? Маргарита, вы читать вначале поучитесь, а не только по клавишам стучать, в конце-то концов. У вас с пониманием прочитанного ооооочень туго.
Мне абсолютно все равно что, как, когда и почему вы делаете или наоборот не делаете.
Опустим мое скромное мнение:) Обратимся к компетентным товарищам:) STIKO √ организация, которая ответственна за календарь прививок в Германии, считает эту прививку ненужной. Этой прививки в календаре рекомендованных прививок до сих пор нет:))) Может быть с жалобами непосредственно к виноватым?:))) Вы о таком варианте не задумывались?
Кстати, вам для информации. Есть веские основания полагать, что вы об этом не знаете. Итак, прививку делают живой вакциной (ослабленными вирусами). Частыми побочными действиями являются тот же самый понос и рвота!
То есть имеете то, от чего хотелось бы защитить. Как вам? Кроме того как дополнительный бонус - дерматит или мышечные спазмы. Эти две новые вакцины от ротавирусной инфекции появились только в 2006 году, а с их предшественницу отозвали потому у нее было такое неприятное побочное действие как инвагинация кишечника - это наиболее частый вид приобретенной кишечной непроходимости. Кроме того, ротавирус - не единственный вирус, который вызывает расстройства желудка. От всего не привьетесь. Как вообще жить с таким фобиями, не страшно?:))) Вопрос, скорее, риторический:)))
in Antwort Margarita7 24.10.08 23:48
В ответ на:
Обратной стороны медали не приемлете? Попробуйте матери, потерявшей ребёнка из-за энцефалитного клеща, втирать, что прививки-глупое дело.
Обратной стороны медали не приемлете? Попробуйте матери, потерявшей ребёнка из-за энцефалитного клеща, втирать, что прививки-глупое дело.
Маргарита, вы за меня решили, что ╚ что прививки-глупое дело╩? Где я об этом писала? Маргарита, вы читать вначале поучитесь, а не только по клавишам стучать, в конце-то концов. У вас с пониманием прочитанного ооооочень туго.
В ответ на:
Попробуйте мне втереть, что прививка от Rotaviren-совершенна не нужна.
Попробуйте мне втереть, что прививка от Rotaviren-совершенна не нужна.
Мне абсолютно все равно что, как, когда и почему вы делаете или наоборот не делаете.
Опустим мое скромное мнение:) Обратимся к компетентным товарищам:) STIKO √ организация, которая ответственна за календарь прививок в Германии, считает эту прививку ненужной. Этой прививки в календаре рекомендованных прививок до сих пор нет:))) Может быть с жалобами непосредственно к виноватым?:))) Вы о таком варианте не задумывались?
Кстати, вам для информации. Есть веские основания полагать, что вы об этом не знаете. Итак, прививку делают живой вакциной (ослабленными вирусами). Частыми побочными действиями являются тот же самый понос и рвота!
То есть имеете то, от чего хотелось бы защитить. Как вам? Кроме того как дополнительный бонус - дерматит или мышечные спазмы. Эти две новые вакцины от ротавирусной инфекции появились только в 2006 году, а с их предшественницу отозвали потому у нее было такое неприятное побочное действие как инвагинация кишечника - это наиболее частый вид приобретенной кишечной непроходимости. Кроме того, ротавирус - не единственный вирус, который вызывает расстройства желудка. От всего не привьетесь. Как вообще жить с таким фобиями, не страшно?:))) Вопрос, скорее, риторический:)))
NEW 25.10.08 01:16
Маргарита, давайте не будем валить с больной головы на здоровую, а? Вас задело, что вы забеременели не запланировано, не побеспокоясь своевременно о прививке от краснухи. Так я-то тут причем?
in Antwort Margarita7 25.10.08 00:00
В ответ на:
Тогда, когда выражаться Вы будете корректно.
Тогда, когда выражаться Вы будете корректно.
Маргарита, давайте не будем валить с больной головы на здоровую, а? Вас задело, что вы забеременели не запланировано, не побеспокоясь своевременно о прививке от краснухи. Так я-то тут причем?
NEW 25.10.08 01:23
Где я писала, что я не побеспокоилась о прививках?Я до "незапланированных побеспокоилась". 
Объясните мне, битте, связь-"незапланированная беременнсть-не думают головой". Другим тоже поможет.
in Antwort _Perle_ 25.10.08 01:16
В ответ на:
Вас задело, что вы забеременели не запланировано, не побеспокоясь своевременно о прививке от краснухи. Так я-то тут причем?
Вас задело, что вы забеременели не запланировано, не побеспокоясь своевременно о прививке от краснухи. Так я-то тут причем?
Где я писала, что я не побеспокоилась о прививках?
Я до "незапланированных побеспокоилась". Объясните мне, битте, связь-"незапланированная беременнсть-не думают головой". Другим тоже поможет.
NEW 25.10.08 01:28
К кому-виноватым? От кого заразились? А я знаю-от кого? Всё равно, что с ветряными мельницами бороться.
Спасибо, и так знаю.
Никак. Болели младшие Ротавирусом, прививать их было уже поздно. Т.е. причинно-следственная связь неверная. Привили самого младшего, чтоб не подхватил. Не подхватил пока, однако.
Не было.
in Antwort _Perle_ 25.10.08 01:13
В ответ на:
Может быть с жалобами непосредственно к виноватым?:)))
Может быть с жалобами непосредственно к виноватым?:)))
К кому-виноватым? От кого заразились? А я знаю-от кого? Всё равно, что с ветряными мельницами бороться.
В ответ на:
Кстати, вам для информации. Есть веские основания полагать, что вы об этом не знаете. Итак, прививку делают живой вакциной
Кстати, вам для информации. Есть веские основания полагать, что вы об этом не знаете. Итак, прививку делают живой вакциной
Спасибо, и так знаю.
В ответ на:
Частыми побочными действиями являются тот же самый понос и рвота!
То есть имеете то, от чего хотелось бы защитить. Как вам?
Частыми побочными действиями являются тот же самый понос и рвота!
То есть имеете то, от чего хотелось бы защитить. Как вам?
Никак. Болели младшие Ротавирусом, прививать их было уже поздно. Т.е. причинно-следственная связь неверная. Привили самого младшего, чтоб не подхватил. Не подхватил пока, однако.
В ответ на:
Кроме того как дополнительный бонус - дерматит или мышечные спазмы.
Кроме того как дополнительный бонус - дерматит или мышечные спазмы.
Не было.
NEW 25.10.08 01:32
Маргарита, почитайте постинги 30, 32, 33 и 35. там все описано. Проследите логическую цепочку, а не выдумывайте то чего нет. Хотя, может быть вам не дано, к сожалению:(((
in Antwort Margarita7 25.10.08 01:23
В ответ на:
Объясните мне, битте, связь-"незапланированная беременнсть-не думают головой".
Объясните мне, битте, связь-"незапланированная беременнсть-не думают головой".
Маргарита, почитайте постинги 30, 32, 33 и 35. там все описано. Проследите логическую цепочку, а не выдумывайте то чего нет. Хотя, может быть вам не дано, к сожалению:(((
NEW 25.10.08 01:41
Маргарита, я не намереваюсь повторять вам одно и тоже тысячу и один раз. Последняя попытка - в Роберт Кох Институт обратитесь.
Маргарита, вы притворяетесь, или на самом деле не доходит??? Заболеваешь - рвота и понос. А на прививку может быть осложнение - рвота и понос. Доходчиво? Больше повторять не буду...
Замечательно. Также что и осложнений не было - прекрасно. Только глупо отрицать, исходя лишь из собственного опыта, что таких побочных действий быть не может. Типа, у нас не было, значит их не бывает, так что ли?
Маргарита, больше объяснениями вам я себя утруждать не буду. Вы уж извините:)
in Antwort Margarita7 25.10.08 01:28
В ответ на:
К кому-виноватым? От кого заразились? А я знаю-от кого? Всё равно, что с ветряными мельницами бороться.
К кому-виноватым? От кого заразились? А я знаю-от кого? Всё равно, что с ветряными мельницами бороться.
Маргарита, я не намереваюсь повторять вам одно и тоже тысячу и один раз. Последняя попытка - в Роберт Кох Институт обратитесь.
В ответ на:
Болели младшие Ротавирусом, прививать их было уже поздно. Т.е. причинно-следственная связь неверная.
Болели младшие Ротавирусом, прививать их было уже поздно. Т.е. причинно-следственная связь неверная.
Маргарита, вы притворяетесь, или на самом деле не доходит??? Заболеваешь - рвота и понос. А на прививку может быть осложнение - рвота и понос. Доходчиво? Больше повторять не буду...
В ответ на:
Привили самого младшего, чтоб не подхватил. Не подхватил пока, однако.
Привили самого младшего, чтоб не подхватил. Не подхватил пока, однако.
Замечательно. Также что и осложнений не было - прекрасно. Только глупо отрицать, исходя лишь из собственного опыта, что таких побочных действий быть не может. Типа, у нас не было, значит их не бывает, так что ли?
Маргарита, больше объяснениями вам я себя утруждать не буду. Вы уж извините:)
NEW 25.10.08 07:13
in Antwort _Perle_ 25.10.08 01:41
Спор на форуме - это все равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
Золотые слова!
Золотые слова!
NEW 25.10.08 10:48
До кого не доходит-то?На пальцах-рвота и понос и осложнения на печень были ОТ БОЛЕЗНИ, а не от прививки. Вот у младшего от прививки ни рвоты, ни поноса не было. Так дошло?
in Antwort _Perle_ 25.10.08 01:41
В ответ на:
Маргарита, вы притворяетесь, или на самом деле не доходит??? Заболеваешь - рвота и понос. А на прививку может быть осложнение - рвота и понос.
Маргарита, вы притворяетесь, или на самом деле не доходит??? Заболеваешь - рвота и понос. А на прививку может быть осложнение - рвота и понос.
До кого не доходит-то?
На пальцах-рвота и понос и осложнения на печень были ОТ БОЛЕЗНИ, а не от прививки. Вот у младшего от прививки ни рвоты, ни поноса не было. Так дошло?
NEW 25.10.08 10:50
in Antwort _Perle_ 25.10.08 01:32
Ага, уходим от ответа. Очень хорошо.
Кстати, что у нас там с энцефалитным клещом?Что там специалиста говорят-нужна таки эта прививка в регионах, где он распространён или нет?
Кстати, что у нас там с энцефалитным клещом?
Что там специалиста говорят-нужна таки эта прививка в регионах, где он распространён или нет?
NEW 25.10.08 11:25
Rotarix.
Rotavirus-Lebendimpfstoff
4.8 Nebenwirkungen
Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts
Sehr häufig: Appetitverlust
Häufig: Durchfall, Erbrechen, Blähungen, Bauchschmerzen, Aufstoßen
Gelegentlich: Verstopfung
http://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/Rotarix-GSK-2006-12.pdf
RotaTeq
Rotavirus-Lebendimpfstoff
4.8 Nebenwirkungen
Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts
Sehr häufig: Durchfall, Erbrechen
Gelegentlich: Oberbauchschmerzen
www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/RotaTeq-Sanofi-Pasteur-MSD-2007-09....
Maргарита, берем в руки время от времени не только Курочку Рябу и Колобка, но и читаем что-то посерьезнее. Вы вообще все время бросаетесь как бык на красную ткань, завидев одно знакомое вам слово:))) То что остальной смысл непонятен, не так важно.
Итак, первоисточник. Аннотации к вакцинам от ротавирусной инфекции.
Имеем, побочные действия - рвотa и понос в первом случае - частое, во-втором - очень частое явление. Дошло? Нет v перечитайте!
На тему чем отличаются мертвые вакцины от живых вам гугль поможет. Еще одна подсказка - это имеет непосредственное отношение к побочным действиям.
in Antwort Margarita7 25.10.08 10:48, Zuletzt geändert 25.10.08 11:27 (_Perle_)
В ответ на:
На пальцах-рвота и понос и осложнения на печень были ОТ БОЛЕЗНИ, а не от прививки. Вот у младшего от прививки ни рвоты, ни поноса не было.
На пальцах-рвота и понос и осложнения на печень были ОТ БОЛЕЗНИ, а не от прививки. Вот у младшего от прививки ни рвоты, ни поноса не было.
Rotarix.
Rotavirus-Lebendimpfstoff
4.8 Nebenwirkungen
Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts
Sehr häufig: Appetitverlust
Häufig: Durchfall, Erbrechen, Blähungen, Bauchschmerzen, Aufstoßen
Gelegentlich: Verstopfung
http://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/Rotarix-GSK-2006-12.pdf
RotaTeq
Rotavirus-Lebendimpfstoff
4.8 Nebenwirkungen
Erkrankungen des Gastrointestinaltrakts
Sehr häufig: Durchfall, Erbrechen
Gelegentlich: Oberbauchschmerzen
www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/RotaTeq-Sanofi-Pasteur-MSD-2007-09....
Maргарита, берем в руки время от времени не только Курочку Рябу и Колобка, но и читаем что-то посерьезнее. Вы вообще все время бросаетесь как бык на красную ткань, завидев одно знакомое вам слово:))) То что остальной смысл непонятен, не так важно.
Итак, первоисточник. Аннотации к вакцинам от ротавирусной инфекции.
Имеем, побочные действия - рвотa и понос в первом случае - частое, во-втором - очень частое явление. Дошло? Нет v перечитайте!
На тему чем отличаются мертвые вакцины от живых вам гугль поможет. Еще одна подсказка - это имеет непосредственное отношение к побочным действиям.
NEW 25.10.08 11:53
in Antwort _Perle_ 25.10.08 11:25
К чему мне эти Nebenwirkungen, если у детей прививки этой НЕ БЫЛО??? Может, объясните, если Вы такая начитанная?
NEW 25.10.08 12:18
in Antwort _Perle_ 24.10.08 22:15
можно задать вопрос ,в каком возрасте вы делали 6 валентную?
NEW 25.10.08 12:21
in Antwort Margarita7 25.10.08 11:53
Вы не понимаете :)
Вам сейчас объяснят, что во-первых, это ваш привитый ребенок заразил своих непривитых гешвистеров. То есть виновата опять-таки "эта мерзость" прививка. А то, что у привитого не было никаких побочных эффектов, то это ему совершенно случайно повезло, потому что прививки создаются именно с целью подорвать здоровье детей, поэтому побочки в них заложены специально, чтобы жизнь медом не казалась, а врачи могли дополнительно денег заработать.
А про прививки от клещевого энцефалита очень любят говортить, что вероятность того, что инфицированный клещ укусит крайне мала, а вот осложнения от прививки у большинства детей будет.
Наша детская врач, кстати, вполне разделяет мою точку зрения, что вероятность 0,01процент получения энцефалита более чем достаточное основание сделать прививку - так что мои дети привиты.
Мне еще очень интересно, почему никто не задумывается о том, что если такую реакцию вызывает прививка ослабленной культуры, то какая же будет реакция, если ребенок заболеет этой же обычной инфекцией?
Вам сейчас объяснят, что во-первых, это ваш привитый ребенок заразил своих непривитых гешвистеров. То есть виновата опять-таки "эта мерзость" прививка. А то, что у привитого не было никаких побочных эффектов, то это ему совершенно случайно повезло, потому что прививки создаются именно с целью подорвать здоровье детей, поэтому побочки в них заложены специально, чтобы жизнь медом не казалась, а врачи могли дополнительно денег заработать.
А про прививки от клещевого энцефалита очень любят говортить, что вероятность того, что инфицированный клещ укусит крайне мала, а вот осложнения от прививки у большинства детей будет.
Наша детская врач, кстати, вполне разделяет мою точку зрения, что вероятность 0,01процент получения энцефалита более чем достаточное основание сделать прививку - так что мои дети привиты.
Мне еще очень интересно, почему никто не задумывается о том, что если такую реакцию вызывает прививка ослабленной культуры, то какая же будет реакция, если ребенок заболеет этой же обычной инфекцией?
NEW 25.10.08 12:39
Если эта девушка мне так напишет, то мне прийдётся ей возвразить, что самого младшего мы привили уже ПОСЛЕ болезни средних. Предупредили, так сказать, болезнь.
Я тоже так считаю.
Подождём ответа компетентных людей.А то я девушка примитивная, одну
Курочку Рябу детям читаю.
in Antwort ankl68 25.10.08 12:21
В ответ на:
Вам сейчас объяснят, что во-первых, это ваш привитый ребенок заразил своих непривитых гешвистеров.
Вам сейчас объяснят, что во-первых, это ваш привитый ребенок заразил своих непривитых гешвистеров.
Если эта девушка мне так напишет, то мне прийдётся ей возвразить, что самого младшего мы привили уже ПОСЛЕ болезни средних. Предупредили, так сказать, болезнь. В ответ на:
Наша детская врач, кстати, вполне разделяет мою точку зрения, что вероятность 0,01процент получения энцефалита более чем достаточное основание сделать прививку - так что мои дети привиты.
Наша детская врач, кстати, вполне разделяет мою точку зрения, что вероятность 0,01процент получения энцефалита более чем достаточное основание сделать прививку - так что мои дети привиты.
Я тоже так считаю.
В ответ на:
Мне еще очень интересно, почему никто не задумывается о том, что если такую реакцию вызывает прививка ослабленной культуры, то какая же будет реакция, если ребенок заболеет этой же обычной инфекцией?
Мне еще очень интересно, почему никто не задумывается о том, что если такую реакцию вызывает прививка ослабленной культуры, то какая же будет реакция, если ребенок заболеет этой же обычной инфекцией?
Подождём ответа компетентных людей.
А то я девушка примитивная, одну
Курочку Рябу детям читаю.
NEW 25.10.08 16:58
in Antwort Margarita7 25.10.08 12:39
Вопрос о прививках, действительно, очень острый и очень сложный. Молодые мамы, боясь всего на свете и почему-то беспрекословно доверяя рекомендациям врачей, готовы делать детям все прививки, ставить какие угодно уколы и проч. Только с опытом появляется рассудительность и понимание, что не врач, а именно мать является тем человеком, которому в первую очередь дорого здоровье ребенка. Врач часто мотивируется совсем не этими соображенями.
У православных родителей наблюдается противоположный крен - не ставить вообще никаких прививок. Это, так сказать, другая крайность. У нас в Тобольске в прошлом и в этом году о. Михаил Денисов с о. Вадимом Базылевым проводили "Школу родительского опыта", на которой в частности вопрос прививок очень остро обсуждался. Всех волнует и настораживает отсутствие объективной информации о тех прививках, которые ставят в медицинских учреждениях и в то же время те негативные примеры, о которых становится известно от людей, дети которых пострадали от прививок. На практике, как оказалось, большинство родителей поступают в отношении прививок избирательно. Некоторые прививки ставят, от некоторых отказываются. Во всяком случае, наблюдается очень внимательное отношение к этой теме, желание узнать о реальной помощи и реальных угрозах этих прививок. В общем, я считаю, что ситуация вполне нормальная. Родители в целом справились с ситуацией и могут при необходимости проявить настойчивость и отказаться от сомнительной с их точки зрения прививки.
Второй аспект этой проблемы еще пока не снят с повестки дня. Я имею в виду стремление врачей привить всех детей без исключения. Прививка является таким же оказанием медицинской помощи как и прием у врача, а потому от количества прививок зависит величина премий врачей, медсестер и т.д. Поэтому медицинские работники стремятся оказать давление на родителей, чтобы они прививали своих детей. Хотя с их стороны было бы желательным, если бы они предоставляли объективную информацию о производителе прививочного материала, о качестве этого материала, о возможных побочных последствиях и т.д. Врач по долгу службы должен обладать большей информацией, чем пациент, но зачастую в этом вопросе ситуация оказывается
Вот нашла мнение священника,действительно зачем бросаться из одной крайности в другую.
У православных родителей наблюдается противоположный крен - не ставить вообще никаких прививок. Это, так сказать, другая крайность. У нас в Тобольске в прошлом и в этом году о. Михаил Денисов с о. Вадимом Базылевым проводили "Школу родительского опыта", на которой в частности вопрос прививок очень остро обсуждался. Всех волнует и настораживает отсутствие объективной информации о тех прививках, которые ставят в медицинских учреждениях и в то же время те негативные примеры, о которых становится известно от людей, дети которых пострадали от прививок. На практике, как оказалось, большинство родителей поступают в отношении прививок избирательно. Некоторые прививки ставят, от некоторых отказываются. Во всяком случае, наблюдается очень внимательное отношение к этой теме, желание узнать о реальной помощи и реальных угрозах этих прививок. В общем, я считаю, что ситуация вполне нормальная. Родители в целом справились с ситуацией и могут при необходимости проявить настойчивость и отказаться от сомнительной с их точки зрения прививки.
Второй аспект этой проблемы еще пока не снят с повестки дня. Я имею в виду стремление врачей привить всех детей без исключения. Прививка является таким же оказанием медицинской помощи как и прием у врача, а потому от количества прививок зависит величина премий врачей, медсестер и т.д. Поэтому медицинские работники стремятся оказать давление на родителей, чтобы они прививали своих детей. Хотя с их стороны было бы желательным, если бы они предоставляли объективную информацию о производителе прививочного материала, о качестве этого материала, о возможных побочных последствиях и т.д. Врач по долгу службы должен обладать большей информацией, чем пациент, но зачастую в этом вопросе ситуация оказывается
Вот нашла мнение священника,действительно зачем бросаться из одной крайности в другую.
NEW 25.10.08 19:24
Похвально, что вы знаете о такой возможности. Вполне реальная ситуация при использовании живой вакцины.
Именно так. У детей куда больший шанс пострадать от прививки ( к примеру, неврологические осложнения, такие как, дыхательный паралич, судорожные припадки, расстройство зрения, расстройство чувствительности, полная потеря слуха, Гийена-Барре синдром), нежели получить серьезное осложнение после укуса клеща. Даже СТИКО - сообщество иммунологов, вирусологов, эпидемиологов, которым мы обязаны рекомендациям по вакцинации в Германии, рекомендует эту прививку детям до 3-х лет, проживающих в регионе риска, в исключительно редких случаях, тщательно взвесив риск и пользу.
http://www.PEI.de/professionals/encepur_kinder.pdf
Das arznei-telegramm, Heft 7/2007
Это источник информации для врачей и аптекарей. Выделенное дословно: продолжительные неврологические повреждения у детей (от укуса клеща) являются раритетом. Прививку от клещевого энцефалита для детей мы считаем излишней.
Но вы прививайтесь, несмотря ни на что или вопреки всему! :)))
in Antwort ankl68 25.10.08 12:21, Zuletzt geändert 25.10.08 20:19 (_Perle_)
В ответ на:
Вам сейчас объяснят, что во-первых, это ваш привитый ребенок заразил своих непривитых гешвистеров.
Вам сейчас объяснят, что во-первых, это ваш привитый ребенок заразил своих непривитых гешвистеров.
Похвально, что вы знаете о такой возможности. Вполне реальная ситуация при использовании живой вакцины.
В ответ на:
А про прививки от клещевого энцефалита очень любят говортить, что вероятность того, что инфицированный клещ укусит крайне мала, а вот осложнения от прививки у большинства детей будет.
А про прививки от клещевого энцефалита очень любят говортить, что вероятность того, что инфицированный клещ укусит крайне мала, а вот осложнения от прививки у большинства детей будет.
Именно так. У детей куда больший шанс пострадать от прививки ( к примеру, неврологические осложнения, такие как, дыхательный паралич, судорожные припадки, расстройство зрения, расстройство чувствительности, полная потеря слуха, Гийена-Барре синдром), нежели получить серьезное осложнение после укуса клеща. Даже СТИКО - сообщество иммунологов, вирусологов, эпидемиологов, которым мы обязаны рекомендациям по вакцинации в Германии, рекомендует эту прививку детям до 3-х лет, проживающих в регионе риска, в исключительно редких случаях, тщательно взвесив риск и пользу.
В ответ на:
Die Impfung von Kindern bis zum vollendeten 3. Lebensjahr ist nur unter Beachtung einer besonders sorgfältigen individuellen Nutzen-Risikoabwägung angezeigt.
Die Impfung von Kindern bis zum vollendeten 3. Lebensjahr ist nur unter Beachtung einer besonders sorgfältigen individuellen Nutzen-Risikoabwägung angezeigt.
http://www.PEI.de/professionals/encepur_kinder.pdf
Das arznei-telegramm, Heft 7/2007
В ответ на:
"Kinder sind nur minimal durch FSME gefährdet, obwohl sie - abgesehen von Kleinkindern - wahrscheinlich häufiger Kontakt mit Zecken haben als Erwachsene.... Bleibende neurologische Schäden sind bei Kindern eine "Rarität" (a-t 2002; 33: 26), Impfstoff-Unverträglichkeiten jedoch sehr häufig: 28% der Ein- bis Zweijährigen bzw. 7% der Drei- bis Fünfjährigen reagieren auf FSME-IMMUN JUNIOR mit Fieber von 38-39° Celsius, 3% bzw. 0,6% mit Temperaturen von 39,1-40° Celsius. Kopfschmerzen sind sehr häufig. Nervenentzündungen, Enzephalitis u.a. kommen vor. Die Impfung von Kindern gegen FSME erscheint uns hierzulande in der Regel entbehrlich."
"Kinder sind nur minimal durch FSME gefährdet, obwohl sie - abgesehen von Kleinkindern - wahrscheinlich häufiger Kontakt mit Zecken haben als Erwachsene.... Bleibende neurologische Schäden sind bei Kindern eine "Rarität" (a-t 2002; 33: 26), Impfstoff-Unverträglichkeiten jedoch sehr häufig: 28% der Ein- bis Zweijährigen bzw. 7% der Drei- bis Fünfjährigen reagieren auf FSME-IMMUN JUNIOR mit Fieber von 38-39° Celsius, 3% bzw. 0,6% mit Temperaturen von 39,1-40° Celsius. Kopfschmerzen sind sehr häufig. Nervenentzündungen, Enzephalitis u.a. kommen vor. Die Impfung von Kindern gegen FSME erscheint uns hierzulande in der Regel entbehrlich."
Это источник информации для врачей и аптекарей. Выделенное дословно: продолжительные неврологические повреждения у детей (от укуса клеща) являются раритетом. Прививку от клещевого энцефалита для детей мы считаем излишней.
Но вы прививайтесь, несмотря ни на что или вопреки всему! :)))
NEW 25.10.08 19:50
Ага, и в Германии эта тема на устах. Из 16 STIKO-Mitglieder 10 работают дополнительно на фармацевтические компании, сотрудничают с производителями вакцин.
Здесь полный список: http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?option=com_content&task=vi...
in Antwort elva2007 25.10.08 16:58
В ответ на:
Второй аспект этой проблемы еще пока не снят с повестки дня. Я имею в виду стремление врачей привить всех детей без исключения. Прививка является таким же оказанием медицинской помощи как и прием у врача, а потому от количества прививок зависит величина премий врачей, медсестер и т.д. Поэтому медицинские работники стремятся оказать давление на родителей, чтобы они прививали своих детей.
Второй аспект этой проблемы еще пока не снят с повестки дня. Я имею в виду стремление врачей привить всех детей без исключения. Прививка является таким же оказанием медицинской помощи как и прием у врача, а потому от количества прививок зависит величина премий врачей, медсестер и т.д. Поэтому медицинские работники стремятся оказать давление на родителей, чтобы они прививали своих детей.
Ага, и в Германии эта тема на устах. Из 16 STIKO-Mitglieder 10 работают дополнительно на фармацевтические компании, сотрудничают с производителями вакцин.
Здесь полный список: http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?option=com_content&task=vi...
NEW 25.10.08 20:40
короче, ещё одна из кменного века! в чём проблема? привики -это достижение нашей цивилизации - не хотите не делайте, только как писалось выше - я не хочу, чтобы мой ребёнок был с вашим в одном садике!
in Antwort elva2007 25.10.08 16:58
В ответ на:
Вопрос о прививках, действительно, очень острый и очень сложный. Молодые мамы, боясь всего на свете и почему-то беспрекословно доверяя рекомендациям врачей, готовы делать детям все прививки, ставить какие угодно уколы и проч. Только с опытом появляется рассудительность и понимание, что не врач, а именно мать является тем человеком, которому в первую очередь дорого здоровье ребенка. Врач часто мотивируется совсем не этими соображенями.
У православных родителей наблюдается противоположный крен - не ставить вообще никаких прививок. Это, так сказать, другая крайность. У нас в Тобольске в прошлом и в этом году о. Михаил Денисов с о. Вадимом Базылевым проводили "Школу родительского опыта", на которой в частности вопрос прививок очень остро обсуждался. Всех волнует и настораживает отсутствие объективной информации о тех прививках, которые ставят в медицинских учреждениях и в то же время те негативные примеры, о которых становится известно от людей, дети которых пострадали от прививок. На практике, как оказалось, большинство родителей поступают в отношении прививок избирательно. Некоторые прививки ставят, от некоторых отказываются. Во всяком случае, наблюдается очень внимательное отношение к этой теме, желание узнать о реальной помощи и реальных угрозах этих прививок. В общем, я считаю, что ситуация вполне нормальная. Родители в целом справились с ситуацией и могут при необходимости проявить настойчивость и отказаться от сомнительной с их точки зрения прививки.
Второй аспект этой проблемы еще пока не снят с повестки дня. Я имею в виду стремление врачей привить всех детей без исключения. Прививка является таким же оказанием медицинской помощи как и прием у врача, а потому от количества прививок зависит величина премий врачей, медсестер и т.д. Поэтому медицинские работники стремятся оказать давление на родителей, чтобы они прививали своих детей. Хотя с их стороны было бы желательным, если бы они предоставляли объективную информацию о производителе прививочного материала, о качестве этого материала, о возможных побочных последствиях и т.д. Врач по долгу службы должен обладать большей информацией, чем пациент, но зачастую в этом вопросе ситуация оказывается
Вопрос о прививках, действительно, очень острый и очень сложный. Молодые мамы, боясь всего на свете и почему-то беспрекословно доверяя рекомендациям врачей, готовы делать детям все прививки, ставить какие угодно уколы и проч. Только с опытом появляется рассудительность и понимание, что не врач, а именно мать является тем человеком, которому в первую очередь дорого здоровье ребенка. Врач часто мотивируется совсем не этими соображенями.
У православных родителей наблюдается противоположный крен - не ставить вообще никаких прививок. Это, так сказать, другая крайность. У нас в Тобольске в прошлом и в этом году о. Михаил Денисов с о. Вадимом Базылевым проводили "Школу родительского опыта", на которой в частности вопрос прививок очень остро обсуждался. Всех волнует и настораживает отсутствие объективной информации о тех прививках, которые ставят в медицинских учреждениях и в то же время те негативные примеры, о которых становится известно от людей, дети которых пострадали от прививок. На практике, как оказалось, большинство родителей поступают в отношении прививок избирательно. Некоторые прививки ставят, от некоторых отказываются. Во всяком случае, наблюдается очень внимательное отношение к этой теме, желание узнать о реальной помощи и реальных угрозах этих прививок. В общем, я считаю, что ситуация вполне нормальная. Родители в целом справились с ситуацией и могут при необходимости проявить настойчивость и отказаться от сомнительной с их точки зрения прививки.
Второй аспект этой проблемы еще пока не снят с повестки дня. Я имею в виду стремление врачей привить всех детей без исключения. Прививка является таким же оказанием медицинской помощи как и прием у врача, а потому от количества прививок зависит величина премий врачей, медсестер и т.д. Поэтому медицинские работники стремятся оказать давление на родителей, чтобы они прививали своих детей. Хотя с их стороны было бы желательным, если бы они предоставляли объективную информацию о производителе прививочного материала, о качестве этого материала, о возможных побочных последствиях и т.д. Врач по долгу службы должен обладать большей информацией, чем пациент, но зачастую в этом вопросе ситуация оказывается
короче, ещё одна из кменного века! в чём проблема? привики -это достижение нашей цивилизации - не хотите не делайте, только как писалось выше - я не хочу, чтобы мой ребёнок был с вашим в одном садике!
NEW 25.10.08 21:04
Корпоративный сговор? за здоровье людей? Я не отрицаю, что некоторые компании могут продвигать свой продукт за счёт денег. Но есть прививки обязательные - и я хотел бы, чтобы их делали всем независимо от крупции в кранкенкассах и т.п.
in Antwort _Perle_ 25.10.08 19:50
В ответ на:
Ага, и в Германии эта тема на устах. Из 16 STIKO-Mitglieder 10 работают дополнительно на фармацевтические компании, сотрудничают с производителями вакцин.
Здесь полный список: http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?option=com_content&task=vi...
Ага, и в Германии эта тема на устах. Из 16 STIKO-Mitglieder 10 работают дополнительно на фармацевтические компании, сотрудничают с производителями вакцин.
Здесь полный список: http://www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?option=com_content&task=vi...
Корпоративный сговор? за здоровье людей? Я не отрицаю, что некоторые компании могут продвигать свой продукт за счёт денег. Но есть прививки обязательные - и я хотел бы, чтобы их делали всем независимо от крупции в кранкенкассах и т.п.
NEW 26.10.08 04:01
in Antwort neat 25.10.08 21:04
кнп
Мне не понятно почему так агрессивно ведут беседу те девушки, которые против прививок?
Моя старшая привита по плану, я тогда и не задумывалась если честно на тему прививок. А вот с младшей я в раздумьях, она у меня недоношенная(на 5,5 недель) родилась и я замечаю у неё слегка чувствительную кожу. Первую 6-валентную поставили ей в 4 месяца, перенесла нормально, а вот со второй тяну до сих пор(2 месяца после 1-ой прививки прошли) и не знаю как же поступить. И тут снова шок, на вчерашний день у нас в Берлине 3-е заболевших менингитом, из них один бебик. Я прививки буду ставить, тут даже не задумываюсь, но вот не хочется мне как-то сейчас это делать, до годика хотелось бы дотянуть, но страшно что заболеет, ужас вообщем.
Девушка, которая о беременности неплановой говорила. Вы уж меня извините, я к медицине никаким боком не отношусь и беременность планировала в постели с мужем, а не с гинекологом, поэтому о проблеме с корью даже и не знала, мне повезло, что я от неё была привита, но то, как вы выражаетесь приводит в ужас. Вы наверное и всех кошек в округе проверили на токсоплазмозу, перед тем как забеременеть? Вопрос риторический, ответа не требует....
Мне не понятно почему так агрессивно ведут беседу те девушки, которые против прививок?
Моя старшая привита по плану, я тогда и не задумывалась если честно на тему прививок. А вот с младшей я в раздумьях, она у меня недоношенная(на 5,5 недель) родилась и я замечаю у неё слегка чувствительную кожу. Первую 6-валентную поставили ей в 4 месяца, перенесла нормально, а вот со второй тяну до сих пор(2 месяца после 1-ой прививки прошли) и не знаю как же поступить. И тут снова шок, на вчерашний день у нас в Берлине 3-е заболевших менингитом, из них один бебик. Я прививки буду ставить, тут даже не задумываюсь, но вот не хочется мне как-то сейчас это делать, до годика хотелось бы дотянуть, но страшно что заболеет, ужас вообщем.
Девушка, которая о беременности неплановой говорила. Вы уж меня извините, я к медицине никаким боком не отношусь и беременность планировала в постели с мужем, а не с гинекологом, поэтому о проблеме с корью даже и не знала, мне повезло, что я от неё была привита, но то, как вы выражаетесь приводит в ужас. Вы наверное и всех кошек в округе проверили на токсоплазмозу, перед тем как забеременеть? Вопрос риторический, ответа не требует....
NEW 26.10.08 08:23
теории заговоров всегда легко всё обыъясняют... вот только как правило упускают важные аспекты... в данном случае то, что злой фармаиндустрии, заинтересованной только в прибылях, противостоят интересы не менее мощной отрасли. Это страховые фирмы... так что давайте не малевать чертей на заборах. и пламенный привет просвещённым иллюстрированными журналами и инетом мамашам, желающим своим детям безусловно только добра. а куда зачастую вымощена дорога этими желаниями... решайте сами.
in Antwort _Perle_ 25.10.08 19:50
В ответ на:
Ага, и в Германии эта тема на устах. Из 16 STIKO-Mitglieder 10 работают дополнительно на фармацевтические компании, сотрудничают с производителями вакцин.
Ага, и в Германии эта тема на устах. Из 16 STIKO-Mitglieder 10 работают дополнительно на фармацевтические компании, сотрудничают с производителями вакцин.
теории заговоров всегда легко всё обыъясняют... вот только как правило упускают важные аспекты... в данном случае то, что злой фармаиндустрии, заинтересованной только в прибылях, противостоят интересы не менее мощной отрасли. Это страховые фирмы... так что давайте не малевать чертей на заборах. и пламенный привет просвещённым иллюстрированными журналами и инетом мамашам, желающим своим детям безусловно только добра. а куда зачастую вымощена дорога этими желаниями... решайте сами.
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 08:32
in Antwort _Perle_ 25.10.08 11:25, Zuletzt geändert 26.10.08 08:59 (SULU)
вопрос к серьёзному человеку, читающему литературу серьёзнее колобка:
Стали бы вы принимать препараты, с описанными ниже побочными действиями, без жизненной необходимости?
1.
sehr häufig: größer bzw. gleich 1/10
gastrointestinale Beschwerden (selten bei kurzfristiger Anwendung):
Magenschmerzen
Mikroblutungen
in höherer Dosierung:
Übelkeit
Erbrechen
Durchfälle
ZNS-Störungen:
Kopfschmerzen
Schwindel
gastrointestinale Ulcera
Eisenmangelanämien
häufig: größer bzw. gleich 1/100 bis kleiner 1/10
Übelkeit
Erbrechen
Durchfälle
gelegentlich: größer bzw. gleich 1/1000 bis kleiner 1/100
Störungen des Säure-Basen-Haushaltes
Natrium- und Wasserretention (Ödeme)
ZNS-Störungen:
Hörstörungen (Tinnitus)
Sehstörungen
Verwirrtheitszustände (Somnolenz)
hochdosierte langandauernde Anwendung:
schwere Magenblutungen
Teerstühle
Überempfindlichkeitsreaktionen
erythematöse bzw. ekzematöse Hauterscheinungen;
Bronchospasmen
Asthmaanfälle
insbesondere bei Jugendlichen: Reye-Syndrom
Erbrechen
Fieber
Benommenheit
Verwirrtheit bis zum Koma
Exantheme
erhöhte Leberwerte
Hirnödem
besonders schwere Hautreaktionen (bis hin zum Erythema exsudativum multiforme)
allergische Überempfindlichkeitsreaktionen im Sinne eines anaphylaktischen Schocks
Thrombozytopenie
Leukopenie
Agranulozytose
Panzytopenie
aplastische Anämie
Magenblutungen
Mangenulzerationen
sehr selten: kleiner 1/10000, einschließlich Einzelfälle
Leberfunktionsstörungen
Hypoglykämien
ohne Häufigkeitsangabe
niedrige Dosierung:
Auslösung eines Gichtanfalls bei prädisponierten Patienten
langfristige Einnahme, insbesondere bei Kombinationen mehrerer schmerzstillender Wirkstoffe:
dauerhafte Nierenschädigung mit dem Risiko eines Nierenversagens
Quincke-Ödem
2.
häufig: größer bzw. gleich 1/100 bis kleiner 1/10
Benommenheit
Nausea
Erbrechen
gelegentlich: größer bzw. gleich 1/1000 bis kleiner 1/100
Kopfschmerzen
Perspiration
Schweißausbruch
Hypothermie
Schwindel
Schläfrigkeit
Nervosität
Diarrhoe
Bauchschmerzen (mit Krämpfen und Brennen)
Obstipation
Brennen im Rachen
selten: größer bzw. gleich 1/10000 bis kleiner 1/1000
Hautrötung
sehr selten: kleiner 1/10000, einschließlich Einzelfälle
Allergische Reaktionen
ausgeprägte Überempfindlichkeitsreaktionen
Quincke-Ödem
Atemnot
Schweißausbruch
Übelkeit
Blutdruckabfall bis hin zum Schock
Störung der Blutbildung
Thrombozytopenie
Leukopenie
Agranulozytose
Panzytopenie
Bei Prädisposition: Bronchospasmen (Analgetika-Asthma)
ohne Häufigkeitsangabe
Nephropathie mit Papillennekrose und interstitieller Nephritis, evtl.sekundärer Entzündung des Nierenbeckens
Стали бы вы принимать препараты, с описанными ниже побочными действиями, без жизненной необходимости?
