Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

сколько стоит аборт

1341  1 2 3 все
Yulia!
завсегдатай19.03.08 15:52
19.03.08 15:52 
Добрый день.
Кто знает, сколько стоит аборт в Германнии ?
Заранее, спасибо
#1 
kasandra2003
местный житель19.03.08 16:34
kasandra2003
NEW 19.03.08 16:34 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52
точно не знаю, но не меньше чем 500,-┬. КК оплачивает если женщина не имеет своего дохода или он мизерный.
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#2 
  Azwratnik
завсегдатай19.03.08 16:53
NEW 19.03.08 16:53 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52

Предварительно придёцца посетить псих.,
напрямую никто легально аборт не зделает.. эт не как зуб вырвать, надобно соблюсти фсяческие формальности
#3 
kasandra2003
местный житель19.03.08 21:08
kasandra2003
NEW 19.03.08 21:08 
в ответ Azwratnik 19.03.08 16:53
кого кого посетить, психиатра?!!! Зачем?! Нужно посетить "Schwangerschaftskonfliktberatung", да собственно автор нас об этом и не спрашивала.
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#4 
tutsi22
коренной житель19.03.08 22:31
tutsi22
NEW 19.03.08 22:31 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52
подруга платила 400 евро
http://lines.photo-manual.ru/105737.png
#5 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 09:56
NEW 20.03.08 09:56 
в ответ kasandra2003 19.03.08 21:08
-> "Schwangerschaftskonfliktberatung"
вот они то как раз зачастую и возомнили ся доморощщенными психотерапеффтами !
#6 
Yulia!
завсегдатай20.03.08 11:01
NEW 20.03.08 11:01 
в ответ Azwratnik 20.03.08 09:56
Спасибо, всем за ответы.
Я слышала про подобную психообработку мозгов. Генеколог сначала куда то на беседу отправляет, а потом уже "с чистой совестью" берется за работу. Но я толком не знаю куда именно отправляют и как долго времени это занимает. Ясно только одно, что не зависимо от обствоятельств, женщина имеет право на прекращение беременности, независимо от того имеется ли даже муж с достаточным доходом. Ведь бывает ряд других обстоятельств, заставляющих повременить с появлением ребенка, но эти обстоятельства не интересуют мужчину.
Неясно только является ли вся это психообработка и "операция" конфеденциальной, то есть является ли эта малоприятная процедура ЛИЧНЫМ делом только самой женщины или они мужа в известность ставят.
Я спрашивала у врача выписывают ли они кое что сильное (как в бышем союзе), после принятия чего происходит выкидыш и не нужно со всякими железяками во внуть лезть, но он ответил, что такой видители страшный метод не практикуют, а вот "безопасный" аборт - это пожалуйста.
Цены действительно убойные. 400-500 евро, это же вся минимальная зарплата. С чего так дорого (?) Этот способ, по любому, радикальный. Будет придержен на последок, если контрацепция подведет
#7 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 11:16
NEW 20.03.08 11:16 
в ответ Yulia! 20.03.08 11:01
"кое что сильное (как в бышем союзе), после принятия чего происходит выкидыш"
если очень и слёзно попросить, дадут, но дрянь и вправду порядочная
"..мужа в известность ставят"
при офиц. наличии супруга, его естессно "подтянут"
"Цены действительно убойные. 400-500 евро"
за 10мин "работы" и впрямь недёшево, но.. учитывая ситуацию.. моглиб и больше требовать
ищите нелегалов, или в ближ. страну вост. блока
#8 
kasandra2003
местный житель20.03.08 11:42
kasandra2003
NEW 20.03.08 11:42 
в ответ Azwratnik 20.03.08 11:16
В ответ на:
за 10мин "работы" и впрямь нед╦шево, но.. учитывая ситуацию.. моглиб и больше требовать
ищите нелегалов, или в ближ. страну вост. блока

