Kinderwunsch,направление

Скажите пожалуйста,если мой гинеколог мне да╦т направление в Kinderwunschzentrum, могу я обратиться с этим направлением в клинику другого города, не в сво╦м городе (хотя таковая имеется)? Или я "привязана" по месту жительства? Спасибо.

нет не привязаны, вы можете к любому врачу пойти.
А почему отказывает ваш врач? Какие на это причины?

Меня не устраивает подход в местн.Kinderwunschpraxis,я у них уже была.Причина бесплодия не установлена,да и не очень-то и устанавливалась. Один раз взяли кровь на гормоны,сказали вс╦ ок,у мужа спермограмму -тоже ок и сразу предлагается либо инсеминация либо искусственное.Но прежде чем идти на такую "инквизицию",хотелось бы выяснить причину. Мой отрицательн.резус фактор крови и аутоимунное заболевание щитовидки во внимание как-то не бер╦тся.Спрашивала о иммунологической диагностике(а вдруг иммонологич.несовместимость),смотрят на меня с выпучеными глазами (провинция,что делать),не знают что это и где это делают и типа зачем оно мне. Я просто нашла крутую клинику в Мюнхене,хотелось бы там попробовать.

удачи Вам желаю. В моём случае этого тоже не делали, хотя у нас были другие проблеммы.

Спасибо большое!

Они имуннологию проверяют только после двух неудачных IVF или в случае привычной невынашиваемости. Тогда касса оплачивает, а если без прецедентов - то только за свой счет. Проверять по клиникам - не информативно, лучше в спецлабораториях, их в Германии - 2 самые лучшие: В Киле и в Штутгарте. Мы проверяли в Штутгарте у Райхель. Я получила действительно хорошую проверку, но только вот проблема теперь другая - в КиВу центрах врачи не очень верят в аутоимунные проблемы. У нас - 2 совпадения по HLA, но ни ЛИТ, ни имунноглобулины мне так и не назначили. Только при АФС прописали одну фолиевую кислоту. Если есть интерес - могу дать координаты - пообщаемся. А ты в ББНе хочешь лечиться? Гормон-Центрум-Мюнхен - не советую, я оттуда сбежала, и не только я...

Извини,просвяти,что такое HLA, ЛИТ, АФС и ББ?
Да,координаты если не трудно дай пожалуйста. В Мюнхене я другую клинику нашла,в Парзинг.

ну, клиника Крюссманна на Пазинге - не из серии "крутых". Она - недорогая, но - нормальная, просто надо знать, к кому попадать, там есть один врач - он руки после пациентов не моет... Из-за этого моя подруга от него ушла после первого же приема. Кстати, мне именно там давали направление к Райхель, Есть там врачиха Сать╦хеанса - неплохая, но в имуннология ни на грош не верит, и кроме препаратов "Граноциты" мне ничего не собиралась капать. А граноциты - это, извините, еще "Штудиум" пока, а тушка у меня одна, и неохота давать возможность фармкомпаниям на мне эксперименты ставить...

ЛИТ - лимфоцитотерапия.
АФС - антифосфолипидный синдром
BBN - название довольно дорогой клиники в Мюнхене. Их сайт на немецком - http://www.ivf-bbn.de. Мне у них не понравились цены и то, что первый прием ведет не лечащий врач, а помощница, а смысл с ней разговаривать? Разумеется, если пара приходит впервые, то им нужны разъяснения, а если знания уже есть, то есть смысл все обсудить с лечащим врачом - действия, анализы и т.п. Но, к сожалению, в КиВу центрах, как ты сама заматила, причин особо не ищут, стараются загнать побыстрее в протокол IVF. А иногда нужно обычное лечение. Но народ "выкручивается"...
Можешь посмотреть список клиник Германии здесь:
http://www.probirka.org/forum/index.php?t=msg&goto=196093&
А еще - заходи на наш форум пообщаться, таши девочки тебя научат, как в Германии с врачами и направлениями "выкручиваться":
http://www.probirka.org/forum/index.php?t=thread&frm_id=94&S=aae1b93a587fc7b764bf45a059346d0a

А что страшного в инсеминации-то?!
Не накручивайте себя зря,клинику действительно можно выбрать любую,но "крутизна" не в клинике,а во врачах.
Впрочем никто,даже самые "маститые" доктора не станут копаться в ваших проблемах,требуйте сами,настаивайте,добивайтесь.
Они не подходят к проблеме индивидуально,особенно в крупных клиниках.Это конвейер,справедливости ради нужно сказать-хорошо отреаботанный.ИМХО

Девочки, мне кажется даже проблема не только что бы забеременеть, а как потом выносить.Я слышая о случаях когда дамы после искусственного оплодотворения теряли своих детей, и на сохранения их никто не собирался класть.

"Один раз взяли кровь на гормоны,сказали вс╦ ок,у мужа спермограмму -тоже ок и сразу предлагается либо инсеминация либо искусственное.Но прежде чем идти на такую "инквизицию",хотелось бы выяснить причину. Мой отрицательн.резус фактор крови и аутоимунное заболевание щитовидки во внимание как-то не бер╦тся.Спрашивала о иммунологической диагностике(а вдруг иммонологич.несовместимость),смотрят на меня с выпучеными глазами (провинция,что делать),не знают что это и где это делают и типа зачем оно мне. "
Знаем,проходили,мои сочуствия...,мне попался один раз очен внимателный врач, никакие инсеминации и т.д. не имеет смысла начинатъ, если у вас проходимост труб не проверенна.
К эндокринологу я сама выбивала направление у дом.врача.
На счет иммун. совместимости, у меня тоже глаза пучат, когда я предлагаю сделат тест. Одна врач снизошла наконец до разьяснений, что тест ничего не даст, просто выброшенные денги, лечения стопроцентного все равно нет, и сам тест зачастую неточен. В России, если полазит по интернету, можно найти клиники в Москве занимающиеся иммун. проблемами. В интернете я как то видела и прайс лист, судя по всему , это вопрос толко денег.