1.
sehr häufig: größer bzw. gleich 1/10
gastrointestinale Beschwerden (selten bei kurzfristiger Anwendung):
Magenschmerzen
Mikroblutungen
in höherer Dosierung:
Übelkeit
Erbrechen
Durchfälle
ZNS-Störungen:
Kopfschmerzen
Schwindel
gastrointestinale Ulcera
Eisenmangelanämien
häufig: größer bzw. gleich 1/100 bis kleiner 1/10
Übelkeit
Erbrechen
Durchfälle
gelegentlich: größer bzw. gleich 1/1000 bis kleiner 1/100
Störungen des Säure-Basen-Haushaltes
Natrium- und Wasserretention (Ödeme)
ZNS-Störungen:
Hörstörungen (Tinnitus)
Sehstörungen
Verwirrtheitszustände (Somnolenz)
hochdosierte langandauernde Anwendung:
schwere Magenblutungen
Teerstühle
Überempfindlichkeitsreaktionen
erythematöse bzw. ekzematöse Hauterscheinungen;
Bronchospasmen
Asthmaanfälle
insbesondere bei Jugendlichen: Reye-Syndrom
Erbrechen
Fieber
Benommenheit
Verwirrtheit bis zum Koma
Exantheme
erhöhte Leberwerte
Hirnödem
besonders schwere Hautreaktionen (bis hin zum Erythema exsudativum multiforme)
allergische Überempfindlichkeitsreaktionen im Sinne eines anaphylaktischen Schocks
Thrombozytopenie
Leukopenie
Agranulozytose
Panzytopenie
aplastische Anämie
Magenblutungen
Mangenulzerationen
sehr selten: kleiner 1/10000, einschließlich Einzelfälle
Leberfunktionsstörungen
Hypoglykämien
ohne Häufigkeitsangabe
niedrige Dosierung:
Auslösung eines Gichtanfalls bei prädisponierten Patienten
langfristige Einnahme, insbesondere bei Kombinationen mehrerer schmerzstillender Wirkstoffe:
dauerhafte Nierenschädigung mit dem Risiko eines Nierenversagens
Quincke-Ödem
2.
häufig: größer bzw. gleich 1/100 bis kleiner 1/10
Benommenheit
Nausea
Erbrechen
gelegentlich: größer bzw. gleich 1/1000 bis kleiner 1/100
Kopfschmerzen
Perspiration
Schweißausbruch
Hypothermie
Schwindel
Schläfrigkeit
Nervosität
Diarrhoe
Bauchschmerzen (mit Krämpfen und Brennen)
Obstipation
Brennen im Rachen
selten: größer bzw. gleich 1/10000 bis kleiner 1/1000
Hautrötung
sehr selten: kleiner 1/10000, einschließlich Einzelfälle
Allergische Reaktionen
ausgeprägte Überempfindlichkeitsreaktionen
Quincke-Ödem
Atemnot
Schweißausbruch
Übelkeit
Blutdruckabfall bis hin zum Schock
Störung der Blutbildung
Thrombozytopenie
Leukopenie
Agranulozytose
Panzytopenie
Bei Prädisposition: Bronchospasmen (Analgetika-Asthma)
ohne Häufigkeitsangabe
Nephropathie mit Papillennekrose und interstitieller Nephritis, evtl.sekundärer Entzündung des Nierenbeckens
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 08:51
ты сама отвечаешь на свои сомнения...
in Antwort ~Дежавю~ 26.10.08 04:01
В ответ на:
И тут снова шок, на вчерашний день у нас в Берлине 3-е заболевших менингитом, из них один бебик
И тут снова шок, на вчерашний день у нас в Берлине 3-е заболевших менингитом, из них один бебик
ты сама отвечаешь на свои сомнения...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 10:24
Они слишком много всего начитались
, у них накопленное чтение выливается в агрессию.
У нас дочь тоже недоношенная, на 10 недель ранъше срока рождена. Я придерживалась мнения, что если такой ребёнок чем-либо заболеет, осложнения будут похуже, чем от прививки. Но у дочи неплохой иммунитет, проблем с кожей и аллергий нет, все прививки переносила хорошо, даже не температурила.
in Antwort ~Дежавю~ 26.10.08 04:01
В ответ на:
Мне не понятно почему так агрессивно ведут беседу те девушки, которые против прививок?
Мне не понятно почему так агрессивно ведут беседу те девушки, которые против прививок?
Они слишком много всего начитались
, у них накопленное чтение выливается в агрессию. У нас дочь тоже недоношенная, на 10 недель ранъше срока рождена. Я придерживалась мнения, что если такой ребёнок чем-либо заболеет, осложнения будут похуже, чем от прививки. Но у дочи неплохой иммунитет, проблем с кожей и аллергий нет, все прививки переносила хорошо, даже не температурила.
NEW 26.10.08 10:35
in Antwort SULU 26.10.08 08:51, Zuletzt geändert 26.10.08 10:38 (figgarro)
Но все таки, официальная медицина уже давно не отрицает, что многокомпонентные вакцины - потенциально опаснее, и могут вызвать смерть младенца ! И причем до этого дети были полностью здоровы, в основном.
Давайте сравним статистику, как часто погибают дети от прививаемых заболеваний, и как часто - от вакцин, и можно ли вообще сравнить такой случай с заболеваним естественным путем. Все-таки насильственное (в основном) прививание - как причина гибели - правда, это звучит просто ужасно, и я лично против даже единственного случая в мире по такой причине. Но их, извините, уже не единицы, и не сотни!
Давайте сравним статистику, как часто погибают дети от прививаемых заболеваний, и как часто - от вакцин, и можно ли вообще сравнить такой случай с заболеваним естественным путем. Все-таки насильственное (в основном) прививание - как причина гибели - правда, это звучит просто ужасно, и я лично против даже единственного случая в мире по такой причине. Но их, извините, уже не единицы, и не сотни!
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 10:35
+1
in Antwort Margarita7 26.10.08 10:24
В ответ на:
Я придерживалась мнения, что если такой ребёнок чем-либо заболеет, осложнения будут похуже, чем от прививки
Я придерживалась мнения, что если такой ребёнок чем-либо заболеет, осложнения будут похуже, чем от прививки
+1
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 10:43
Не чтение выливается в агрессию, вы не представляете, что это такое, когда ваш ребенок заболел после прививки, а у этих людей, к несчастью, это произошло. И знания у людей появляются уже с дурным опытом. И что плохого, если такой, наученный человек, скажет остальным - осторожно, послушайте, одумайтесь. По-моему, более агрессивно ведут себя сторонники прививания - то детей непривитах не хотят рядом в саду видеть, то еще какая-то глупость. Это - мед. тайна, как вам уже здесь кто-то написал, кто вообще имеет право знать, привиты остальные дети в саду или нет - это прямое нарушение мед.тайны и вообще прав человека.
in Antwort Margarita7 26.10.08 10:24
В ответ на:
накопленное чтение выливается в агрессию
накопленное чтение выливается в агрессию
Не чтение выливается в агрессию, вы не представляете, что это такое, когда ваш ребенок заболел после прививки, а у этих людей, к несчастью, это произошло. И знания у людей появляются уже с дурным опытом. И что плохого, если такой, наученный человек, скажет остальным - осторожно, послушайте, одумайтесь. По-моему, более агрессивно ведут себя сторонники прививания - то детей непривитах не хотят рядом в саду видеть, то еще какая-то глупость. Это - мед. тайна, как вам уже здесь кто-то написал, кто вообще имеет право знать, привиты остальные дети в саду или нет - это прямое нарушение мед.тайны и вообще прав человека.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 10:49
in Antwort figgarro 26.10.08 10:35
"не единицы и не сотни"... сколько? только в цифрах и с доказанной причинно-следственной связью пожалуйста... и не забывая сравнивать со смертностью по независимым от прививания причинам....
статистика?.... насильственное прививание избавило человечество от оспы... какая смертность при этом заболевании?
статистика?.... насильственное прививание избавило человечество от оспы... какая смертность при этом заболевании?
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 10:51
in Antwort figgarro 26.10.08 10:43
NEW 26.10.08 11:02
Скажите а вы не думаете, что гибель даже одного ребенка (статистику почитайте в мед. литературе, уже с причинно-следственными связями, все давно, даже СТИКО не отрицает) - это, извините, не удаление больного органа для сохранения жизнедеятельности организма. Если вы и кто-то еще считают так - это, извините, далеко не гуманизм
in Antwort SULU 26.10.08 10:49
В ответ на:
насильственное прививание избавило человечество от оспы
насильственное прививание избавило человечество от оспы
Скажите а вы не думаете, что гибель даже одного ребенка (статистику почитайте в мед. литературе, уже с причинно-следственными связями, все давно, даже СТИКО не отрицает) - это, извините, не удаление больного органа для сохранения жизнедеятельности организма. Если вы и кто-то еще считают так - это, извините, далеко не гуманизм
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 11:12
in Antwort figgarro 26.10.08 10:43
Я уважаю Ваше мнение, оно имеет право быть.
Ничего плохого, если такой человек разговаривает с другими корректно, а не пытается пройтись по умственным способностям других.
Заведующая детского садика, к примеру, имеет право знать.
В ответ на:
И что плохого, если такой, наученный человек, скажет остальным - осторожно, послушайте, одумайтесь.
И что плохого, если такой, наученный человек, скажет остальным - осторожно, послушайте, одумайтесь.
Ничего плохого, если такой человек разговаривает с другими корректно, а не пытается пройтись по умственным способностям других.
В ответ на:
Это - мед. тайна, как вам уже здесь кто-то написал, кто вообще имеет право знать, привиты остальные дети в саду или нет
Это - мед. тайна, как вам уже здесь кто-то написал, кто вообще имеет право знать, привиты остальные дети в саду или нет
Заведующая детского садика, к примеру, имеет право знать.
NEW 26.10.08 11:18
in Antwort figgarro 26.10.08 11:02
Врач ОБЯЗАН перед прививанием сделать полное обследование ребёнка. Особенно недоношенных детей, детей с аллергиями, часто болеющих. Как раз длай того, чтобы как можно болъше исключить несчастные случаи и вообще осложнения после прививок. Если отказывается делать-меняйте врача. И ОБЯЗАН также дать полную информацию о прививках. Лично я получла от нашего врача всю информацию о прививках, и какие стОит делать, а какие-нет. Без какого-либо фанатизма от врача. У детского врача и так хватает пациентов и практики, чтобы не беспокоиться о дополнительном заработке благодаря прививкам.
NEW 26.10.08 11:30
in Antwort figgarro 26.10.08 11:02, Zuletzt geändert 26.10.08 11:33 (SULU)
"далеко не гуманизм"- это сознательно подвергать ребёнка реальной опасности тяжело заболеть и стать в результате инвалидом начитавшись жёлтой прессы. имхо.
Ни RKI, ни STIKO, на которые вы тут ссылаетесь в общих фразах а не конкретно, не рекомендуют отказаться от прививания, а наоборот рекомендуют его.
www.rki.de/cln_091/nn_195844/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2008/30__0...
Я ничего не имею против того, чтобы вы не прививали своего ребёнка... вероятность смертности в результате прививки ниже, чем вероятность попасть под машину... будте достаточно последовательны в своих стремлениях оградить ребёнка от всех возможных угроз, и запретите ему выходить на улицу. кстати... дома прийдётся отключить электричество, избавиться от люстр (они иногда падают), полиэтиленовых кульков (можно задохнуться), верёвок (можно удавиться), ножей и ножниц и т.д. и т.п.
Ни RKI, ни STIKO, на которые вы тут ссылаетесь в общих фразах а не конкретно, не рекомендуют отказаться от прививания, а наоборот рекомендуют его.
www.rki.de/cln_091/nn_195844/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2008/30__0...
Я ничего не имею против того, чтобы вы не прививали своего ребёнка... вероятность смертности в результате прививки ниже, чем вероятность попасть под машину... будте достаточно последовательны в своих стремлениях оградить ребёнка от всех возможных угроз, и запретите ему выходить на улицу. кстати... дома прийдётся отключить электричество, избавиться от люстр (они иногда падают), полиэтиленовых кульков (можно задохнуться), верёвок (можно удавиться), ножей и ножниц и т.д. и т.п.
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 11:42
Очень сомневаюсь в законодательной базе данного вопроса, но даже если так - не говорить другим родителям.
in Antwort Margarita7 26.10.08 11:12
В ответ на:
Заведующая детского садика, к примеру, имеет право знать.
Заведующая детского садика, к примеру, имеет право знать.
Очень сомневаюсь в законодательной базе данного вопроса, но даже если так - не говорить другим родителям.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 11:48
А я и ничего не писала, касаемо того, что рекомендуют эти комиссии (в этом можно не читая не сомневаться, т.к. шефы этих орг-ий и фармаиндустрия тесно переплетены, скажите, как же еще они будут сбывать с рук 100 млн выпущенных вакцин).
Я писала, что они признают как факт гибели нескольких младенцев после прививания многокомпонентными вакцинами.
А про то, что ребенка надо действительно оберегать - знает каждый родитель, у матерей это еще и ярко выраженный природный инстинкт. Когда ребенок плачет, скажите, что делает ваша жена - нормально, автоматически берет на руки.
in Antwort SULU 26.10.08 11:30
В ответ на:
Ни RKI, ни STIKO, на которые вы тут ссылаетесь в общих фразах а не конкретно, не рекомендуют отказаться от прививания, а наоборот рекомендуют его.
Ни RKI, ни STIKO, на которые вы тут ссылаетесь в общих фразах а не конкретно, не рекомендуют отказаться от прививания, а наоборот рекомендуют его.
А я и ничего не писала, касаемо того, что рекомендуют эти комиссии (в этом можно не читая не сомневаться, т.к. шефы этих орг-ий и фармаиндустрия тесно переплетены, скажите, как же еще они будут сбывать с рук 100 млн выпущенных вакцин).
Я писала, что они признают как факт гибели нескольких младенцев после прививания многокомпонентными вакцинами.
А про то, что ребенка надо действительно оберегать - знает каждый родитель, у матерей это еще и ярко выраженный природный инстинкт. Когда ребенок плачет, скажите, что делает ваша жена - нормально, автоматически берет на руки.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 11:51
in Antwort figgarro 26.10.08 11:48
вы не сказали ещё ничего конкретного. только общие фразы...
не вижу смысла продолжать эту демагогию.
не вижу смысла продолжать эту демагогию.
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 11:51
Полностью с вами согласна, насчет того, что обязаны. Только вот по полной программе вы от них этого не дождетесь - нам сказали, что кранкенкассе это все, что требуется - не оплачивает. И вам скажут тоже самое, если захотите спросить, все, что в инструкциях по вакцинированию написано.
Но дело в том, что вы меня не поняли - часто погибают абсолютно здоровые до того дети.
in Antwort Margarita7 26.10.08 11:18
В ответ на:
Врач ОБЯЗАН перед прививанием сделать полное обследование ребёнка. Особенно недоношенных детей, детей с аллергиями, часто болеющих. Как раз длай того, чтобы как можно болъше исключить несчастные случаи и вообще осложнения после прививок
Врач ОБЯЗАН перед прививанием сделать полное обследование ребёнка. Особенно недоношенных детей, детей с аллергиями, часто болеющих. Как раз длай того, чтобы как можно болъше исключить несчастные случаи и вообще осложнения после прививок
Полностью с вами согласна, насчет того, что обязаны. Только вот по полной программе вы от них этого не дождетесь - нам сказали, что кранкенкассе это все, что требуется - не оплачивает. И вам скажут тоже самое, если захотите спросить, все, что в инструкциях по вакцинированию написано.
Но дело в том, что вы меня не поняли - часто погибают абсолютно здоровые до того дети.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 11:54
Совершенно законно при оформлении в садик требуется Impfausweiss. Он также требуется при оформлении в школу, при школьных поездках. А если весь класс едет куда-либо за границу, то без достаточных прививок Ваш ребёнок пролетает.
in Antwort figgarro 26.10.08 11:42
В ответ на:
Очень сомневаюсь в законодательной базе данного вопроса,
Очень сомневаюсь в законодательной базе данного вопроса,
Совершенно законно при оформлении в садик требуется Impfausweiss. Он также требуется при оформлении в школу, при школьных поездках. А если весь класс едет куда-либо за границу, то без достаточных прививок Ваш ребёнок пролетает.
NEW 26.10.08 11:55
in Antwort SULU 26.10.08 11:51
кстати. никакая информация не закрыта. читаем здесь www.rki.de/cln_091/nn_199626/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/25__0...
тут есть и ссылка на базу данных по зарегистрированным случаям побочных действий вакцин. только пожалуйста читайте не по диагонали...
тут есть и ссылка на базу данных по зарегистрированным случаям побочных действий вакцин. только пожалуйста читайте не по диагонали...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 11:55
in Antwort SULU 26.10.08 11:51
Знаете, это ваше право, демагогию разводить, или обед готовить...
Как некоторые другие здесь, я бы посоветовала вам погуглить, если вас что-то заинтересовало, вы убедитесь, что у меня - не пустые слова. Здесь - действительно свободный обмен мнениями.
Как некоторые другие здесь, я бы посоветовала вам погуглить, если вас что-то заинтересовало, вы убедитесь, что у меня - не пустые слова. Здесь - действительно свободный обмен мнениями.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 11:57
Особенно недоношенных детей, детей с аллергиями, часто болеющих.
Для этой группы риска оплачивает.
in Antwort figgarro 26.10.08 11:51
В ответ на:
нам сказали, что кранкенкассе это все, что требуется - не оплачивает.
нам сказали, что кранкенкассе это все, что требуется - не оплачивает.
Особенно недоношенных детей, детей с аллергиями, часто болеющих.
Для этой группы риска оплачивает.
NEW 26.10.08 11:59
часто- это в вашем понимании единицы на сотни тысяч проведенных прививок. хватит бредить.
in Antwort figgarro 26.10.08 11:51
В ответ на:
часто погибают абсолютно здоровые до того дети
часто погибают абсолютно здоровые до того дети
часто- это в вашем понимании единицы на сотни тысяч проведенных прививок. хватит бредить.
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 11:59
in Antwort SULU 26.10.08 11:55
NEW 26.10.08 12:02
in Antwort Margarita7 26.10.08 11:57
А вы еще попробуйте доказать, что ваш ребенок - часто болеющий или у него слабыи иммунитет и проч. Чаще всего вам скажу т - все о´кей
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:02
in Antwort figgarro 26.10.08 11:55
то, что вы считаете "не пустыми словами"- это глупость для тех, кто черпает свои знания из гугла... по быстрому чтоб было что ответить
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 12:05
in Antwort SULU 26.10.08 11:59
Единицы, или десятки . как бы то ни было, если до этого они были здоровы.
Вы бы что, успокоились и отменили вакцинацию, только когда бы были сотни или ...-какое число вам нужно, не понимаю, когда речь идет о насилии.
Или - когда кто-то из родственников?
Вы бы что, успокоились и отменили вакцинацию, только когда бы были сотни или ...-какое число вам нужно, не понимаю, когда речь идет о насилии.
Или - когда кто-то из родственников?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:06
in Antwort figgarro 26.10.08 12:02, Zuletzt geändert 26.10.08 12:07 (Margarita7)
Даже обыкновенный насморк-достаточное основание для того, чтобы отложить прививку. И если Вы обращались к врачу с простудными заболеваниями у ребёнка более 15-20 раз в году-то это для врача "часто болеющий ребёнок" и такого ребёнка уже обследуют.
NEW 26.10.08 12:07
in Antwort SULU 26.10.08 12:02
Всякие знания можно проверить - почитайте затем в библиотеке, к примеру, чтобы отделить правду от лжи.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:08
in Antwort figgarro 26.10.08 12:05
NEW 26.10.08 12:09
in Antwort Margarita7 26.10.08 12:06
Почитайте выше, я уже писала про нашего ребенка. Уверяю, особенно на насморк никто внимание не обратит. Врач сказала, что делают даже астматикам все прививки.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:11
и что?
www.pei.de/cln_115/nn_154580/DE/infos/fachkreise/am-infos-ablage/sik/2003...
попытайтесь сами следовать своим советам. реже позориться будете
in Antwort figgarro 26.10.08 11:59, Zuletzt geändert 26.10.08 12:15 (SULU)
В ответ на:
Поищите, к примеру, Todesfälle nach dem 6-fach Impfstoffe
Поищите, к примеру, Todesfälle nach dem 6-fach Impfstoffe
и что?
www.pei.de/cln_115/nn_154580/DE/infos/fachkreise/am-infos-ablage/sik/2003...
В ответ на:
Всякие знания можно проверить - почитайте затем в библиотеке, к примеру, чтобы отделить правду от лжи.
Всякие знания можно проверить - почитайте затем в библиотеке, к примеру, чтобы отделить правду от лжи.
попытайтесь сами следовать своим советам. реже позориться будете
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 12:11
in Antwort Margarita7 26.10.08 12:08
О насилии, именно. Чей ребенок давал свое согласие на прививку, особенно, не умеющий говорить
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:17
in Antwort SULU 26.10.08 12:11
О´кей, почитайте к размышлению это, к сожалению я не сохранила ссылку в интернете
arznei-telegramm 2003; 34: 56
Nebenwirkungen
TODESFÄLLE UNTER SECHSFACHIMPFSTOFFEN (HEXAVAC, INFANRIX HEXA)
Seit Einführung der beiden Sechsfachimpfstoffe HEXAVAC und INFANRIX HEXA im Herbst 2000 sind EU-weit fünf Kinder innerhalb von 24 Stunden nach der Impfung verstorben. Vier Verdachtsberichte stammen aus Deutschland, einer aus Österreich (1). Bislang wurden in Deutschland rund 1,6 Millionen Kinder mit Sechsfachvakzinen geimpft. Hieraus ergibt sich eine Häufigkeit von einem Verdachtsbericht pro 400.000 Kinder. Zwei der verstorbenen Kinder waren 4 bzw. 5 Monate alt, zwei 17 Monate und ein Kind 23 Monate. Alle galten als gesund. Vermutungen, dass Risikofaktoren wie Krampfleiden in der Familie als Auslöser für die Todesfälle anzusehen sind oder es sich um plötzlichen Kindstod (SIDS) handeln könnte, lassen sich nicht belegen (1,2). SIDS ereignet sich üblicherweise um den 3. Lebensmonat herum. Zu 90% tritt SIDS vor dem Alter von 6 Monaten auf (3).
Bei den vier deutschen Kindern wurde im Rahmen der Autopsie ein Hirnödem festgestellt (1). Informationen über die klinische Symptomatik, die dem Tod vorausging, fehlen in den veröffentlichten Stellungnahmen der Behörden.
Die beiden Sechsfachimpfstoffe fielen bereits bei ihrer Zulassung auf. Als besonderes Problem gelten starke Fieberanstiege mit Temperaturen über 40 Grad Celsius (a-t 2001; 32: 73-4). Nach Booster-Impfungen kommt es besonders häufig zu Temperaturanstieg auf 38 Grad Celsius und höher, in Studien beispielsweise 29% bis 30% statt 8% bis 20% bei der Grundimmunisierung (3).
Die EMEA sieht trotz der Todesfälle keinen Anlass für eine Neubewertung der beiden Vakzinen (2). Aus unserer Sicht erscheint der Verdacht auf einen Zusammenhang mit der Impfung jedoch nicht ausgeräumt. Die Entwarnung durch die Behörden und deren Begründung ("der hohe Nutzen überwiegt bei weitem die Risiken" (1)) sind für uns nicht nachvollziehbar, da der gleiche Schutzeffekt auch mit weniger komplex zusammengesetzten Vakzinen erreicht werden kann. Wir raten, bis zu einer Klärung auf bewährte weniger valente Impfstoffe zurückzugreifen.
arznei-telegramm 2003; 34: 56
Nebenwirkungen
TODESFÄLLE UNTER SECHSFACHIMPFSTOFFEN (HEXAVAC, INFANRIX HEXA)
Seit Einführung der beiden Sechsfachimpfstoffe HEXAVAC und INFANRIX HEXA im Herbst 2000 sind EU-weit fünf Kinder innerhalb von 24 Stunden nach der Impfung verstorben. Vier Verdachtsberichte stammen aus Deutschland, einer aus Österreich (1). Bislang wurden in Deutschland rund 1,6 Millionen Kinder mit Sechsfachvakzinen geimpft. Hieraus ergibt sich eine Häufigkeit von einem Verdachtsbericht pro 400.000 Kinder. Zwei der verstorbenen Kinder waren 4 bzw. 5 Monate alt, zwei 17 Monate und ein Kind 23 Monate. Alle galten als gesund. Vermutungen, dass Risikofaktoren wie Krampfleiden in der Familie als Auslöser für die Todesfälle anzusehen sind oder es sich um plötzlichen Kindstod (SIDS) handeln könnte, lassen sich nicht belegen (1,2). SIDS ereignet sich üblicherweise um den 3. Lebensmonat herum. Zu 90% tritt SIDS vor dem Alter von 6 Monaten auf (3).
Bei den vier deutschen Kindern wurde im Rahmen der Autopsie ein Hirnödem festgestellt (1). Informationen über die klinische Symptomatik, die dem Tod vorausging, fehlen in den veröffentlichten Stellungnahmen der Behörden.
Die beiden Sechsfachimpfstoffe fielen bereits bei ihrer Zulassung auf. Als besonderes Problem gelten starke Fieberanstiege mit Temperaturen über 40 Grad Celsius (a-t 2001; 32: 73-4). Nach Booster-Impfungen kommt es besonders häufig zu Temperaturanstieg auf 38 Grad Celsius und höher, in Studien beispielsweise 29% bis 30% statt 8% bis 20% bei der Grundimmunisierung (3).
Die EMEA sieht trotz der Todesfälle keinen Anlass für eine Neubewertung der beiden Vakzinen (2). Aus unserer Sicht erscheint der Verdacht auf einen Zusammenhang mit der Impfung jedoch nicht ausgeräumt. Die Entwarnung durch die Behörden und deren Begründung ("der hohe Nutzen überwiegt bei weitem die Risiken" (1)) sind für uns nicht nachvollziehbar, da der gleiche Schutzeffekt auch mit weniger komplex zusammengesetzten Vakzinen erreicht werden kann. Wir raten, bis zu einer Klärung auf bewährte weniger valente Impfstoffe zurückzugreifen.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:19
Не надо меня уверять, нам только неделю назад отменили прививку именно из-за насморка и лёгкого покашливания.
После операции отменили все прививки на три месяца.
А родители на что?
in Antwort figgarro 26.10.08 12:11
В ответ на:
Уверяю, особенно на насморк никто внимание не обратит.
Уверяю, особенно на насморк никто внимание не обратит.
Не надо меня уверять, нам только неделю назад отменили прививку именно из-за насморка и лёгкого покашливания.
После операции отменили все прививки на три месяца.
В ответ на:
О насилии, именно. Чей ребенок давал свое согласие на прививку, особенно, не умеющий говорить
О насилии, именно. Чей ребенок давал свое согласие на прививку, особенно, не умеющий говорить
А родители на что?
NEW 26.10.08 12:19
in Antwort SULU 26.10.08 12:11
NEW 26.10.08 12:21
in Antwort figgarro 26.10.08 12:11
чей ребёнок, не умеющий говорить, дал согласие на укол антибиотика про пневмонии... завязывайте бредить...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 12:22
покашливание - это уже другое дело. Но у наших знакомых - не отменили и при покашливании. А астматики, по вашеми, не кашляют? Нам сказали, что им все делают.
in Antwort Margarita7 26.10.08 12:19
В ответ на:
отменили прививку именно из-за насморка и лёгкого покашливания
отменили прививку именно из-за насморка и лёгкого покашливания
покашливание - это уже другое дело. Но у наших знакомых - не отменили и при покашливании. А астматики, по вашеми, не кашляют? Нам сказали, что им все делают.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:23
in Antwort SULU 26.10.08 12:21
NEW 26.10.08 12:26
in Antwort figgarro 26.10.08 12:17
NEW 26.10.08 12:27
Я ещё раз повторяю-меняйте врача.
in Antwort figgarro 26.10.08 12:22
В ответ на:
Но у наших знакомых - не отменили и при покашливании.
Но у наших знакомых - не отменили и при покашливании.
Я ещё раз повторяю-меняйте врача.
NEW 26.10.08 12:44
in Antwort Margarita7 26.10.08 12:27, Zuletzt geändert 26.10.08 12:49 (figgarro)
Кстати, уже два раза меняла - что толку, если у них единая коалиция, нет смысла абсолютно. Наш хронический уже насморк прошел только благодаря гомеопатии, когда мне надоело менять бесплатных детских врачей, и спорить с ними, что заложенный нос - это ненормально.
Может, вам очень сильно повезло с врачом..
Может, вам очень сильно повезло с врачом..
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:46
in Antwort SULU 26.10.08 12:26
А почитать текст не пробовали? Первоначально - здесь http://www.aegis.ch/neu/links.html. Далее - смотрите по линкам
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 12:50
in Antwort figgarro 26.10.08 12:44
Может, нам и повезло. Но, однако, НИ ОДИН врач не заставит вас НАСИЛЬНО сделать прививку, если у ребёнка насморк или кашель.
NEW 26.10.08 12:55
in Antwort Margarita7 26.10.08 12:50
А если ваш муж, допустим, слепо доверяет врачу, и считает, что сопли - это пустяк, что, перед врачом будете ссориться?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 26.10.08 13:00
Вы в ссылку заглянули? Это медицинский проект врачей, которые критически относятся к прививкам (Ärzte für individuelle Impfentscheidung) Там черным по белому написано, что опубликованная информация nach eigenen Aussagen перечисленных персон. За подрыв репутации (Rufschädigung) следует ответственность, поэтому эти врачи не будут малевать на заборе то, чего за забором нет.
Вот вам данные врача, ответственного за содержание. Обратитесь к вашими сомнениями о клевете к нему:))
Dr. Steffen Rabe
Offenbachstr. 9
D-81245 München
Telefon +49.(0)89.89217921
admin@individuelle-impfentscheidung.de
in Antwort SULU 26.10.08 08:23
В ответ на:
теории заговоров всегда легко всё обыъясняют... вот только как правило упускают важные аспекты... в данном случае то, что злой фармаиндустрии, заинтересованной только в прибылях, противостоят интересы не менее мощной отрасли. Это страховые фирмы... так что давайте не малевать чертей на заборах.
теории заговоров всегда легко всё обыъясняют... вот только как правило упускают важные аспекты... в данном случае то, что злой фармаиндустрии, заинтересованной только в прибылях, противостоят интересы не менее мощной отрасли. Это страховые фирмы... так что давайте не малевать чертей на заборах.
Вы в ссылку заглянули? Это медицинский проект врачей, которые критически относятся к прививкам (Ärzte für individuelle Impfentscheidung) Там черным по белому написано, что опубликованная информация nach eigenen Aussagen перечисленных персон. За подрыв репутации (Rufschädigung) следует ответственность, поэтому эти врачи не будут малевать на заборе то, чего за забором нет.
Вот вам данные врача, ответственного за содержание. Обратитесь к вашими сомнениями о клевете к нему:))
Dr. Steffen Rabe
Offenbachstr. 9
D-81245 München
Telefon +49.(0)89.89217921
admin@individuelle-impfentscheidung.de
Спор на форуме - это
все равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 26.10.08 13:01
in Antwort SULU 26.10.08 08:32
Попробую на примере: Если я была бы мамой мальчика и мне предложили бы вакцину от краснухи с таким побочными действиями, ответ √ однозначно нет! Отделяйте мухи от котлет...
NEW 26.10.08 13:02
in Antwort figgarro 26.10.08 12:55
Термин на прививку известен заранее. И если ребёнок перед прививкой приболел, я договорюсь с мужем дома, а не устраиватъ бесплатные концерты у врача в кабинете.
Но, похоже, мне и смужем повезло.У нас с ним одна точка зрения.
Но, похоже, мне и смужем повезло.
У нас с ним одна точка зрения.
NEW 26.10.08 13:02
Милая девушка, не корь, а краснуха:(((( Спросите у врача в чем разница:(((
in Antwort ~Дежавю~ 26.10.08 04:01
В ответ на:
Девушка, которая о беременности неплановой говорила. Вы уж меня извините, я к медицине никаким боком не отношусь и беременность планировала в постели с мужем, а не с гинекологом, поэтому о проблеме с корью даже и не знала, мне повезло, что я от неё была привита,
Девушка, которая о беременности неплановой говорила. Вы уж меня извините, я к медицине никаким боком не отношусь и беременность планировала в постели с мужем, а не с гинекологом, поэтому о проблеме с корью даже и не знала, мне повезло, что я от неё была привита,
Милая девушка, не корь, а краснуха:(((( Спросите у врача в чем разница:(((
NEW 26.10.08 13:08
СУЛУ, ну не притворяйтесь! Первые же строчки указывали на источник!
arznei-telegramm 2003; 34: 56
Informationsdienst für Ärzte und Apotheker
Вот вам ссылка: http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0305_b.php3
in Antwort SULU 26.10.08 12:26
В ответ на:
какой смысл копировать тексты "не знаю откуда"?
какой смысл копировать тексты "не знаю откуда"?
СУЛУ, ну не притворяйтесь! Первые же строчки указывали на источник!
arznei-telegramm 2003; 34: 56
Informationsdienst für Ärzte und Apotheker
Вот вам ссылка: http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0305_b.php3
NEW 26.10.08 13:14
in Antwort Margarita7 26.10.08 12:19, Zuletzt geändert 26.10.08 13:31 (_Perle_)
Маргарита, СТИКО не считает противопоказанием к прививке "банальную инфекцию" с температурой 38,5 градусов. Еще раз специально для вас:( Официальное мнение: имея выше изложенное, прививать можно. Вперед на амбразуру!
www.rki.de/cln_100/nn_1270420/SharedDocs/FAQ/Impfen/AllgemeineFragen/FAQ0...
В ответ на:
Können Impfungen trotz bestehender anderer Erkrankungen durchgeführt werden?
Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen werden. Aus Befragungen und Studien ist bekannt, dass einer der Hauptgründe für niedrige Durchimpfungsraten diese auch von Ärzten häufig falsch verstandenen und unsachgemäß angewendeten Kontraindikationen sind. Es ist deshalb besonders in diesem Zusammenhang nochmals darauf hinzuweisen, dass banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen (≤ 38,5 °C) einhergehen, keine Kontraindikation gegen eine Impfung darstellen.
Können Impfungen trotz bestehender anderer Erkrankungen durchgeführt werden?
Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen werden. Aus Befragungen und Studien ist bekannt, dass einer der Hauptgründe für niedrige Durchimpfungsraten diese auch von Ärzten häufig falsch verstandenen und unsachgemäß angewendeten Kontraindikationen sind. Es ist deshalb besonders in diesem Zusammenhang nochmals darauf hinzuweisen, dass banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen (≤ 38,5 °C) einhergehen, keine Kontraindikation gegen eine Impfung darstellen.
www.rki.de/cln_100/nn_1270420/SharedDocs/FAQ/Impfen/AllgemeineFragen/FAQ0...
Спор на форуме - это все равно, что олимпиада для умственно отсталых.
Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 26.10.08 13:20
in Antwort ~Дежавю~ 26.10.08 04:01
И относительно агрессии, по неволе будешь, если ребенок после прививки 6 (!!!) недель к ряду болел! Вам полная история болезни интересна? А после этого какая-нибудь мамашка, прочитавшая Курочку Рябу как истукан твердит: "А у нас ничего не было". Так флаг в таком случае в руки и барабан сами знаете куда. 
NEW 26.10.08 13:46
ВОПРОС: какой возбудитель заболевания привел к болезни? Прививают только от бактериального менингита, вызванного менингококками серотипом С, на который приходится 30% заболеваний бактериального менингита в Германии. В этой теме пишу об этом 3 раз:((( Учитесь, пожалуйста, читать.
http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/133/
in Antwort ~Дежавю~ 26.10.08 04:01
В ответ на:
И тут снова шок, на вчерашний день у нас в Берлине 3-е заболевших менингитом, из них один бебик.
И тут снова шок, на вчерашний день у нас в Берлине 3-е заболевших менингитом, из них один бебик.
ВОПРОС: какой возбудитель заболевания привел к болезни? Прививают только от бактериального менингита, вызванного менингококками серотипом С, на который приходится 30% заболеваний бактериального менингита в Германии. В этой теме пишу об этом 3 раз:((( Учитесь, пожалуйста, читать.
В ответ на:
МЕНИНГИТ
Среди многочисленных человеческих болезней менингит ≈ одна из самых опасных. Можно перенести ╚на ногах╩ воспаление легких, можно годами ходить с туберкулезом, можно с помощью ╚целителей╩ в течение длительного времени пытаться вылечиться от венерических болезней. С менингитом подобные ╚номера╩ не проходят ≈ или в больницу, или┘
Менингит ≈ болезнь известная. По крайней мере, средний человек, без какого-либо специального медицинского образования, слово ╚менингит╩ знает и, хотя особенности самой болезни не очень понятны, менингита боятся все. Врач ╚скорой помощи╩ может сказать: ╚У вашего ребенка ангина (грипп, пневмония, энтероколит, гайморит и т. д.). Быстренько собирайтесь в больницу╩. В ответ он обязательно услышит: ╚Доктор, а дома полечиться никак нельзя?╩. Но если будет произнесено слово ╚менингит╩, пусть даже не категорично: ╚У вас менингит!╩, а с сомнением: ╚Похоже на менингит╩, ≈ можно с уверенностью заявить: ни о каком лечении дома нормальный человек даже не заикнется.
Такое отношение к менингиту в целом понятно ≈ с того времени, как появились возможности его (менингит) лечить, не прошло и 70-ти лет. Но если смертность от большинства детских болезней уменьшилась за это время в 10≈20 и более раз, то при менингите ≈ лишь в 2 раза.
Так что же это за болезнь такая, менингит?
Прежде всего, следует отметить, что менингит ≈ болезнь инфекционная. Т. е. непосредственной причиной заболевания являются определенные микробы. Большинство человеческих инфекций позволяет установить четкую взаимосвязь между названием болезни и именем конкретного ее возбудителя. Сифилис ≈ бледная спирохета, скарлатина ≈ стрептококк, сальмонеллез ≈ сальмонелла, туберкулез ≈ палочка Коха, СПИД ≈ вирус иммунодефицита и т. п. В то же время конкретной связи ╚менингит ≈ возбудитель менингита╩ нет.
Под самим словом ╚менингит╩ подразумевается воспаление оболочек головного мозга, а причиной этого воспаления может быть огромное число микроорганизмов ≈ бактерий, вирусов, грибков. Инфекционисты не без уверенности заявляют, что при определенных условиях любой микроорганизм может вызвать менингит у человека любого возраста. Отсюда понятно, что менингиты бывают разными ≈ и по скорости развития, и по тяжести состояния, и по частоте возникновения, и, что особенно важно, по способам лечения. Объединяет все менингиты одно ≈ реальная угроза жизни и высокая вероятность осложнений.
Для развития менингита конкретный возбудитель должен попасть в полость черепа и вызвать воспаление оболочек головного мозга. Иногда это происходит при возникновении очагов инфекции в непосредственной близости от оболочек мозга ≈ при гнойном отите, например, или при гайморитах. Нередко, причиной менингита является черепно-мозговая травма. Но чаще всего в полость черепа микробы попадают с током крови. Очевидно, что сам факт попадания микроба в кровь, сама возможность его ╚заноса╩ и последующего размножения на мозговых оболочках обусловлены состоянием иммунитета.