вы меня извините, но советуете вы какую-то чушь, чес.слово. Какие нелегалы и какой Восток?
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#9 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 12:02
NEW 20.03.08 12:02 
в ответ kasandra2003 20.03.08 11:42
извиненья не приняты..
По теме: в соседней Польше Abtreibung сделают за пол цены, нелегально естессно и с огромным риском для здоровья молодой матери.
Про Doppelmoral der Gesellschaft я туд распространяццо не буду, но считаю, что ребёнок должен быть желанным.
Ибо печальных примеров сурового деццтва посттравматических послеццтвий пьянки в институццкой аппщаге мне в совковской рассеи хватило
#10 
tutsi22
коренной житель20.03.08 12:05
tutsi22
NEW 20.03.08 12:05 
в ответ Yulia! 20.03.08 11:01
незнаю на сколько это правда
но может ещ╦ и от врачей зависит.ведь у каждого свои цены
подруга которая делала,сначала сказала что 400 евро.врач отправил е╦ на промывание мозгов,как выше было сказано
и в день когда делали ей аборт,врач сказал что с не╦ 300 евро чему она конечно была рада

http://lines.photo-manual.ru/105737.png
#11 
TanjaR
местный житель20.03.08 12:07
TanjaR
NEW 20.03.08 12:07 
в ответ Azwratnik 20.03.08 11:16, Последний раз изменено 20.03.08 12:16 (TanjaR)
Oткуда ты все это берешь?
Моя знакомая 3 года назад платила 300Е, сделали ей без проблем, подробностей, паравда, не знаю.
В ответ на:
"кое что сильное (как в бышем союзе), после принятия чего происходит выкидыш"

Этот препарат запрещен в Росии, а практиковался только в 4астных клиниках. После него 4истку надо было делать.
И смысл тогда в этом препарате, если все-равно в матку вмешиваться надо?
В ответ на:
за 10мин "работы" и впрямь недёшево, но.. учитывая ситуацию.. моглиб и больше требовать
ищите нелегалов, или в ближ. страну вост. блока

Ты путаешь наверное с "11 Минутами" от Пауло Коэло
Это настоящая операция с хирургом, анестезиологом, медсестрами и с больни4ной койкой минимум на пол дня.
женщины обращают внимание не на красивых мужчин, а на мужчин с красивыми женщинами.
Не судите меня строго, я всего лишь женщина.
#12 
TanjaR
местный житель20.03.08 12:11
TanjaR
NEW 20.03.08 12:11 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52
Сходите к своему геникологу, спроситзе, он Вам все расскажет как это делается.
Проблем с абортами особых в Германии нет. Это капиталисти4еская страна, где за Ваши деньги любой каприз.
Но помните, 4то аборт - это риск иметь детей в будующем.
#13 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 12:17
NEW 20.03.08 12:17 
в ответ TanjaR 20.03.08 12:07, Последний раз изменено 20.03.08 12:22 (Azwratnik)
"Oткуда ты все это берешь?"
Табла действует в течении 24часов, давали прям в больницах даже в неотложке в воскресенье.
Был у мну приятель, гулял безмерно, а предохранялсо редко и только на "трэзвую",
предостаточно наслушалсо про его приключения и соотв. расходы..
#14 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 12:21
NEW 20.03.08 12:21 
в ответ TanjaR 20.03.08 12:07
"Это настоящая операция с хирургом, анестезиологом, медсестрами и с больничной койкой минимум на пол дня."
..а другой корешь ещё в рассеи "пережил" 7-8 абортов, и поприсуццтвовал, посвятил меня так сказать в "таинство действа"
( "Ч" кста там где "+" и "*" на Твоём лэпе, Тань, или мушш дрова для русск. клавы Тебе не поставил? )
#15 
TanjaR
местный житель20.03.08 12:25
TanjaR
NEW 20.03.08 12:25 
в ответ Azwratnik 20.03.08 12:21
Муж обьелся грушь.
Где "твердый знак" на клаве?
#16 
TanjaR
местный житель20.03.08 12:27
TanjaR
NEW 20.03.08 12:27 
в ответ Azwratnik 20.03.08 12:21
Богатое воображение друга - на оборт мужиков не пускают - это не роды, нечего им там, делать.
#17 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 12:30
NEW 20.03.08 12:30 
в ответ TanjaR 20.03.08 12:25
твёрдый знакъ - там где "´" или "`" Тань,
приятель был живьём при абортах - гарантирую, ибо и с яво жiнкой был знаком..
#18 
SULU
коренной житель20.03.08 13:13
SULU
NEW 20.03.08 13:13 
в ответ Azwratnik 20.03.08 12:30
В ответ на:
тв╦рдый знакъ - там где "´" или "`" Тань