Следует заметить, что имеется целый ряд, как правило, врожденных дефектов иммунной системы, предрасполагающий к заболеванию менингитом. Неудивительно, что в некоторых семьях все дети болеют менингитом, ≈ хотя болезнь эта не такая уж и частая, в сравнении, например, с ангиной, коклюшем, ветрянкой или краснухой. Но если роль иммунитета в целом понятна, то до настоящего времени не удается найти убедительного объяснения тому факту, что мальчики болеют менингитом в 2≈4 раза чаще, чем девочки.
В зависимости от вида возбудителя менингиты бывают вирусными, бактериальными, грибковыми. Некоторые простейшие (например, амеба и токсоплазма) тоже могут вызвать менингит.
Развитие вирусного менингита может сопровождать течение широко известных инфекций ≈ ветряной оспы, кори, краснухи, эпидемического паротита, поражение мозговых оболочек встречается при гриппе, при инфекциях, вызванных вирусами герпеса. У ослабленных больных, у стариков, у младенцев встречаются менингиты, вызванные грибками (понятно, что в этих ситуациях именно недостаточность иммунитета играет ведущую роль в возникновении болезни).
Особое значение имеют менингиты бактериальные. Любой гнойный очаг в организме ≈ пневмония, инфицированный ожог, ангина, разнообразные абсцессы и т. п. ≈ может стать причиной менингита, при условии, что возбудитель попадет в кровь и с током крови достигнет мозговых оболочек. Понятно, что всем известные возбудители гнойных процессов (стафилококки, стрептококки, синегнойные палочки и т. д.) и будут в этом случае возбудителем менингита. Одним из самых страшных является менингит туберкулезный ≈ почти забытый, сегодня он встречается все чаще и чаще.
В то же время существует микроорганизм, вызывающий менингиты наиболее часто (60≈70% всех бактериальных менингитов). Неудивительно, что он так и называется ≈ менингококк. Заражение происходит воздушно-капельным путем, менингококк оседает на слизистых оболочках носоглотки и может вызвать состояние, очень сходное с обычной респираторной вирусной инфекцией ≈ небольшой насморк, покраснение горла ≈ менингококковый назофарингит. Я не зря употребил словосочетание ╚может вызвать╩ ≈ дело в том, что попадание менингококка в организм довольно редко приводит к возникновению болезни ≈ ведущая роль здесь принадлежит совершенно особым индивидуальным сдвигам в иммунитете. Легко объяснимы, в этой связи, два факта: первый ≈ опасность развития менингита при контактах, например, в детских учреждениях составляет 1/1000 и второй ≈ частое обнаружение менингококка в носоглотке у совершенно здоровых лиц (от 2 до 5% детей являются здоровыми носителями).
Неспособность организма локализовать микроб в носоглотке сопровождается проникновением менингококка через слизистую оболочку в кровь. С током крови он попадает в мозговые оболочки, глаза, уши, суставы, легкие, надпочечники, и в каждом из этих органов может возникнуть очень опасный воспалительный процесс. Очевидно, что поражение мозговых оболочек сопровождается развитием менингококкового менингита.
Иногда менингококк попадает в кровь быстро и в огромных количествах. Возникает менингококковый сепсис или менингококкемия ≈ самая, пожалуй, страшная из всех детских инфекционных болезней. Микроб выделяет токсины, под их воздействием происходит множественная закупорка мелких сосудов, нарушается свертываемость крови, на теле появляются множественные кровоизлияния. Иногда уже через несколько часов после начала болезни происходит кровоизлияние в надпочечники, резко падает артериальное давление и человек погибает.
Существует удивительная по своему драматизму закономерность в возникновении менингококкемии, которая состоит в следующем. Дело в том, что при проникновении микроба в кровь он начинает реагировать с определенными антителами, пытающимися менингококк уничтожить. Доказано, что существует перекрестная активность ряда антител, - т. е. если в большом количестве имеются антитела, например, к стрептококку, пневмококку, стафилококку, то эти антитела способны оказывать тормозящее воздействие на менингококк. Вот и получается, что дети болезненные, имеющие хронические очаги инфекций, перенесшие воспаление легких и множество других болячек, менингококкемией не болеют почти никогда. ╚Страшность╩ менингококкемии как раз и состоит в том, что в течение 10-12 часов может погибнуть абсолютно здоровый и никогда ранее не болевший ребенок!
Вся приведенная выше информация не имеет своей целью запугать читателя. Менингиты лечатся. Но результаты (продолжительность и тяжесть болезни, вероятность осложнений) теснейшим образом связаны со временем, которое будет потеряно до начала адекватной терапии.
Очевидно, что вышеупомянутые ╚сроки начала адекватной терапии╩ зависят от того, когда люди-человеки обратятся за медицинской помощью. Отсюда настоятельная необходимость конкретных знаний, чтобы потом ╚не было мучительно больно╩┘
Воспалению мозговых оболочек присущ целый ряд симптомов, но многие из них не являются специфичными, ≈ т. е. их (симптомов) возникновение возможно и при других болезнях, значительно менее опасных. Чаще всего так оно и случается, но малейшее подозрение на развитие менингита не позволяет рисковать, требует немедленной госпитализации и тщательного врачебного наблюдения.
Рассмотрим теперь наиболее типичные ситуации, каждая из которых не позволяет исключить развития менингита.
1. Если на фоне любой инфекционной болезни ≈ ОРЗ, ветрянки, кори, свинки, краснухи, ╚лихорадки╩ на губах и т. п. ≈ возможно не в начале заболевания (даже чаще именно не в начале) появляется интенсивная головная боль, настолько сильная, что она волнует больше, чем все остальные симптомы, если головная боль сопровождается тошнотой и рвотой.
2. Во всех случаях, когда на фоне повышенной температуры тела имеются боли в спине и шее, усиливающиеся при движении головы.
3. Сонливость, спутанное сознание, тошнота, рвота.
4. Судороги любой интенсивности и любой продолжительности.
5. У детей первого года жизни: лихорадка + монотонный плач + выбухание родничка.
6. Любая (!!!) сыпь на фоне повышенной температуры.
Помимо вышеописанных симптомов совершенно определенным образом изменяются некоторые рефлексы, и это обнаружить может только врач.
Еще раз повторяю: важно помнить и понимать, что такие нередкие симптомы, как рвота, тошнота и головная боль, в обязательном порядке требуют врачебного осмотра ≈ береженого Бог бережет.
Любая сыпь на фоне повышенной температуры может оказаться менингококкемией. Вы (или ваши умные соседи) можете пребывать в уверенности, что это краснуха, корь или ╚диатез╩. Но врач должен сыпь увидеть, и чем быстрее, тем лучше. Если же элементы сыпи имеют вид кровоизлияний, если новые высыпания появляются быстро, если это сопровождается рвотой и высокой температурой ≈ следует использовать любой шанс для того, чтобы больной немедленно оказался в больнице, желательно сразу в инфекционной. Помните: при менингококкемии счет идет не на часы, а на минуты.
Следует отметить, что врач даже самой высочайшей квалификации может диагностировать менингит с абсолютной уверенностью только в одном случае: когда симптомы раздражения мозговых оболочек сочетаются с типичной сыпью, которая описана выше. Во всех остальных случаях диагноз можно лишь заподозрить с разной степенью вероятности.
Единственным способом подтверждения или исключения менингита является спинномозговая (поясничная) пункция. Дело в том, что в головном и спинном мозге циркулирует особая спинномозговая жидкость ≈ ликвор. При любом воспалении мозга и (или) его оболочек в ликворе накапливаются воспалительные клетки, вид ликвора (в норме бесцветный и прозрачный) часто меняется ≈ он становит мутным. Исследование ликвора позволяет не только установить диагноз менингита, но и ответить на вопрос о том, какой это менингит ≈ бактериальный (гнойный) или вирусный, что имеет решающее значение в выборе варианта лечения.
К сожалению, на чисто обывательском уровне очень распространено мнение об огромных опасностях, которые таит в себе спинномозговая пункция. На самом деле эти страхи абсолютно не обоснованы ≈ прокол спинномозгового канала проводится между поясничными позвонками на том уровне, где от спинного мозга уже не отходят никакие нервные стволы, поэтому никаких мифических параличей после этой манипуляции не бывает. С юридической точки зрения врач обязан провести спинномозговую пункцию при реальном подозрении на менингит. Следует отметить, что пункция имеет не только диагностическую, но и лечебную целесообразность. При любом менингите, как правило, имеет место повышение внутричерепного давления, следствием последнего и является сильнейшая головная боль. Взятие небольшого количества ликвора позволяет снизить давление и существенно облегчает состояние больного. Во время пункции в спинномозговой канал нередко вводят антибиотики. Так, например, при туберкулезном менингите единственный шанс спасти больного ≈ частые (нередко ежедневные) пункции, во время которых в спинномозговой канал вводится противотуберкулезный антибиотик ≈ особый вариант стрептомицина.
С учетом приведенной выше информации становится понятным, что лечение менингита зависит от вида возбудителя. Главное в терапии бактериальных менингитов ≈ использование антибиотиков. Выбор конкретного лекарства зависит от чувствительности конкретной бактерии и от того, способен ли антибиотик проникать в спинномозговую жидкость. При своевременном использовании антибактериальных препаратов шансы на успех очень велики.
С вирусными менингитами ситуация принципиально иная - противовирусных препаратов практически нет, исключение - ацикловир, но используется он лишь при герпетической инфекции (напомню, что ветряная оспа - один из вариантов герпеса). К счастью, вирусные менингиты имеют более благоприятное течение, в сравнении с бактериальными.
Но помощь больному не ограничивается лишь воздействием на возбудителя. Врач имеет возможность нормализовать внутричерепное давление, устранить токсикоз, улучшить работу нервных клеток и сосудов головного мозга, применить мощные противовоспалительные средства.
Своевременно начатое лечение менингита в течение двух-трех дней приводит к значительному улучшению состояния, а в дальнейшем почти всегда к полному излечению без каких-либо последствий.
МЕНИНГИТ
Среди многочисленных человеческих болезней менингит ≈ одна из самых опасных. Можно перенести ╚на ногах╩ воспаление легких, можно годами ходить с туберкулезом, можно с помощью ╚целителей╩ в течение длительного времени пытаться вылечиться от венерических болезней. С менингитом подобные ╚номера╩ не проходят ≈ или в больницу, или┘
Менингит ≈ болезнь известная. По крайней мере, средний человек, без какого-либо специального медицинского образования, слово ╚менингит╩ знает и, хотя особенности самой болезни не очень понятны, менингита боятся все. Врач ╚скорой помощи╩ может сказать: ╚У вашего ребенка ангина (грипп, пневмония, энтероколит, гайморит и т. д.). Быстренько собирайтесь в больницу╩. В ответ он обязательно услышит: ╚Доктор, а дома полечиться никак нельзя?╩. Но если будет произнесено слово ╚менингит╩, пусть даже не категорично: ╚У вас менингит!╩, а с сомнением: ╚Похоже на менингит╩, ≈ можно с уверенностью заявить: ни о каком лечении дома нормальный человек даже не заикнется.
Такое отношение к менингиту в целом понятно ≈ с того времени, как появились возможности его (менингит) лечить, не прошло и 70-ти лет. Но если смертность от большинства детских болезней уменьшилась за это время в 10≈20 и более раз, то при менингите ≈ лишь в 2 раза.
Так что же это за болезнь такая, менингит?
Прежде всего, следует отметить, что менингит ≈ болезнь инфекционная. Т. е. непосредственной причиной заболевания являются определенные микробы. Большинство человеческих инфекций позволяет установить четкую взаимосвязь между названием болезни и именем конкретного ее возбудителя. Сифилис ≈ бледная спирохета, скарлатина ≈ стрептококк, сальмонеллез ≈ сальмонелла, туберкулез ≈ палочка Коха, СПИД ≈ вирус иммунодефицита и т. п. В то же время конкретной связи ╚менингит ≈ возбудитель менингита╩ нет.
Под самим словом ╚менингит╩ подразумевается воспаление оболочек головного мозга, а причиной этого воспаления может быть огромное число микроорганизмов ≈ бактерий, вирусов, грибков. Инфекционисты не без уверенности заявляют, что при определенных условиях любой микроорганизм может вызвать менингит у человека любого возраста. Отсюда понятно, что менингиты бывают разными ≈ и по скорости развития, и по тяжести состояния, и по частоте возникновения, и, что особенно важно, по способам лечения. Объединяет все менингиты одно ≈ реальная угроза жизни и высокая вероятность осложнений.
Для развития менингита конкретный возбудитель должен попасть в полость черепа и вызвать воспаление оболочек головного мозга. Иногда это происходит при возникновении очагов инфекции в непосредственной близости от оболочек мозга ≈ при гнойном отите, например, или при гайморитах. Нередко, причиной менингита является черепно-мозговая травма. Но чаще всего в полость черепа микробы попадают с током крови. Очевидно, что сам факт попадания микроба в кровь, сама возможность его ╚заноса╩ и последующего размножения на мозговых оболочках обусловлены состоянием иммунитета.
Следует заметить, что имеется целый ряд, как правило, врожденных дефектов иммунной системы, предрасполагающий к заболеванию менингитом. Неудивительно, что в некоторых семьях все дети болеют менингитом, ≈ хотя болезнь эта не такая уж и частая, в сравнении, например, с ангиной, коклюшем, ветрянкой или краснухой. Но если роль иммунитета в целом понятна, то до настоящего времени не удается найти убедительного объяснения тому факту, что мальчики болеют менингитом в 2≈4 раза чаще, чем девочки.
В зависимости от вида возбудителя менингиты бывают вирусными, бактериальными, грибковыми. Некоторые простейшие (например, амеба и токсоплазма) тоже могут вызвать менингит.
Развитие вирусного менингита может сопровождать течение широко известных инфекций ≈ ветряной оспы, кори, краснухи, эпидемического паротита, поражение мозговых оболочек встречается при гриппе, при инфекциях, вызванных вирусами герпеса. У ослабленных больных, у стариков, у младенцев встречаются менингиты, вызванные грибками (понятно, что в этих ситуациях именно недостаточность иммунитета играет ведущую роль в возникновении болезни).
Особое значение имеют менингиты бактериальные. Любой гнойный очаг в организме ≈ пневмония, инфицированный ожог, ангина, разнообразные абсцессы и т. п. ≈ может стать причиной менингита, при условии, что возбудитель попадет в кровь и с током крови достигнет мозговых оболочек. Понятно, что всем известные возбудители гнойных процессов (стафилококки, стрептококки, синегнойные палочки и т. д.) и будут в этом случае возбудителем менингита. Одним из самых страшных является менингит туберкулезный ≈ почти забытый, сегодня он встречается все чаще и чаще.
В то же время существует микроорганизм, вызывающий менингиты наиболее часто (60≈70% всех бактериальных менингитов). Неудивительно, что он так и называется ≈ менингококк. Заражение происходит воздушно-капельным путем, менингококк оседает на слизистых оболочках носоглотки и может вызвать состояние, очень сходное с обычной респираторной вирусной инфекцией ≈ небольшой насморк, покраснение горла ≈ менингококковый назофарингит. Я не зря употребил словосочетание ╚может вызвать╩ ≈ дело в том, что попадание менингококка в организм довольно редко приводит к возникновению болезни ≈ ведущая роль здесь принадлежит совершенно особым индивидуальным сдвигам в иммунитете. Легко объяснимы, в этой связи, два факта: первый ≈ опасность развития менингита при контактах, например, в детских учреждениях составляет 1/1000 и второй ≈ частое обнаружение менингококка в носоглотке у совершенно здоровых лиц (от 2 до 5% детей являются здоровыми носителями).
Неспособность организма локализовать микроб в носоглотке сопровождается проникновением менингококка через слизистую оболочку в кровь. С током крови он попадает в мозговые оболочки, глаза, уши, суставы, легкие, надпочечники, и в каждом из этих органов может возникнуть очень опасный воспалительный процесс. Очевидно, что поражение мозговых оболочек сопровождается развитием менингококкового менингита.
Иногда менингококк попадает в кровь быстро и в огромных количествах. Возникает менингококковый сепсис или менингококкемия ≈ самая, пожалуй, страшная из всех детских инфекционных болезней. Микроб выделяет токсины, под их воздействием происходит множественная закупорка мелких сосудов, нарушается свертываемость крови, на теле появляются множественные кровоизлияния. Иногда уже через несколько часов после начала болезни происходит кровоизлияние в надпочечники, резко падает артериальное давление и человек погибает.
Существует удивительная по своему драматизму закономерность в возникновении менингококкемии, которая состоит в следующем. Дело в том, что при проникновении микроба в кровь он начинает реагировать с определенными антителами, пытающимися менингококк уничтожить. Доказано, что существует перекрестная активность ряда антител, - т. е. если в большом количестве имеются антитела, например, к стрептококку, пневмококку, стафилококку, то эти антитела способны оказывать тормозящее воздействие на менингококк. Вот и получается, что дети болезненные, имеющие хронические очаги инфекций, перенесшие воспаление легких и множество других болячек, менингококкемией не болеют почти никогда. ╚Страшность╩ менингококкемии как раз и состоит в том, что в течение 10-12 часов может погибнуть абсолютно здоровый и никогда ранее не болевший ребенок!
Вся приведенная выше информация не имеет своей целью запугать читателя. Менингиты лечатся. Но результаты (продолжительность и тяжесть болезни, вероятность осложнений) теснейшим образом связаны со временем, которое будет потеряно до начала адекватной терапии.
Очевидно, что вышеупомянутые ╚сроки начала адекватной терапии╩ зависят от того, когда люди-человеки обратятся за медицинской помощью. Отсюда настоятельная необходимость конкретных знаний, чтобы потом ╚не было мучительно больно╩┘
Воспалению мозговых оболочек присущ целый ряд симптомов, но многие из них не являются специфичными, ≈ т. е. их (симптомов) возникновение возможно и при других болезнях, значительно менее опасных. Чаще всего так оно и случается, но малейшее подозрение на развитие менингита не позволяет рисковать, требует немедленной госпитализации и тщательного врачебного наблюдения.
Рассмотрим теперь наиболее типичные ситуации, каждая из которых не позволяет исключить развития менингита.
1. Если на фоне любой инфекционной болезни ≈ ОРЗ, ветрянки, кори, свинки, краснухи, ╚лихорадки╩ на губах и т. п. ≈ возможно не в начале заболевания (даже чаще именно не в начале) появляется интенсивная головная боль, настолько сильная, что она волнует больше, чем все остальные симптомы, если головная боль сопровождается тошнотой и рвотой.
2. Во всех случаях, когда на фоне повышенной температуры тела имеются боли в спине и шее, усиливающиеся при движении головы.
3. Сонливость, спутанное сознание, тошнота, рвота.
4. Судороги любой интенсивности и любой продолжительности.
5. У детей первого года жизни: лихорадка + монотонный плач + выбухание родничка.
6. Любая (!!!) сыпь на фоне повышенной температуры.
Помимо вышеописанных симптомов совершенно определенным образом изменяются некоторые рефлексы, и это обнаружить может только врач.
Еще раз повторяю: важно помнить и понимать, что такие нередкие симптомы, как рвота, тошнота и головная боль, в обязательном порядке требуют врачебного осмотра ≈ береженого Бог бережет.
Любая сыпь на фоне повышенной температуры может оказаться менингококкемией. Вы (или ваши умные соседи) можете пребывать в уверенности, что это краснуха, корь или ╚диатез╩. Но врач должен сыпь увидеть, и чем быстрее, тем лучше. Если же элементы сыпи имеют вид кровоизлияний, если новые высыпания появляются быстро, если это сопровождается рвотой и высокой температурой ≈ следует использовать любой шанс для того, чтобы больной немедленно оказался в больнице, желательно сразу в инфекционной. Помните: при менингококкемии счет идет не на часы, а на минуты.
Следует отметить, что врач даже самой высочайшей квалификации может диагностировать менингит с абсолютной уверенностью только в одном случае: когда симптомы раздражения мозговых оболочек сочетаются с типичной сыпью, которая описана выше. Во всех остальных случаях диагноз можно лишь заподозрить с разной степенью вероятности.
Единственным способом подтверждения или исключения менингита является спинномозговая (поясничная) пункция. Дело в том, что в головном и спинном мозге циркулирует особая спинномозговая жидкость ≈ ликвор. При любом воспалении мозга и (или) его оболочек в ликворе накапливаются воспалительные клетки, вид ликвора (в норме бесцветный и прозрачный) часто меняется ≈ он становит мутным. Исследование ликвора позволяет не только установить диагноз менингита, но и ответить на вопрос о том, какой это менингит ≈ бактериальный (гнойный) или вирусный, что имеет решающее значение в выборе варианта лечения.
К сожалению, на чисто обывательском уровне очень распространено мнение об огромных опасностях, которые таит в себе спинномозговая пункция. На самом деле эти страхи абсолютно не обоснованы ≈ прокол спинномозгового канала проводится между поясничными позвонками на том уровне, где от спинного мозга уже не отходят никакие нервные стволы, поэтому никаких мифических параличей после этой манипуляции не бывает. С юридической точки зрения врач обязан провести спинномозговую пункцию при реальном подозрении на менингит. Следует отметить, что пункция имеет не только диагностическую, но и лечебную целесообразность. При любом менингите, как правило, имеет место повышение внутричерепного давления, следствием последнего и является сильнейшая головная боль. Взятие небольшого количества ликвора позволяет снизить давление и существенно облегчает состояние больного. Во время пункции в спинномозговой канал нередко вводят антибиотики. Так, например, при туберкулезном менингите единственный шанс спасти больного ≈ частые (нередко ежедневные) пункции, во время которых в спинномозговой канал вводится противотуберкулезный антибиотик ≈ особый вариант стрептомицина.
С учетом приведенной выше информации становится понятным, что лечение менингита зависит от вида возбудителя. Главное в терапии бактериальных менингитов ≈ использование антибиотиков. Выбор конкретного лекарства зависит от чувствительности конкретной бактерии и от того, способен ли антибиотик проникать в спинномозговую жидкость. При своевременном использовании антибактериальных препаратов шансы на успех очень велики.
С вирусными менингитами ситуация принципиально иная - противовирусных препаратов практически нет, исключение - ацикловир, но используется он лишь при герпетической инфекции (напомню, что ветряная оспа - один из вариантов герпеса). К счастью, вирусные менингиты имеют более благоприятное течение, в сравнении с бактериальными.
Но помощь больному не ограничивается лишь воздействием на возбудителя. Врач имеет возможность нормализовать внутричерепное давление, устранить токсикоз, улучшить работу нервных клеток и сосудов головного мозга, применить мощные противовоспалительные средства.
Своевременно начатое лечение менингита в течение двух-трех дней приводит к значительному улучшению состояния, а в дальнейшем почти всегда к полному излечению без каких-либо последствий.
http://www.komarovskiy.net/content/blogcategory/70/164/1/133/
NEW 26.10.08 13:48 Заведующая детского садика, к примеру, имеет право знать.
Соседка тоже ИМЕЕТ ПРАВО знать!!! Если вы САМИ даете ей такое право. ВЫ сами и НИКТО другой!
Да , и вообше, ВЕСЕЛЕНьКИЙ базар разгорелся. Прям как на базаре! ЛИЧНО я, агрессию и демогогию увидела со стороны ПОКЛОННИКОВ прививания!Агрессию, демагогию и НЕУВАЖЕНИЕ к мнению другой стороны. Да и странное отрицание ФАКТОВ. Ето , в самом деле , ОЧЕНь СМЕШНАЯ тема; ОБХОХОЧЕШСЯ!! Гром не грянет, мужик(или баба) не перекрестяться!! Дай Бог здоровья. ВАМ и ВАШИМ детям!
in Antwort Margarita7 26.10.08 11:12
Заведующая детского садика, к примеру, имеет право знать. Соседка тоже ИМЕЕТ ПРАВО знать!!!
Если вы САМИ даете ей такое право. ВЫ сами и НИКТО другой!Да , и вообше, ВЕСЕЛЕНьКИЙ базар разгорелся. Прям как на базаре!
ЛИЧНО я, агрессию и демогогию увидела со стороны ПОКЛОННИКОВ прививания!Агрессию, демагогию и НЕУВАЖЕНИЕ к мнению другой стороны. Да и странное отрицание ФАКТОВ. Ето , в самом деле , ОЧЕНь СМЕШНАЯ тема; ОБХОХОЧЕШСЯ!! Гром не грянет, мужик(или баба) не перекрестяться!! Дай Бог здоровья. ВАМ и ВАШИМ детям!
NEW 26.10.08 13:51
А Вы не могли это специально для нашего врача отправить?А то, она, похоже, тоже кроме Колобка, ничего не читала.
in Antwort _Perle_ 26.10.08 13:14
В ответ на:
Маргарита, СТИКО не считает противопоказанием к прививке "банальную инфекцию" с температурой 38,5 градусов. Еще раз специально для вас:(
Маргарита, СТИКО не считает противопоказанием к прививке "банальную инфекцию" с температурой 38,5 градусов. Еще раз специально для вас:(
А Вы не могли это специально для нашего врача отправить?
А то, она, похоже, тоже кроме Колобка, ничего не читала.
NEW 26.10.08 13:54
Да ради Бога, не давайте заведующей и соседям вкупе такое право.И директору школы не давайте. Только когда Ваш ребёнок поранится серьёзно в садике, локти потом не кусайте, бо не достанете всё равно. И смейтесь при этом, смейтесь.
in Antwort Hexi 26.10.08 13:48
В ответ на:
Если вы САМИ даете ей такое право. ВЫ сами и НИКТО другой!
Если вы САМИ даете ей такое право. ВЫ сами и НИКТО другой!
Да ради Бога, не давайте заведующей и соседям вкупе такое право.
И директору школы не давайте. Только когда Ваш ребёнок поранится серьёзно в садике, локти потом не кусайте, бо не достанете всё равно. И смейтесь при этом, смейтесь.
NEW 26.10.08 13:55
in Antwort Margarita7 26.10.08 13:51
Она, в отличии от вас, руководствуется здравым смыслом. Наш врач к счастью тоже, поэтому не следует всем прямым рекомендациям. Это было лично для и других мам, которым прививок все мало.
NEW 26.10.08 13:59
in Antwort Margarita7 26.10.08 13:54
Маргарита, мы подали заявление в 5 (!) садиков и ни в одном не спросили привит или не привит ребенок. Не прививать ребенка не идет в противовес действующему законодательству. Отложите Колобка в сторону, закон - в зубы.
NEW 26.10.08 14:02
in Antwort Margarita7 26.10.08 11:18
У меня у сына нейродермит. В Питере мы в Институте детских инфекций прививались, перед этим были у иммунолога . Здесь, в Германии, нас перед перовй прививкой отправили к специалисту по нейродермиту.
Сыну 14 лет - насколько помню, единственный побочный эффект от прививок был - в прошлом году после гриппа метсо куоло первый день побаливало.
Для желающих объяснить, что нейродермит у сына возник как результат прививое - сын уже пятое поколение в нашей семье, страдающее теми или иными проявлениями аллергии. Дальше мы просто не знанм :) Не думаю, что моей пробабке много прививок сделали.
Сыну 14 лет - насколько помню, единственный побочный эффект от прививок был - в прошлом году после гриппа метсо куоло первый день побаливало.
Для желающих объяснить, что нейродермит у сына возник как результат прививое - сын уже пятое поколение в нашей семье, страдающее теми или иными проявлениями аллергии. Дальше мы просто не знанм :) Не думаю, что моей пробабке много прививок сделали.
NEW 26.10.08 14:07
in Antwort figgarro 26.10.08 12:22
А почему не делать астматикам?
Я сама астмаик, и мама у меня астматик. У меня все прививки, которые в наше время делались, сделаны. Дефтерия была уже во врослом возрасте повторена по требованию мужа, когда на фоне повального отказа от прививок в Питере были эпидемия дефтерия.
Есть совершенно определенные медицинские противопоказания для отказа от прививок. Навернео, какая-то степень астмы к ним относится. Но совершенно точно не любой случай астмы.
Я сама астмаик, и мама у меня астматик. У меня все прививки, которые в наше время делались, сделаны. Дефтерия была уже во врослом возрасте повторена по требованию мужа, когда на фоне повального отказа от прививок в Питере были эпидемия дефтерия.
Есть совершенно определенные медицинские противопоказания для отказа от прививок. Навернео, какая-то степень астмы к ним относится. Но совершенно точно не любой случай астмы.
NEW 26.10.08 14:08
in Antwort figgarro 26.10.08 12:09
Ищите другого врача.
Наш врач ребенку с насморком прививку не делает - настаивает на том, чтобы выждать пару недель.
Наш врач ребенку с насморком прививку не делает - настаивает на том, чтобы выждать пару недель.
NEW 26.10.08 14:12
Я где-то писала, что делаю ВСЕ прививки своим детям, не почитав предварительно про них? И с кем, по-Вашему, я советуюсь предварительно-с врачом , обладающим здравым смыслом или с автором "Колобка?" Может, перестанете оскорблять других участников, как умный и начитанный человек? Вы не заметили, что я, по Вашему мнению, едва до "Золушки" добравшаяся, ещё ни разу не ответила на все Ваши выпады в Вашем же духе-"сама дура"? Или это так Вша начитанность на Вас влияет?
in Antwort _Perle_ 26.10.08 13:55
В ответ на:
Она, в отличии от вас, руководствуется здравым смыслом.
Она, в отличии от вас, руководствуется здравым смыслом.
Я где-то писала, что делаю ВСЕ прививки своим детям, не почитав предварительно про них? И с кем, по-Вашему, я советуюсь предварительно-с врачом , обладающим здравым смыслом или с автором "Колобка?" Может, перестанете оскорблять других участников, как умный и начитанный человек? Вы не заметили, что я, по Вашему мнению, едва до "Золушки" добравшаяся, ещё ни разу не ответила на все Ваши выпады в Вашем же духе-"сама дура"? Или это так Вша начитанность на Вас влияет?
NEW 26.10.08 14:15
Сейчас Вам напишут, что Вам просто дико повезло с врачом.А вот все серьёзные организации рекомендуют делать не глядя.
in Antwort ankl68 26.10.08 14:02
В ответ на:
Здесь, в Германии, нас перед перовй прививкой отправили к специалисту по нейродермиту.
Здесь, в Германии, нас перед перовй прививкой отправили к специалисту по нейродермиту.
Сейчас Вам напишут, что Вам просто дико повезло с врачом.
А вот все серьёзные организации рекомендуют делать не глядя.
NEW 26.10.08 14:17
in Antwort _Perle_ 26.10.08 13:59
В нашем детском саду требуют импфунгпасс. Более того, едегодно на собрании принимается несколько решений, ограничивающих поступления в детских сад, кто, кого большинство голосов считает нежеалнным. Честно говоря, в два предыдущих года мы на эти собрания просто не ходили :), полжтому о том, что непривитых детей в сад не берут, я узнала постфактум. А в этом году сама голосовала за то, чтобы не принимать в сад детей без прививок и детей нехристианских конфессий. Сад католический, община имеет полное право принимать такое решение.
В школе перед классенфарт по решению родительского собрания требовали либо наличие прививок, либо справку от врача, что прививки не сделаны пор мед. показаниям. Нарушением врачебной тайны это не является, поскольку причины медотвода не указываются. У нас в классе есть дети, которые такие справки принесли. Ксати, кто именно, я не знаю, поскольку справки отдаются только учителю и никакого нарушения прайваси тут тоже нет.
В школе перед классенфарт по решению родительского собрания требовали либо наличие прививок, либо справку от врача, что прививки не сделаны пор мед. показаниям. Нарушением врачебной тайны это не является, поскольку причины медотвода не указываются. У нас в классе есть дети, которые такие справки принесли. Ксати, кто именно, я не знаю, поскольку справки отдаются только учителю и никакого нарушения прайваси тут тоже нет.
NEW 26.10.08 14:18
in Antwort Margarita7 26.10.08 14:12
Маргарита, сплошное бла-бла-бла. Развели демагогию.
Вам ваш пост о " одной прививке, которую в две ляшки" ставить найти, или сами вспомните?
Угу, и не надо вилять хвостом направо и налево. Маргарита, я вам отвечать больше не буду. Увольте. В пустую это.
Вам ваш пост о " одной прививке, которую в две ляшки" ставить найти, или сами вспомните?
В ответ на:
не почитав предварительно про них?
не почитав предварительно про них?
Угу, и не надо вилять хвостом направо и налево. Маргарита, я вам отвечать больше не буду. Увольте. В пустую это.
NEW 26.10.08 14:19
in Antwort Margarita7 26.10.08 14:15
А я и не спорю - нам действительно очень с врачем повезло :). Умная, профессиональная, в случае необходимости моментально реагирует - и анализы необходимые берет, и к специалистам направляет.
Просто мы ее порекомендации выбирали, вот и отгадка :)
Просто мы ее порекомендации выбирали, вот и отгадка :)
NEW 26.10.08 14:24
in Antwort _Perle_ 26.10.08 14:18
Сколько страниц назад Вы обещались не разговаривать больше со мной?
Так наш врач "со здравым смыслом" или всё-таки дремуч, если 6-тивалентную прививку ставит в "обе ляшки"?
Так наш врач "со здравым смыслом" или всё-таки дремуч, если 6-тивалентную прививку ставит в "обе ляшки"?
NEW 26.10.08 14:26
in Antwort ankl68 26.10.08 14:17
На сообщество сектантов какое-то похоже, чесслово:)))
А вы знакомы со статистикой охвата прививками в Германии? Мы ходим с дочерью на занятия раннего музыкального развития. В группе 8 детей, из них только 2 полностью привиты, один не ребенок привит полностью, остальные выборочно. С такой выборкой пришлось бы им бедным путешествовать в одиночестве:))))
А вы знакомы со статистикой охвата прививками в Германии? Мы ходим с дочерью на занятия раннего музыкального развития. В группе 8 детей, из них только 2 полностью привиты, один не ребенок привит полностью, остальные выборочно. С такой выборкой пришлось бы им бедным путешествовать в одиночестве:))))
NEW 26.10.08 14:30
in Antwort _Perle_ 26.10.08 14:26
В детском саду около 50 детей - все привиты. В классе 32 - в последнюю поездку не ездили, по-моему, пара человек, но не знаю, по каким причинам . Видимо, от контингента завсисит - сын в гимназии учится, так родители, очевидно, в основном образрванные и разумные, в русскую рулетку со зоровьем детей не играют и инофрмацию не из интернета берут.
NEW 26.10.08 14:33
Маргарита, врач со здравым смыслом, а вы нет. "Дремучая" употреблять не буду, попробую доступное объяснить, правда, совмеваюсь в успехе:(((
6-валентную вакцину никак нельзя поставить в "обе ляшки". Потому как в одной вакцине (в одном шприце) содержатся одновременно 6 компонентов разных возбудителей. Попробую совсем примитивно: 6 болезней в одном уколе. Дошло?
in Antwort Margarita7 26.10.08 14:24
В ответ на:
Так наш врач "со здравым смыслом" или всё-таки дремуч, если 6-тивалентную прививку ставит в "обе ляшки"?
Так наш врач "со здравым смыслом" или всё-таки дремуч, если 6-тивалентную прививку ставит в "обе ляшки"?
Маргарита, врач со здравым смыслом, а вы нет. "Дремучая" употреблять не буду, попробую доступное объяснить, правда, совмеваюсь в успехе:(((
6-валентную вакцину никак нельзя поставить в "обе ляшки". Потому как в одной вакцине (в одном шприце) содержатся одновременно 6 компонентов разных возбудителей. Попробую совсем примитивно: 6 болезней в одном уколе. Дошло?
NEW 26.10.08 14:38
in Antwort Prijatnaja 22.10.08 20:38, Zuletzt geändert 26.10.08 14:44 (wolfi22)
http://darislav.com/index.php/2008-09-05-11-11-58/42-2008-09-05-11-12-39/79-2008-09-05-11-26-39
статья и фильм правда о прививках интервью с профессором вирусологии
статья и фильм правда о прививках интервью с профессором вирусологии
NEW 26.10.08 14:43
in Antwort ankl68 26.10.08 14:30
В детском саду около 50 детей - все привиты. В классе 32 - в последнюю поездку не ездили, по-моему, пара человек, но не знаю, по каким причинам . Видимо, от контингента завсисит - сын в гимназии учится, так родители, очевидно, в основном образрванные и разумные, в русскую рулетку со зоровьем детей не играют и инофрмацию не из интернета берут.
Смешная Вы, ей Богу! И наивная!! ... Особенно мне понравилось, Про ВИДИМО ОБРАЗОВАННЫЕ И РАЗУМНЫЕ... В ОСНОВНОМ!!! Информацию НАДО ,обязательно ,уточнить. На ОБШЕМ собрании. И про ПАРУ ЧЕЛОВЕК, тоже.
ПС: У меня сын закончил гимназию и я НИ РАЗУ подобного БРЕДА не слыхала!!!
Смешная Вы, ей Богу
! И наивная!! ... Особенно мне понравилось, Про ВИДИМО ОБРАЗОВАННЫЕ И РАЗУМНЫЕ... В ОСНОВНОМ!!! Информацию НАДО ,обязательно ,уточнить. На ОБШЕМ собрании. И про ПАРУ ЧЕЛОВЕК, тоже. ПС: У меня сын закончил гимназию и я НИ РАЗУ подобного БРЕДА не слыхала!!!
NEW 26.10.08 14:45
Достаточно попасть к врачу, который отрицает прививки, коих тоже бесчисленное множество. Все легитимно, после консультации с врачом вашего доверия:)
in Antwort ankl68 26.10.08 14:30
В ответ на:
Видимо, от контингента завсисит - сын в гимназии учится, так родители, очевидно, в основном образрванные и разумные, в русскую рулетку со зоровьем детей не играют и инофрмацию не из интернета берут.
Видимо, от контингента завсисит - сын в гимназии учится, так родители, очевидно, в основном образрванные и разумные, в русскую рулетку со зоровьем детей не играют и инофрмацию не из интернета берут.
Достаточно попасть к врачу, который отрицает прививки, коих тоже бесчисленное множество. Все легитимно, после консультации с врачом вашего доверия:)
NEW 26.10.08 14:46
in Antwort _Perle_ 26.10.08 14:33
NEW 26.10.08 14:50
in Antwort Margarita7 26.10.08 14:46
Маргарита, дошло:) Решила только объяснить вам в чем дело, чтобы вы больше не срамились со своими "одну вакцину в две ляжки". Одна только стилистика сего перла говорит сама за себя. Но до вас точно не доходит. Сидите, почем зря сотрясаете воздух в теме, о которой не имеете ни малейшего представления. пук-пук-пук.
NEW 26.10.08 14:56
in Antwort neat 25.10.08 20:40
Молодой человек,что же вы так торопитесь,до конца не читаете,там же написано-мнение священника,причем он очень толерантен .А лично обо мне-3 детей,все привиты по возрасту,я тоже,последняя прививка -против гриппа.По образованию -биолог-химик.Но прочитав много инфо о вреде прививок теперь буду острожнее.Доверяй,но проверяй.
NEW 26.10.08 15:01
in Antwort _Perle_ 26.10.08 14:50
Дорогая,да нельзя же так,так можно и от злости умереть, а не от прививки.
NEW 26.10.08 15:03
Поздравляю!
"Где уж нам, дуракам, чай пить."Я вот сижу теперь, думаю, мне за "Муму" стоит братъся или всё равно не дойдёт?
Стилистика шикарнейшая!
in Antwort _Perle_ 26.10.08 14:50
В ответ на:
Маргарита, дошло:)
Маргарита, дошло:)
Поздравляю!
В ответ на:
Сидите, почем зря сотрясаете воздух в теме, о которой не имеете ни малейшего представления.
Сидите, почем зря сотрясаете воздух в теме, о которой не имеете ни малейшего представления.
"Где уж нам, дуракам, чай пить."
Я вот сижу теперь, думаю, мне за "Муму" стоит братъся или всё равно не дойдёт? В ответ на:
пук-пук-пук.
пук-пук-пук.
Стилистика шикарнейшая!
NEW 26.10.08 15:05
in Antwort Margarita7 26.10.08 15:03
Так это специально же для вас па-прастецки:)))))) Чтобы дошло. Адью, Маргарита. Не болейте:)))))))
NEW 26.10.08 15:55
in Antwort elva2007 26.10.08 14:56
Я считаю, что с прививками нельзя шутить - их надо просто делать. А мнение священника по этому поводу мне не очень интересно - в вопросе веры да. Заметье, что все, кто против пишут всякую ерунду основанную или на личных-субъективных наблюдениях или на жёлтой прессе. Отказываясь от прививок, можно и от телевидения, мобильных, авто и других опасных изобретений человека отказаться и жить натуральным хозяйством - вполне здоровый образ жизни без прививок в замкнутом обществе. Моё личное мнение - без прививок мы беззащитные животные перед микромиром!
NEW 26.10.08 16:25
А практикующих врачей, которые придерживаются мнения "прививки - вред" вы в какой выдвижной ящик засунете?
А у меня такое наблюдение, что те, кто пишет всякую ерунду "за" вообще в лучшем случае знают от каких болезней прививают, чаще и того нет.
пы.сы. вы отвечали на мой постинг 94, только нечего не поняли. Это не те люди, о которых вы подумали.
Я в каждом предыдущем сообщении в этой теме писала о том кто есть STIKO. В одном единственном упустила, понадеявшись, что подавляющее большинство это уяснило. Напрасно, оказывается. Гугль вам в помощь. Посвятись, можно продолжить разговор дальше:)))
in Antwort neat 26.10.08 15:55
В ответ на:
. Заметье, что все, кто против пишут всякую ерунду основанную или на личных-субъективных наблюдениях или на жёлтой прессе
. Заметье, что все, кто против пишут всякую ерунду основанную или на личных-субъективных наблюдениях или на жёлтой прессе
А практикующих врачей, которые придерживаются мнения "прививки - вред" вы в какой выдвижной ящик засунете?
А у меня такое наблюдение, что те, кто пишет всякую ерунду "за" вообще в лучшем случае знают от каких болезней прививают, чаще и того нет.
пы.сы. вы отвечали на мой постинг 94, только нечего не поняли. Это не те люди, о которых вы подумали.
Я в каждом предыдущем сообщении в этой теме писала о том кто есть STIKO. В одном единственном упустила, понадеявшись, что подавляющее большинство это уяснило. Напрасно, оказывается. Гугль вам в помощь. Посвятись, можно продолжить разговор дальше:)))
Спор на форуме - это
все равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 26.10.08 17:06
Практикующий врач - это не специалист в области прививок, т.е. снова мы имеем человека, который субъективно наблюдает.... Вы мне предоставьте статистику основанную на исследовании как мимнимум тысячи пациентов, еоторые умерли или стали инвалидами из-за качественной прививки. Я знаю несколько случаев проблем с прививками, но они были связаны или с аллергической реакцией пациента или с некачесвенной вакциной, а точнее вакцины неправильно хранили.
in Antwort _Perle_ 26.10.08 16:25
В ответ на:
А практикующих врачей, которые придерживаются мнения "прививки - вред" вы в какой выдвижной ящик засунете?
А практикующих врачей, которые придерживаются мнения "прививки - вред" вы в какой выдвижной ящик засунете?
Практикующий врач - это не специалист в области прививок, т.е. снова мы имеем человека, который субъективно наблюдает.... Вы мне предоставьте статистику основанную на исследовании как мимнимум тысячи пациентов, еоторые умерли или стали инвалидами из-за качественной прививки. Я знаю несколько случаев проблем с прививками, но они были связаны или с аллергической реакцией пациента или с некачесвенной вакциной, а точнее вакцины неправильно хранили.
NEW 26.10.08 17:38
наша знакомая,сказала: ребенку прививку поставили(3 месяца)1-ю-----2! УКОЛА В ОБЕ НОЖКИ(ляжки)
спросила , от ЧЕГО? ОНА:- не знаю?...доктор сказал 5 в одном,и 2 в другом
она 5 месяц. в Германии,не спросила какие,и муж тоже не понял..
И вопрос: а зачем же они перед прививками требуют подпись?
in Antwort Margarita7 26.10.08 14:24
В ответ на:
Так наш врач "со здравым смыслом" или всё-таки дремуч, если 6-тивалентную прививку ставит в "обе ляшки"?
Так наш врач "со здравым смыслом" или всё-таки дремуч, если 6-тивалентную прививку ставит в "обе ляшки"?
наша знакомая,сказала: ребенку прививку поставили(3 месяца)1-ю-----2! УКОЛА В ОБЕ НОЖКИ(ляжки)
спросила , от ЧЕГО? ОНА:- не знаю?...доктор сказал 5 в одном,и 2 в другом
она 5 месяц. в Германии,не спросила какие,и муж тоже не понял..
И вопрос: а зачем же они перед прививками требуют подпись?
NEW 26.10.08 17:45
in Antwort Hexi 26.10.08 14:43
у меня сын в 4м классе и уже 2 или 3 раза школа затребовала импфпассы, первый раз, когда была эпидемия кори, последний раз перед классной поездкой...так что если в школе вашего сына не требовали, это не озночает, что в других этого нет:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 26.10.08 17:47
Вы, наверное, немецким не владеете? Я уже приводила ссылки на специалистов - ведущих и почтенных вирусологов, иммунологов, эпидемиологов и прочих "гов", которые отвечают за рекомендации по прививкам в Германии, Австрии и Швейцарии. И какие интересы они отчасти преследуют. И ссылку на их обращение к простым практикующим врачам, которые " не разбираются в противопоказаниях, в силу этого не прививают при "банальных инфекциях" с температурой в 38,5 градусов, и отсюда как следствие - низкий охват прививками".
Вселяют ли особое доверие эти специалисты? Также любопытно было бы узнать, что именно подразумевают названные специалисты под "банальной инфекцией". Ну и некоторые врачи слепо следуют этим рекомендациям, даже в этой теме был пример, когда привили больного ребенка, далеко ходить не надо...
А вы мне статистику о долгосрочных исследованиях с минимум тысячей пациентов в свою очередь.
in Antwort neat 26.10.08 17:06
В ответ на:
Практикующий врач - это не специалист в области прививок, т.е. снова мы имеем человека, который субъективно наблюдает....
Практикующий врач - это не специалист в области прививок, т.е. снова мы имеем человека, который субъективно наблюдает....
Вы, наверное, немецким не владеете? Я уже приводила ссылки на специалистов - ведущих и почтенных вирусологов, иммунологов, эпидемиологов и прочих "гов", которые отвечают за рекомендации по прививкам в Германии, Австрии и Швейцарии. И какие интересы они отчасти преследуют. И ссылку на их обращение к простым практикующим врачам, которые " не разбираются в противопоказаниях, в силу этого не прививают при "банальных инфекциях" с температурой в 38,5 градусов, и отсюда как следствие - низкий охват прививками".
Вселяют ли особое доверие эти специалисты? Также любопытно было бы узнать, что именно подразумевают названные специалисты под "банальной инфекцией". Ну и некоторые врачи слепо следуют этим рекомендациям, даже в этой теме был пример, когда привили больного ребенка, далеко ходить не надо...
В ответ на:
Вы мне предоставьте статистику основанную на исследовании как мимнимум тысячи пациентов, еоторые умерли или стали инвалидами из-за качественной прививки.
Вы мне предоставьте статистику основанную на исследовании как мимнимум тысячи пациентов, еоторые умерли или стали инвалидами из-за качественной прививки.
А вы мне статистику о долгосрочных исследованиях с минимум тысячей пациентов в свою очередь.
NEW 26.10.08 17:54
Сейчас девушка Жемчужинка напишет, что такого быть не может, чтобы в обе ножки (ляжечки) кололи.
Проформа. Подписываешь, что согласен на прививки, т.к. это дело доброволъное, а не обязателъное.
in Antwort Babetka 26.10.08 17:38
В ответ на:
наша знакомая,сказала: ребенку прививку поставили(3 месяца)1-ю-----2! УКОЛА В ОБЕ НОЖКИ(ляжки)
наша знакомая,сказала: ребенку прививку поставили(3 месяца)1-ю-----2! УКОЛА В ОБЕ НОЖКИ(ляжки)
Сейчас девушка Жемчужинка напишет, что такого быть не может, чтобы в обе ножки (ляжечки) кололи.
В ответ на:
И вопрос: а зачем же они перед прививками требуют подпись?
И вопрос: а зачем же они перед прививками требуют подпись?
Проформа. Подписываешь, что согласен на прививки, т.к. это дело доброволъное, а не обязателъное.
NEW 26.10.08 17:58
я понимаю..,просто снимают с себя ответственность-и всё!
а если ЧТО-нибудь произойдет?я имею ввиду -побочный эффект, кто будет отвечать?!- Родитель!?
in Antwort Margarita7 26.10.08 17:54
В ответ на:
Подписываешь, что согласен на прививки, т.к. это дело доброволъное, а не обязателъное.
Подписываешь, что согласен на прививки, т.к. это дело доброволъное, а не обязателъное.
я понимаю..,просто снимают с себя ответственность-и всё!
а если ЧТО-нибудь произойдет?я имею ввиду -побочный эффект
, кто будет отвечать?!- Родитель!?
NEW 26.10.08 18:00
Как и в любой науке - кто-то хаит, а кто-то работает. Сорри не впечетляет))
in Antwort _Perle_ 26.10.08 17:47
В ответ на:
Вы, наверное, немецким не владеете? Я уже приводила ссылки на специалистов - ведущих и почтенных вирусологов, иммунологов, эпидемиологов и прочих "гов",
Вы, наверное, немецким не владеете? Я уже приводила ссылки на специалистов - ведущих и почтенных вирусологов, иммунологов, эпидемиологов и прочих "гов",
Как и в любой науке - кто-то хаит, а кто-то работает. Сорри не впечетляет))
NEW 26.10.08 18:01
in Antwort Babetka 26.10.08 17:38
Обычная практика, что одновременно делают 2 прививки, в два бедра. Используют две разные вакцины.
Первая вакцина 6-валентная в одно бедро, во второе бедро еще одна вакцина - от пневмококков.
Допустим, что вместо 6-валентной вакцины врач использовал 5-валентную без компонента от гепатита Б (некоторые врачи считают, что младенцам она ни к чему), то что было "2" остается для меня загадкой.
Первая вакцина 6-валентная в одно бедро, во второе бедро еще одна вакцина - от пневмококков.
Допустим, что вместо 6-валентной вакцины врач использовал 5-валентную без компонента от гепатита Б (некоторые врачи считают, что младенцам она ни к чему), то что было "2" остается для меня загадкой.
NEW 26.10.08 18:02
Перед операцией тоже родители или родственники подписывают бумаги, что о возможных последствиях предупреждены. Вы считаете, что врачи этим снимают с ебя ответственность?
in Antwort Babetka 26.10.08 17:58
В ответ на:
а если ЧТО-нибудь произойдет?я имею ввиду -побочный эффект, кто будет отвечать?!- Родитель!?
а если ЧТО-нибудь произойдет?я имею ввиду -побочный эффект, кто будет отвечать?!- Родитель!?
Перед операцией тоже родители или родственники подписывают бумаги, что о возможных последствиях предупреждены. Вы считаете, что врачи этим снимают с ебя ответственность?
NEW 26.10.08 18:07
in Antwort neat 26.10.08 18:00
Дык это я и пыталась к вам донести:)))) Практикующие врачи ежедневно сталкиваются с болезнями, поэтому зачастую стоит прислушаться к ним, а не в ведущим специалистам-теоретикам.
Вопрос о знании немецкого остался открытым:)
Вопрос о знании немецкого остался открытым:)
NEW 26.10.08 18:22
Знание нормальное, но к чему это? Германия давно пасёт задних в вирусологии. Посмотрите, где основная масса прививок производится - США,Франция или Великобритания))) Как у Вас с английским или французким)))) Короче тупой вопрос - сорри.
in Antwort _Perle_ 26.10.08 18:07
В ответ на:
Вопрос о знании немецкого остался открытым:)
Вопрос о знании немецкого остался открытым:)
Знание нормальное, но к чему это? Германия давно пасёт задних в вирусологии. Посмотрите, где основная масса прививок производится - США,Франция или Великобритания))) Как у Вас с английским или французким)))) Короче тупой вопрос - сорри.
NEW 26.10.08 18:35
А при чем тут это вообще? Нам-то немецкие специалисты рекомендации сочиняют, учитывается эпидемическая обстановка в стране, а не во Франции и Англии .
пы.сы. Не прививок, а вакцин:))))) одни специалисты-грамотеи собрались, мое скромное наблюдение:)))))
in Antwort neat 26.10.08 18:22
В ответ на:
Посмотрите, где основная масса прививок производится - США,Франция или Великобритания)))
Посмотрите, где основная масса прививок производится - США,Франция или Великобритания)))
А при чем тут это вообще? Нам-то немецкие специалисты рекомендации сочиняют, учитывается эпидемическая обстановка в стране, а не во Франции и Англии .
пы.сы. Не прививок, а вакцин:))))) одни специалисты-грамотеи собрались, мое скромное наблюдение:)))))
NEW 26.10.08 19:47
с этого места поподробнее, какие врач посоветовал делать а какие нет
in Antwort Margarita7 26.10.08 11:18
В ответ на:
Лично я получла от нашего врача всю информацию о прививках, и какие стОит делать, а какие-нет. Без какого-либо фанатизма от врача
Лично я получла от нашего врача всю информацию о прививках, и какие стОит делать, а какие-нет. Без какого-либо фанатизма от врача
с этого места поподробнее, какие врач посоветовал делать а какие нет
NEW 26.10.08 19:54
in Antwort Margarita7 26.10.08 17:56
:))))))ага, католическая:))
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 26.10.08 20:00
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 19:47
и обращаюсь как хозяйка ветки, давайте общаться культурно, без взаимных оскорблений и выпадов. Тема очень больная, и надо пытаться найти истину. С одной стороны я не хочу после прививки хоронить ребёнка в худшем случае, или получить его больного. С другой стороны, когда он будет взрослым человеком, если будет не привитый, то тоже может умереть от детской болезни. Это огромная ответственность, решать за другого человека, за драгоценного ребёнка,и у меня начинаются медленно депрессии на этой почве. Я хочу лучшее для ребёнка, а что лучше? Не могу прийти к однозначному выводу.
П.С. Вроде в прошлом году было в каком то городе эпидемия детской болезни, не помню какой, и дети в подростковом возрасте или взрослые даже сильно пострадали, так как не были привиты. Напомните как это было. И второе, что нам кололи в детстве? Какие болезни и какие были прививки, одиночные. И ещё, кто-нибудь сравнивал планы прививок по странам, где какие делают?
П.С. Вроде в прошлом году было в каком то городе эпидемия детской болезни, не помню какой, и дети в подростковом возрасте или взрослые даже сильно пострадали, так как не были привиты. Напомните как это было. И второе, что нам кололи в детстве? Какие болезни и какие были прививки, одиночные. И ещё, кто-нибудь сравнивал планы прививок по странам, где какие делают?
NEW 26.10.08 20:16
ну а что мешает маме той девочки, перед детородным возрастом сделатъ ей прививку краснухи? Зачем её делать в два месяца? Может за лет 14 она и переболеет краснухой и прививка не понадобится?
Абстрактное размышление, если привитый сын алкоголик, он тоже может стать причином гибели или порока развития у ребёнка неродившегося.
in Antwort ankl68 24.10.08 16:05
В ответ на:
Что касается прививки от краснухи для мальчиков, то лично я бы не хотела иметь грех на душе, зная, что мой непривитый сын мог стать причиной гибели или пороков развития какого-то неродившегося еще ребенка. Видимо, противников прививок такие мелочи не смущают.
Что касается прививки от краснухи для мальчиков, то лично я бы не хотела иметь грех на душе, зная, что мой непривитый сын мог стать причиной гибели или пороков развития какого-то неродившегося еще ребенка. Видимо, противников прививок такие мелочи не смущают.
ну а что мешает маме той девочки, перед детородным возрастом сделатъ ей прививку краснухи? Зачем её делать в два месяца? Может за лет 14 она и переболеет краснухой и прививка не понадобится?
Абстрактное размышление, если привитый сын алкоголик, он тоже может стать причином гибели или порока развития у ребёнка неродившегося.
NEW 26.10.08 20:40
Мне в СССР делали прививку от оспы. Сейчас ее нигде не делают в связи с тем, что оспу искоренили.
Также от столбняка, дифтерии и коклюша. Это была комбинированная тройная вакцина.
От полиомиелита, одиночная вакцина, их называют - моновакцинами. Может быть еще помните еще капельки в рот? В школу приходили врачи и всем капали.Это была живая вакцина, то есть если не повезет - заболеете именно той болезнью от которой прививают. У нас в России соседка была, она хромала - как следствие такого прививания:( И в России до сих пор прививают живой вакциной. И в ней же регистрируется только вакцино- ассоциированный полиомиелит. Это значит, что болеют им только те, кто получил прививку. В Германии уже 18 лет не было не одного случае заболевания.
И от кори одиночной вакциной. Тоже живая.
Сравнивала с Россией. В России не делают прививки от менингококков, пневмококков, гемофильной инфекции (HIB), ветрянки, и гепатит Б - прививка от гепатита входит в российский календарь только "теоретически". Практически ее делают очень редко (в случае повышенного риска заражения гепатитом (с). Это все есть дополнительно в Германии. Еще одно отличие - в России делают прививку от туберкулеза, которой в Германии нет.
Здесь Российский календарь профилактических прививок: http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm
Я очень хорошо вас понимаю!!! Самой далось решение ну оооооочень непросто!
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 20:00
В ответ на:
И второе, что нам кололи в детстве? Какие болезни и какие были прививки, одиночные.
И второе, что нам кололи в детстве? Какие болезни и какие были прививки, одиночные.
Мне в СССР делали прививку от оспы. Сейчас ее нигде не делают в связи с тем, что оспу искоренили.
Также от столбняка, дифтерии и коклюша. Это была комбинированная тройная вакцина.
От полиомиелита, одиночная вакцина, их называют - моновакцинами. Может быть еще помните еще капельки в рот? В школу приходили врачи и всем капали.Это была живая вакцина, то есть если не повезет - заболеете именно той болезнью от которой прививают. У нас в России соседка была, она хромала - как следствие такого прививания:( И в России до сих пор прививают живой вакциной. И в ней же регистрируется только вакцино- ассоциированный полиомиелит. Это значит, что болеют им только те, кто получил прививку. В Германии уже 18 лет не было не одного случае заболевания.
И от кори одиночной вакциной. Тоже живая.
В ответ на:
И ещё, кто-нибудь сравнивал планы прививок по странам, где какие делают?
И ещё, кто-нибудь сравнивал планы прививок по странам, где какие делают?
Сравнивала с Россией. В России не делают прививки от менингококков, пневмококков, гемофильной инфекции (HIB), ветрянки, и гепатит Б - прививка от гепатита входит в российский календарь только "теоретически". Практически ее делают очень редко (в случае повышенного риска заражения гепатитом (с). Это все есть дополнительно в Германии. Еще одно отличие - в России делают прививку от туберкулеза, которой в Германии нет.
Здесь Российский календарь профилактических прививок: http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm
В ответ на:
Не могу прийти к однозначному выводу
Не могу прийти к однозначному выводу
Я очень хорошо вас понимаю!!! Самой далось решение ну оооооочень непросто!
NEW 26.10.08 20:45
Все "обязательные" стоит и еще дополнительную от ротавирусной инфекции.
Во истину смешная тема:)))))) Держите меня:))))) Сорри, не удержалась. Весело тут у нас:))))
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 19:47
В ответ на:
Лично я получла от нашего врача всю информацию о прививках, и какие стОит делать, а какие-нет. Без какого-либо фанатизма от врача
>>>>с этого места поподробнее, какие врач посоветовал делать а какие нет
Лично я получла от нашего врача всю информацию о прививках, и какие стОит делать, а какие-нет. Без какого-либо фанатизма от врача
>>>>с этого места поподробнее, какие врач посоветовал делать а какие нет
Все "обязательные" стоит и еще дополнительную от ротавирусной инфекции.
Во истину смешная тема:)))))) Держите меня:))))) Сорри, не удержалась. Весело тут у нас:))))
NEW 26.10.08 21:12
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 19:47
Мы не делали прививки от Masern, Mumps, Röteln und Windpocken. Наша врач ( и я с ней согласна) считает эти заболевания "детскими", прививки от них необязателъными. Если ребёнок переболеет этими заболеваниями-иммунитет от них он получит практически на всю жизнь. Мы пришли с ней к выводу, что если дети не переболеют ими до десяти лет-тогда сделаем прививки.
Все осталъные прививки мы делали. Самому младшему сделали также от Rotavirus.
Всех детей врач предварительно обследовала, чтобы исключить заболевания, говорящих не в пользу прививок. Аллергиков-деток она тоже очень тщательно обследует, дабы выявить, на что именно у них аллергия и сравнить с компонентами прививок, чтобы не было шоковой реакции организма.
Старшей дочери она тоже не особо рекомендовала делать прививку от рака шейки матки. А вот от Кechhusten порекомендовала, т.к. дочь зимой этого года заболела бронхитом и кашель очень долгое время не проходил. Эту прививку она рекомендует толъко тем, кто часто болеет простудными заболеваниями и подолгу (более двух-трёх недель) не проходит кашель.
От гриппа мы никому не делаем прививки.
ПыСы. С врачом нам не просто повезло, я долго (ещё во время беременности с дочерью) узнавала обо всех имеющихся детских врачах, сравнивала предоставляемые ими услуги и т.п.
Все осталъные прививки мы делали. Самому младшему сделали также от Rotavirus.
Всех детей врач предварительно обследовала, чтобы исключить заболевания, говорящих не в пользу прививок. Аллергиков-деток она тоже очень тщательно обследует, дабы выявить, на что именно у них аллергия и сравнить с компонентами прививок, чтобы не было шоковой реакции организма.
Старшей дочери она тоже не особо рекомендовала делать прививку от рака шейки матки. А вот от Кechhusten порекомендовала, т.к. дочь зимой этого года заболела бронхитом и кашель очень долгое время не проходил. Эту прививку она рекомендует толъко тем, кто часто болеет простудными заболеваниями и подолгу (более двух-трёх недель) не проходит кашель.
От гриппа мы никому не делаем прививки.
ПыСы. С врачом нам не просто повезло, я долго (ещё во время беременности с дочерью) узнавала обо всех имеющихся детских врачах, сравнивала предоставляемые ими услуги и т.п.
NEW 26.10.08 21:16
in Antwort _Perle_ 26.10.08 20:45
сейчас опять ковырялась по сайтам, нашла вот, копирую отдельные части, а кто хочет почитать, даю ссылку:
http://www.zeit.de/2006/39/MS-Impfen?page=2
http://www.zeit.de/2006/39/MS-Impfen?page=2
В ответ на:
Tatsächlich wird die Sechsfachimpfung (zu der neuerdings noch eine Impfung gegen Pneumokokken hinzukommen soll) auch deshalb im dritten Lebensmonat empfohlen, weil sich die Bevölkerung im Rahmen der vorgeschriebenen Kinderuntersuchungen (U3 bis U7) am leichtesten erreichen lässt. Später kommen die Leute einfach nicht mehr regelmäßig genug zum Arzt
In jeder Einzelimpfung stecken diverse Zusatzstoffe. Und die können ebenso Nebenwirkungen auslösen, wie die Impfantigene selbst.╚ Tatsächlich enthält jede Impfdosis Konservierungsstoffe und Adjuvantien, um die Immunantwort des Körpers zu verstärken. Wer seinem Kind also lauter Einzelimpfungen verabreicht, beschert ihm zwar weniger Impfantigene auf einmal, belastet es aber im Endeffekt mit mehr Begleitstoffen wie Formaldehyd, Antibiotika oder Aluminium.
Besonders kritisch stünden viele Eltern den neuerdings propagierten Impfungen gegen Pneumokokken und Meningokokken gegenüber. ╩Diese Impfungen sind zurzeit bei meinem Patientenklientel kaum vermittelbar, da die Belege noch nicht überzeugend genug sind╚, sagt Römhild. Auch eine Windpocken-Erkrankung im Kindesalter hielten die meisten Eltern schlicht für zu harmlos, um dagegen zu impfen. Dann rät Römhild, wenigstens vor der Pubertät √ wenn die Windpocken richtig gefährlich werden √ überprüfen zu lassen, ob die Erkrankung durchgemacht wurde.
Er empfiehlt Eltern, Nutzen und Risiken für jedes Impfantigen individuell abzuwägen. Bei der Hepatitis B falle diese Abwägung recht eindeutig aus. ╩Deren Ansteckungsrisiko geht im ersten Lebensjahr gegen Null.╚ Auch Impfungen gegen Pneumo-, Meningokokken und Windpocken hält Hartmann nicht für notwendig. Er empfiehlt eine Fünffachimpfung im ersten Lebensjahr (Tetanus, Diphterie, Polio, Hib und Keuchhusten) sowie später die Mumps-Masern-Röteln-Impfung.
Tatsächlich wird die Sechsfachimpfung (zu der neuerdings noch eine Impfung gegen Pneumokokken hinzukommen soll) auch deshalb im dritten Lebensmonat empfohlen, weil sich die Bevölkerung im Rahmen der vorgeschriebenen Kinderuntersuchungen (U3 bis U7) am leichtesten erreichen lässt. Später kommen die Leute einfach nicht mehr regelmäßig genug zum Arzt
In jeder Einzelimpfung stecken diverse Zusatzstoffe. Und die können ebenso Nebenwirkungen auslösen, wie die Impfantigene selbst.╚ Tatsächlich enthält jede Impfdosis Konservierungsstoffe und Adjuvantien, um die Immunantwort des Körpers zu verstärken. Wer seinem Kind also lauter Einzelimpfungen verabreicht, beschert ihm zwar weniger Impfantigene auf einmal, belastet es aber im Endeffekt mit mehr Begleitstoffen wie Formaldehyd, Antibiotika oder Aluminium.
Besonders kritisch stünden viele Eltern den neuerdings propagierten Impfungen gegen Pneumokokken und Meningokokken gegenüber. ╩Diese Impfungen sind zurzeit bei meinem Patientenklientel kaum vermittelbar, da die Belege noch nicht überzeugend genug sind╚, sagt Römhild. Auch eine Windpocken-Erkrankung im Kindesalter hielten die meisten Eltern schlicht für zu harmlos, um dagegen zu impfen. Dann rät Römhild, wenigstens vor der Pubertät √ wenn die Windpocken richtig gefährlich werden √ überprüfen zu lassen, ob die Erkrankung durchgemacht wurde.
Er empfiehlt Eltern, Nutzen und Risiken für jedes Impfantigen individuell abzuwägen. Bei der Hepatitis B falle diese Abwägung recht eindeutig aus. ╩Deren Ansteckungsrisiko geht im ersten Lebensjahr gegen Null.╚ Auch Impfungen gegen Pneumo-, Meningokokken und Windpocken hält Hartmann nicht für notwendig. Er empfiehlt eine Fünffachimpfung im ersten Lebensjahr (Tetanus, Diphterie, Polio, Hib und Keuchhusten) sowie später die Mumps-Masern-Röteln-Impfung.
NEW 26.10.08 21:23
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 21:16
Я тоже читала где-то об этом... Все хотела вас спросить не читали ли вы книгу, о которой я вам как-то писала? Мне она очень помогла разобраться с кашей в голове.
NEW 26.10.08 21:23
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 21:16
кстати, когда я пришла на У2 и сказала, что ПОКА не буду прививать сына, врач сказал, он тоже мнения, что можно и не так рано начинать. А про Ротавирус, он сказал не надо, слишком кратковременный Schutz
NEW 26.10.08 21:26
in Antwort _Perle_ 26.10.08 21:23
NEW 26.10.08 21:27
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 21:26
NEW 26.10.08 21:34
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 21:29
Я ее подруге отдала. Но там же по ссылке на амазоне вы помежете б/у заказать, но я бы не советовала, потому что информация устаревает. Лучше бы на актуальное издание потратилась. Она очень доступно написана, без излишних эмоций. Стистика, состав вакцин, побочные действия, кол-во смертей от заболеваний и т.п. очень sachlich.
NEW 26.10.08 21:47
in Antwort Prijatnaja 26.10.08 21:16
Кхе-кхе-кхе, у наших сторонников прививок их оказывается меньше, чем у "противников" таковых. Ндаааа, приехали дорогая редакция.
У о беременных женщинах они не думают, а ждут до 10 лет, чтобы ребенок переболел и приобрел пожизненный иммунитет. Маладцы, что тут еще скажешь. Именно такие кликушу и орут другим, что вы представляете угрозу обществу, а сами не привиты! Дальше только многоточия.....
У о беременных женщинах они не думают, а ждут до 10 лет, чтобы ребенок переболел и приобрел пожизненный иммунитет. Маладцы, что тут еще скажешь. Именно такие кликушу и орут другим, что вы представляете угрозу обществу, а сами не привиты! Дальше только многоточия.....
NEW 26.10.08 21:56
in Antwort _Perle_ 26.10.08 21:47, Zuletzt geändert 26.10.08 21:56 (_Perle_)
И прививка от клещевого энцефалита с почти нулевой вероятностью появления этого самого энцефалита у детей нужна, а корь у которой осложнение энцефалит не такой уж и редкое явление - детская болезнь, оказывается:)))) И ею лучше до 10 лет переболеть:))))
Цирк с конями представление 105:)))
Цирк с конями представление 105:)))
NEW 26.10.08 22:06
кто чем себе только дешёвую популярность заробатывать не пытается... пусть попытаются на бумаге этот бред опубликовать- и будут порваны в клочья :))))))
in Antwort _Perle_ 26.10.08 13:00
В ответ на:
Это медицинский проект врачей, которые критически относятся к прививкам
Это медицинский проект врачей, которые критически относятся к прививкам
кто чем себе только дешёвую популярность заробатывать не пытается... пусть попытаются на бумаге этот бред опубликовать- и будут порваны в клочья :))))))
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:10
in Antwort SULU 26.10.08 22:06
А вы обратитесь непосредственно к пострадавшим, посмотрите, что ответят. Все контактные данные о них в инете есть, а потом тут отпишетесь!:))))
NEW 26.10.08 22:16
и чего это стоит по сравнению с официальным источником www.pei.de/cln_115/nn_154580/sid_EFB8B3BDD850F8DDFA40B608C2139EAE/DE/info...
in Antwort _Perle_ 26.10.08 13:08
В ответ на:
Вот вам ссылка: http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0305_b.php3
Вот вам ссылка: http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0305_b.php3
и чего это стоит по сравнению с официальным источником www.pei.de/cln_115/nn_154580/sid_EFB8B3BDD850F8DDFA40B608C2139EAE/DE/info...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:21
in Antwort SULU 26.10.08 22:16
Я еще в самом начале этой темы писала, что после этих 5 детских смертей вакцину отозвали, а официальная версия отзыва - недостаточная защита от гепатита Б. Тем не менее сомнения в ее правдивости у меня лично возникают....
NEW 26.10.08 22:23
in Antwort _Perle_ 26.10.08 13:14
[/цитата]Еще раз специально для вас[цитата]
и для вас специально
Falsche Kontraindikationen
Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte
Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen
werden. Dazu gehören zum Beispiel:
banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen
( 38,5 ╟C) einhergehen;
ein möglicher Kontakt des Impflings zu Personen mit
ansteckenden Krankheiten;
Krampfanfälle in der Familie;
Fieberkrämpfe in der Anamnese des Impflings
(Da fieberhafte Impfreaktionen einen Krampfanfall provozieren
können, ist zu erwägen, Kindern mit Krampfneigung
Antipyretika zu verabreichen: z. B. bei Totimpfstoffen
zum Zeitpunkt der Impfung und jeweils 4 und 8
Stunden nach der Impfung sowie bei der MMR-Impfung
zwischen dem 7. und 12. Tag im Falle einer Temperaturerhöhung);
Ekzem u. a. Dermatosen, lokalisierte Hautinfektionen;
Behandlung mit Antibiotika oder mit niedrigen Dosen
von Kortikosteroiden oder lokal angewendeten steroidhaltigen
Präparaten;
Schwangerschaft der Mutter des Impflings (Varizellenimpfung
nach Risikoabwägung, s. u. *);
angeborene oder erworbene Immundefekte bei Impfung
mit Totimpfstoffen;
Neugeborenenikterus;
Frühgeburtlichkeit: Frühgeborene sollten unabhängig
von ihrem Reifealter und aktuellen Gewicht entsprechend
dem empfohlenen Impfalter geimpft werden;
chronische Krankheiten sowie nicht progrediente Krankheiten
des ZNS.
* Derzeit ist das Risiko für ein konnatales Varizellensyndrom bei einer seronegativen
Schwangeren mit Kontakt zu ihrem ungeimpften und damit ansteckungsgefährdeten
Kind höher als das Risiko einer solchen Komplikation durch
die Impfung und ggf. die Übertragung von Impfvarizellen durch ihr Kind.
Indizierte Impfungen sollen auch bei Personen mit chronischen
Krankheiten durchgeführt werden, da diese Personen
durch schwere Verläufe und Komplikationen impfpräventabler
Krankheiten besonders gefährdet sind. Personen
mit chronischen Krankheiten sollen über den Nutzen
der Impfung im Vergleich zum Risiko der Krankheit aufgeklärt
werden. Es liegen keine gesicherten Erkenntnisse darüber
vor, dass eventuell zeitgleich mit der Impfung auftretende
Krankheitsschübe ursächlich durch eine Impfung
bedingt sein können.
Impfabstände
Die sich aus den Tabellen 1 und 2 und den entsprechenden
Fachinformationen ergebenden Impfabstände sollten in
der Regel eingehalten und weder unter- noch überschritten
werden. Bei dringenden Indikationsimpfungen wie beispiels
weise der postexpositionellen Tollwutprophylaxe oder
der postnatalen Immunprophylaxe der Hepatitis B des Neugeborenen
ist das empfohlene Impfschema strikt einzuhalten.
Mindestabstände sollten nur im dringenden Ausnahmefall
(z. B. kurzfristige Auslandsreise) unterschritten werden.
Für einen lang dauernden Impfschutz ist es von beson derer
Bedeutung, dass bei der Grundimmunisierung der
empfohlene Mindestzeitraum zwischen vorletzter und letzter
Impfung nicht unterschritten wird.
Andererseits gilt für die Mehrzahl der Impfschemata,
dass es keine unzulässig großen Abstände zwischen den
Impfungen gibt. Jede Impfung zählt! Auch eine für viele
Jahre unterbrochene Grundimmunisierung oder nicht zeitgerecht
durchgeführte Auffrischimpfung, z. B. gegen Diphtherie,
Tetanus, Poliomyelitis, Hepatitis B muss nicht neu
begonnen werden, sondern wird mit den fehlenden Impfstoffdosen
komplettiert. Dies gilt im Ausnahmefall auch im
Säuglings- und Kleinkindalter. Im Interesse eines frühestmöglichen
Impfschutzes sollten Überschreitungen der empfoh
lenen Impfabstände beim jungen Kind jedoch vermieden
werden.
Für Abstände zwischen unterschiedlichen Impfungen gilt:
Lebendimpfstoffe (attenuierte, vermehrungsfähige Viren
oder Bakterien) können simultan verabreicht werden;
werden sie nicht simultan verabreicht, ist bei viralen Lebendimpfstoffen
in der Regel ein Mindestabstand von
4 Wochen einzuhalten.
250 Robert Koch-Institut Epidemiologisches Bulletin Nr. 30 25. Juli 2008
Bei Schutzimpfungen mit Totimpfstoffen (inaktivierte
Krankheitserreger, deren Antigenbestandteile, Toxoide)
ist die Einhaltung von Mindestabständen zu anderen
Impfungen, auch zu solchen mit Lebendimpfstoffen,
nicht erforderlich. Impfreaktionen vorausgegangener
Impfungen sollten vor erneuter Impfung vollständig abgeklungen
sein.
Zeitabstand zwischen Impfungen und Operationen
Bei dringender Indikation kann ein operativer Eingriff jederzeit
durchgeführt werden, auch wenn eine Impfung
vorangegangen ist. Bei Wahleingriffen sollte nach Gabe
von Totimpfstoffen ein Mindestabstand von 3 Tagen und
nach Verabreichung von Lebendimpfstoffen ein Mindestabstand
von 14 Tagen eingehalten werden.
Weder klinische Beobachtungen noch theoretische Erwägungen
geben Anlass zu der Befürchtung, dass Impfungen
und operative Eingriffe inkompatibel sind. Um aber mögliche
Impfreaktionen und Komplikationen der Operation
unterscheiden zu können, wird empfohlen, zwischen Impfungen
und Operationen diese Mindestabstände einzuhalten.
Diese Mindestabstände gelten, mit Ausnahme von Impfungen
aus vitaler Indikation (z. B. Tetanus-, Tollwut-, Hepatitis-
B-Schutzimpfung), auch für die Durchführung von
Impfungen nach größeren operativen Eingriffen. Nach Operationen,
die mit einer immunsuppressiven Behandlung
verbunden sind, z. B. Transplantationen, sind Impfungen
in Zusammenarbeit mit dem behandelnden Arzt zu planen.
Umgang mit Impfstoffen und Vorgehen bei der Impfung
Impfstoffe sind empfindliche biologische Produkte und
müssen vor allem vor Erwärmung geschützt werden. Besonders
empfindlich sind Impfstoffe, die vermehrungsfähige
Viren enthalten. Alle Impfstoffe sollen im Kühlschrank
bei 2 √ 8 ╟C gelagert werden. Die Lagertemperatur muss regelmäßig
überprüft werden. Impfstoffe, die versehentlich
falsch gelagert oder eingefroren wurden, sind zu verwerfen.
Impfstoffe dürfen nicht mit Desinfektionsmitteln in Kontakt
kommen. Durchstechstopfen müssen trocken sein!
Die Injektionskanüle sollte trocken sein, insbesondere
sollte Impfstoff die Kanüle außen nicht benetzen. Dies
macht die Injektion schmerzhaft und kann zu Entzündungen
im Bereich des Stichkanals führen. Nach Aufziehen
des Impfstoffs in die Spritze und dem Entfernen evtl.
vorhandener Luft sollte eine neue Kanüle für die Injektion
aufgesetzt werden. Vor der Injektion muss die Impfstelle
desinfiziert werden. Bei der Injektion sollte die Haut wieder
trocken sein.
Für intramuskulär zu injizierende Impfstoffe ist die
bevorzugte Impfstelle der M. deltoideus. Solange dieser
Muskel nicht ausreichend ausgebildet ist, wird empfohlen,
in den M. vastus lateralis (anterolateraler Oberschenkel) zu
injizieren. Hier ist die Gefahr einer Verletzung von Nerven
oder Gefäßen gering. Bei Injektion von Adsorbatimpfstoffen
in das subkutane Fettgewebe kann es zu schmerzhaften
Entzündungen und zur Bildung von Granulomen
oder Zysten kommen. Darüber hinaus ist bei Injektion in
das Fettgewebe der Impferfolg in Frage gestellt.
www.rki.de/cln_091/nn_195844/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2008/30__0...
и для вас специально
Falsche Kontraindikationen
Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte
Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen
werden. Dazu gehören zum Beispiel:
banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen
( 38,5 ╟C) einhergehen;
ein möglicher Kontakt des Impflings zu Personen mit
ansteckenden Krankheiten;
Krampfanfälle in der Familie;
Fieberkrämpfe in der Anamnese des Impflings
(Da fieberhafte Impfreaktionen einen Krampfanfall provozieren
können, ist zu erwägen, Kindern mit Krampfneigung
Antipyretika zu verabreichen: z. B. bei Totimpfstoffen
zum Zeitpunkt der Impfung und jeweils 4 und 8
Stunden nach der Impfung sowie bei der MMR-Impfung
zwischen dem 7. und 12. Tag im Falle einer Temperaturerhöhung);
Ekzem u. a. Dermatosen, lokalisierte Hautinfektionen;
Behandlung mit Antibiotika oder mit niedrigen Dosen
von Kortikosteroiden oder lokal angewendeten steroidhaltigen
Präparaten;
Schwangerschaft der Mutter des Impflings (Varizellenimpfung
nach Risikoabwägung, s. u. *);
angeborene oder erworbene Immundefekte bei Impfung
mit Totimpfstoffen;
Neugeborenenikterus;
Frühgeburtlichkeit: Frühgeborene sollten unabhängig
von ihrem Reifealter und aktuellen Gewicht entsprechend
dem empfohlenen Impfalter geimpft werden;
chronische Krankheiten sowie nicht progrediente Krankheiten
des ZNS.