а на моей там где +, * и ~
"Бог не играет в кости" (С)
#19 
  bastq2
патриот20.03.08 13:17
bastq2
NEW 20.03.08 13:17 
в ответ Yulia! 20.03.08 11:01, Последний раз изменено 20.03.08 13:18 (bastq2)
В ответ на:
Ведь бывает ряд других обстоятельств, заставляющих повременить с появлением ребенка, но эти обстоятельства не интересуют мужчину.

абсолютно верно, поэтому существуют кучи способов и средств предохранения, если что-то там мужчину не интересует, но у женщины обстоятельства. для несчастных случаев, которые обычно сразу заметны, есть пилле данах..
#20 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 13:40
NEW 20.03.08 13:40 
в ответ SULU 20.03.08 13:13

в зависимости от "дров" и способа введения кириллицы,
раскладка клавы соотв. различаецца..
#21 
  chanel-dame
постоялец20.03.08 13:59
NEW 20.03.08 13:59 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52, Последний раз изменено 20.03.08 14:11 (chanel-dame)
если доход женщины до 400,-┬ - то ни ей ни её супругу это ничего стоить не будет! ( может какие-то нововведения есть и об этом я не знаю?)
мозги промывают как правило в каритасе или дьякони. ( 2 термина)
Мужу никто ничего не докладывает.
Какой смысл? Рожать то в любом случае не ему!))))))))
Операция стоит 300- 500┬ в зависимости от сложности (как правило амбулант)
да, ещё наркозеарцт кое -что пояснить должен)))
#22 
  chanel-dame
постоялец20.03.08 14:16
NEW 20.03.08 14:16 
в ответ Azwratnik 20.03.08 11:16
В ответ на:
за 10мин "работы" и впрямь нед╦шево

- mind. 2 Ärzte
-Krankenhausaufenthalt
-Med.Personal
- Apparate
- Medikametnen
Сколько по-твоему это должно стоить?
#23 
Эльпис
прохожий20.03.08 14:50
NEW 20.03.08 14:50 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52
а я забеременеть не могу, как и многие в мире женщины. может вы не будете убивать, а родите и отдадите в дом малютки? сделаете счастливой какую-нибудь женщину.
вы знаете, что первый аборт может обернутся тем, что вообще НИКОГДА не будет детей?
очень часто аборты становятся причиной рака груди в будущем.
#24 
  chanel-dame
постоялец20.03.08 15:05
NEW 20.03.08 15:05 
в ответ Эльпис 20.03.08 14:50
В ответ на:
может вы не будете убивать, а родите и отдадите в дом малютки

к сожалению дома малюток не пустеют , а наоборот!
#25 
Nesnakomka(HB)
знакомое лицо20.03.08 15:42
Nesnakomka(HB)
NEW 20.03.08 15:42 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52
некому несаветую делать оборта токо если по болезни.........а стоит дорого...........
я вазила одну в галандию ей там за 300 зделали за 2 часа и дамой поехали...срок уже был 3 месяца
#26 
kasandra2003
местный житель20.03.08 16:51
kasandra2003
NEW 20.03.08 16:51 
в ответ Azwratnik 20.03.08 12:02
В ответ на:
По теме: в соседней Польше Abtreibung сделают за пол цены, нелегально естессно и с огромным риском для здоровья молодой матери.

и вы считаете это правильным советом? Когда можно сделать в Германии легально, КК оплачивает, под наркозом, и под присмотром врачей? На фига рисковатъ в какой-то Польше не понимаю!
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#27 
kasandra2003
местный житель20.03.08 17:00
kasandra2003
NEW 20.03.08 17:00 
в ответ bastq2 20.03.08 13:17
В ответ на:
поэтому существуют кучи способов и средств предохранения,

ну а если поздно уже, как говорится "питъ боржоми"?!
В ответ на:
есть пилле данах..