* Derzeit ist das Risiko für ein konnatales Varizellensyndrom bei einer seronegativen
Schwangeren mit Kontakt zu ihrem ungeimpften und damit ansteckungsgefährdeten
Kind höher als das Risiko einer solchen Komplikation durch
die Impfung und ggf. die Übertragung von Impfvarizellen durch ihr Kind.
Indizierte Impfungen sollen auch bei Personen mit chronischen
Krankheiten durchgeführt werden, da diese Personen
durch schwere Verläufe und Komplikationen impfpräventabler
Krankheiten besonders gefährdet sind. Personen
mit chronischen Krankheiten sollen über den Nutzen
der Impfung im Vergleich zum Risiko der Krankheit aufgeklärt
werden. Es liegen keine gesicherten Erkenntnisse darüber
vor, dass eventuell zeitgleich mit der Impfung auftretende
Krankheitsschübe ursächlich durch eine Impfung
bedingt sein können.
Impfabstände
Die sich aus den Tabellen 1 und 2 und den entsprechenden
Fachinformationen ergebenden Impfabstände sollten in
der Regel eingehalten und weder unter- noch überschritten
werden. Bei dringenden Indikationsimpfungen wie beispiels
weise der postexpositionellen Tollwutprophylaxe oder
der postnatalen Immunprophylaxe der Hepatitis B des Neugeborenen
ist das empfohlene Impfschema strikt einzuhalten.
Mindestabstände sollten nur im dringenden Ausnahmefall
(z. B. kurzfristige Auslandsreise) unterschritten werden.
Für einen lang dauernden Impfschutz ist es von beson derer
Bedeutung, dass bei der Grundimmunisierung der
empfohlene Mindestzeitraum zwischen vorletzter und letzter
Impfung nicht unterschritten wird.
Andererseits gilt für die Mehrzahl der Impfschemata,
dass es keine unzulässig großen Abstände zwischen den
Impfungen gibt. Jede Impfung zählt! Auch eine für viele
Jahre unterbrochene Grundimmunisierung oder nicht zeitgerecht
durchgeführte Auffrischimpfung, z. B. gegen Diphtherie,
Tetanus, Poliomyelitis, Hepatitis B muss nicht neu
begonnen werden, sondern wird mit den fehlenden Impfstoffdosen
komplettiert. Dies gilt im Ausnahmefall auch im
Säuglings- und Kleinkindalter. Im Interesse eines frühestmöglichen
Impfschutzes sollten Überschreitungen der empfoh
lenen Impfabstände beim jungen Kind jedoch vermieden
werden.
Für Abstände zwischen unterschiedlichen Impfungen gilt:
Lebendimpfstoffe (attenuierte, vermehrungsfähige Viren
oder Bakterien) können simultan verabreicht werden;
werden sie nicht simultan verabreicht, ist bei viralen Lebendimpfstoffen
in der Regel ein Mindestabstand von
4 Wochen einzuhalten.
250 Robert Koch-Institut Epidemiologisches Bulletin Nr. 30 25. Juli 2008
Bei Schutzimpfungen mit Totimpfstoffen (inaktivierte
Krankheitserreger, deren Antigenbestandteile, Toxoide)
ist die Einhaltung von Mindestabständen zu anderen
Impfungen, auch zu solchen mit Lebendimpfstoffen,
nicht erforderlich. Impfreaktionen vorausgegangener
Impfungen sollten vor erneuter Impfung vollständig abgeklungen
sein.
Zeitabstand zwischen Impfungen und Operationen
Bei dringender Indikation kann ein operativer Eingriff jederzeit
durchgeführt werden, auch wenn eine Impfung
vorangegangen ist. Bei Wahleingriffen sollte nach Gabe
von Totimpfstoffen ein Mindestabstand von 3 Tagen und
nach Verabreichung von Lebendimpfstoffen ein Mindestabstand
von 14 Tagen eingehalten werden.
Weder klinische Beobachtungen noch theoretische Erwägungen
geben Anlass zu der Befürchtung, dass Impfungen
und operative Eingriffe inkompatibel sind. Um aber mögliche
Impfreaktionen und Komplikationen der Operation
unterscheiden zu können, wird empfohlen, zwischen Impfungen
und Operationen diese Mindestabstände einzuhalten.
Diese Mindestabstände gelten, mit Ausnahme von Impfungen
aus vitaler Indikation (z. B. Tetanus-, Tollwut-, Hepatitis-
B-Schutzimpfung), auch für die Durchführung von
Impfungen nach größeren operativen Eingriffen. Nach Operationen,
die mit einer immunsuppressiven Behandlung
verbunden sind, z. B. Transplantationen, sind Impfungen
in Zusammenarbeit mit dem behandelnden Arzt zu planen.
Umgang mit Impfstoffen und Vorgehen bei der Impfung
Impfstoffe sind empfindliche biologische Produkte und
müssen vor allem vor Erwärmung geschützt werden. Besonders
empfindlich sind Impfstoffe, die vermehrungsfähige
Viren enthalten. Alle Impfstoffe sollen im Kühlschrank
bei 2 √ 8 ╟C gelagert werden. Die Lagertemperatur muss regelmäßig
überprüft werden. Impfstoffe, die versehentlich
falsch gelagert oder eingefroren wurden, sind zu verwerfen.
Impfstoffe dürfen nicht mit Desinfektionsmitteln in Kontakt
kommen. Durchstechstopfen müssen trocken sein!
Die Injektionskanüle sollte trocken sein, insbesondere
sollte Impfstoff die Kanüle außen nicht benetzen. Dies
macht die Injektion schmerzhaft und kann zu Entzündungen
im Bereich des Stichkanals führen. Nach Aufziehen
des Impfstoffs in die Spritze und dem Entfernen evtl.
vorhandener Luft sollte eine neue Kanüle für die Injektion
aufgesetzt werden. Vor der Injektion muss die Impfstelle
desinfiziert werden. Bei der Injektion sollte die Haut wieder
trocken sein.
Für intramuskulär zu injizierende Impfstoffe ist die
bevorzugte Impfstelle der M. deltoideus. Solange dieser
Muskel nicht ausreichend ausgebildet ist, wird empfohlen,
in den M. vastus lateralis (anterolateraler Oberschenkel) zu
injizieren. Hier ist die Gefahr einer Verletzung von Nerven
oder Gefäßen gering. Bei Injektion von Adsorbatimpfstoffen
in das subkutane Fettgewebe kann es zu schmerzhaften
Entzündungen und zur Bildung von Granulomen
oder Zysten kommen. Darüber hinaus ist bei Injektion in
das Fettgewebe der Impferfolg in Frage gestellt.
www.rki.de/cln_091/nn_195844/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2008/30__0...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:27
in Antwort _Perle_ 26.10.08 22:21
доживу ли я до ответа не заданный вопрос?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12001709&Board=health
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12001709&Board=health
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:28
Первые же строчки. Сулу вы в своем уме? Для чего нужно прививать больного ребенка? Горит? 2 недели до выздоровления подождать никак нельзя? Вы вообще о эпидемической обстановке в стране вообще в курсе? Я уже несколько раз в пример полиомиелитом приводила. С дифтерией такая же история и т.д.
in Antwort SULU 26.10.08 22:23
В ответ на:
Falsche Kontraindikationen
Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte
Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen
werden. Dazu gehören zum Beispiel:
banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen
( 38,5 ╟C) einhergehen;
Falsche Kontraindikationen
Häufig unterbleiben indizierte Impfungen, weil bestimmte
Umstände irrtümlicherweise als Kontraindikationen angesehen
werden. Dazu gehören zum Beispiel:
banale Infekte, auch wenn sie mit subfebrilen Temperaturen
( 38,5 ╟C) einhergehen;
Первые же строчки. Сулу вы в своем уме? Для чего нужно прививать больного ребенка? Горит? 2 недели до выздоровления подождать никак нельзя? Вы вообще о эпидемической обстановке в стране вообще в курсе? Я уже несколько раз в пример полиомиелитом приводила. С дифтерией такая же история и т.д.
NEW 26.10.08 22:31
in Antwort _Perle_ 26.10.08 22:28
NEW 26.10.08 22:33
я может быть и не в своём, а в душевном здоровьи RKI не нахожу причин сомневаться
in Antwort _Perle_ 26.10.08 22:28
В ответ на:
Сулу вы в своем уме?
Сулу вы в своем уме?
я может быть и не в своём, а в душевном здоровьи RKI не нахожу причин сомневаться
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:35
пожалуйста, обойдитесь без рекомендаций к кому мне обратиться... тогда я, возможно, обойдусь без таковых к вам :))))
in Antwort _Perle_ 26.10.08 22:10
В ответ на:
А вы обратитесь непосредственно
А вы обратитесь непосредственно
пожалуйста, обойдитесь без рекомендаций к кому мне обратиться... тогда я, возможно, обойдусь без таковых к вам :))))
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:37
in Antwort SULU 26.10.08 22:31
Пост 143.
Согласилась бы, если бы стояла только перед выбором - смерть или возможность выжить, то пришлось бы эти побочные действия in Кauf nehmen. Но если бы речь шла о ветрянке, то разумеется нет.
Кстати, что это за медикамент?
В ответ на:
В ответ SULU 26/10/08 08:32
Если я была бы мамой мальчика и мне предложили бы вакцину от краснухи с таким побочными действиями, ответ - однозначно нет! Отделяйте мухи от котлет...
В ответ SULU 26/10/08 08:32
Если я была бы мамой мальчика и мне предложили бы вакцину от краснухи с таким побочными действиями, ответ - однозначно нет! Отделяйте мухи от котлет...
Согласилась бы, если бы стояла только перед выбором - смерть или возможность выжить, то пришлось бы эти побочные действия in Кauf nehmen. Но если бы речь шла о ветрянке, то разумеется нет.
Кстати, что это за медикамент?
NEW 26.10.08 22:39
in Antwort SULU 26.10.08 22:31
то, что вы путаете "ниже" с "выше" это само по себе показательно. а на вопрос вы так и не ответили.... так "да" или "нет" препаратам с такими побочными, если нет угрозы для жизни?
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 22:43
in Antwort SULU 26.10.08 22:39
Сулу, ниже подразумевалось под вашим первым постом, обращенным ко мне. На вопрос ответила, причем дважды. А вы - нет. От какого препарата аннотация?
NEW 26.10.08 23:05
in Antwort _Perle_ 26.10.08 22:43, Zuletzt geändert 26.10.08 23:11 (SULU)
ваш ответ склоняюсь понимать как "нет", хотя однозначно это так и не прозвучало...
это из аннотации к двум препаратам
╧1- это аспирин
╧2- это парацетамол
уверен в том, что вы их принимали и давали своим детям не по жизненным показаниям. и не удивительно, что вы их не узнали. подобная информация предназначена для людей, способных оценить соотношение эффект/риск при назначении лек. в-в и принять адекватное решение.... а это явно не про вас...
приведено было с целью показать, что проф. Преображенский был прав, говоря "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. "
на этом своё участие в этой теме завершаю
это из аннотации к двум препаратам
╧1- это аспирин
╧2- это парацетамол
уверен в том, что вы их принимали и давали своим детям не по жизненным показаниям. и не удивительно, что вы их не узнали. подобная информация предназначена для людей, способных оценить соотношение эффект/риск при назначении лек. в-в и принять адекватное решение.... а это явно не про вас...
приведено было с целью показать, что проф. Преображенский был прав, говоря "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. "
на этом своё участие в этой теме завершаю
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 26.10.08 23:22
in Antwort SULU 26.10.08 23:05, Zuletzt geändert 26.10.08 23:39 (_Perle_)
СУЛУ, вы тем самым еще раз подтвердили мои опасения - решающую роль имеет прибыли фармацевтических компаний. Иначе чем объяснить, что препараты с такими побочными действиями в свободной продаже?
Также и с прививками, появляются все новые и новые, ╚жизненно необходимые╩, процесс этот необратим.))) Никто добровольно не откажется от миллиардных прибылей.
Врачи тоже оценивают оценивают риск, касающийся вакцинации по-разному, если вы не знали:))) От - необходимы все прививки, некоторые, до - никакие прививки не нужны.
А обо мне - приминаю медикаменты в исключительных случаях, а не при каждой вивейхен.
Прощайте СУЛУ, пламенный привет:))))
Также и с прививками, появляются все новые и новые, ╚жизненно необходимые╩, процесс этот необратим.))) Никто добровольно не откажется от миллиардных прибылей.
В ответ на:
подобная информация предназначена для людей, способных оценить соотношение эффект/риск при назначении лек. в-в и принять адекватное решение
подобная информация предназначена для людей, способных оценить соотношение эффект/риск при назначении лек. в-в и принять адекватное решение
Врачи тоже оценивают оценивают риск, касающийся вакцинации по-разному, если вы не знали:))) От - необходимы все прививки, некоторые, до - никакие прививки не нужны.
А обо мне - приминаю медикаменты в исключительных случаях, а не при каждой вивейхен.
Прощайте СУЛУ, пламенный привет:))))
Спор на форуме - это все равно, что олимпиада
для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 26.10.08 23:41
in Antwort _Perle_ 26.10.08 23:22
а я ведь не сообщил ничего, кроме того что написано в бумаженции, засунутой в упаковку... толко кто её читает...
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 27.10.08 00:25
in Antwort _Perle_ 26.10.08 21:47
Всё сотрясаете воздух? Вызвать на разговор не получится-на дешёвые провокации не ведусь.
ПыСы. Сторонники прививок не так агрессивны, как противники, вот и не пишут много.
Вызвать на разговор не получится-на дешёвые провокации не ведусь. ПыСы. Сторонники прививок не так агрессивны, как противники, вот и не пишут много.
NEW 27.10.08 00:33
in Antwort Margarita7 27.10.08 00:25
Masern, Mups, Röteln und Windpocken werden üblicherweise als "Kinderkrankheiten" bezeichnet.
Не мной это выдумано
Не мной это выдумано
NEW 27.10.08 10:42
in Antwort Margarita7 27.10.08 00:25
Мне кажется, что сторонники прививок являются таковыми только от недостаточности знаний о них, либо по коммерческим интересам.
Хозяйка ветки, Наталия, призналась, что она далека от медицины, и я прекрасно ее понимаю, когда она заходит в тупик от всех этих разговоров.
Самая активная участница Perle, мы все должны быть ей благодарны за четкие, дельные разъяснения данной темы. Но ранее мы с ней тоже немного спорили по поводу "мертвых" вакцин. Из чего я сделала вывод, что она тоже не медико-биологоческого профиля, хотя чувствуется стремление разобраться во всем, ясныи и пытливый ум, острый язык. Если она или кто-то иной меня пристыдит за мой сегодняшний взгляд на проблему - ничего страшного.
Признаюсь, что я интересуюсь этой темой около 20 лет. Сначала, еще учась на биологическом факультете, прочитала научную статью, в которой эпидемиологи сказали - при 25 % вакцинации населения от дифтерии заболевание встретить крайне тяжело. Это был медико-статистический анализ на основе теории вероятности. А так как в России было гораздо больше привитых, я уже все это время сама не прививалась. (В германии я недолго.) Тогда я была уверена в защитном действии вакцин, и не сомневалась, что толк в них есть. Но это было только действие догмы, прочно засевшей от образовательного стандарта в голове. Решила не прививаться только потому, что после прочитанной статьи была уверена в написанном в ней, все таки классический реферативный журнал по биологии, Интернета тогда не было еще в такой форме, как сейчас.
Потом уже на лекциях по иммунологии в мединституте, на постдипломной специализации (читал уже много лет практикующий профессор-иммунолог), он меня лично удивил, сказав, что прививанием младенцев мы убиваем у них иммунитет на корню. Далее - частые банальные инфекции, как правило - гланды или аденоиды, которые традиционная медицина любит только удалять, далее - аппендицит, и в конце жизни - возможен рак, но последнее было лишь предположением.
Потом я не однократно встречала похожую точку зрения в различных статьях, написанных все теми же русскими иммунологами.
Сейчас, после рождения ребенка, все обострилось, т.к. я уже писала выше, что получилось после прививки с соплями. Но это - лишь непосредственные событий, а что будет через много лет - таких исследований пока мало, и они все не в пользу прививания.
Я понимаю г-жу Перле, что даже после прочтения критических сайтов она сделала выбор в сторону прививок. Даже многие врачи всерьез считают их панацеей. Не обращая внимания на расчеты эпидемиологов, и причину прекращения эпидемий видят только в них. Доказывать что-то тут нет смысла, т.к. в медицине важен ассоциативный подход, кроме прямого упрямства.
Медики на этот сайт вряд ли заходят. т.к. слишком отвезтственная профессия, и в свободное время - нормально, они читают проф. литературу.
Хозяйка ветки, Наталия, призналась, что она далека от медицины, и я прекрасно ее понимаю, когда она заходит в тупик от всех этих разговоров.
Самая активная участница Perle, мы все должны быть ей благодарны за четкие, дельные разъяснения данной темы. Но ранее мы с ней тоже немного спорили по поводу "мертвых" вакцин. Из чего я сделала вывод, что она тоже не медико-биологоческого профиля, хотя чувствуется стремление разобраться во всем, ясныи и пытливый ум, острый язык. Если она или кто-то иной меня пристыдит за мой сегодняшний взгляд на проблему - ничего страшного.
Признаюсь, что я интересуюсь этой темой около 20 лет. Сначала, еще учась на биологическом факультете, прочитала научную статью, в которой эпидемиологи сказали - при 25 % вакцинации населения от дифтерии заболевание встретить крайне тяжело. Это был медико-статистический анализ на основе теории вероятности. А так как в России было гораздо больше привитых, я уже все это время сама не прививалась. (В германии я недолго.) Тогда я была уверена в защитном действии вакцин, и не сомневалась, что толк в них есть. Но это было только действие догмы, прочно засевшей от образовательного стандарта в голове. Решила не прививаться только потому, что после прочитанной статьи была уверена в написанном в ней, все таки классический реферативный журнал по биологии, Интернета тогда не было еще в такой форме, как сейчас.
Потом уже на лекциях по иммунологии в мединституте, на постдипломной специализации (читал уже много лет практикующий профессор-иммунолог), он меня лично удивил, сказав, что прививанием младенцев мы убиваем у них иммунитет на корню. Далее - частые банальные инфекции, как правило - гланды или аденоиды, которые традиционная медицина любит только удалять, далее - аппендицит, и в конце жизни - возможен рак, но последнее было лишь предположением.
Потом я не однократно встречала похожую точку зрения в различных статьях, написанных все теми же русскими иммунологами.
Сейчас, после рождения ребенка, все обострилось, т.к. я уже писала выше, что получилось после прививки с соплями. Но это - лишь непосредственные событий, а что будет через много лет - таких исследований пока мало, и они все не в пользу прививания.
Я понимаю г-жу Перле, что даже после прочтения критических сайтов она сделала выбор в сторону прививок. Даже многие врачи всерьез считают их панацеей. Не обращая внимания на расчеты эпидемиологов, и причину прекращения эпидемий видят только в них. Доказывать что-то тут нет смысла, т.к. в медицине важен ассоциативный подход, кроме прямого упрямства.
Медики на этот сайт вряд ли заходят. т.к. слишком отвезтственная профессия, и в свободное время - нормально, они читают проф. литературу.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 27.10.08 13:40
Мне тоже так кажется. А также сюда относятся те, кто считает себя умнее других. Эти индивидумы призывают последних создавать коллективный иммунитет (суть которого такова - чем больше привытых, тем меньше инфекций), но сами от созадния этого самого коллективного иммунитета отлынивают. Эдакая, двойная мораль.
Stiftung Warentest und ÖKO-TEST oценивая продукты, будь то шампунь, или ламинат ставят оценки ╚очень плохо╩, если в них содержится формальдегид, это вещество они описывают, как вещество, которое подозревают в возникновении раковых опухолей. Дословно ╚steht im Verdacht, Krebs zu erregen╩. В вакцинах он тоже содержится, но здесь они "лояльны, потому как он там необходим".
И то, что сегодня формальдегид только подозревают в канцерогенности, не значит, что завтра появятся исследования, доказывающие это. Поневоле задумываешься, такой ли это оптимальный вариант обезопасить себя от ветрянки, променяв ее на рак.
http://www.oekonews.de/id/405/oeko-test-magazin-volle-ampulle-impfungen-gegen-ki...
in Antwort figgarro 27.10.08 10:42
В ответ на:
Мне кажется, что сторонники прививок являются таковыми только от недостаточности знаний о них, либо по коммерческим интересам
Мне кажется, что сторонники прививок являются таковыми только от недостаточности знаний о них, либо по коммерческим интересам
Мне тоже так кажется. А также сюда относятся те, кто считает себя умнее других. Эти индивидумы призывают последних создавать коллективный иммунитет (суть которого такова - чем больше привытых, тем меньше инфекций), но сами от созадния этого самого коллективного иммунитета отлынивают. Эдакая, двойная мораль.
В ответ на:
Далее - частые банальные инфекции, как правило - гланды или аденоиды, которые традиционная медицина любит только удалять, далее - аппендицит, и в конце жизни - возможен рак, но последнее было лишь предположением
Далее - частые банальные инфекции, как правило - гланды или аденоиды, которые традиционная медицина любит только удалять, далее - аппендицит, и в конце жизни - возможен рак, но последнее было лишь предположением
Stiftung Warentest und ÖKO-TEST oценивая продукты, будь то шампунь, или ламинат ставят оценки ╚очень плохо╩, если в них содержится формальдегид, это вещество они описывают, как вещество, которое подозревают в возникновении раковых опухолей. Дословно ╚steht im Verdacht, Krebs zu erregen╩. В вакцинах он тоже содержится, но здесь они "лояльны, потому как он там необходим".
И то, что сегодня формальдегид только подозревают в канцерогенности, не значит, что завтра появятся исследования, доказывающие это. Поневоле задумываешься, такой ли это оптимальный вариант обезопасить себя от ветрянки, променяв ее на рак.
В ответ на:
Volle Ampulle / Impfungen gegen Kinderkrankheiten im OEKO-TEST
Weil viele Kinderkrankheiten tückisch werden können, empfiehlt sich die Impfung. Einige Impfstoffe enthalten jedoch Allergie auslösende Haltbarmacher - zum Glück sind sie leicht zu ersetzen. Gegen Masern, Mumps und Röteln spritzt Dr. Falko Panzer am liebsten den Impfstoff Priorix. ╩Nach meiner Erfahrung brennt er wesentlich weniger als andere Impfstoffe gegen diese Krankheiten.╚ Der Heidelberger Kinderarzt weiß, wie unangenehm der Schuss aus der Impfpistole für die Kleinen ist. Die Arzneimittel-Hersteller haben sich darauf eingestellt und im Laufe der Jahre Kombinationswirkstoffe entwickelt. ╩Ein Schuss mit unserem Pentavac schützt gegen fünf Krankheiten und ist angenehmer als fünf einzelne Piekser╚, wirbt deshalb Michael Kölsch vom Hersteller Aventis Pasteur. Impfgegner sehen diese Entwicklung allerdings kritisch. Wenn Komplikationen auftreten, so argumentieren sie, könne man nur schwer feststellen, mit welchem Wirkstoff das Kind Probleme hat. Besorgten Eltern raten sie daher, das Kind mit einzelnen Wirkstoffen impfen zu lassen. Die Hersteller bieten solche Produkte auch weiterhin an. Wer einen Blick auf die Impfstoff-Packung wirft, kann sich allerdings wundern: Nicht nur bei Pentavac findet sich unter den Inhaltsstoffen als ╩weiterer
Bestandteil╚ Formaldehyd. Der Stoff, als Konservierungsmittel in Kosmetika bekannt, kann Allergien auslösen und steht im Verdacht, Krebs zu erregen. Grund genug für ÖKO-TEST, die 33 wichtigsten Impfstoffe gegen Kinderkrankheiten genauer anzuschauen. Das Ergebnis unserer Begutachtung: Tatsächlich ist Formaldehyd weit verbreitet, dazu kommen organische Quecksilberverbindungen und verschiedene Antibiotika. Im Gegensatz zu unseren Kosmetiktests akzeptieren wir jedoch das Formaldehyd ebenso wie Antibiotika, denn sie sind für die Produktion wichtig. Impfstoffe mit Quecksilberverbindungen allerdings können wir nur eingeschränkt empfehlen. Das gehört nicht in die Ampulle Sieben Impfstoffe werden mit organischen Quecksilberverbindungen haltbar gemacht. ╩Eigentlich stellen wir Impfstoffe so steril her, dass wir sie nicht konservieren müssen╚, erklärt Dr. Erika Harzer, Medizinische Direktorin beim Hersteller Aventis Pasteur. ╩Um aber in der Zeit zwischen dem Öffnen der Packung und der Impfung jede Verschmutzung mit Bakterien zu verhindern, fügen wir Thiomersal hinzu.╚ Gerade Thiomersal steht aber in der Kritik. ╩Wir stellen relativ hohe Sensibilisierungsraten auf diese Substanz fest╚, berichtet Dr. Axel Schnuch, Leiter des Informationsverbundes Dermatologischer Kliniken. Die Weltgesundheitsorganisation berichtet außerdem von ╩einem theoretischen, niedrigen Risiko, dass Thiomersal die Entwicklung des Nervensystems schädigt╚. Dabei zeigt unsere Tabelle, dass viele Hersteller offenbar schon Ersatz für organische Quecksilberverbindungen gefunden haben. ╩Wir entwickeln gerade Wege, die Impfstoff-Mischung so herzustellen, dass gar keine Keime mehr hineinkommen können╚, berichtet zum Beispiel Dr. Rolf Sprenger vom US-amerikanischen Hersteller Wyeth, der gerade mit der deutschen Firma Lederle fusioniert ist. Diese Stoffe sind notwendig 16 Impfstoffe enthalten Formaldehyd. Die Substanz wird während der Produktion eingesetzt, um die Viren und Virengifte im Impfstoff unschädlich zu machen - damit sie zwar den Körper zur Abwehr herausfordern, sich aber nicht weiter verbreiten. Vor dem Abfüllen filtert man das Formaldehyd bis auf einige Mikrogramm pro Impfdosis wieder heraus. Für Allergiker gilt diese Restmenge als unbedenklich. ╩Nach einer Spritze direkt in den Muskel haben selbst Formaldehyd-Allergiker nicht reagiert╚, erklärt der Arzt Dr. Alfons Holzner, der mehrere Jahre lang eine Impfstoffproduktion leitete. Außerdem gebe es nur unzulängliche Ersatzstoffe für den erwähnten Produktionsschritt. In 18 Impfstoffen stecken Antibiotika. Auch diese Substanzen sind nur zu Beginn der Produktion wichtig. Sie schützen bestimmte Zellkulturen vor Verkeimung. Anschließend werden sie bis auf Spuren herausgefiltert. Besonders auf Neomycin gibt es oft Allergien. ╩Die Mengen in Impfstoffen sind aber nicht gefährlich╚, beruhigt Dermatologe Dr. Axel Schnuch. Ein großer Teil der Impfstoffe enthält Aluminiumsalze. Sie sind aus Deostiften und Deosteinen bekannt: Die Salze reagieren mit der Hautoberfläche, verengen die Poren und vermindern so das Schwitzen. Weil das die Haut reizt, wertet ÖKO-TEST Aluminiumsalze in der Regel ab. In Impfstoffen werden sie gezielt eingesetzt, um die Muskulatur, in die der Impfstoff gespritzt wird, zu reizen. Der Körper registriert die gespritzten Erreger dann stärker und bildet mehr Antikörper. Wegen dieses erwünschten Effektes werten wir Aluminiumsalze in Impfstoffen nicht ab. Was tun? Scheuen Sie sich nicht, Ihrem Arzt zu sagen, welchen Impfstoff Sie für Ihr Kind haben möchten. Ärzte können jeden Impfstoff von heute auf morgen bestellen. Es spricht auch nichts dagegen, für die unterschiedlichen Impfungen Produkte verschiedener Hersteller zu wählen. Organische Quecksilberverbindungen sind unter den Inhaltsstoffen auf der Packung angegeben. Sie erkennen sie an folgenden Bezeichnungen: Thiomersal, Natrium-2-(Ethylmercurithio)benzoesäure oder -benzoat, Natriumtimerfonat. Sagen Sie dem Arzt unbedingt, wenn Ihr Kind auf Antibiotika allergisch reagiert. Es gibt auch Impfstoffe ganz ohne Antibiotika. Zudem kann der Impfstoff gegen Masern, Mumps und Röteln Rückstände von Hühnereiweiß enthalten, der gentechnisch erzeugte Impfstoff gegen Hepatitis B Spuren von Hefe. Noch eine ganz aktuelle Empfehlung der Ständigen Impfkommission: Kinder mit Neurodermitis, Leukämie oder geschädigtem Immunsystem sollten auch gegen Windpocken geimpft werden. Denn auf der dünnen, trockenen Haut siedeln sich besonders leicht Keime an. Wer Windpocken schon hatte, braucht keine Impfung mehr.
Volle Ampulle / Impfungen gegen Kinderkrankheiten im OEKO-TEST
Weil viele Kinderkrankheiten tückisch werden können, empfiehlt sich die Impfung. Einige Impfstoffe enthalten jedoch Allergie auslösende Haltbarmacher - zum Glück sind sie leicht zu ersetzen. Gegen Masern, Mumps und Röteln spritzt Dr. Falko Panzer am liebsten den Impfstoff Priorix. ╩Nach meiner Erfahrung brennt er wesentlich weniger als andere Impfstoffe gegen diese Krankheiten.╚ Der Heidelberger Kinderarzt weiß, wie unangenehm der Schuss aus der Impfpistole für die Kleinen ist. Die Arzneimittel-Hersteller haben sich darauf eingestellt und im Laufe der Jahre Kombinationswirkstoffe entwickelt. ╩Ein Schuss mit unserem Pentavac schützt gegen fünf Krankheiten und ist angenehmer als fünf einzelne Piekser╚, wirbt deshalb Michael Kölsch vom Hersteller Aventis Pasteur. Impfgegner sehen diese Entwicklung allerdings kritisch. Wenn Komplikationen auftreten, so argumentieren sie, könne man nur schwer feststellen, mit welchem Wirkstoff das Kind Probleme hat. Besorgten Eltern raten sie daher, das Kind mit einzelnen Wirkstoffen impfen zu lassen. Die Hersteller bieten solche Produkte auch weiterhin an. Wer einen Blick auf die Impfstoff-Packung wirft, kann sich allerdings wundern: Nicht nur bei Pentavac findet sich unter den Inhaltsstoffen als ╩weiterer
Bestandteil╚ Formaldehyd. Der Stoff, als Konservierungsmittel in Kosmetika bekannt, kann Allergien auslösen und steht im Verdacht, Krebs zu erregen. Grund genug für ÖKO-TEST, die 33 wichtigsten Impfstoffe gegen Kinderkrankheiten genauer anzuschauen. Das Ergebnis unserer Begutachtung: Tatsächlich ist Formaldehyd weit verbreitet, dazu kommen organische Quecksilberverbindungen und verschiedene Antibiotika. Im Gegensatz zu unseren Kosmetiktests akzeptieren wir jedoch das Formaldehyd ebenso wie Antibiotika, denn sie sind für die Produktion wichtig. Impfstoffe mit Quecksilberverbindungen allerdings können wir nur eingeschränkt empfehlen. Das gehört nicht in die Ampulle Sieben Impfstoffe werden mit organischen Quecksilberverbindungen haltbar gemacht. ╩Eigentlich stellen wir Impfstoffe so steril her, dass wir sie nicht konservieren müssen╚, erklärt Dr. Erika Harzer, Medizinische Direktorin beim Hersteller Aventis Pasteur. ╩Um aber in der Zeit zwischen dem Öffnen der Packung und der Impfung jede Verschmutzung mit Bakterien zu verhindern, fügen wir Thiomersal hinzu.╚ Gerade Thiomersal steht aber in der Kritik. ╩Wir stellen relativ hohe Sensibilisierungsraten auf diese Substanz fest╚, berichtet Dr. Axel Schnuch, Leiter des Informationsverbundes Dermatologischer Kliniken. Die Weltgesundheitsorganisation berichtet außerdem von ╩einem theoretischen, niedrigen Risiko, dass Thiomersal die Entwicklung des Nervensystems schädigt╚. Dabei zeigt unsere Tabelle, dass viele Hersteller offenbar schon Ersatz für organische Quecksilberverbindungen gefunden haben. ╩Wir entwickeln gerade Wege, die Impfstoff-Mischung so herzustellen, dass gar keine Keime mehr hineinkommen können╚, berichtet zum Beispiel Dr. Rolf Sprenger vom US-amerikanischen Hersteller Wyeth, der gerade mit der deutschen Firma Lederle fusioniert ist. Diese Stoffe sind notwendig 16 Impfstoffe enthalten Formaldehyd. Die Substanz wird während der Produktion eingesetzt, um die Viren und Virengifte im Impfstoff unschädlich zu machen - damit sie zwar den Körper zur Abwehr herausfordern, sich aber nicht weiter verbreiten. Vor dem Abfüllen filtert man das Formaldehyd bis auf einige Mikrogramm pro Impfdosis wieder heraus. Für Allergiker gilt diese Restmenge als unbedenklich. ╩Nach einer Spritze direkt in den Muskel haben selbst Formaldehyd-Allergiker nicht reagiert╚, erklärt der Arzt Dr. Alfons Holzner, der mehrere Jahre lang eine Impfstoffproduktion leitete. Außerdem gebe es nur unzulängliche Ersatzstoffe für den erwähnten Produktionsschritt. In 18 Impfstoffen stecken Antibiotika. Auch diese Substanzen sind nur zu Beginn der Produktion wichtig. Sie schützen bestimmte Zellkulturen vor Verkeimung. Anschließend werden sie bis auf Spuren herausgefiltert. Besonders auf Neomycin gibt es oft Allergien. ╩Die Mengen in Impfstoffen sind aber nicht gefährlich╚, beruhigt Dermatologe Dr. Axel Schnuch. Ein großer Teil der Impfstoffe enthält Aluminiumsalze. Sie sind aus Deostiften und Deosteinen bekannt: Die Salze reagieren mit der Hautoberfläche, verengen die Poren und vermindern so das Schwitzen. Weil das die Haut reizt, wertet ÖKO-TEST Aluminiumsalze in der Regel ab. In Impfstoffen werden sie gezielt eingesetzt, um die Muskulatur, in die der Impfstoff gespritzt wird, zu reizen. Der Körper registriert die gespritzten Erreger dann stärker und bildet mehr Antikörper. Wegen dieses erwünschten Effektes werten wir Aluminiumsalze in Impfstoffen nicht ab. Was tun? Scheuen Sie sich nicht, Ihrem Arzt zu sagen, welchen Impfstoff Sie für Ihr Kind haben möchten. Ärzte können jeden Impfstoff von heute auf morgen bestellen. Es spricht auch nichts dagegen, für die unterschiedlichen Impfungen Produkte verschiedener Hersteller zu wählen. Organische Quecksilberverbindungen sind unter den Inhaltsstoffen auf der Packung angegeben. Sie erkennen sie an folgenden Bezeichnungen: Thiomersal, Natrium-2-(Ethylmercurithio)benzoesäure oder -benzoat, Natriumtimerfonat. Sagen Sie dem Arzt unbedingt, wenn Ihr Kind auf Antibiotika allergisch reagiert. Es gibt auch Impfstoffe ganz ohne Antibiotika. Zudem kann der Impfstoff gegen Masern, Mumps und Röteln Rückstände von Hühnereiweiß enthalten, der gentechnisch erzeugte Impfstoff gegen Hepatitis B Spuren von Hefe. Noch eine ganz aktuelle Empfehlung der Ständigen Impfkommission: Kinder mit Neurodermitis, Leukämie oder geschädigtem Immunsystem sollten auch gegen Windpocken geimpft werden. Denn auf der dünnen, trockenen Haut siedeln sich besonders leicht Keime an. Wer Windpocken schon hatte, braucht keine Impfung mehr.
http://www.oekonews.de/id/405/oeko-test-magazin-volle-ampulle-impfungen-gegen-ki...
NEW 27.10.08 14:41
in Antwort SULU 26.10.08 23:41
Я не хочу здесь что-либо доказывать... Не вижу смысла... 
Каждый решает все самостоятельно.
Но, меня НЕПРИЯТНО удивлил ХАМСКИЙ тон SULU!! Говоря о агрессии и хамстве , я имела ввиди ПРЕЖДЕ всего SULU! Что стоит за такой настойчивостью ИМЕННО в етом вопросе, можно толъко догадываться Но хочу заметить что НОРМАЛьНЫЙ врач (ученый и т.д.) НИКОГДА не будет ТАК категоричен в своих суждениях. Ведь вы даже и не БОГ. А ТОЛьКО SULU!
И потом , не нужно быть ВРАЧОМ . Нужно уметь всего лишь чуть-чуть ЛОГИЧЕСКИ мыслить, чтобы УВИДЕТь вашу странную ЛОГИКУ: Аспирин, аналъгин, парацетамол. Все ето - в АПТЕЧНОЙ продаже. И в КАЖДОЙ упаковке- толстенный листок с ДЛИННЮШИМ перечнем ПОЧТИ всех побочек. Вот она ДЕМОКРАТИЯ! .
Свободная продажа,плюс ИНФОРМАЦИЯ. И КАЖДЫЙ САМ уже решает : покупать- не покупать, принимать- не принимать!!! Ну а вакцины!! Ведь МНОГИЕ не знают не только о ПОБОЧНЫХ действиях,но и не знают, вообше,ОБЯЗАНЫ они делать прививки или они- дело добровольное?!! (например , здесь на форуме, такие перлы о ПРАВАХ директрисы и обших собраниях разных сект) Следуя вашей логике,нужно , хотя бы, для начала, чтобы вакцины продавались в аптеке или еше где(Алди, например) . И к ним прилагать листок-вкладыш с перечнем ВСЕХ побочек(бумаги, может, конечно, не хватить)Чтобы была хоть какая-то ДОСТУПНАЯ информация. Я лично думаю, что желаюших преобрести ТАКОЙ БАЛьЗАМ будет НЕ МНОГО
Каждый решает все самостоятельно.Но, меня НЕПРИЯТНО удивлил ХАМСКИЙ тон SULU!!
Говоря о агрессии и хамстве , я имела ввиди ПРЕЖДЕ всего SULU! Что стоит за такой настойчивостью ИМЕННО в етом вопросе, можно толъко догадываться Но хочу заметить что НОРМАЛьНЫЙ врач (ученый и т.д.) НИКОГДА не будет ТАК категоричен в своих суждениях. Ведь вы даже и не БОГ. А ТОЛьКО SULU!И потом , не нужно быть ВРАЧОМ . Нужно уметь всего лишь чуть-чуть ЛОГИЧЕСКИ мыслить, чтобы УВИДЕТь вашу странную ЛОГИКУ: Аспирин, аналъгин, парацетамол. Все ето - в АПТЕЧНОЙ продаже. И в КАЖДОЙ упаковке- толстенный листок с ДЛИННЮШИМ перечнем ПОЧТИ всех побочек. Вот она ДЕМОКРАТИЯ!
.
Свободная продажа,плюс ИНФОРМАЦИЯ. И КАЖДЫЙ САМ уже решает : покупать- не покупать, принимать- не принимать!!! Ну а вакцины!! Ведь МНОГИЕ не знают не только о ПОБОЧНЫХ действиях,но и не знают, вообше,ОБЯЗАНЫ они делать прививки или они- дело добровольное?!! (например , здесь на форуме, такие перлы о ПРАВАХ директрисы и обших собраниях разных сект) Следуя вашей логике,нужно , хотя бы, для начала, чтобы вакцины продавались в аптеке или еше где(Алди, например) . И к ним прилагать листок-вкладыш с перечнем ВСЕХ побочек(бумаги, может, конечно, не хватить)Чтобы была хоть какая-то ДОСТУПНАЯ информация. Я лично думаю, что желаюших преобрести ТАКОЙ БАЛьЗАМ будет НЕ МНОГО
NEW 27.10.08 14:42
in Antwort _Perle_ 27.10.08 13:40
Мне тоже так кажется. А также сюда относятся те, кто считает себя умнее других. Эти индивидумы призывают последних создавать коллективный иммунитет (суть которого такова - чем больше привытых, тем меньше инфекций), но сами от созадния этого самого коллективного иммунитета отлынивают. Эдакая, двойная мораль.
Про коллективный иммунитет писала я. И мои дети привиты всеми обязательными прививками из календаря (кроме ветярнки, оба заболели, когда термин на прививку был уже назначен) и некоторыми из необязательных.
И знаете, я действтительно считаю себя гораздо умнее тех, кто рискует жизнью детей и отказывается без медицинских показания от прививок.
Кстати, могу вам назвать причины по которым большинство врачей держатся подальше от подрбных тем - они либо умрут от смеза либо начнут нецензурно ругаться и их забанят.
Про коллективный иммунитет писала я. И мои дети привиты всеми обязательными прививками из календаря (кроме ветярнки, оба заболели, когда термин на прививку был уже назначен) и некоторыми из необязательных.
И знаете, я действтительно считаю себя гораздо умнее тех, кто рискует жизнью детей и отказывается без медицинских показания от прививок.
Кстати, могу вам назвать причины по которым большинство врачей держатся подальше от подрбных тем - они либо умрут от смеза либо начнут нецензурно ругаться и их забанят.
NEW 27.10.08 14:56
Может, и антибиотки тогда в свободную продажу через Алди пустить?Там ведь тоже побочных действий хватает. Чтобы была ДОСТУПНАЯ информация.
in Antwort Hexi 27.10.08 14:41
В ответ на:
Следуя вашей логике,нужно , хотя бы, для начала, чтобы вакцины продавались в аптеке или еше где(Алди, например) . И к ним прилагать листок-вкладыш с перечнем ВСЕХ побочек(бумаги, может, конечно, не хватить)Чтобы была хоть какая-то ДОСТУПНАЯ информация.
Следуя вашей логике,нужно , хотя бы, для начала, чтобы вакцины продавались в аптеке или еше где(Алди, например) . И к ним прилагать листок-вкладыш с перечнем ВСЕХ побочек(бумаги, может, конечно, не хватить)Чтобы была хоть какая-то ДОСТУПНАЯ информация.
Может, и антибиотки тогда в свободную продажу через Алди пустить?
Там ведь тоже побочных действий хватает. Чтобы была ДОСТУПНАЯ информация.
NEW 27.10.08 15:02
in Antwort Margarita7 27.10.08 14:56
Может, и антибиотки тогда в свободную продажу через Алди пустить? Там ведь тоже побочных действий хватает. Чтобы была ДОСТУПНАЯ информация.
Можно и антибиотики!Во мнигих странах (в России тоже, вы, наверное , знаете) они без рецепта в ЛЮБОЙ аптеке. И с антибиотиками- пример - НЕУДАЧНЫЙ. Об их побочках не знает, наверное, ТОЛьКО ленивый
Можно и антибиотики!
Во мнигих странах (в России тоже, вы, наверное , знаете) они без рецепта в ЛЮБОЙ аптеке. И с антибиотиками- пример - НЕУДАЧНЫЙ. Об их побочках не знает, наверное, ТОЛьКО ленивый
NEW 27.10.08 15:18
Я вам веру;) И злитесь теперь, что не все вашим благим советам следуют, которыми дорога сами знаете куда вымощена. Лозунг "Давай поголовную вакцинацию" предлагаю втемяшить в первую очередь вашей "соратнице" Маргарите. А-то во как оказывается распинается человек, что и в садик не берут и в школе в случае отсутствия прививок не жалуют, что и при риске в 0 процентов прививка необходима, а на деле, у самого дети не привиты. Брешь в ваших рядах.
Повторяю, адресуйте это матери, потерявшей ребенка в следствии прививки.
Ну сколько можно в ступе одну и ту же воду толочь?
Врачи - они разные. Удержался бы ваш вымышленный врач, чтобы не укусить (полить виртуальным словесным поносом) нашего детского врача, не рекомендующего делать прививку от ветрянки? И не набросился бы он на врача Маргариты с тумаками, посоветовавшей ей не прививать от 4 болезней? Да-да, такие врачи существуют, как бы вам не хотелось бы заставить петь всех под свою дудку и переделать мир:)))) Утопия.
in Antwort ankl68 27.10.08 14:42
В ответ на:
Про коллективный иммунитет писала я. И мои дети привиты всеми обязательными прививками из календаря (кроме ветярнки, оба заболели, когда термин на прививку был уже назначен) и некоторыми из необязательных.
Про коллективный иммунитет писала я. И мои дети привиты всеми обязательными прививками из календаря (кроме ветярнки, оба заболели, когда термин на прививку был уже назначен) и некоторыми из необязательных.
Я вам веру;) И злитесь теперь, что не все вашим благим советам следуют, которыми дорога сами знаете куда вымощена. Лозунг "Давай поголовную вакцинацию" предлагаю втемяшить в первую очередь вашей "соратнице" Маргарите. А-то во как оказывается распинается человек, что и в садик не берут и в школе в случае отсутствия прививок не жалуют, что и при риске в 0 процентов прививка необходима, а на деле, у самого дети не привиты. Брешь в ваших рядах.
В ответ на:
И знаете, я действтительно считаю себя гораздо умнее тех, кто рискует жизнью детей и отказывается без медицинских показания от прививок.
И знаете, я действтительно считаю себя гораздо умнее тех, кто рискует жизнью детей и отказывается без медицинских показания от прививок.
Повторяю, адресуйте это матери, потерявшей ребенка в следствии прививки.
В ответ на:
Кстати, могу вам назвать причины по которым большинство врачей держатся подальше от подрбных тем - они либо умрут от смеза либо начнут нецензурно ругаться и их забанят.
Кстати, могу вам назвать причины по которым большинство врачей держатся подальше от подрбных тем - они либо умрут от смеза либо начнут нецензурно ругаться и их забанят.
Ну сколько можно в ступе одну и ту же воду толочь?
Врачи - они разные. Удержался бы ваш вымышленный врач, чтобы не укусить (полить виртуальным словесным поносом) нашего детского врача, не рекомендующего делать прививку от ветрянки? И не набросился бы он на врача Маргариты с тумаками, посоветовавшей ей не прививать от 4 болезней? Да-да, такие врачи существуют, как бы вам не хотелось бы заставить петь всех под свою дудку и переделать мир:)))) Утопия.
NEW 27.10.08 15:44
in Antwort _Perle_ 27.10.08 15:18
NEW 27.10.08 15:46
И зачем, спрашивается, в России вообще врачи нужны?Сам купил себе в ЛЮБОЙ аптеке-хоть в переходе, хоть за углом в переулке-сам назначил, сам лечишься.
in Antwort Hexi 27.10.08 15:02
В ответ на:
Во мнигих странах (в России тоже, вы, наверное , знаете) они без рецепта в ЛЮБОЙ аптеке.
Во мнигих странах (в России тоже, вы, наверное , знаете) они без рецепта в ЛЮБОЙ аптеке.
И зачем, спрашивается, в России вообще врачи нужны?
Сам купил себе в ЛЮБОЙ аптеке-хоть в переходе, хоть за углом в переулке-сам назначил, сам лечишься.
NEW 27.10.08 15:50
in Antwort _Perle_ 27.10.08 15:18
Я вам веру;) И злитесь теперь, что не все вашим благим советам следуют, которыми дорога сами знаете куда вымощена
Я злюсь только по одной причине - люди читают все эти антипрививочные бреды и кто-то им поддается. А значит у еще одного ребенка, мама которого начиталась всех этих глупостей, становится меньше шансов не заболеть коклюшем или минингитом, меньше шансов стать инвалидом или просто выжить. В таких случаях очень жалею о свободе слова - потому что слова могут принести очень большой вред. Главное, провели ведь эксперимент уже, устроили эпидемию на фоне отказа от прививок - нет, мало !
Как тут не вспомнить СССР, где уже что=что, а борьба с инфекционными заболеваниями была поставлена отлично. Видимо, иначе нельзя :(
Я злюсь только по одной причине - люди читают все эти антипрививочные бреды и кто-то им поддается. А значит у еще одного ребенка, мама которого начиталась всех этих глупостей, становится меньше шансов не заболеть коклюшем или минингитом, меньше шансов стать инвалидом или просто выжить. В таких случаях очень жалею о свободе слова - потому что слова могут принести очень большой вред. Главное, провели ведь эксперимент уже, устроили эпидемию на фоне отказа от прививок - нет, мало !
Как тут не вспомнить СССР, где уже что=что, а борьба с инфекционными заболеваниями была поставлена отлично. Видимо, иначе нельзя :(
NEW 27.10.08 15:52
in Antwort Margarita7 27.10.08 15:46
А врачи и здесь не нужны. Вообще непонятно, зачем врачей столько времени учат, если каждая мама, независимо от полученной специальности, в вакцинации гораздо лучше врачей разбирается.
NEW 27.10.08 16:06
in Antwort ankl68 27.10.08 15:52, Zuletzt geändert 27.10.08 16:08 (figgarro)
Нет, вы все-таки не злитесь, а скажите, действительно, сколько часов по иммунологии(т.к. вакцинация относится к этой теме), обычный врач получает, если вы в курсе. Я имею ввиду не иммунолога. Следующая тема - если этих часов мало (убеждена), то некоторые мамаши, даже отсюда, знают подчас действительно, больше врачей.
А почему врачи смеются - понятно, врачебную коалицию еще никто не отменял, в рачебные ошибки, всем известно, очень успешно покрываются
А почему врачи смеются - понятно, врачебную коалицию еще никто не отменял, в рачебные ошибки, всем известно, очень успешно покрываются
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 27.10.08 16:09
in Antwort SULU 26.10.08 23:05
ваш ответ склоняюсь понимать как "нет", хотя однозначно это так и не прозвучало...
это из аннотации к двум препаратам
╧1- это аспирин
╧2- это парацетамол
уверен в том, что вы их принимали и давали своим детям не по жизненным показаниям. и не удивительно, что вы их не узнали. подобная информация предназначена для людей, способных оценить соотношение эффект/риск при назначении лек. в-в и принять адекватное решение.... а это явно не про вас...
приведено было с целью показать, что проф. Преображенский был прав, говоря "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. "
на этом своё участие в этой теме завершаю
это из аннотации к двум препаратам
╧1- это аспирин
╧2- это парацетамол
уверен в том, что вы их принимали и давали своим детям не по жизненным показаниям. и не удивительно, что вы их не узнали. подобная информация предназначена для людей, способных оценить соотношение эффект/риск при назначении лек. в-в и принять адекватное решение.... а это явно не про вас...
приведено было с целью показать, что проф. Преображенский был прав, говоря "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. "
на этом своё участие в этой теме завершаю
NEW 27.10.08 16:14
А нельзя ли поподробнее эту пустую фразу
in Antwort ankl68 27.10.08 15:50
В ответ на:
провели ведь эксперимент уже, устроили эпидемию на фоне отказа от прививок
провели ведь эксперимент уже, устроили эпидемию на фоне отказа от прививок
А нельзя ли поподробнее эту пустую фразу
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 27.10.08 16:19
in Antwort Hexi 27.10.08 14:41
Но, меня НЕПРИЯТНО удивлил ХАМСКИЙ тон SULU!!
- Все о4ень корректно и достойно.
Судя по вышим много4исленным воскл. знакам, выделенным словам и смайлликам вы о4ень эмоциональны и возможно неадекватны как в восприятии, так и в суждении.
- Все о4ень корректно и достойно.
Судя по вышим много4исленным воскл. знакам, выделенным словам и смайлликам вы о4ень эмоциональны и возможно неадекватны как в восприятии, так и в суждении.
NEW 27.10.08 16:36
in Antwort figgarro 27.10.08 16:14
В начале 90=х в Питере была эпидемия дифтерии, вызванная именно отказом от прививок.
Подозреваю, что другие местности она тоже задела, но точно могу сказать только насчет Питера - муж тогда в Боткинской больнице работал, инфекционной, у них это объявляли
Подозреваю, что другие местности она тоже задела, но точно могу сказать только насчет Питера - муж тогда в Боткинской больнице работал, инфекционной, у них это объявляли
NEW 27.10.08 17:26
in Antwort Hexi 27.10.08 14:41
NEW 27.10.08 18:14
in Antwort ankl68 27.10.08 16:36, Zuletzt geändert 27.10.08 18:15 (Светлана31)
в Казахстане тоже была эпидемя дифтерии. в 90х, всех кто работал непосредственно "с людьми" прививали прямо на работе: мед.работников, торговых, миллицию итд. Мне сделали 2 из 3х, на вторую реакция была не очень хорошей, но как оказалось я была одна такая:)))
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 27.10.08 18:53
in Antwort ankl68 27.10.08 15:50, Zuletzt geändert 27.10.08 19:18 (_Perle_)
Уважаемая ankl68, как вы думаете будет ли кто-то слушать человека, талдычащего о болезнях, который даже не знает как эта самая болезнь пишется? мИнингит, дЕфтерия. И потом еще позволяете себе давать оценку бред - не бред:)))) Самой-то не смешно? :)))
NEW 27.10.08 22:12
А вот как раз в 90-х согласно мед. статистике, в России была почти 100%-ая вакцинация от дифтерии. Если вы тоже сторонница "коллективного иммунитета" - то делайте вывод, есть ли связь поголовной вакцинации и прививок. Но, кажется, именно в эти годы - начало капитализма в России, расслоение общества, плохие соц. условия у многих, чуть ли не развал Петербурга, грязь кругом, появление бомжей - может это тоже как-то влияет на эпидобстановку? Вы сколько угодно прививайте бомжей - лучше от этого никому не будет
in Antwort ankl68 27.10.08 16:36
В ответ на:
В начале 90=х в Питере была эпидемия дифтерии, вызванная именно отказом от прививок.
В начале 90=х в Питере была эпидемия дифтерии, вызванная именно отказом от прививок.
А вот как раз в 90-х согласно мед. статистике, в России была почти 100%-ая вакцинация от дифтерии. Если вы тоже сторонница "коллективного иммунитета" - то делайте вывод, есть ли связь поголовной вакцинации и прививок. Но, кажется, именно в эти годы - начало капитализма в России, расслоение общества, плохие соц. условия у многих, чуть ли не развал Петербурга, грязь кругом, появление бомжей - может это тоже как-то влияет на эпидобстановку? Вы сколько угодно прививайте бомжей - лучше от этого никому не будет
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 05:00
in Antwort figgarro 27.10.08 22:12
NEW 28.10.08 07:39
люди, вы не понимаете. обычно, те кто против прививок, столкнулись с более интенсивной болячкой, чем недельная температура у малыша. Если например у мамы первый ребёнок привит по плану(то есть с 2-х месяцев) и даже до ввода прикорма у ребёнка начинается всеми врачами любимый диагноз: нейродермит, то мама по неволе задумается. она винит всё подряд. раннее прививание одно из того большого списка. РАДУЙТЕСь, ЧТО ВАС ЭТО НЕ КОСНУЛОСь, что вы спите спокойно и не ломаете себе голову по ночам. Понимаете, мы - люди. люди все индивидуумы. И не помешало бы что бы врачи нас такими воспринимали и соответственно прививали. Прививки в плане, но не в таком раннем возрастеи не в таком объёме.
здесь речь идёт о позднем и нужном прививанием. а не отрекание от прививок - разницу чуете?
Маргарита, Перле и другие, пожалуйста не надо здесь оставлять свои насмешки и пустые коментарии и даже переход на личности. поймите важность этого вопроса - ПОЗДНЕЕ и НУЖНОЕ ПРИВИВАНИЕ. пожалуйста не флудите, т.к. тяжело нужную информацию выйсковать из более 200 сообщений.
in Antwort ankl68 27.10.08 15:50, Zuletzt geändert 28.10.08 07:44 (wolya)
В ответ на:
Я злюсь только по одной причине - люди читают все эти антипрививочные бреды и кто-то им поддается....
Я злюсь только по одной причине - люди читают все эти антипрививочные бреды и кто-то им поддается....
люди, вы не понимаете. обычно, те кто против прививок, столкнулись с более интенсивной болячкой, чем недельная температура у малыша. Если например у мамы первый ребёнок привит по плану(то есть с 2-х месяцев) и даже до ввода прикорма у ребёнка начинается всеми врачами любимый диагноз: нейродермит, то мама по неволе задумается. она винит всё подряд. раннее прививание одно из того большого списка. РАДУЙТЕСь, ЧТО ВАС ЭТО НЕ КОСНУЛОСь, что вы спите спокойно и не ломаете себе голову по ночам. Понимаете, мы - люди. люди все индивидуумы. И не помешало бы что бы врачи нас такими воспринимали и соответственно прививали. Прививки в плане, но не в таком раннем возрастеи не в таком объёме.
здесь речь идёт о позднем и нужном прививанием. а не отрекание от прививок - разницу чуете?
Маргарита, Перле и другие, пожалуйста не надо здесь оставлять свои насмешки и пустые коментарии и даже переход на личности. поймите важность этого вопроса - ПОЗДНЕЕ и НУЖНОЕ ПРИВИВАНИЕ. пожалуйста не флудите, т.к. тяжело нужную информацию выйсковать из более 200 сообщений.
NEW 28.10.08 08:20
in Antwort wolya 28.10.08 07:39
Оль, например у моего Алешки нейродермит начался на 5й день после рождения, тут прививка уж точно не виновата. Хотя одна моя приятельница винит в нейродермите ее сына именно ранние прививки. Ту как всегда, все очень индивидуально.:)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 28.10.08 08:36
in Antwort Светлана31 28.10.08 08:20
И у моего сына нейродермит. Но он аллергик в пятом поколении, поэтому винить что-либо кроме наследственности у нас мысли не возникает. Хотя отсутствие (тьфу-тьфу-тьфу) аллергии у дочери, родившейся и растущей в Германии, а не в Питере, заставляет подумать еще и об экологии.
Самое смешное, что нету достоверных, медицински подтвержденных фактов о ужасных последсвиях прививок. Все эти вопли - чистой воды спекуляции. А вот о развитии эпидемий без прививок факты есть. Ту же эпидемию 90х взять - умирали=то в подавляющем большинстве непривитые.
Самое смешное, что нету достоверных, медицински подтвержденных фактов о ужасных последсвиях прививок. Все эти вопли - чистой воды спекуляции. А вот о развитии эпидемий без прививок факты есть. Ту же эпидемию 90х взять - умирали=то в подавляющем большинстве непривитые.
NEW 28.10.08 09:25
И у моих родственников есть случай: у сына - нейродермит. Мама питалась всю беременность как ей вздумается, к врачу обратилась лишь на седьмом месяце. Винит только себя, и возможно (!) - начало все той же массовой вакцинации в России.
in Antwort ankl68 28.10.08 08:36
В ответ на:
И у моего сына нейродермит. Но он аллергик в пятом поколении, поэтому винить что-либо кроме наследственности у нас мысли не возникает
И у моего сына нейродермит. Но он аллергик в пятом поколении, поэтому винить что-либо кроме наследственности у нас мысли не возникает
И у моих родственников есть случай: у сына - нейродермит. Мама питалась всю беременность как ей вздумается, к врачу обратилась лишь на седьмом месяце. Винит только себя, и возможно (!) - начало все той же массовой вакцинации в России.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 09:34
Вы явно не читаете, что написано в начале рубрики, или не хотите понять. Вам были приведены куча фактов и подтверждений и из мед. источников от г-жи Перле, я лично писала, как моего больного ребенка привили, и как потом 1, 5 месяца было обострение (которое, врачи не только не хотели признавать связь с прививкой, не просто не хотели лечить - они вообще говорили - о´кей, и лишь врач не от страховой медицины поставил диагноз, я уже выше писала , какой, и назначил лечение). Поэтому тот детский врач до сих пор еще работает, и мучает других детей и родителей тоже (я имею ввиду бессонные ночи и проч.). Не один врач не признает связь болезни, и прививки - только после суда, если суд подтвердит (что очень трудно, т.к. врачи слишком хорошо защищены законом и коалицией)
И самое маленькое последствие - 2-3 дневный поствакцинальный синдром (=болезнь) - бывает у каждого ребенка.
in Antwort ankl68 28.10.08 08:36, Zuletzt geändert 28.10.08 09:57 (figgarro)
В ответ на:
Самое смешное, что нету достоверных, медицински подтвержденных фактов о ужасных последсвиях прививок.
Самое смешное, что нету достоверных, медицински подтвержденных фактов о ужасных последсвиях прививок.
Вы явно не читаете, что написано в начале рубрики, или не хотите понять. Вам были приведены куча фактов и подтверждений и из мед. источников от г-жи Перле, я лично писала, как моего больного ребенка привили, и как потом 1, 5 месяца было обострение (которое, врачи не только не хотели признавать связь с прививкой, не просто не хотели лечить - они вообще говорили - о´кей, и лишь врач не от страховой медицины поставил диагноз, я уже выше писала , какой, и назначил лечение). Поэтому тот детский врач до сих пор еще работает, и мучает других детей и родителей тоже (я имею ввиду бессонные ночи и проч.). Не один врач не признает связь болезни, и прививки - только после суда, если суд подтвердит (что очень трудно, т.к. врачи слишком хорошо защищены законом и коалицией)
И самое маленькое последствие - 2-3 дневный поствакцинальный синдром (=болезнь) - бывает у каждого ребенка.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 09:34
in Antwort ankl68 28.10.08 08:36, Zuletzt geändert 28.10.08 09:38 (wolya)
но никто же не пишет, что соовсем не прививать. ЁКЛМН. я ведь жирным чёрным по белому написала, что прививать, но не с 2-х месяцев. я не понимаю вы цепляетесь за что-то лишь бы поспорить...
ещё раз, мы не говорим о НЕ прививании, а о правильном возрасте.
В ответ на:
А вот о развитии эпидемий без прививок факты есть.
А вот о развитии эпидемий без прививок факты есть.
ещё раз, мы не говорим о НЕ прививании, а о правильном возрасте.
NEW 28.10.08 09:38
in Antwort ankl68 28.10.08 08:36
И все-таки вы не ответили в прошлый раз - сколько часов по иммунологии имеет обычный врач (не иммунолог), кажется, вы писали, что ваш муж тоже
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 09:46
in Antwort wolya 28.10.08 09:34
Извините, но у меня смысл именно такой - не прививать. Нельзя служить сразу и Богу и Мамонне, как в Библии написано..
У меня лично отношение четкое: прививки - зло, непонимаемое многими до конца (в силу догмы и слишком сильной пропаганды прививок).
Господи, да ведь куча других способов в обществе снизить заболеваемость и эпидемии, которые, как я считаю, и снизили ее в конечном итоге - здоровый образ жизни, правильное питание, гигиена личная и общественная (сравните количество тех же туалетов в Германии и России, про Индию я вообще не говорю), и конечно - дать матери больше времени на воспитание и слежение за ребенком, что такое 3 годика - ребенок только научился писать в горшок (и то не каждый), его уже в сад. У него уже стресс, на фоне которого - все остальное, и плюс питание в садиках - не сомневаюсь, редко кто за ним там следит.
У меня лично отношение четкое: прививки - зло, непонимаемое многими до конца (в силу догмы и слишком сильной пропаганды прививок).
Господи, да ведь куча других способов в обществе снизить заболеваемость и эпидемии, которые, как я считаю, и снизили ее в конечном итоге - здоровый образ жизни, правильное питание, гигиена личная и общественная (сравните количество тех же туалетов в Германии и России, про Индию я вообще не говорю), и конечно - дать матери больше времени на воспитание и слежение за ребенком, что такое 3 годика - ребенок только научился писать в горшок (и то не каждый), его уже в сад. У него уже стресс, на фоне которого - все остальное, и плюс питание в садиках - не сомневаюсь, редко кто за ним там следит.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 09:51
in Antwort wolya 28.10.08 09:34
С вами бы я согласилась в том плане, да - давайте оставим право людей на вакцинацию, но при условии - полное понимание ими лично (то есть уже в дееспособном возрасте) всех за и против, как разрешение покупать алкоголь и сигареты.. А еще лучше - сделать ее платной для населения, не слишком дорогой, но и не бесплатной, т.к. сейчас, уверена, многие пользуются только потому - что "халява, плииз"
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 10:24
in Antwort Prijatnaja 28.10.08 05:00
NEW 28.10.08 10:29
in Antwort wolya 28.10.08 07:39, Zuletzt geändert 28.10.08 10:31 (_Perle_)
Воля, вот вам список критической, по отношению к прививкам литературы:http://www.impfschaden.info/praxis/impfen_buchempfehlungen.html Читайте на здоровье! И о флуде жаловаться не придётся! ;)
Я именно так и делала, передать на форуме в одной теме весь этот объём, невозможно. Потратьте сами кучу времени на сбор информации и потом выдвигайте претензии.
Я именно так и делала, передать на форуме в одной теме весь этот объём, невозможно. Потратьте сами кучу времени на сбор информации и потом выдвигайте претензии.
NEW 28.10.08 10:58
in Antwort _Perle_ 28.10.08 10:29
я имела ввиду прирекания и насмешки между собой. за любую инфо я очень благодарна.
NEW 28.10.08 11:02
in Antwort Светлана31 28.10.08 08:20
вот именно, что индивидуальности дофига и больше, но врачи на это не смотрят.
у дочки проблемы с кожей, но у нашего детского врача даже в карте это не занесено. хотя я его по началу просила крема и берихт из больницы у него... только не надо начинать про "ищи другого врача". мы лечимся не у него, а для справок и т.п. нам пойдёт.
у дочки проблемы с кожей, но у нашего детского врача даже в карте это не занесено. хотя я его по началу просила крема и берихт из больницы у него... только не надо начинать про "ищи другого врача". мы лечимся не у него, а для справок и т.п. нам пойдёт.
NEW 28.10.08 11:07
in Antwort figgarro 28.10.08 09:46
а есть у кого нибудь на немецком статья или линк на страницу о боге / вере и прививание? получается, что если ходишь в садик от церкви, то можно им эту писульку показать, что бы они не требовали импфпасс
NEW 28.10.08 11:11
in Antwort wolya 28.10.08 11:07
Это, как я понимаю в православии больше актуально. Я уже писала о нашем случае 5 заявлений, из них 2 лютеранских садика, 1 католический. Нигде и намека на справку о прививках не было. Дискриминация это.
NEW 28.10.08 12:00
То-то я и смотрю, что большинство здесь без устали, а многие совершенно без уважения к собеседнику (вроде сомнений в умственных способностях или, к примеру, Ваше - в квалификации одного из родственников оппонента), продвигает свои идеи. Далеко продвинулись? ;)
Читать все это неприятно, меня хватило лишь на 6 страниц. До сих пор на этом форуме тредов в подобном тоне читать не приходилось.
Но самое главное - бесполезная битва имхами продолжается уже на ... страниц. Повторюсь - у каждого свое мнение, и свой опыт - у кого-то на предположениях, у кого-то реальный. Да ради Бога. Но о здоровье детей, главное, не забывайте! Хотя бы своих. Ну а призывать подумать о здоровье чужих детей, здесь, как я вижу, бесполезно.
Спорить и что-то доказывать вникуда желания нет. Я свое мнение на первой странице высказала. Всем здоровья! А время, потраченное на этот спор, потратили бы лучше на своих деток.
in Antwort figgarro 24.10.08 14:45, Zuletzt geändert 28.10.08 12:15 (shimana)
В ответ на:
А Ленин придавал очень большое внимание средтвам массовой информации при распространении революционных идей.
А Ленин придавал очень большое внимание средтвам массовой информации при распространении революционных идей.
То-то я и смотрю, что большинство здесь без устали, а многие совершенно без уважения к собеседнику (вроде сомнений в умственных способностях или, к примеру, Ваше - в квалификации одного из родственников оппонента), продвигает свои идеи. Далеко продвинулись? ;)
Читать все это неприятно, меня хватило лишь на 6 страниц. До сих пор на этом форуме тредов в подобном тоне читать не приходилось.
Но самое главное - бесполезная битва имхами продолжается уже на ... страниц. Повторюсь - у каждого свое мнение, и свой опыт - у кого-то на предположениях, у кого-то реальный. Да ради Бога. Но о здоровье детей, главное, не забывайте! Хотя бы своих. Ну а призывать подумать о здоровье чужих детей, здесь, как я вижу, бесполезно.
Спорить и что-то доказывать вникуда желания нет. Я свое мнение на первой странице высказала. Всем здоровья! А время, потраченное на этот спор, потратили бы лучше на своих деток.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 28.10.08 12:53
Ваш врач следовал указаниям STIKO, а они таковы - "банальная инфекция" с температурой 38,5 градусов не является противопоказанием к прививке. Та же самая организация составляет календарь профилактических прививок. Спасение утопающий, зачастую дело рук самих утопающих (с).
Посему нужно владеть не только однобокой информацией, которой нас производители вакцин кормят, и знать не только преимущества прививок, но и недостатки оных.
in Antwort figgarro 28.10.08 09:34
В ответ на:
я лично писала, как моего больного ребенка привили, и как потом 1, 5 месяца было обострение (которое, врачи не только не хотели признавать связь с прививкой, не просто не хотели лечить - они вообще говорили - о´кей, и лишь врач не от страховой медицины поставил диагноз, я уже выше писала , какой, и назначил лечение)
я лично писала, как моего больного ребенка привили, и как потом 1, 5 месяца было обострение (которое, врачи не только не хотели признавать связь с прививкой, не просто не хотели лечить - они вообще говорили - о´кей, и лишь врач не от страховой медицины поставил диагноз, я уже выше писала , какой, и назначил лечение)
Ваш врач следовал указаниям STIKO, а они таковы - "банальная инфекция" с температурой 38,5 градусов не является противопоказанием к прививке. Та же самая организация составляет календарь профилактических прививок. Спасение утопающий, зачастую дело рук самих утопающих (с).
Посему нужно владеть не только однобокой информацией, которой нас производители вакцин кормят, и знать не только преимущества прививок, но и недостатки оных.
Спор на форуме
- это все равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 28.10.08 13:00
И на медицинских порталах врачи сражаются виртуальными саблями по этой самой тематике. Дискуссии зачастую там не ограничиваются 13 страницами...
in Antwort shimana 28.10.08 12:00
В ответ на:
Но самое главное - бесполезная битва имхами продолжается уже на ... страниц.
Но самое главное - бесполезная битва имхами продолжается уже на ... страниц.
И на медицинских порталах врачи сражаются виртуальными саблями по этой самой тематике. Дискуссии зачастую там не ограничиваются 13 страницами...
NEW 28.10.08 13:17
in Antwort _Perle_ 28.10.08 13:00, Zuletzt geändert 28.10.08 13:26 (shimana)
Знаю. Читала.
А смысл? в споре здесь.
Если только выуживать жемчужины в качестве полезных ссылок из этой, уж простите, кучи мусора, которую тут многие валят друг на друга... Тоже самое можно сделать более цивилизованным и приятным способом и в другом месте. На тех же самых медицинских форумах.
К тому же большинство спорящих, как мне кажется, полезной информацией уже владеют.
А смысл? в споре здесь.
Если только выуживать жемчужины в качестве полезных ссылок из этой, уж простите, кучи мусора, которую тут многие валят друг на друга... Тоже самое можно сделать более цивилизованным и приятным способом и в другом месте. На тех же самых медицинских форумах.
К тому же большинство спорящих, как мне кажется, полезной информацией уже владеют.
А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 28.10.08 13:26
Считаю неуважением к собеседнику личное оскорбление, или удаление сообщения, над которым кто-то старался. Про квалификацию родственника я тоже, вроде бы не спрашивала, так что обижаться нечего. Вопрос был конкретный, про часы по иммунологии. Чтобы те, кто читает эзу страницу, видели, где истина. Я встречала на други8х страницах ответ самого детского врача - часов мало! Уверяю вас, вы действительно будете поражены.
in Antwort shimana 28.10.08 12:00
В ответ на:
совершенно без уважения к собеседнику
совершенно без уважения к собеседнику
Считаю неуважением к собеседнику личное оскорбление, или удаление сообщения, над которым кто-то старался. Про квалификацию родственника я тоже, вроде бы не спрашивала, так что обижаться нечего. Вопрос был конкретный, про часы по иммунологии. Чтобы те, кто читает эзу страницу, видели, где истина. Я встречала на други8х страницах ответ самого детского врача - часов мало! Уверяю вас, вы действительно будете поражены.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 28.10.08 13:51
in Antwort shimana 28.10.08 13:17, Zuletzt geändert 28.10.08 14:04 (_Perle_)
На мед. порталах врачи тоже не стесняются в выражениях;))) Я, в свое время, читала книги, как "за", так и "против".
Купила, к примеру, эту: www.amazon.de/Handbuch-Kinderimpfung-kompetente-Entscheidungshilfe-Eltern... Многообещающее название: Die kompetente Entscheidungshilfe für Eltern, автор - профессор Prof. Dr. med. Ulrich Heininger, член STIKO. Думала, ну все развеет он все мои сомнения, а у него критике просвещается ровно 3 (!) страницы. Особенно впечатлило: "не каждый не страхованный дом сгорает, и не каждый не привитый ребенок заболеет." Ну и все в таком духе, ощущение сложилось, что шуткует дядька. Поразвлечься своей книженцией захотел. Кстати, оттуда же. Речь идет о садиках. Здесь обсуждалось - должны ли брать. Ответ - должны. Существует ли принудительная вакцинация в Германии. Ответ - нет.
Купила, к примеру, эту: www.amazon.de/Handbuch-Kinderimpfung-kompetente-Entscheidungshilfe-Eltern... Многообещающее название: Die kompetente Entscheidungshilfe für Eltern, автор - профессор Prof. Dr. med. Ulrich Heininger, член STIKO. Думала, ну все развеет он все мои сомнения, а у него критике просвещается ровно 3 (!) страницы. Особенно впечатлило: "не каждый не страхованный дом сгорает, и не каждый не привитый ребенок заболеет." Ну и все в таком духе, ощущение сложилось, что шуткует дядька. Поразвлечься своей книженцией захотел. Кстати, оттуда же. Речь идет о садиках. Здесь обсуждалось - должны ли брать. Ответ - должны. Существует ли принудительная вакцинация в Германии. Ответ - нет.
В ответ
на:
Ist Impfen unverzichbar?
Nein!Jeder kann abwägen und selbst entscheiden, ob er sich selbst bzw. sein Kind impfen lässt. Zum Glück leben wir in einer liberalen Gesellschaft, die dem Einzelnen größtmöglichen Entscheidungsfreiheit und weitestgehende Selbstbestimmung zugesteht. Dies beinhaltet die Entscheidungsfreiheit in Angelegenheiten der eigenen Gesundheit. Es gibt bei uns auch keine indirekten Repressalien bei Verzicht auf Impfungen. Keinem Kind wird der Besuch des Kindergartens oder Schule verweigert, wenn es entgegen den öffentlichen Empfehlungen gegen eine oder mehrere Infektionskrankheiten nicht geimpft wird.
Ist Impfen unverzichbar?
Nein!Jeder kann abwägen und selbst entscheiden, ob er sich selbst bzw. sein Kind impfen lässt. Zum Glück leben wir in einer liberalen Gesellschaft, die dem Einzelnen größtmöglichen Entscheidungsfreiheit und weitestgehende Selbstbestimmung zugesteht. Dies beinhaltet die Entscheidungsfreiheit in Angelegenheiten der eigenen Gesundheit. Es gibt bei uns auch keine indirekten Repressalien bei Verzicht auf Impfungen. Keinem Kind wird der Besuch des Kindergartens oder Schule verweigert, wenn es entgegen den öffentlichen Empfehlungen gegen eine oder mehrere Infektionskrankheiten nicht geimpft wird.
NEW 28.10.08 15:54
Вы пока всего лишь подали заявления в садики-встали на очередъ. Когда Вы рассылаете заявления о приёме на работу, Вы точно также не прилагаете ни к одному из них Lohnsteuerkarte.А вот когда уже будете оформлятъся в один из этих садиков-где место будет-вот там вполне могут и попросить прививочную карту. Как один из документов в прилагаемом списке документов.
in Antwort _Perle_ 28.10.08 11:11
В ответ на:
Я уже писала о нашем случае 5 заявлений, из них 2 лютеранских садика, 1 католический. Нигде и намека на справку о прививках не было.
Я уже писала о нашем случае 5 заявлений, из них 2 лютеранских садика, 1 католический. Нигде и намека на справку о прививках не было.
Вы пока всего лишь подали заявления в садики-встали на очередъ. Когда Вы рассылаете заявления о приёме на работу, Вы точно также не прилагаете ни к одному из них Lohnsteuerkarte.
А вот когда уже будете оформлятъся в один из этих садиков-где место будет-вот там вполне могут и попросить прививочную карту. Как один из документов в прилагаемом списке документов.
NEW 28.10.08 16:37
in Antwort Margarita7 28.10.08 15:54
Маргарита, как ваши не привитые дети ходят в садик?
NEW 28.10.08 17:21
Вы всё-таки очень невнимателъно читаете. Во-первых, они привитые, но не от всего. Во-вторых, я НИГДЕ не писала, что непривитых детей у нас не берут в садик. Берут, но т.к. при оформленни в садик нужен прививочный паспорт, то заведующая знает, каков процент риска в подвластном ей заведении.
in Antwort _Perle_ 28.10.08 16:37
В ответ на:
Маргарита, как ваши не привитые дети ходят в садик?
Маргарита, как ваши не привитые дети ходят в садик?
Вы всё-таки очень невнимателъно читаете. Во-первых, они привитые, но не от всего. Во-вторых, я НИГДЕ не писала, что непривитых детей у нас не берут в садик. Берут, но т.к. при оформленни в садик нужен прививочный паспорт, то заведующая знает, каков процент риска в подвластном ей заведении.
NEW 28.10.08 18:53
Margarita, я все внимательно читала, и помню, что ваша старшая дочь не привита от "рака шейки матки"! Как так, такая страшная болезнь?
А младшие не привиты от "детских болезней", таких как краснуха, корь, свинка и ветрянка. При этом вы присоединились к мнению, что при 0,01% риска заболеть клещевым энцефалитом прививка необходима! А при кори риск заработать энцефалит намного выше - 0,1-0,2% и при этом у ваших детей от нее прививки нет!
Маргарита вы подвергаете опасности не только своих детей, но и окружающих!!! Завтра же запишитесь на прием!!!
Уххх, слава богу! Амен!
in Antwort Margarita7 28.10.08 17:21, Zuletzt geändert 28.10.08 18:54 (_Perle_)
В ответ на:
Вы всё-таки очень невнимателъно читаете. Во-первых, они привитые, но не от всего.
Вы всё-таки очень невнимателъно читаете. Во-первых, они привитые, но не от всего.
Margarita, я все внимательно читала, и помню, что ваша старшая дочь не привита от "рака шейки матки"!
Как так, такая страшная болезнь? А младшие не привиты от "детских болезней", таких как краснуха, корь, свинка и ветрянка. При этом вы присоединились к мнению, что при 0,01% риска заболеть клещевым энцефалитом прививка необходима! А при кори риск заработать энцефалит намного выше - 0,1-0,2% и при этом у ваших детей от нее прививки нет!
Маргарита вы подвергаете опасности не только своих детей, но и окружающих!!! Завтра же запишитесь на прием!!!
В ответ на:
Во-вторых, я НИГДЕ не писала, что непривитых детей у нас не берут в садик. Берут, но т.к. при оформленни в садик нужен прививочный паспорт, то заведующая знает, каков процент риска в подвластном ей заведении.