Pille danach принимается в течении 72 часов после не защищ╦нного полового акта...
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#28 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 17:22
NEW 20.03.08 17:22 
в ответ kasandra2003 20.03.08 16:51

см. тему топика и на поставленный вапросс..
и что за неуместные нападки ?
#29 
Yulia!
завсегдатай20.03.08 17:30
NEW 20.03.08 17:30 
в ответ Azwratnik 20.03.08 17:22
не ругайтесь, пожалуйста, друг с другом
#30 
Seepferd
завсегдатай20.03.08 20:52
Seepferd
NEW 20.03.08 20:52 
в ответ Azwratnik 20.03.08 12:02
В ответ на:
По теме: в соседней Польше Abtreibung сделают за пол цены

аборты в Польше не разрешены, то бишь запрещены. Нелегально предлагаете? ну-ну.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#31 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 22:29
NEW 20.03.08 22:29 
в ответ Seepferd 20.03.08 20:52

и ещё раз для непонятливых:
см. тему топика и на поставленный вапросс..
#32 
klassnija
постоялец20.03.08 22:47
klassnija
NEW 20.03.08 22:47 
в ответ Azwratnik 20.03.08 12:02
вы думаете в германии хорошо делают?как бы не так! еще не известно где лучше делают здесь или в совке.к примеру в россии каждый день в больнице по 2-4 аборта делают,а здесь 1 раз в неделю по 1-2 человека .ну и у кого рука лучше "набита"
#33 
  Azwratnik
завсегдатай20.03.08 23:07
NEW 20.03.08 23:07 
в ответ klassnija 20.03.08 22:47

(со вздохом, позденько уже)
..ещё один "знакомый" занимался "поставкой" девушек из вост.европы в местные пуб.дома, псевдосауны
из польшы в том числе, естессно тема illegale Abtreibung была насущщной
#34 
Yulia!
завсегдатай21.03.08 15:37
NEW 21.03.08 15:37 
в ответ Azwratnik 20.03.08 23:07
нееее, нелегально не надо. Я лучше с мужем в пух и прах разругаюсь, чем буду свою жизнь и здоровье не понятно в чьи рукии вверять. Немецкие врачи хоть ответственности боятся, а не легалам все пофигу, их не наказать если что.
#35 
  *everly*
гость22.03.08 00:29
NEW 22.03.08 00:29 
в ответ klassnija 20.03.08 22:47
у вас прям гордость какая-то пробивается за российских врачей, как-будто они там сидят и пельмени стряпают...
#36 
julie1
постоялец22.03.08 08:36
NEW 22.03.08 08:36 
в ответ *everly* 22.03.08 00:29
на последнего нажала. в россию тоже ехать не стоит терять время. можно и сразу с врачом договорится заплатить ему деньги. а не делать антраг в кк. не знаю делают ли в россии на больших сроках вакуум а в германии делают. подруга два года тому назад платила 300 евро.
#37 
марго02
прохожий22.03.08 13:43
NEW 22.03.08 13:43 
в ответ Yulia! 20.03.08 11:01
Цены действительно убойные. 400-500 евро, это же вся минимальная зарплата. С чего так дорого (?) Этот способ, по любому, радикальный. Будет придержен на последок, если контрацепция подведет
если Вы не хотите иметь сейчас ребенка,то сделайте все правильно и не экономя на своем здоровье, некоторые делают 10 абортов,а некоторые бесплодными становятся после 1 аборта.
это психологическая травма- аборт,если думаешь что ты делаешь.
#38 
aaaa
посетитель23.03.08 01:45
aaaa
NEW 23.03.08 01:45 
в ответ TanjaR 20.03.08 12:11, Последний раз изменено 23.03.08 01:52 (aaaa)
В ответ на:
Это капиталисти4еская страна, где за Ваши деньги любой каприз.
-- вы в германии живете? ощущение такое, что нет -- или не сталкивалисъ еще со здешними законами. именно в кап.странах есть законы -- которые действуют. это вам не Россия- где любой каприз -- и никакой ответственности потом. здесъ даже лекарства не купишь просто так в аптеке ( что мне лично ну ооочень не нравилось поначалу -- но я уже привыкла)
В ответ на:
Но помните, 4то аборт - это риск иметь детей в будующем.
-- это риск НЕ иметь детей -- никогда.
ну если кому-то интересно--почитайте.
В ответ на:
Die rechtliche Regelung der Abtreibung
Die rechtliche Regelung der Abtreibung in Deutschland
Abtreibungen sind in Deutschland seit der Neuregelung im Jahr 1995 grundsätzlich noch strafbar. Im Rahmen der so genannten LBeratungsregelung" (╖ 218 a Abs. 1 StGB) bleiben jedoch alle Beteiligten unter folgenden Voraussetzungen straflos:
- Abbruch der Schwangerschaft durch einen Arzt,
- innerhalb einer Frist von 12 Wochen nach der Empfängnis,
- auf Verlangen der Frau,
- nach Vorlage einer Beratungsbescheinigung, wobei zwischen Beratung und Abbruch mindestens drei Tage vergangen sein müssen.
Abtreibungen im Rahmen der LBeratungsregelung" gelten nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts als Lrechtswidrig". Darüber hinaus sieht das Gesetz eine medizinische (╖ 218 a Abs. 2 StGB) und eine kriminologische Indikation (╖ 218 a Abs. 3 StGB) vor. In diesen Fällen gelten Abtreibungen als Lnicht rechtswidrig" also als rechtmäßig.