Во-вторых, я НИГДЕ не писала, что непривитых детей у нас не берут в садик. Берут, но т.к. при оформленни в садик нужен прививочный паспорт, то заведующая знает, каков процент риска в подвластном ей заведении.
Уххх, слава богу! Амен!
NEW 28.10.08 19:09
in Antwort _Perle_ 28.10.08 18:53
Вы не реагируете даже на просьбы других участников писать по теме, а не цеплятъся к другим участникам. Скажите честно, Вы не равнодушны ко мне?
И каждый сам выбирает, чего ему боятъся.
Какая забота!А теперь ответьте мне, битте, чем опасна для окружающих моя 17-тилетняя дочь, непривитая от вирусов Папиломмы и не имеющая сексуалъных контактов.
Два раза Аминь.
Хоть одно предложение внимателъно прочитали.
В ответ на:
Margarita, я все внимательно читала, и помню, что ваша старшая дочь не привита от "рака шейки матки"! Как так, такая страшная болезнь?
Как это относится к детским садикам? Margarita, я все внимательно читала, и помню, что ваша старшая дочь не привита от "рака шейки матки"! Как так, такая страшная болезнь?
И каждый сам выбирает, чего ему боятъся.
В ответ на:
Маргарита вы подвергаете опасности не только своих детей, но и окружающих!!! Завтра же запишитесь на прием!!!
Маргарита вы подвергаете опасности не только своих детей, но и окружающих!!! Завтра же запишитесь на прием!!!
Какая забота!
А теперь ответьте мне, битте, чем опасна для окружающих моя 17-тилетняя дочь, непривитая от вирусов Папиломмы и не имеющая сексуалъных контактов. В ответ на:
Уххх, слава богу! Амен!
Уххх, слава богу! Амен!
Два раза Аминь.
Хоть одно предложение внимателъно прочитали.
NEW 28.10.08 19:17
in Antwort Margarita7 28.10.08 19:09, Zuletzt geändert 28.10.08 19:27 (_Perle_)
Маргарита, это вы ко мне цепляетесь, точнее цепляете к моим сообщениям свои опусы. Я проигнорировала энное количество таковых:) Успокойтесь, у меня к вам ничего личного.
Не притворяйтесь так правдоподобно, а то я могу поверить.
Ветрянка, корь, свинка и краснуха - очень опасные инфекционные заболевания. Первое (речь о вирусе папилломы) - обычное требование быть последовательным в суждениях.
В ответ на:
Какая забота! А теперь ответьте мне, битте, чем опасна для окружающих моя 17-тилетняя дочь, непривитая от вирусов Папиломмы и не имеющая сексуалъных контактов.
Какая забота! А теперь ответьте мне, битте, чем опасна для окружающих моя 17-тилетняя дочь, непривитая от вирусов Папиломмы и не имеющая сексуалъных контактов.
Не притворяйтесь так правдоподобно, а то я могу поверить.
Ветрянка, корь, свинка и краснуха - очень опасные инфекционные заболевания. Первое (речь о вирусе папилломы) - обычное требование быть последовательным в суждениях.
NEW 28.10.08 20:02
in Antwort _Perle_ 28.10.08 19:17
Вам не понравился мой "опус" о том, что при постановке на очередь в садик не требуется прививочный паспорт в отличии от момента, когда уже будете записываться в садик?? "Звиняюсь, но бананов нэмае". Святая правда, выданная в форме сухой информации, чтобы Вы не мучались мыслью, почему же у Вас аж в пяти садиках не попросили прививочный паспорт.
Ничем более помочь Вам не могу-пишу только то, что есть на самом деле.
ПыСы. Не нравятся мои "опусы"-не отвечайте, что Вы и обещались сделать. В чём проблема-то?
В ответ на:
Не притворяйтесь так правдоподобно, а то я могу поверить.
Не притворяйтесь так правдоподобно, а то я могу поверить.
Ничем более помочь Вам не могу-пишу только то, что есть на самом деле.
ПыСы. Не нравятся мои "опусы"-не отвечайте, что Вы и обещались сделать. В чём проблема-то?
NEW 28.10.08 20:20
in Antwort _Perle_ 28.10.08 19:17
на последнее
ни одной ссылки на сколь нибудь заслуживающую доверия инфу, никаких аргументов серьёзнее чем по принципу "это кто тут такой умный? а ещё в шляпе!..." со стороны призывающих отказаться от прививания. зато бесконечная демагогия и попытки спровацировать, перейти на личности, придраться к словам а не к смыслу, к грамматике а не к мысли...
предлагаю оставить их тут вариться в собственном соку
ни одной ссылки на сколь нибудь заслуживающую доверия инфу, никаких аргументов серьёзнее чем по принципу "это кто тут такой умный? а ещё в шляпе!..." со стороны призывающих отказаться от прививания. зато бесконечная демагогия и попытки спровацировать, перейти на личности, придраться к словам а не к смыслу, к грамматике а не к мысли...
предлагаю оставить их тут вариться в собственном соку
"Бог не играет в кости" (С)
NEW 28.10.08 20:22
Margarita, я-то не мучаюсь;) Я о других мамочках пекусь, которые боятся, что их без прививок в садик не возьмут, но теперь им опасаться нечего. Ваш пример перед глазами.
Если бы не вы, тема давным давно бы сдохла:))))
in Antwort Margarita7 28.10.08 20:02, Zuletzt geändert 28.10.08 20:35 (_Perle_)
В ответ на:
Святая правда, выданная в форме сухой информации, чтобы Вы не мучались мыслью, почему же у Вас аж в пяти садиках не попросили прививочный паспорт.
Святая правда, выданная в форме сухой информации, чтобы Вы не мучались мыслью, почему же у Вас аж в пяти садиках не попросили прививочный паспорт.
Margarita, я-то не мучаюсь;) Я о других мамочках пекусь, которые боятся, что их без прививок в садик не возьмут, но теперь им опасаться нечего. Ваш пример перед глазами.
Если бы не вы, тема давным давно бы сдохла:))))
NEW 29.10.08 09:52
in Antwort SULU 28.10.08 20:20
По-моему, провоцируете таким образом, именно вы. Призывающих не прививать вообще, кроме себя лично, не заметила здесь. Умной себя не считаю, вернее, умнее других. Однозначно, категория лиц на сайте - во первых, умеют пользоваться Интернетом, владеют двумя языками, опыт выращивания детей, какой-никакой. По-моему, уже определенная степень ума требуется, не так ли?
А кстати, свою личную позицию, и ваш жизненный опыт во всем этом, вы кажется, еще не отметили? Просто "наблюдаете, как кулаками машут"?
А кстати, свою личную позицию, и ваш жизненный опыт во всем этом, вы кажется, еще не отметили? Просто "наблюдаете, как кулаками машут"?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 29.10.08 13:27
in Antwort figgarro 29.10.08 09:52
Призывающих не прививать вообще, кроме себя лично, не заметила здесь
Почему же, Неля! Я тоже ПРОТИВ прививания. Я, правда не призываю к етому всех. Каждый должен решить ето САМ.
Я для себя решила, что я -ПРОТИВ. Говорю ето , имея и положителъный опыт и ОТРИЦАТЕЛьНЫЙ , к сожалению , тоже. Сына (ему уже 20 лет)я не прививала. ВРоссии ( и здесь тоже). Самая первая прививка(БЦЖ) была сделана в 5 лет. Без нее не принимали ни в один сад. (Но сразу скажу, что ето было 15 лет назад. и теперь в РОссии ВСЕ изменилось) Недавно он САМ сделал себе прививку против гетатита. Но он взрослый человек и решения может принять САМОСТОЯТЕЛьНО(в отличае от малышей). С дочкой (ей 5 лет) сложилось по-другому В 2 месяца ей ПОЧТИ насилъно была сделана прививка(ето к разговоруо ПРАВАХ врача и про то, что НЕУДОБНО было пререкаться с мужем в присутствии врача). Осложнение, которое врач не ПРИЗНАВАЛ, что ето ПОСЛЕ прививки ни ТОГДА , ни тем более ТЕПЕРь. И етот врач (я думаю, что ТАКИХ болъшинство, работает и дальше и далъше калечит уже других детей). Процес реабилитации ребенка ОЧЕНь сложный и ОЧЕНь дорогой! И , вы знаете ни один врач не разделит ети траты. И на пути встречаются в основном люди ,только создаюшие новые проблемыНапример . Детский сад и директриса.( Ето , кстати о ПРАВАХ директрисы). Пришлось с адвокатом напоминать ей о ее ПРАВАХ и ОБЯЗАНОСТЯХНадеюсь, что ТЕПЕРь она ето будет
помнить.
Поетому, я хочу сказаТъ, что спорить , мне кажется БЕСПОЛЕЗНО. Каждый должен решать САМОСТОЯТЕЛьНО. Но , для принятия ТАКОГО решения нужна ДОСТУПНАЯ информация. И ета информация должна быть ОБьЕКТИВНОЙ. Ну как с антибиотиками и всякими аналъгинами. А в обьективности информации о НУЖНОСТИ вакцин на данный момент времени я, лично ОЧЕНь сомневаюсь. И поетому когда стоит выбор между ДА и НЕТ. Я выбираю- НЕТ. Ведь влитую вакцину- обратно запосто НЕ ВЫЛьЕШь. Ето не вода в стакане.
Почему же, Неля! Я тоже ПРОТИВ прививания. Я, правда не призываю к етому всех. Каждый должен решить ето САМ.
Я для себя решила, что я -ПРОТИВ. Говорю ето , имея и положителъный опыт и ОТРИЦАТЕЛьНЫЙ , к сожалению ,
тоже. Сына (ему уже 20 лет)я не прививала. ВРоссии ( и здесь тоже). Самая первая прививка(БЦЖ) была сделана в 5 лет. Без нее не принимали ни в один сад. (Но сразу скажу, что ето было 15 лет назад. и теперь в РОссии ВСЕ изменилось) Недавно он САМ сделал себе прививку против гетатита. Но он взрослый человек и решения может принять САМОСТОЯТЕЛьНО(в отличае от малышей). С дочкой (ей 5 лет) сложилось по-другому В 2 месяца ей ПОЧТИ насилъно была сделана прививка(ето к разговоруо ПРАВАХ врача и про то, что НЕУДОБНО было пререкаться с мужем в присутствии врача). Осложнение, которое врач не ПРИЗНАВАЛ, что ето ПОСЛЕ прививки ни ТОГДА , ни тем более ТЕПЕРь. И етот врач (я думаю, что ТАКИХ болъшинство, работает и дальше и далъше калечит уже других детей). Процес реабилитации ребенка ОЧЕНь сложный и ОЧЕНь дорогой! И , вы знаете ни один врач не разделит ети траты. И на пути встречаются в основном люди ,только создаюшие новые проблемыНапример . Детский сад и директриса.( Ето , кстати о ПРАВАХ директрисы). Пришлось с адвокатом напоминать ей о ее ПРАВАХ и ОБЯЗАНОСТЯХНадеюсь, что ТЕПЕРь она ето будет
помнить.Поетому, я хочу сказаТъ, что спорить , мне кажется БЕСПОЛЕЗНО. Каждый должен решать САМОСТОЯТЕЛьНО. Но , для принятия ТАКОГО решения нужна ДОСТУПНАЯ информация. И ета информация должна быть ОБьЕКТИВНОЙ. Ну как с антибиотиками и всякими аналъгинами.
А в обьективности информации о НУЖНОСТИ вакцин на данный момент времени я, лично ОЧЕНь сомневаюсь. И поетому когда стоит выбор между ДА и НЕТ. Я выбираю- НЕТ. Ведь влитую вакцину- обратно запосто НЕ ВЫЛьЕШь. Ето не вода в стакане.
NEW 29.10.08 15:01
in Antwort Hexi 29.10.08 13:27
н.п.
Земля Баден-В., медицинская справка с инфо о прививках, заполненная и подписанная врачом (прививки впечатаны построчно, то есть не просто копия прививочного паспорта) при оформлении необходима, более того, без нее садик посещать нельзя! (Это я уточнила, так и сказали, без этой справки, не можете посещать)
Как было в садике НРВ уже не помню, но прививочный паспорт тоже нужен был, также он нужен был для предшкольного теста и поездки на курорт.
Земля Баден-В., медицинская справка с инфо о прививках, заполненная и подписанная врачом (прививки впечатаны построчно, то есть не просто копия прививочного паспорта) при оформлении необходима, более того, без нее садик посещать нельзя! (Это я уточнила, так и сказали, без этой справки, не можете посещать)
Как было в садике НРВ уже не помню, но прививочный паспорт тоже нужен был, также он нужен был для предшкольного теста и поездки на курорт.
NEW 29.10.08 15:15
in Antwort chicki 29.10.08 15:01
интересно, а как же закон, что прививки добровольное дело? Я за прививки, но не в два месяца и не все. Например Менингитис зачем? Там же только тип Ц прививается, а самый распространённый тип Б, а если менингит вызовется бактериями или грибами или как осложнение после другой болезни? Краснуху мальчику или свинку девочке тоже не надо наверное. Гепатит Б не знаю, я сама в детстве переболела и А и Б.
NEW 29.10.08 15:17
in Antwort Prijatnaja 29.10.08 15:15
и ещё раз обращаюсь ко всем участникам ветки, общаемся только по существу: размышления про или контра прививки, всё остальное не надо
NEW 29.10.08 16:01
in Antwort Prijatnaja 29.10.08 15:17, Zuletzt geändert 29.10.08 16:04 (_Perle_)
"За" прививки: даже врачи, которые являются ярыми противниками прививок, ратуют за прививку от столбняка. Вследствии заболевания возможен летальный исход, серьезные невралгические осложнения вследствии прививки редки. В общем польза от прививки превышает риск. Я лично от нее бы не отказалась бы.
http://www.impfschaden.info/tetanus.htm
http://www.impfschaden.info/impfen/tetanus-impfung.html
Информация с сайта, критически относящего к прививкам. Для того, чтобы не обвинили в предвзятости.
В ответ на:
Nach den Meldedaten deutscher Krankenhäuser gab es in Deutschland in den vergangen Jahren folgende Fallzahlen (GBE:http://www.gbe-bund.de):
----------------------Gesamtfälle ------------Kinder < 15 Jahre ----------- Gesamttodesfälle
2000 ----------------------29--------------------4------------------------------- 2
2001---------------------- 31---------------------1------------------------------- 1
2002---------------------- 31---------------------0------------------------------- 2
2003---------------------- 24---------------------3------------------------------- 3
Nach den Meldedaten deutscher Krankenhäuser gab es in Deutschland in den vergangen Jahren folgende Fallzahlen (GBE:http://www.gbe-bund.de):
----------------------Gesamtfälle ------------Kinder < 15 Jahre ----------- Gesamttodesfälle
2000 ----------------------29--------------------4------------------------------- 2
2001---------------------- 31---------------------1------------------------------- 1
2002---------------------- 31---------------------0------------------------------- 2
2003---------------------- 24---------------------3------------------------------- 3
http://www.impfschaden.info/tetanus.htm
В ответ на:
Neurologische Reaktionen
Gelegentlich treten nach einer Tetanusimpfung(oder DPT) neurologische Komplikationen auf, wie Nervenentzündungen, Guilain-Barré-Syndrom oder Enzephalitis. Auch Schäden an peripheren Nerven können gelegentlich auftreten. Beobachtet wurden auch Entzündung von Hirnnerven, Polyneuropathien. Diese sind jedoch selten.
Neurologische Reaktionen
Gelegentlich treten nach einer Tetanusimpfung(oder DPT) neurologische Komplikationen auf, wie Nervenentzündungen, Guilain-Barré-Syndrom oder Enzephalitis. Auch Schäden an peripheren Nerven können gelegentlich auftreten. Beobachtet wurden auch Entzündung von Hirnnerven, Polyneuropathien. Diese sind jedoch selten.
http://www.impfschaden.info/impfen/tetanus-impfung.html
Информация с сайта, критически относящего к прививкам. Для того, чтобы не обвинили в предвзятости.
NEW 29.10.08 16:15
Aвтор: Stellvertretender Vorsitzender der STIKO. Prof. Dr. Ulrich Heininger. Abteilung für Pädiatrische Infektiologie und Vakzinologie. Universitäts-Kinderspital beider Basel (UKBB). Basel.
Первый ряд, второй слева;) http://www.rki.de/cln_100/nn_195852/DE/Content/Infekt/Impfen/STIKO/Mitglieder/mi...
Если бы мне прямиком сказали: " Без прививок не берем", я бы прямиком к адвокату обратилась бы. На этом предлагаю тему садиков завершить, тема не о том...
in Antwort chicki 29.10.08 15:01
В ответ на:
Es gibt bei uns auch keine indirekten Repressalien bei Verzicht auf Impfungen.
Es gibt bei uns auch keine indirekten Repressalien bei Verzicht auf Impfungen.
Aвтор: Stellvertretender Vorsitzender der STIKO. Prof. Dr. Ulrich Heininger. Abteilung für Pädiatrische Infektiologie und Vakzinologie. Universitäts-Kinderspital beider Basel (UKBB). Basel.
Первый ряд, второй слева;) http://www.rki.de/cln_100/nn_195852/DE/Content/Infekt/Impfen/STIKO/Mitglieder/mi...
Если бы мне прямиком сказали: " Без прививок не берем", я бы прямиком к адвокату обратилась бы. На этом предлагаю тему садиков завершить, тема не о том...
NEW 30.10.08 09:58
in Antwort _Perle_ 29.10.08 16:01
А если сравнить эти данные (3 случая, вместе со взрослыми, в год), и случаи "внезапной" гибели младенцев (2000 или более в Германии, связь с прививками при этом не доказана, однако, все эти дети получали 6-ти валентную вакцуну, содержащую тот же токсоид столбняка, вместе с 18-ю иными токсоидами, присутствующими в комбинации Infanrix - Prevenar).
Против того же столбняка есть противостолбнячная сыворотка, которую врач всегда будет вводить (на всякий случай, независимо от наличия прививок, т.к. все-таки при конкретных случаях врач не будет смотреть в Impfpass, если рана глубокая, затрагивающая мышцу, и получена не в помещении, а вне, где встреча с клостридиями гораздо выше. Т.к. проверять, есть ли антитела к токсоиду, или их нет, при наличии глубокой раны, т.е. иначе говоря брать кровь, при и так большой ее потере и проч., да и просто терять время. когда требуется лечить - уверяю вас, нормальный врач использует эту сыворотку. Вот почему еще раз уверяю, эта прививка, хоть и рекомендована, но не действенна в реальных случаях.
а те, кто официально погиб от того же столбняка, по приведенным вами сводкам - где написано, были они привиты, и сколько раз. Возможно, они как раз попали к тому горе-врачу, который только Импфпассом руководствовался, но не ввел сыворотку, кто знает? Я же говорю, Хайнингера надо читать очень критично, хотя фактами он не торгует, кое.что замалчивает - как он может иначе, если кормится от производителей вакцин
Против того же столбняка есть противостолбнячная сыворотка, которую врач всегда будет вводить (на всякий случай, независимо от наличия прививок, т.к. все-таки при конкретных случаях врач не будет смотреть в Impfpass, если рана глубокая, затрагивающая мышцу, и получена не в помещении, а вне, где встреча с клостридиями гораздо выше. Т.к. проверять, есть ли антитела к токсоиду, или их нет, при наличии глубокой раны, т.е. иначе говоря брать кровь, при и так большой ее потере и проч., да и просто терять время. когда требуется лечить - уверяю вас, нормальный врач использует эту сыворотку. Вот почему еще раз уверяю, эта прививка, хоть и рекомендована, но не действенна в реальных случаях.
а те, кто официально погиб от того же столбняка, по приведенным вами сводкам - где написано, были они привиты, и сколько раз. Возможно, они как раз попали к тому горе-врачу, который только Импфпассом руководствовался, но не ввел сыворотку, кто знает? Я же говорю, Хайнингера надо читать очень критично, хотя фактами он не торгует, кое.что замалчивает - как он может иначе, если кормится от производителей вакцин
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 10:05
in Antwort chicki 29.10.08 15:01
И все только потому, что мало кто реально бпрется с мракобесием, и адвокатов нанимает, как советовали выше. Вообще, ну не должно быть так в 21-м веке, когда противники прививок (я считаю - нормальные люди, и более, чем ответственные, как правило, имеющие какое-то мед. образование), должны подобно ранним христианам по пещерам прятаться. Думаю, в скором будущем, сторонники что-то типа крестовых походов еще придумают, не только в сады и школы не брать, потому что судя по дискуссии, маразм крепчает, скоро, наверно, непривитых в Германии в магазины пускать не будут.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 10:19
in Antwort figgarro 30.10.08 09:58, Zuletzt geändert 30.10.08 10:22 (_Perle_)
Фиггарро, ну не надо, а! Вы мне что в качестве доказательства против прививки от столбняка подсунули? Здесь это видео для полных невежд и профанов опубликовать?
В общем, фильм, речь там толкал врач, который решил объяснить человечеству, что прививка от столбняка не нужна.
Меня хватило ровно на 17 минут. Хотела после 3 минуты уже выключить. Три минуты речи - и уже вранье. Типа, сейчас таааак много прививок, когда я практиковал было наааамного меньше - а сейчас и от ветрянки и от гепатита А, Б, С прививают. От С прививки нет!!! Для доверчивых, пустоголовых слушателей информация.
Позже он пытался донести до аудитории, что причины заражение столбняком не те, которые мы знаем, а неизведанные, космические страсти.
Приводит пример о столбняке у новорожденных. Типа, как так что в бедных странах так много грудничков заражаются им, кто верит, что что в этих странах всех грудничков на землю бросают и земля попадает на пуповину? Нафига придумывать хрен знает что и подтасовывать факты?
Дело в том, что в этих странах, в Индии, в частности традиция прикладывать к пуповине землю. Они обрабатывают таким образом ранку. Мрак, средневековье, конечно. НО по этой причине младенцы там миллионами мрут от столбняка, а не по странным, непонятно каким, как проповедовал этот горе-врач.
Когда я вам на это указала, вы признались, что немецким слабо владеете и многое недопонимаете.
Вам уже однажды дали совет - перестаньте бредить. Остается только присоединиться:(
А возможно можно спать на потолке. Не пробовали?
В случае со столбняком я ссылалась не на Хайнингера. Еще в первом посте специально для вас выделила, что это не россказни тех кто "кормится вакцинами". Пройдитесь по ссылке, убедитесь сами.
В общем, фильм, речь там толкал врач, который решил объяснить человечеству, что прививка от столбняка не нужна.
Меня хватило ровно на 17 минут. Хотела после 3 минуты уже выключить. Три минуты речи - и уже вранье. Типа, сейчас таааак много прививок, когда я практиковал было наааамного меньше - а сейчас и от ветрянки и от гепатита А, Б, С прививают. От С прививки нет!!! Для доверчивых, пустоголовых слушателей информация.
Позже он пытался донести до аудитории, что причины заражение столбняком не те, которые мы знаем, а неизведанные, космические страсти.
Приводит пример о столбняке у новорожденных. Типа, как так что в бедных странах так много грудничков заражаются им, кто верит, что что в этих странах всех грудничков на землю бросают и земля попадает на пуповину? Нафига придумывать хрен знает что и подтасовывать факты?
Дело в том, что в этих странах, в Индии, в частности традиция прикладывать к пуповине землю. Они обрабатывают таким образом ранку. Мрак, средневековье, конечно. НО по этой причине младенцы там миллионами мрут от столбняка, а не по странным, непонятно каким, как проповедовал этот горе-врач.
Когда я вам на это указала, вы признались, что немецким слабо владеете и многое недопонимаете.
В ответ на:
А если сравнить эти данные (3 случая, вместе со взрослыми, в год), и случаи "внезапной" гибели младенцев (2000 или более в Германии, связь с прививками при этом не доказана, однако, все эти дети получали 6-ти валентную вакцуну, содержащую тот же токсоид столбняка, вместе с 18-ю иными токсоидами, присутствующими в комбинации Infanrix - Prevenar).
А если сравнить эти данные (3 случая, вместе со взрослыми, в год), и случаи "внезапной" гибели младенцев (2000 или более в Германии, связь с прививками при этом не доказана, однако, все эти дети получали 6-ти валентную вакцуну, содержащую тот же токсоид столбняка, вместе с 18-ю иными токсоидами, присутствующими в комбинации Infanrix - Prevenar).
Вам уже однажды дали совет - перестаньте бредить. Остается только присоединиться:(
В ответ на:
а те, кто официально погиб от того же столбняка, по приведенным вами сводкам - где написано, были они привиты, и сколько раз. Возможно, они как раз попали к тому горе-врачу, который только Импфпассом руководствовался, но не ввел сыворотку, кто знает?
а те, кто официально погиб от того же столбняка, по приведенным вами сводкам - где написано, были они привиты, и сколько раз. Возможно, они как раз попали к тому горе-врачу, который только Импфпассом руководствовался, но не ввел сыворотку, кто знает?
А возможно можно спать на потолке. Не пробовали?
В ответ на:
Я же говорю, Хайнингера надо читать очень критично, хотя фактами он не торгует, кое.что замалчивает - как он может иначе, если кормится от производителей вакцин
Я же говорю, Хайнингера надо читать очень критично, хотя фактами он не торгует, кое.что замалчивает - как он может иначе, если кормится от производителей вакцин
В случае со столбняком я ссылалась не на Хайнингера. Еще в первом посте специально для вас выделила, что это не россказни тех кто "кормится вакцинами". Пройдитесь по ссылке, убедитесь сами.
NEW 30.10.08 11:03
in Antwort figgarro 30.10.08 10:05
Девушки, вы в любом написавшем здесь пару строк, сразу видите врага
Читайте внимательно, написано же ясным текстом.
Требуется справка от врача, где будет построчно указано, какие прививки сделаны, без такой справки, посещать садик нельзя. БЕЗ СПРАВКИ, но не без прививок! То есть заведующая, будет просто в курсе, что есть у ребенка, а чего нет.О том, что без прививок посещать нельзя, не говорилось
Читайте внимательно, написано же ясным текстом.
Требуется справка от врача, где будет построчно указано, какие прививки сделаны, без такой справки, посещать садик нельзя. БЕЗ СПРАВКИ, но не без прививок! То есть заведующая, будет просто в курсе, что есть у ребенка, а чего нет.О том, что без прививок посещать нельзя, не говорилось
NEW 30.10.08 11:05
in Antwort _Perle_ 30.10.08 10:19
Точно, извините, напутала немного про ваш источник. Даже лучше, что это с критического сайта, может, кто-то еще заинтересуется и прочитает полезное.
Перле, мне с вами очень приятно спорить, как с умным собеседноком, и вы действительно поддерживаете беседу, или спор, как его назвать. И про немецкий ничуть не обижаюсь, вообще один знакомый моего мужа, тоже моего оппонента, немецкий ученый-физик, ободрил меня немного, когда я переживала, как плохо знаю немецкий, что для одного года в Германии - это уже нормально, учитывая, что мой муж, живя здесь почти 20 лет того же Хайнингера не смог даже пару страниц одолеть. Да и сам этот ученый, взяв этого автора в библиотеке по нашему совету, тоже долго не смог читать. Тяжело, сказал, братцы, когда только степень по физике... Это я к тому, что вы, по мнению того же ученого, были бы супер-женщина, я думаю.
Кстати, раз уж речь зашла о фильме (вернее, семинары, Macht Impfen Sinn, ежемесячно читаемые в Германии по инициативе редактора критической газеты, я думаю, можно здесь эту ссылку тоже привести, чтобы кто-то еще посмотрел: http://www.mostura.com/forum/index.php/topic,184.0.html
На тех же критических саитах, что вы приводили, да и я где-то, есть линки на организатора семинаров - Ханца Толцина, тел. 0711 - 79 - 41 - 31 - 91, в Штуттгарте. Все, также прослушавшие хотя бы 17 минут речи, могут позвонить ему и гневно сказать - бред, и где вы таких идиотов найдете, которые вам поверят, и придут на ваши семинары, и по 50 евро еще заплатят? Набираете, не понятно каких лекторов, Лойбнера этого вообще от практики отстранили, вот он и промышляет некомпетентными лекциями, впаривает людям про космос какой-то. Еще скажите, что земля и космос - разные вещи, и мы вообще на трех китах стоим, если до края ее доехать и увидеть.
Перле, мне с вами очень приятно спорить, как с умным собеседноком, и вы действительно поддерживаете беседу, или спор, как его назвать. И про немецкий ничуть не обижаюсь, вообще один знакомый моего мужа, тоже моего оппонента, немецкий ученый-физик, ободрил меня немного, когда я переживала, как плохо знаю немецкий, что для одного года в Германии - это уже нормально, учитывая, что мой муж, живя здесь почти 20 лет того же Хайнингера не смог даже пару страниц одолеть. Да и сам этот ученый, взяв этого автора в библиотеке по нашему совету, тоже долго не смог читать. Тяжело, сказал, братцы, когда только степень по физике... Это я к тому, что вы, по мнению того же ученого, были бы супер-женщина, я думаю.
Кстати, раз уж речь зашла о фильме (вернее, семинары, Macht Impfen Sinn, ежемесячно читаемые в Германии по инициативе редактора критической газеты, я думаю, можно здесь эту ссылку тоже привести, чтобы кто-то еще посмотрел: http://www.mostura.com/forum/index.php/topic,184.0.html
На тех же критических саитах, что вы приводили, да и я где-то, есть линки на организатора семинаров - Ханца Толцина, тел. 0711 - 79 - 41 - 31 - 91, в Штуттгарте. Все, также прослушавшие хотя бы 17 минут речи, могут позвонить ему и гневно сказать - бред, и где вы таких идиотов найдете, которые вам поверят, и придут на ваши семинары, и по 50 евро еще заплатят? Набираете, не понятно каких лекторов, Лойбнера этого вообще от практики отстранили, вот он и промышляет некомпетентными лекциями, впаривает людям про космос какой-то. Еще скажите, что земля и космос - разные вещи, и мы вообще на трех китах стоим, если до края ее доехать и увидеть.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 11:10
вы не поверите наверное, но народ на что только не ведется, за что только не платит и поболее 50 евро, к Чумаку театральные залы набивают, к шаманам, а еще к каким то Петрам и Татьянам, при том еще дополнительно впаривают кассеты по 100 евро за штуку, брошюрки....кто во что верит...
in Antwort figgarro 30.10.08 11:05
В ответ на:
где вы таких идиотов найдете, которые вам поверят, и придут на ваши семинары, и по 50 евро еще заплатят?
где вы таких идиотов найдете, которые вам поверят, и придут на ваши семинары, и по 50 евро еще заплатят?
вы не поверите наверное, но народ на что только не ведется, за что только не платит и поболее 50 евро, к Чумаку театральные залы набивают, к шаманам, а еще к каким то Петрам и Татьянам, при том еще дополнительно впаривают кассеты по 100 евро за штуку, брошюрки....кто во что верит...
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
NEW 30.10.08 11:11
А проф. Вернадский, по-вашему, тоже был не прав, Земное эхо космических бурь когда-то написавший? Возможно, он тоже бредил?
in Antwort _Perle_ 30.10.08 10:19
В ответ на:
Позже он пытался донести до аудитории, что причины заражение столбняком не те, которые мы знаем, а неизведанные, космические страсти.
Позже он пытался донести до аудитории, что причины заражение столбняком не те, которые мы знаем, а неизведанные, космические страсти.
А проф. Вернадский, по-вашему, тоже был не прав, Земное эхо космических бурь когда-то написавший? Возможно, он тоже бредил?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 11:17
Полностью с вами согласна! Тот же Лойбнер, которого г-жа Перле слушать не смогла, признается, что раньше был врачом обычным, дети у него привиты. Обманывает народ, деньги зарабатывает, наглец!
in Antwort Светлана31 30.10.08 11:10
В ответ на:
но народ на что только не ведется
но народ на что только не ведется
Полностью с вами согласна! Тот же Лойбнер, которого г-жа Перле слушать не смогла, признается, что раньше был врачом обычным, дети у него привиты. Обманывает народ, деньги зарабатывает, наглец!
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 11:24
Кстати, о брошюрках..от Роберт Кох Институт, для Ауфклэрунга по теме Превенар: написано, что 70 % защиты от пневмонии (посчитайте пожалуйста, как такое может быть, если известных пневмококков более 90 серотипов, а Превенар все тот же содержит только 7)
in Antwort Светлана31 30.10.08 11:10, Zuletzt geändert 30.10.08 11:25 (figgarro)
В ответ на:
брошюрки....кто во что верит...
брошюрки....кто во что верит...
Кстати, о брошюрках..от Роберт Кох Институт, для Ауфклэрунга по теме Превенар: написано, что 70 % защиты от пневмонии (посчитайте пожалуйста, как такое может быть, если известных пневмококков более 90 серотипов, а Превенар все тот же содержит только 7)
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 12:31
Угу, Толцин - журналист по образованию, хобби у которого - медицина.
Именно оттуда, 3-тья минута разговора и уже откровенная ложь. Не прививают никого от гепатита С, нет от него прививки. Наврал дог!!! Мне этого было достаточно, чтобы составить своем мнение о человеке, извольте.
in Antwort figgarro 30.10.08 11:05
В ответ на:
На тех же критических саитах, что вы приводили, да и я где-то, есть линки на организатора семинаров - Ханца Толцина, тел. 0711 - 79 - 41 - 31 - 91, в Штуттгарте.
На тех же критических саитах, что вы приводили, да и я где-то, есть линки на организатора семинаров - Ханца Толцина, тел. 0711 - 79 - 41 - 31 - 91, в Штуттгарте.
Угу, Толцин - журналист по образованию, хобби у которого - медицина.
В ответ на:
Кстати, раз уж речь зашла о фильме (вернее, семинары, Macht Impfen Sinn, ежемесячно читаемые в Германии по инициативе редактора критической газеты, я думаю, можно здесь эту ссылку тоже привести, чтобы кто-то еще посмотрел: http://www.mostura.com/forum/index.php/topic,184.0.html
Кстати, раз уж речь зашла о фильме (вернее, семинары, Macht Impfen Sinn, ежемесячно читаемые в Германии по инициативе редактора критической газеты, я думаю, можно здесь эту ссылку тоже привести, чтобы кто-то еще посмотрел: http://www.mostura.com/forum/index.php/topic,184.0.html
Именно оттуда, 3-тья минута разговора и уже откровенная ложь. Не прививают никого от гепатита С, нет от него прививки. Наврал дог!!! Мне этого было достаточно, чтобы составить своем мнение о человеке, извольте.
Спор
на форуме - это все равно, что олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 30.10.08 12:35
Первых 2-х, а двух вторых не прививал. И жаловался бедный, что он был так зажат рамками медицины и не было у него возможности к творчеству, поэтому он закрыл свою приносящую оооочень хорошую прибыль практику. Он дважды уточнил "приносящую оооочень хорошую прибыль":)))))
Закрадываются у меня сомнения, что практика эта ему не прибыль приносила, а в убыток шла, и ему ее ввиду банкротства закрыть пришлось. Какой пациент придёт к врачу повторно, если он ему в первый визит о космическом заражении басни рассказывать будет?:)))
in Antwort figgarro 30.10.08 11:17, Zuletzt geändert 30.10.08 18:54 (_Perle_)
В ответ на:
Полностью с вами согласна! Тот же Лойбнер, которого г-жа Перле слушать не смогла, признается, что раньше был врачом обычным, дети у него привиты. Обманывает народ, деньги зарабатывает, наглец!
Полностью с вами согласна! Тот же Лойбнер, которого г-жа Перле слушать не смогла, признается, что раньше был врачом обычным, дети у него привиты. Обманывает народ, деньги зарабатывает, наглец!
Первых 2-х, а двух вторых не прививал. И жаловался бедный, что он был так зажат рамками медицины и не было у него возможности к творчеству, поэтому он закрыл свою приносящую оооочень хорошую прибыль практику. Он дважды уточнил "приносящую оооочень хорошую прибыль":)))))
Закрадываются у меня сомнения, что практика эта ему не прибыль приносила, а в убыток шла, и ему ее ввиду банкротства закрыть пришлось. Какой пациент придёт к врачу повторно, если он ему в первый визит о космическом заражении басни рассказывать будет?:)))
Спор на форуме - это все равно, что
олимпиада для умственно отсталых. Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 30.10.08 12:38
Pmeumovax23 und Pneumopur, обе вакцины от пневмококков - каждая содержат 23 самых распространённых серотипов.
in Antwort figgarro 30.10.08 11:24
В ответ на:
Кстати, о брошюрках..от Роберт Кох Институт, для Ауфклэрунга по теме Превенар: написано, что 70 % защиты от пневмонии (посчитайте пожалуйста, как такое может быть, если известных пневмококков более 90 серотипов, а Превенар все тот же содержит только 7)
Кстати, о брошюрках..от Роберт Кох Институт, для Ауфклэрунга по теме Превенар: написано, что 70 % защиты от пневмонии (посчитайте пожалуйста, как такое может быть, если известных пневмококков более 90 серотипов, а Превенар все тот же содержит только 7)
Pmeumovax23 und Pneumopur, обе вакцины от пневмококков - каждая содержат 23 самых распространённых серотипов.
NEW 30.10.08 14:08
Вы блестяще разбираетесь в вакцинах, уверена, много лучше многих практикующих педиатров. но, к сожалению, или к счастью, пока нет содержащих все 90 серотипов.
А какие у этих, рекомендованных вами вакцин, список противопоказаний, и можно ли тем же грудничкам?
Семинары по прививкам, кстати, может организовать кто угодно, хоть мы с вами - не запрещено. Не вижу ничего предосудительного, что журналист организовал. Лучше бы было, если бы всю правду сами производители вакцин на семинарах таких открытых давали, да - вот эти заболевания, от которых прививают, вот - реальная эпидобстановка, вот - пожалуйста, наш ранее засекреченные исследования по вакцинам - где, на каких детях проверялись, сколько лет, сколько "недоделанных" вакцин было отозвано после апробации на больных в больницах и медперсонале, не имеющем права в силу Imppflicht отказаться от прививания, и т.д. и т.п. Это не брошюрки 3-х страничные от Роберт Кох институт с непонятными цифрами, и не 5-ти минутный рекомендованный и оплачиваемый кранкенкассе разговор с родителями.
in Antwort _Perle_ 30.10.08 12:38
В ответ на:
Pmeumovax23 und Pneumopur, обе вакцины от пневмококков - каждая содержат 23 самых распространённых серотипов.
Pmeumovax23 und Pneumopur, обе вакцины от пневмококков - каждая содержат 23 самых распространённых серотипов.
Вы блестяще разбираетесь в вакцинах, уверена, много лучше многих практикующих педиатров. но, к сожалению, или к счастью, пока нет содержащих все 90 серотипов.
А какие у этих, рекомендованных вами вакцин, список противопоказаний, и можно ли тем же грудничкам?
Семинары по прививкам, кстати, может организовать кто угодно, хоть мы с вами - не запрещено. Не вижу ничего предосудительного, что журналист организовал. Лучше бы было, если бы всю правду сами производители вакцин на семинарах таких открытых давали, да - вот эти заболевания, от которых прививают, вот - реальная эпидобстановка, вот - пожалуйста, наш ранее засекреченные исследования по вакцинам - где, на каких детях проверялись, сколько лет, сколько "недоделанных" вакцин было отозвано после апробации на больных в больницах и медперсонале, не имеющем права в силу Imppflicht отказаться от прививания, и т.д. и т.п. Это не брошюрки 3-х страничные от Роберт Кох институт с непонятными цифрами, и не 5-ти минутный рекомендованный и оплачиваемый кранкенкассе разговор с родителями.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 18:40
Названные мною вакцины разрешены к применению с двух лет. Грудничков прививают упомянутой вами вакциной - Prevenar. И как вы уже писали она содержит 7 серотипов, на них приходится 80% инвазивных заболеваний пневмококками и именно эти штаммы являются у 90% детей причиной пневмококкового менингита.
К тому же не уводите в сторону и не увиливайте от столбняка. У вас есть еще кто-то в запасе кроме лгуна Loibnera? Жду!
Зы. не нужно мне льстить и хаять почем зря "многих педиатров". С Лоибнера начните.
in Antwort figgarro 30.10.08 14:08, Zuletzt geändert 30.10.08 18:41 (_Perle_)
В ответ на:
Вы блестяще разбираетесь в вакцинах, уверена, много лучше многих практикующих педиатров. но, к сожалению, или к счастью, пока нет содержащих все 90 серотипов. и можно ли тем же грудничкам?
Вы блестяще разбираетесь в вакцинах, уверена, много лучше многих практикующих педиатров. но, к сожалению, или к счастью, пока нет содержащих все 90 серотипов. и можно ли тем же грудничкам?
Названные мною вакцины разрешены к применению с двух лет. Грудничков прививают упомянутой вами вакциной - Prevenar. И как вы уже писали она содержит 7 серотипов, на них приходится 80% инвазивных заболеваний пневмококками и именно эти штаммы являются у 90% детей причиной пневмококкового менингита.
К тому же не уводите в сторону и не увиливайте от столбняка. У вас есть еще кто-то в запасе кроме лгуна Loibnera? Жду!
Зы. не нужно мне льстить и хаять почем зря "многих педиатров". С Лоибнера начните.
NEW 30.10.08 19:48
Допустим, но как все же тогда Роберт Кох институт те 70 % вычислил, в уме не укладывается, может вы подскажете, какое арифметическое правило тут действует? И, кажется, они от пневмонии Превенар рекомендуют.
Господи, как вы не взлюбили Лойбнера, а мне кажется, приятный дядька. И с юмором. Кстати, семинары рассчитаны на родителей, т. е. непрофессионалов, и они там говорят не о многообразии вакцин, а немного другой контекст - защищают ли вакцины в принципе, как опасны заболевания, от которых прививают, кто здоровее - привитые или непривитые. Это не лекции по экономике фармации. По-моему, на объявленные вопросы они отвечают. Кстати, вы тоже как лектор можете там поучавствовать по многообразию вакцин, если это кого-нибудь заинтересует.
in Antwort _Perle_ 30.10.08 18:40
В ответ на:
на них приходится 80% инвазивных заболеваний пневмококками и именно эти штаммы являются у 90% детей причиной пневмококкового менингита.
на них приходится 80% инвазивных заболеваний пневмококками и именно эти штаммы являются у 90% детей причиной пневмококкового менингита.
Допустим, но как все же тогда Роберт Кох институт те 70 % вычислил, в уме не укладывается, может вы подскажете, какое арифметическое правило тут действует? И, кажется, они от пневмонии Превенар рекомендуют.
Господи, как вы не взлюбили Лойбнера, а мне кажется, приятный дядька. И с юмором. Кстати, семинары рассчитаны на родителей, т. е. непрофессионалов, и они там говорят не о многообразии вакцин, а немного другой контекст - защищают ли вакцины в принципе, как опасны заболевания, от которых прививают, кто здоровее - привитые или непривитые. Это не лекции по экономике фармации. По-моему, на объявленные вопросы они отвечают. Кстати, вы тоже как лектор можете там поучавствовать по многообразию вакцин, если это кого-нибудь заинтересует.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 30.10.08 20:18
Не только от пневмонии. Эта прививка защищает и от гнойного воспаления среднего уха, менингита и сепсиса, если возбудителем болезни являются пневмококки.
Поэтому "профессионалы", типа доктора Лоибнера, им откровенно лгут, родители-то все равно не в курсе. Подумаешь вскользь к гепатиту А и Б - С добавил. Все равно никто внимание не обратит, чтобы подобное бросилось в глаза нужно знать об этом. Жаль время попусту терять на других ораторов. Сколько лгунов среди них, не подскажите? Вы тоже, если уж на то пошло, одного поля с ними ягодка! Помните ваше: СТИКО признал связь смертей после прививки 6-валентной вакциной.
Итак, обращаюсь в очередной раз. Я жду убедительных доводов, что прививка от столбняка не нужна! И не уходите от прямого ответа, разводя демагогию.
in Antwort figgarro 30.10.08 19:48, Zuletzt geändert 30.10.08 20:20 (_Perle_)
В ответ на:
И, кажется, они от пневмонии Превенар рекомендуют.
И, кажется, они от пневмонии Превенар рекомендуют.
Не только от пневмонии. Эта прививка защищает и от гнойного воспаления среднего уха, менингита и сепсиса, если возбудителем болезни являются пневмококки.
В ответ на:
Господи, как вы не взлюбили Лойбнера, а мне кажется, приятный дядька. И с юмором. Кстати, семинары рассчитаны на родителей, т. е. непрофессионалов
Господи, как вы не взлюбили Лойбнера, а мне кажется, приятный дядька. И с юмором. Кстати, семинары рассчитаны на родителей, т. е. непрофессионалов
Поэтому "профессионалы", типа доктора Лоибнера, им откровенно лгут, родители-то все равно не в курсе. Подумаешь вскользь к гепатиту А и Б - С добавил. Все равно никто внимание не обратит, чтобы подобное бросилось в глаза нужно знать об этом. Жаль время попусту терять на других ораторов. Сколько лгунов среди них, не подскажите? Вы тоже, если уж на то пошло, одного поля с ними ягодка! Помните ваше: СТИКО признал связь смертей после прививки 6-валентной вакциной.
Итак, обращаюсь в очередной раз. Я жду убедительных доводов, что прививка от столбняка не нужна! И не уходите от прямого ответа, разводя демагогию.
NEW 30.10.08 20:41
Выше я с вами по этой теме писала про сыворотку, но если вас это не убеждает - увольте! Мне, извините, это кажется более, чем убедительным. Позвольте с вами еще немного поспорить, но уже не по вакцинам, в них, во всяком случае на этой ветке, действительно, кроме вас никтио лучше не разбирается, и это я не льщу вам., увольте. Перле, но тема ветки - прививки, мнения о них, не так ли? Уход в сторону многообразия вакцин, и разнообразия заболеваний - тоже как бы замыливание самой темы. Да, инфекций - тысячи (известных человеку), не известное число еще ранее не открытых микробов, и в космосе, они, все-таки действительно, тоже существуют, хоть вы и не любите тоже про него. Инфекционные заболевания - тоже, куча известных, куча нет. У вас слишком прямо стоит мышление: вот эта инфекция может вызвать такую болезь, эта опасна, эта - нет, эта болезнь - более опасная, чем иная. От этой буду прививать - от этой нет. Ради Бога, это действительно, ваше право, нет спора. Я считаю, любая болезнь - не подарок, но при своевременном лечении - все можно вылечить (в том числе, и поствакцинальный синдром, который многие врачи признают, как болезнь, это - не здоровое состояние организма).
А вот этот аспект проблемы - еще ведь никто не хочет видеть других подходов - не только отравление вакцинами для "предупреждения" более серьезного заболевания, но и современные способы лечения, да и профилактики, в конце концов
in Antwort _Perle_ 30.10.08 20:18
В ответ на:
Я жду убедительных доводов, что прививка от столбняка не нужна
Я жду убедительных доводов, что прививка от столбняка не нужна
Выше я с вами по этой теме писала про сыворотку, но если вас это не убеждает - увольте! Мне, извините, это кажется более, чем убедительным. Позвольте с вами еще немного поспорить, но уже не по вакцинам, в них, во всяком случае на этой ветке, действительно, кроме вас никтио лучше не разбирается, и это я не льщу вам., увольте. Перле, но тема ветки - прививки, мнения о них, не так ли? Уход в сторону многообразия вакцин, и разнообразия заболеваний - тоже как бы замыливание самой темы. Да, инфекций - тысячи (известных человеку), не известное число еще ранее не открытых микробов, и в космосе, они, все-таки действительно, тоже существуют, хоть вы и не любите тоже про него. Инфекционные заболевания - тоже, куча известных, куча нет. У вас слишком прямо стоит мышление: вот эта инфекция может вызвать такую болезь, эта опасна, эта - нет, эта болезнь - более опасная, чем иная. От этой буду прививать - от этой нет. Ради Бога, это действительно, ваше право, нет спора. Я считаю, любая болезнь - не подарок, но при своевременном лечении - все можно вылечить (в том числе, и поствакцинальный синдром, который многие врачи признают, как болезнь, это - не здоровое состояние организма).
А вот этот аспект проблемы - еще ведь никто не хочет видеть других подходов - не только отравление вакцинами для "предупреждения" более серьезного заболевания, но и современные способы лечения, да и профилактики, в конце концов
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 31.10.08 08:56
Прививка от гепатита С уже есть в США, Канаде, там идут испытания на добровольцах. Где-то через 2-3 года прививка будет допущена в Германии.
in Antwort _Perle_ 30.10.08 10:19
В ответ на:
Три минуты речи - и уже вранье. Типа, сейчас таааак много прививок, когда я практиковал было наааамного меньше - а сейчас и от ветрянки и от гепатита А, Б, С прививают. От С прививки нет!!! Для доверчивых, пустоголовых слушателей информация.
Три минуты речи - и уже вранье. Типа, сейчас таааак много прививок, когда я практиковал было наааамного меньше - а сейчас и от ветрянки и от гепатита А, Б, С прививают. От С прививки нет!!! Для доверчивых, пустоголовых слушателей информация.
Прививка от гепатита С уже есть в США, Канаде, там идут испытания на добровольцах. Где-то через 2-3 года прививка будет допущена в Германии.
NEW 31.10.08 09:11
Что-то маленький срок для испытания вакцин
in Antwort 125634 31.10.08 08:56
В ответ на:
там идут испытания на добровольцах. Где-то через 2-3 года прививка будет допущена в Германии.
там идут испытания на добровольцах. Где-то через 2-3 года прививка будет допущена в Германии.
Что-то маленький срок для испытания вакцин
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 31.10.08 10:59
Господин Лобнер говорил не о том. Вот его дословная речь:
Он говорит о прививке от гепатита С, как о свершившемся факте. С его слов прививать от гепатита С стали раньше чем от пневмококков и от ветрянки. А это откровенная ложь. Хотя он может о этом и не знать, возможности врачевать его лишили, приходится зарабатывать такими вот семинарами с непритязательной публикой.
in Antwort 125634 31.10.08 08:56, Zuletzt geändert 31.10.08 11:12 (_Perle_)
В ответ на:
Прививка от гепатита С уже есть в США, Канаде, там идут испытания на добровольцах. Где-то через 2-3 года прививка будет допущена в Германии.
Прививка от гепатита С уже есть в США, Канаде, там идут испытания на добровольцах. Где-то через 2-3 года прививка будет допущена в Германии.
Господин Лобнер говорил не о том. Вот его дословная речь:
В ответ на:
Selbst habe ich 4 eine Familie mit 4 Kindern. 2 sind schon sehr groß, die habe ich anfänglich noch geimpft. Nur hat es damals vor 35 und 30 Jahren bei weitem nicht so viele Impfungen gegeben. Inzwischen sind die Zahlen der Impfungen angestiegen und in den letzten Jahren kamen immer neue dazu. FSME war die erste in den letzten 25 Jahren, dann kamen die Grippeimpfungen, und schließlich kamen die Hepatitis A, B, C und es werden auch weitere kommen. Schließlich kamen noch Pneumokokken. Und jetzt wie Sie schon hörten, muss man sogar gegen Windpocken impfen.
Selbst habe ich 4 eine Familie mit 4 Kindern. 2 sind schon sehr groß, die habe ich anfänglich noch geimpft. Nur hat es damals vor 35 und 30 Jahren bei weitem nicht so viele Impfungen gegeben. Inzwischen sind die Zahlen der Impfungen angestiegen und in den letzten Jahren kamen immer neue dazu. FSME war die erste in den letzten 25 Jahren, dann kamen die Grippeimpfungen, und schließlich kamen die Hepatitis A, B, C und es werden auch weitere kommen. Schließlich kamen noch Pneumokokken. Und jetzt wie Sie schon hörten, muss man sogar gegen Windpocken impfen.
Он говорит о прививке от гепатита С, как о свершившемся факте. С его слов прививать от гепатита С стали раньше чем от пневмококков и от ветрянки. А это откровенная ложь. Хотя он может о этом и не знать, возможности врачевать его лишили, приходится зарабатывать такими вот семинарами с непритязательной публикой.
NEW 31.10.08 11:07
in Antwort figgarro 30.10.08 20:41
Фиггарро, вы обладаете удивительной способностью написать много, при этом ничего не сказать. К вопросу о столбняке:
Так все-таки прививка? Вы же сами себе противоречите: прививки - зло, а как только жареный петух в одно место клюнет, так и прививкой не погнушаетесь? Будьте последовательны во всем - откажитесь от прививки и при заражении столбняком. Чем же вы в таком случае лечиться предлагаете?
В ответ на:
Выше я с вами по этой теме писала про сыворотку, но если вас это не убеждает - увольте! Мне, извините, это кажется более, чем убедительным.
Выше я с вами по этой теме писала про сыворотку, но если вас это не убеждает - увольте! Мне, извините, это кажется более, чем убедительным.
Так все-таки прививка? Вы же сами себе противоречите: прививки - зло, а как только жареный петух в одно место клюнет, так и прививкой не погнушаетесь? Будьте последовательны во всем - откажитесь от прививки и при заражении столбняком. Чем же вы в таком случае лечиться предлагаете?
NEW 31.10.08 12:14
in Antwort _Perle_ 31.10.08 11:07, Zuletzt geändert 31.10.08 12:16 (figgarro)
Перле, где хоть намек о прививке, или вы разницу между сывороткой и прививкой не чувствуете?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 31.10.08 13:56
in Antwort figgarro 31.10.08 12:14, Zuletzt geändert 31.10.08 13:59 (_Perle_)
Вот вам три определения: aktive Impfung, passive Impfung и Simultanimpfung. Когда разберетесь с каждой, и при каких обстоятельствах что делают - продолжим разговор дальше.
NEW 31.10.08 21:07
in Antwort _Perle_ 31.10.08 13:58
Да нет уж, увольте, в чем-то СУЛУ был прав - к словам вы, действительно цепляетесь, не разобрав до конца. Вроде мы об одном и том же говорим, но я назвала вещи по-русски - вы не понимаете, или где-то как-то свое прочитали. Ну, я думаю, кто хочет голову ломать на немецком - пусть следуют за вами, остальные - за мной
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 31.10.08 21:10
Здесь у вас очень подробно, я думаю, многие также услышали, как и вы. Но, извините, где же все таки слово прививка в смысле гепатита С?
in Antwort _Perle_ 31.10.08 10:59
В ответ на:
und schließlich kamen die Hepatitis A, B, C und es werden auch weitere kommen. Schließlich kamen noch Pneumokokken
und schließlich kamen die Hepatitis A, B, C und es werden auch weitere kommen. Schließlich kamen noch Pneumokokken
Здесь у вас очень подробно, я думаю, многие также услышали, как и вы. Но, извините, где же все таки слово прививка в смысле гепатита С?
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 31.10.08 21:30
Я-то чувствую, а вы нет! Не хотите по-немецки?:))) Кушайте по-русски:
http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=1366
Боюсь, что и этот текст сложен для вашего понимания, поэтому уточню. Не бывает сыворотки без прививки.
АС-анатоксин - это то что в вашем понимание "прививка", а к нему добавляется сыворотка или иммуноглобулины. В Германии используют второе - препарат Tetagam. Так что либо опять придется колоть "зло-прививку" либо без прививки помирать на смертельном одре. Вы, наверняка, выберите последнее?:)))
Повторюсь: заболевание очень страшное, с высокой смертностью. Прививка от столбняка переносится в целом хорошо, серьезные осложнения редки.
in Antwort figgarro 31.10.08 21:07, Zuletzt geändert 31.10.08 21:45 (_Perle_)
В ответ на:
Перле, где хоть намек о прививке, или вы разницу между сывороткой и прививкой не чувствуете?
Да нет уж, увольте, в чем-то СУЛУ был прав - к словам вы, действительно цепляетесь, не разобрав до конца. Вроде мы об одном и том же говорим, но я назвала вещи по-русски - вы не понимаете, или где-то как-то свое прочитали. Ну, я думаю, кто хочет голову ломать на немецком - пусть следуют за вами, остальные - за мной
Перле, где хоть намек о прививке, или вы разницу между сывороткой и прививкой не чувствуете?
Да нет уж, увольте, в чем-то СУЛУ был прав - к словам вы, действительно цепляетесь, не разобрав до конца. Вроде мы об одном и том же говорим, но я назвала вещи по-русски - вы не понимаете, или где-то как-то свое прочитали. Ну, я думаю, кто хочет голову ломать на немецком - пусть следуют за вами, остальные - за мной
Я-то чувствую, а вы нет! Не хотите по-немецки?:))) Кушайте по-русски:
В ответ на:
Для предупреждения возникновения столбняка в случае травм необходимо проводить экстренную профилактику. Экстренная профилактика осуществляется дифференцированно в зависимости от предшествующей иммунизации пациента против столбняка путем введения АС-анатоксина и АДС-М анатоксина (экстренная ревакцинация), либо с помощью активно - пассивно иммунизации путем
одновременного введения АС-анатоксина и противостолбнячной сыворотки (ПCC) или иммуноглобулина (ПСЧИ).
Для предупреждения возникновения столбняка в случае травм необходимо проводить экстренную профилактику. Экстренная профилактика осуществляется дифференцированно в зависимости от предшествующей иммунизации пациента против столбняка путем введения АС-анатоксина и АДС-М анатоксина (экстренная ревакцинация), либо с помощью активно - пассивно иммунизации путем
одновременного введения АС-анатоксина и противостолбнячной сыворотки (ПCC) или иммуноглобулина (ПСЧИ).
http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=1366
Боюсь, что и этот текст сложен для вашего понимания, поэтому уточню. Не бывает сыворотки без прививки.
АС-анатоксин - это то что в вашем понимание "прививка", а к нему добавляется сыворотка или иммуноглобулины. В Германии используют второе - препарат Tetagam. Так что либо опять придется колоть "зло-прививку" либо без прививки помирать на смертельном одре. Вы, наверняка, выберите последнее?:)))
Повторюсь: заболевание очень страшное, с высокой смертностью. Прививка от столбняка переносится в целом хорошо, серьезные осложнения редки.
NEW 31.10.08 21:42
Ууууу, как у вас все запущено:((( Ученый-физик вам просто польстил:(((
Selbst habe ich eine Familie mit 4 Kindern. 2 sind schon sehr groß, die habe ich anfänglich noch geimpft. Nur hat es damals vor 35 und 30 Jahren bei weitem nicht so viele Impfungen gegeben. Inzwischen sind die Zahlen der Impfungen angestiegen und in den letzten Jahren kamen immer neue dazu. FSME war die erste in den letzten 25 Jahren, dann kamen die Grippeimpfungen, und schließlich kamen die Hepatitis A, B, C und es werden auch weitere kommen. Schließlich kamen noch Pneumokokken. Und jetzt wie Sie schon hörten, muss man sogar gegen Windpocken impfen.
Я вам текст переведу: 30, 35 лет назад прививок было не много, с тех пор количество прививок увеличилось и в последние годы добавилось многие новые. Первая - прививка от клещевого энцефалита, затем добавилась прививка от гриппа и наконец гепатит А, Б, С и появятся другие (здесь полагаю прививки от Гепатита Д, Е он имел в виду). Потом добавились пневмококки. И сейчас, как вы уже услышали, прививают даже от ветрянки.
in Antwort figgarro 31.10.08 21:10
В ответ на:
Здесь у вас очень подробно, я думаю, многие также услышали, как и вы. Но, извините, где же все таки слово прививка в смысле гепатита С?
Здесь у вас очень подробно, я думаю, многие также услышали, как и вы. Но, извините, где же все таки слово прививка в смысле гепатита С?
Ууууу, как у вас все запущено:((( Ученый-физик вам просто польстил:(((
Selbst habe ich eine Familie mit 4 Kindern. 2 sind schon sehr groß, die habe ich anfänglich noch geimpft. Nur hat es damals vor 35 und 30 Jahren bei weitem nicht so viele Impfungen gegeben. Inzwischen sind die Zahlen der Impfungen angestiegen und in den letzten Jahren kamen immer neue dazu. FSME war die erste in den letzten 25 Jahren, dann kamen die Grippeimpfungen, und schließlich kamen die Hepatitis A, B, C und es werden auch weitere kommen. Schließlich kamen noch Pneumokokken. Und jetzt wie Sie schon hörten, muss man sogar gegen Windpocken impfen.
Я вам текст переведу: 30, 35 лет назад прививок было не много, с тех пор количество прививок увеличилось и в последние годы добавилось многие новые. Первая - прививка от клещевого энцефалита, затем добавилась прививка от гриппа и наконец гепатит А, Б, С и появятся другие (здесь полагаю прививки от Гепатита Д, Е он имел в виду). Потом добавились пневмококки. И сейчас, как вы уже услышали, прививают даже от ветрянки.
NEW 01.11.08 14:15
Погуглите немного!
Вот, для вас специально (столбняк):
Меня интересует такой вопрос:
Какую специфическую терапию Вы применяете:
- противостолбнячная сыворотка(в/м) + иммуноглобулин(в/м) + столбнячный анатоксин (п/к) - и в каких комбинациях ?
- были ли у Вас случаи в/в введения сыворотки и каковы эффекты ?
- какие схемы и дозировки используете?
- особенно интересуют детские дозировки?
Прочёл выдержку из статьи на английском, там представлен очень правильный ступенчатый подход к терапии (ИВЛ-противосудорожная терапия-специфическая терапия-антибиотикотерапия). Спасибо за статейку.
Alexey Mostovoy
20 июля 2002 г. 11:03
Простите за нескромный вопрос, а разве дозировки, указанные в фармакопее, на коробках препаратов не подходят для лечения? Или сущетсвуют какие-то особенности? Я совершенно серьезно, просто в своей практике я никогда не сталкивался с такой патологией, да и, надеюсь, не столкнусь!
Michaylo S. Nabatoff
20 июля 2002 г. 13:49
МЕРК у меня есть, и на бумаге, и online. Мне было бы интереснее всего услышать именно личные впечатления (т.н. ╚клинический опыт╩) лечения столбняка. Дело в том, что антибиотик как раз является важнейшей составляющей лечения, причём лучше не пенициллин, а метронидазол, имеется в виду антибиотик для лечения столбнячной клостридии. Для лечения вторичных бак.осложнений, чаще всего пневмония, септицэмия ≈ препараты широкого спектра действия.
Важнейшее из остального (полсе сыворотки или иммуноглобулина) -- это лечение и профилактика судорог, причём наиболее эффективен диазепам. Вот здесь и наступает самый интересный момент. По всем нашим в кавычках (отечественным, по крайней мере украинским) надо применять какие-то сомнительные литические коктейли, ≈ вроде морфина/аминазина/оксибутирата и миорелаксанты. Боюсь, что именно это, а не устаревший парк дыхательной аппаратуры способствует поддержанию летальности на уровне 60-80% (данные по Украине, опять же). У нас вентилятор Кэйп 04, производства шестьдесят какого-то года, ≈ вроде того же РО-6.
Michaylo S. Nabatoff
20 июля 2002 г. 13:56
Уважаемый Александр!
На Ваши вопросы по порядку:
мы пользуемся противостолбнячной сывороткой, от 50 до 150000МЕ.
ПСЧИ просто нет, был очень давно, году в 1989, когда сам столбняк от нас отправляли в Симферополь (где большая часть и оставалась). ПСЧИ, наверное, лучше.
СА (анатоксин) ≈ назначаем для вакцинации уже потом, когда больной выздоравливает, потому что столбняк иммунитета не даёт.
Сыворотку вводим только внутривенно.
Детей, слава Богу, не было, самый молодой ≈ 49 лет, но если бы были, сыворотка делается не на килограмм, т.е. та же доза.
Сыворотку вводим только однократно.
В МЕРКЕ написано хорошо, но надо более чётко выделять два момента: основной антибиотик ≈ метронидазол, основной противосудорожный ≈ диазепам (в тяжёлых случаях 30мг/час внутривенно).
И еще:
Лечение
Больной подлежит немедленной госпитализации в специализированный стационар.
Лечение включает в себя:
Борьбу с возбудителем в первичном очаге инфекции (вскрытие, санация и аэрация раны)
Нейтрализацию столбнячного токсина путем введения противостолбнячной сыворотки.
Противосудорожное лечение (тотальная миорелаксация)
Поддержание жизненно важных функций организма (искусственная вентиляция легких, контроль сердечной деятельности).
Профилактику и лечение осложнений (борьба с сопутствующими инфекциями, тромбозом, профилактика механических повреждений при судорогах).
Полноценное питание и уход.
Больной помещается в отдельную затемненную палату, где исключается возможность воздействия внешних раздражителей (шум, свет и т. д.). Устанавливается круглосуточное медицинское наблюдение (пост). Больному нельзя покидать постель.
Питание больных в период разгара болезни очень затруднено, так как сильное напряжение мышц препятствует введению пищи через зонд и внутривенно. Рекомендуется питание жидкими продуктами (молоко, бульон и т. д.) Больные охотно и с удовольствием пьют воду.
Период лечения в стационаре составляет от 1 до 3 месяцев.
in Antwort _Perle_ 31.10.08 21:30
В ответ на:
Не бывает сыворотки без прививки.
Не бывает сыворотки без прививки.
Погуглите немного!
Вот, для вас специально (столбняк):
Меня интересует такой вопрос:
Какую специфическую терапию Вы применяете:
- противостолбнячная сыворотка(в/м) + иммуноглобулин(в/м) + столбнячный анатоксин (п/к) - и в каких комбинациях ?
- были ли у Вас случаи в/в введения сыворотки и каковы эффекты ?
- какие схемы и дозировки используете?
- особенно интересуют детские дозировки?
Прочёл выдержку из статьи на английском, там представлен очень правильный ступенчатый подход к терапии (ИВЛ-противосудорожная терапия-специфическая терапия-антибиотикотерапия). Спасибо за статейку.
Alexey Mostovoy
20 июля 2002 г. 11:03
Простите за нескромный вопрос, а разве дозировки, указанные в фармакопее, на коробках препаратов не подходят для лечения? Или сущетсвуют какие-то особенности? Я совершенно серьезно, просто в своей практике я никогда не сталкивался с такой патологией, да и, надеюсь, не столкнусь!
Michaylo S. Nabatoff
20 июля 2002 г. 13:49
МЕРК у меня есть, и на бумаге, и online. Мне было бы интереснее всего услышать именно личные впечатления (т.н. ╚клинический опыт╩) лечения столбняка. Дело в том, что антибиотик как раз является важнейшей составляющей лечения, причём лучше не пенициллин, а метронидазол, имеется в виду антибиотик для лечения столбнячной клостридии. Для лечения вторичных бак.осложнений, чаще всего пневмония, септицэмия ≈ препараты широкого спектра действия.
Важнейшее из остального (полсе сыворотки или иммуноглобулина) -- это лечение и профилактика судорог, причём наиболее эффективен диазепам. Вот здесь и наступает самый интересный момент. По всем нашим в кавычках (отечественным, по крайней мере украинским) надо применять какие-то сомнительные литические коктейли, ≈ вроде морфина/аминазина/оксибутирата и миорелаксанты. Боюсь, что именно это, а не устаревший парк дыхательной аппаратуры способствует поддержанию летальности на уровне 60-80% (данные по Украине, опять же). У нас вентилятор Кэйп 04, производства шестьдесят какого-то года, ≈ вроде того же РО-6.
Michaylo S. Nabatoff
20 июля 2002 г. 13:56
Уважаемый Александр!
На Ваши вопросы по порядку:
мы пользуемся противостолбнячной сывороткой, от 50 до 150000МЕ.
ПСЧИ просто нет, был очень давно, году в 1989, когда сам столбняк от нас отправляли в Симферополь (где большая часть и оставалась). ПСЧИ, наверное, лучше.
СА (анатоксин) ≈ назначаем для вакцинации уже потом, когда больной выздоравливает, потому что столбняк иммунитета не даёт.
Сыворотку вводим только внутривенно.
Детей, слава Богу, не было, самый молодой ≈ 49 лет, но если бы были, сыворотка делается не на килограмм, т.е. та же доза.
Сыворотку вводим только однократно.
В МЕРКЕ написано хорошо, но надо более чётко выделять два момента: основной антибиотик ≈ метронидазол, основной противосудорожный ≈ диазепам (в тяжёлых случаях 30мг/час внутривенно).
И еще:
Лечение
Больной подлежит немедленной госпитализации в специализированный стационар.
Лечение включает в себя:
Борьбу с возбудителем в первичном очаге инфекции (вскрытие, санация и аэрация раны)
Нейтрализацию столбнячного токсина путем введения противостолбнячной сыворотки.
Противосудорожное лечение (тотальная миорелаксация)
Поддержание жизненно важных функций организма (искусственная вентиляция легких, контроль сердечной деятельности).
Профилактику и лечение осложнений (борьба с сопутствующими инфекциями, тромбозом, профилактика механических повреждений при судорогах).
Полноценное питание и уход.
Больной помещается в отдельную затемненную палату, где исключается возможность воздействия внешних раздражителей (шум, свет и т. д.). Устанавливается круглосуточное медицинское наблюдение (пост). Больному нельзя покидать постель.
Питание больных в период разгара болезни очень затруднено, так как сильное напряжение мышц препятствует введению пищи через зонд и внутривенно. Рекомендуется питание жидкими продуктами (молоко, бульон и т. д.) Больные охотно и с удовольствием пьют воду.
Период лечения в стационаре составляет от 1 до 3 месяцев.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 01.11.08 14:18
Вы сами себе противоречите -слова Impfung в этом перечислении нет.
В дальнейшем, как СУЛУ, хочется лишь оставить вас саму с собой воду в ступе толочь..
in Antwort _Perle_ 31.10.08 21:42
В ответ на:
наконец гепатит А, Б, С
наконец гепатит А, Б, С
Вы сами себе противоречите -слова Impfung в этом перечислении нет.
В дальнейшем, как СУЛУ, хочется лишь оставить вас саму с собой воду в ступе толочь..
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 01.11.08 19:45
in Antwort figgarro 01.11.08 14:15
Все это прошлый век. В Германии вообще эту сыворотку не вводят, а человеческий иммуноглобулин. Откуда последний берут и какие предпосылки для этого должны быть выполнены вас посвятить? Или сами нагуглите?
Кроме того эта сыворотка опаснее и осложнения после нее серьезнее по сравнению с активной прививкой от столбняка. Сывороточная болезнь, изучайте: http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=56921. Изобретайте и дальше велосипед.
Кроме того эта сыворотка опаснее и осложнения после нее серьезнее по сравнению с активной прививкой от столбняка. Сывороточная болезнь, изучайте: http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=56921. Изобретайте и дальше велосипед.
NEW 01.11.08 19:57
Фиггаро, перестаньте тупить!!! Это видно из контекста! Речь шла в какой последовательности вводились дополнительные прививки. Только для этого нужно знать язык. Дружеский совет - именно им и займитесь, тогда не будете садится попой в лужу.
Вот вам для примера моя цитата:
Сравните ее с этой:
В первом случае слов ОТ ПРИВИВКИ не было, но это было ясно из контекста.
Учебник немецкого в зубы, займитесь чем-нибудь полезным, а не несите в массы то, о чем не имеете никакого представления, окромя "прививки-зло"!
in Antwort figgarro 01.11.08 14:18
В ответ на:
Вы сами себе противоречите -слова Impfung в этом перечислении нет.
Вы сами себе противоречите -слова Impfung в этом перечислении нет.
Фиггаро, перестаньте тупить!!! Это видно из контекста! Речь шла в какой последовательности вводились дополнительные прививки. Только для этого нужно знать язык. Дружеский совет - именно им и займитесь, тогда не будете садится попой в лужу.
Вот вам для примера моя цитата:
В ответ на:
Повторюсь: заболевание очень страшное, с высокой смертностью. Прививка от столбняка переносится в целом хорошо, серьезные осложнения редки.
Повторюсь: заболевание очень страшное, с высокой смертностью. Прививка от столбняка переносится в целом хорошо, серьезные осложнения редки.
Сравните ее с этой:
В ответ на:
Повторюсь: заболевание очень страшное, с высокой смертностью. Прививка от столбняка переносится в целом хорошо, серьезные осложнения (ОТ ПРИВИВКИ) редки.
Повторюсь: заболевание очень страшное, с высокой смертностью. Прививка от столбняка переносится в целом хорошо, серьезные осложнения (ОТ ПРИВИВКИ) редки.
В первом случае слов ОТ ПРИВИВКИ не было, но это было ясно из контекста.
Учебник немецкого в зубы, займитесь чем-нибудь полезным, а не несите в массы то, о чем не имеете никакого представления, окромя "прививки-зло"!
NEW 03.11.08 09:24
in Antwort _Perle_ 01.11.08 19:57
Я с вами больше не спорю. В чем то вы умнее, больше знаете, с немецким тоже, пожалуй, соглашусь, это не принципиально важно.
Но мое мнение - все равно, прививки - бред, Ото всех болезней, страшных и не страшных - не привьешься, что человек встретит в жизни - он тоже не знает. И как уже писали выше даже наши "оппоненты", и привитые болеют болезнями, от которых прививают ("в легкой форме" - куда уж легче, если ветрянку и так легкой считают).
Медики меня поймут - они дают клятву - не навреди! И с этими прививками, в большей или меньшей степени вреда, сами нарушают это принцип. До вас, Перле, и других , рассуждающих как вы это не доходит - прививка= болезнь.
Но пусть уж лучше люди думают, как вы, чем как те, которые готовы крестовые походы вести против непривитых, и в особенности детей. Пусть хотя бы ваши убеждения касаются только вашей семьи.
Всего наилучшего!
Но мое мнение - все равно, прививки - бред, Ото всех болезней, страшных и не страшных - не привьешься, что человек встретит в жизни - он тоже не знает. И как уже писали выше даже наши "оппоненты", и привитые болеют болезнями, от которых прививают ("в легкой форме" - куда уж легче, если ветрянку и так легкой считают).
Медики меня поймут - они дают клятву - не навреди! И с этими прививками, в большей или меньшей степени вреда, сами нарушают это принцип. До вас, Перле, и других , рассуждающих как вы это не доходит - прививка= болезнь.
Но пусть уж лучше люди думают, как вы, чем как те, которые готовы крестовые походы вести против непривитых, и в особенности детей. Пусть хотя бы ваши убеждения касаются только вашей семьи.
Всего наилучшего!
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 03.11.08 20:19
И от бешенства, при котором смертность 100% составляет, тоже бред?
Не нужно прививаться после укуса бешеной собакой, не так ли? Я вас правильно понимаю? Или о таком заболевании вы ничего не знаете?
Смотрите как живописно обрисовано течение болезни:
http://www.privivki.ru/ills/rab/sympt.htm
in Antwort figgarro 03.11.08 09:24
В ответ на:
Но мое мнение - все равно, прививки - бред,
Но мое мнение - все равно, прививки - бред,
И от бешенства, при котором смертность 100% составляет, тоже бред?
Не нужно прививаться после укуса бешеной собакой, не так ли? Я вас правильно понимаю? Или о таком заболевании вы ничего не знаете?
Смотрите как живописно обрисовано течение болезни:
В ответ на:
После инкубационного периода наступает продромальный период болезни (длительность 1-3 дня), в течение которого наблюдаются:
* место укуса вновь припухает, краснеет, появляется зуд;
* невралгии по ходу нервов, ближайших к месту укуса
* общее недомогание, повышение температуры тела, нарушения сна
Затем наступает период разгара болезни, при котором проявляются приступы водобоязни, протекающие с болезненными судорожными сокращениями мышц глотки и гортани, шумным дыханием, иногда остановкой дыхания при попытке пить, а в дальнейшем при виде или звуке льющийся воды, словесном упоминании о ней. Приступы длятся несколько секунд, после чего спазмы мышц проходят. Также наблюдаются приступы психомоторного возбуждения: больные становятся агрессивными, кричат и мечутся, ломают мебель, проявляя нечеловеческую силу; возможно развите слуховых и зрительных галлюцинаций; отмечают повышенное потоотделение, обильное слюноотделение; больной не может проглотить слюну и постоянно ее сплевывает. Появляются вегетативные расстройства: мидриаз, тахткардия, гипертензия. Данный период обычно длится 2-3 дня.
Паралитический период начинается с успокоения: исчезает страх. тревоги, приступы гидрофобии, возникает надежда на выздоровление. Наступает паралич конечностей и черепных нервов различной локализации, повышение температуры тела свыше 40 градусов.
Смерть наступает от остановки сердца или паралича дыхательного центра.
После инкубационного периода наступает продромальный период болезни (длительность 1-3 дня), в течение которого наблюдаются:
* место укуса вновь припухает, краснеет, появляется зуд;
* невралгии по ходу нервов, ближайших к месту укуса
* общее недомогание, повышение температуры тела, нарушения сна
Затем наступает период разгара болезни, при котором проявляются приступы водобоязни, протекающие с болезненными судорожными сокращениями мышц глотки и гортани, шумным дыханием, иногда остановкой дыхания при попытке пить, а в дальнейшем при виде или звуке льющийся воды, словесном упоминании о ней. Приступы длятся несколько секунд, после чего спазмы мышц проходят. Также наблюдаются приступы психомоторного возбуждения: больные становятся агрессивными, кричат и мечутся, ломают мебель, проявляя нечеловеческую силу; возможно развите слуховых и зрительных галлюцинаций; отмечают повышенное потоотделение, обильное слюноотделение; больной не может проглотить слюну и постоянно ее сплевывает. Появляются вегетативные расстройства: мидриаз, тахткардия, гипертензия. Данный период обычно длится 2-3 дня.
Паралитический период начинается с успокоения: исчезает страх. тревоги, приступы гидрофобии, возникает надежда на выздоровление. Наступает паралич конечностей и черепных нервов различной локализации, повышение температуры тела свыше 40 градусов.
Смерть наступает от остановки сердца или паралича дыхательного центра.
http://www.privivki.ru/ills/rab/sympt.htm
Спор на форуме - это все равно, что олимпиада для умственно отсталых.
Даже если победил - все равно идиот (с)
NEW 03.11.08 23:15
in Antwort figgarro 30.10.08 20:41
Ндааааа... маразм крепчал. Тема, оказывается, еще жива.
Ой ли? Ежели бы это было так!
О каком своевременном и современном лечении и профилактике Вы говорите? Это в Германии-то?! Неужели Вам так повезло здесь с настоящими специалистами?
И о какой профилактике в отношении инфекционных заболеваний идет речь? Взять ту же самую злосчастную ветрянку?
Я понимаю, что для темы прививок это полный оффтоп, но я просто читать эти утопические идеи не могу.
И я не перестаю удивляться. Вы в очередной раз говорите, что лучше переболеть,чем сделать прививку?! Находка для врача.
В ответ на:
Я считаю, любая болезнь - не подарок, но при своевременном лечении - все можно вылечить.
Я считаю, любая болезнь - не подарок, но при своевременном лечении - все можно вылечить.
Ой ли? Ежели бы это было так!
В ответ на:
А вот этот аспект проблемы - еще ведь никто не хочет видеть других подходов - не только отравление вакцинами для "предупреждения" более серьезного заболевания, но и современные способы лечения, да и профилактики, в конце концов
А вот этот аспект проблемы - еще ведь никто не хочет видеть других подходов - не только отравление вакцинами для "предупреждения" более серьезного заболевания, но и современные способы лечения, да и профилактики, в конце концов
О каком своевременном и современном лечении и профилактике Вы говорите? Это в Германии-то?! Неужели Вам так повезло здесь с настоящими специалистами?
И о какой профилактике в отношении инфекционных заболеваний идет речь? Взять ту же самую злосчастную ветрянку?
Я понимаю, что для темы прививок это полный оффтоп, но я просто читать эти утопические идеи не могу.
И я не перестаю удивляться. Вы в очередной раз говорите, что лучше переболеть,чем сделать прививку?!
Находка для врача.А в порту цветет миндаль. И ничего не жаль! (с) Лора Бочарова
NEW 04.11.08 18:37
in Antwort shimana 03.11.08 23:15