#39 
casalinga
прохожий23.03.08 18:44
NEW 23.03.08 18:44 
в ответ aaaa 23.03.08 01:45
ткнула на последнее
Пилли danach, как уже написали, только в течение 72 час с неудачного момента
Если никаких угрожающих здоровью пунктиков нет, то после Beratungsstelle, где никто не цепляется и не пытается изменить Ваше желание сделать аборт (обычно запугивают те, кто там не был) должно пройти 6 календарных дней до аборта. К сожалению быстрее не получается - это как раз повод подумать делать или нет дается, вместо уговоров, которыми пугают.
С бумажкой из бератунгсштелле Вы идете на аборт. Врача/клинику выбираете сами, хотя в Бератунгсштелле Вам могут дать список и порекомендовать. В Германии есть врачи, которые ведут что-то вроде маленькой клиник, которая специализируется только на абортах)я знакома с такой в Нюрнберге) - делают за день много абортов. Отношение там великолепное, т.к. смысл клиники сделать все, что бы женщине было физически и психически комфортно. Описывать не буду, лучше туда не попадать, но если придется -
Стоимость аборта уже называли, но с какого-то года существует, что женщина, зарабатывающая до 800 евро в (месяц?) там было в законе написано болше, чем миниджоб в 400 евро, вне зависимости от того, сколько зарабатывает муж, получает полностью оплачиваемо. Причем, не обязательно от своей КК. В Баварии для этого не имеющего никакого отношения к АОК, может у них получить полную оплату аборта, хотя она имеет приват страхову или в как-то другой гезетцлихе зарегистрирована.
Данные из опыта, а не попугать или уговорить
#40 
digi-digi-du
гость23.03.08 20:37
NEW 23.03.08 20:37 
в ответ casalinga 23.03.08 18:44
Точно, можно кинуться к врачу, сразу конечно, получить эти пилли. Опасно, конечно - они гормональные, убойная доза, но действующие.
#41 
Arij
прохожий24.03.08 08:04
Arij
NEW 24.03.08 08:04 
в ответ Yulia! 19.03.08 15:52
аборт вам будет стоить больших страданий...
в любом случае, как бы вам не было тяжело, не имеете права забирать жизнь...
поступив подобным образом, взяв на себя несмываемый грех, вы просто не представляете, какую ошибку совершите...
и не сомневайтесь, что вы убьете маленькое существо, у которого уже душа, потому как вселяется она вместе со сперматозоидом...
решать конешно вам, но имеете ли вы право решить за чьюнибудь жизнь? имеете ли вы право убивать....
поступив так, вы таким образом подтверждаете, что имеете...
У вас есть Совесть? Послушайте ее, она подскажет вам верный путь...
#42 
  ludmilamac
свой человек24.03.08 08:29
NEW 24.03.08 08:29 
в ответ Arij 24.03.08 08:04
Сразу видно мужик! Вас-то как-то совесть не мучает беременных женщин бросать, о детях по 20 лет не вспоминать.....циники.
#43 
Arij
прохожий24.03.08 08:50
Arij
NEW 24.03.08 08:50 
в ответ ludmilamac 24.03.08 08:29
не надо обобщать. не все бросают своих жен и детей...
а если и бросил ее мужик, все равно право не имеет...
#44 
  chernaja_koshka
прохожий24.03.08 17:46
chernaja_koshka
NEW 24.03.08 17:46 
в ответ tutsi22 20.03.08 12:05
в голландии в Лейдене делают аборты до 22 недель. мозги пытаются промывать, но от моих ответов они едва в обморок не попадали, промывальщики. правда, если речь идет о мини-аборте, то делают в тот же день, а когда срок запущен, 5 дней ждать надо. правда, это уже давно было... как сейчас не знаю. за аборт с наркозом (общим) тогда еще брали 800 гульденов. без наркоза (под т.н. местной анестезией) делать никому не посоветую, даже "мини".
ежели что, езжайте в Лейден, туда со всей европы приезжают. найдете abortusklieniek по справочнику, она там одна, нужно записаться, и предупредить что хотите с наркозом, остальное пройдет как по маслу.
#45 
  chernaja_koshka
прохожий24.03.08 17:52
chernaja_koshka
NEW 24.03.08 17:52 
в ответ марго02 22.03.08 13:43, Последний раз изменено 24.03.08 18:21 (chernaja_koshka)
в ответ Марго
"это психологическая травма, аборт, если думаешь что ты делаешь" - Марго, а вы не думайте! думать надо когда ложишься в постель без кондома, с незнакомым мужиком и в опасный период. а коль уж легла, не думая, то и потом ни к чему.
в ответ Arij:
мужики, брысь из темы! бегите в больницу и перевяжите свои канальчики, а уж потом можете разглагольствовать!
"и не сомневайтесь, что вы убьете маленькое существо, у которого уже душа, потому как вселяется она вместе со сперматозоидом..." если вы внимательно следите за исследованиями по части бибилии и оккультизма, то должны знать, что душа вселяется на 67й день от зачатия. зачатие, в среднем, происходит через 14 дней после первого дня последней менструации. итого, 81 день от того самого дня. это 11,5 недель. а до этого души в плоде нет, не обожествляйте свою мутную жидкость. и я осмелюсь утверждать, что так оно и есть.
девушки, это не совсем в тему, но на ранних стадиях задержки есть одно очень хорошее народное средство (задержка до 3х дней, не более). покупаете свежую свеклу, делаете из нее сок. соку надо стакан (это 2 нормального размера свеклы). делаете это все вечером, накройте стакан чем-нибудь и пусть стоит до утра в холодильнике. утром, натощак, выпиваете этот сок. есть и пить после этого нельзя минимум 3 часа. может тошнить, потерпите.
рецепт мне дала подруга, которая получила его от своей мамы. мама ее никогда не делала абортов, подруга моя тоже. я на себе экспериментировала раза три. правда, в те времена еще не было тестов на беременность. все три раза была задержка 2-3 дня. вроде, пролетала, хотя, повторю, тестов не было, 100% сказать не могу. я также "экспериментировала" со свекольным соком в бутылках (не было свежей свеклы). сок этот можно купить в магазинах натур-продуктов. но, поскольку он не свежий, то я выпивала всю бутылку (700 грамм). можно также на следующий день повторить, если только у вас нет проблем с печенью и желчным пузырем.
и дай вам Бог здоровья и никогда не прибегать к абортам, это очень больно и унизительно. кстати, в России аборты запретили! вот к чему приводит, когда церковь дорывается до власти! храни вас Бог!
#46 
барабулька
...точка, точка, запятая...24.03.08 19:13
барабулька
NEW 24.03.08 19:13 
в ответ chernaja_koshka 24.03.08 17:52
В ответ на:
душа вселяется на 67й день от зачатия

это что у Вас за Библия такая? пжл ссылку на эту цифру..
В ответ на:
и я осмелюсь утверждать, что так оно и есть.

смело...а если ошибаетесь?
#47 
1 2 3 все