Один в один ситуация была у нас. Если бы не взяла дело в свои руки- следующей ступенькой у нас было Инвитро. Спасибо подругам с России- выслали нужное лекарство.

Я свои лаборы от Райхель в Москве показывала в ЦИРе - Центре Имуннологии и репродукции, там врач Кухорева немецким владеет, она мне и давала назначения на период протокола, и при наступлении беременности. Только вот кто ЗДЕСЬ это мне делать будет?! Они здесь в это не верят. У меня подруга в Чехии живет и там процедуры проводит - там та же песня, ретрогроадство сплошное... Тут бы при плохих показателях ИКСИ бы добиться (слава Богу - сейчас изменили с февраля закон), а о полноценном обследовании или принятии во внимание обследованного - одни мечты...
ну, обследовали нас - добились мы лаборов у Райхель - а кого это колышит... Можно было бы в "обход" дока самим чего-нить фигнуть, только ведь без рецептов лекарства не купишь и с России не провезешь - таможня держит дойче-границу на амбарном замке... А если и чудом что-то заимеешь из лекарств - кто возьмется капельницы или уколы делать? В клинике - отфутболят, а "часника" храброго днем с огнем не сыщешь... Вот и думай в таком разе: как выкручиваться... А еще их долбанный закон о криоэмбрионах... Нюрнбергский процесс когда был? А они все права эмбрионов защищают: в унитаз - можно, а морозить - ни-ни...

Я тут насчет клиники в Мухине помозговала и могу тебе дать такой совет. Есть хороший док.., но только в "отстойной" клинике... Думать тебе - ты идешь "на название" или "на врача"? Разумнее было бы идти "на врача"... Я побывала на процедурах в 4 мюнхенских клиниках, и сделала вывод, что мне попадался только один прогрессивный врач - Владимир Файт. Это врач-практикант из Израиля российского "разлива", мужик толковый, мне он очень, как док, приглянулся. Не ретроград, как немцы, не идет по накатанной схеме, а лечит не болезнь, а пациента. Он здесь штудировался на кандидата и в декабре должен был уже защититься. Я последний раз с ним дело имела еще весной прошлой, потом я в Москве процедуры делала. Поначалу были слухи, что он обратно в свою Израиловку уедет, но недавно был слух, что он продолжает принимать. Работает он в отделении КиВу Клиникум Гроссхадерн. Согласна, что клиника - не фонтан, но этот врая стоит того, чтобы на клинику внимание не обращать. Вот только одна проблемка - он не шеф, и стоит над ним шеф-немец профессор Талер, а это тот еще упертый заморозок прошлого века... У Талера даже статейка есть на тему бредовости имуннологических проблем... Странно: немецкий же док Талер не верит своей же немецкой коллеге Райхель... У них научные диспуты - а мы, пациенты, страдаем...
Если тебе еще поиск клиники и врача актуален - обратись в Гроссхадерн, но иди четко к Файту, мой тебе совет. Будет еще вопросы - пиши сюда или на "пробирку"...

В Бохумском университете на кафедре "Медицинская этика и история медицины" проводится сейчас исследование "О справедивости финансирования лечения бесплодия".
В этом исследовании будут опрошены не только пациенты ЭКО-клиник, но и также люди, не имеющие проблем в этой области. Главный вопрос иследования: справедливы ли ограничения в оплате лечения, а также какое мнение и опыт у населения по теме бесплодия и финансирование лечения.
Для этого были избраны некоторые клиники в Германии. Также будут опрошены репродуктологи, психологи, медицинские техники (Medizintechniker), Sozialrechtler (защитники прав?), политики (из здравоохранения), а также люди, не столкнувшиеся с этой проблемой.
Подробнее об этом проекте можно узнать у Евы Бернс
eva.berns@ruhr-uni-bochum.de

С 6 февраля 2008 вступила в силу директива об изменении метода от IVF к ICSI, независимо от результатов спермограммы страховка обязана перенять 50%, если в первой попытке ЭКО не было оплодотворения. Подробнее можно прочитать здесь
http://www.g-ba.de/informationen/beschluesse/517/

А смысл? Кончится ведь все равно "инвизицией".

Смысл большой. У нас была "инвизиция" безрезультатная, потому что не были выяснены причины и шли по накатанной схеме.
Если бы не обследования в свое время у российских врачей и не наличие друзей, которые помогли мне привезти сюда лекарства, до сих пор бы мыкались.

Вы же не в России живете, а в Германии. Я пишу о немецкой медицине и о подходе к проблеме бесплодия здесь.

Голосование на MDR
http://www.mdr.de/mdr-info/interaktiv/5253421.html
http://www.mdr.de/mdr-info/interaktiv/

Оно, конечно, по-любому кончиться "инквизицией", только охота, чтобы первая же "инквизиция" была успешной, или хотя бы было как можно меньше попыток. К сожалению, доктора очень любят "пристрелочные" протоколы, а здоровье и нервы-то - наши! Да и денег все стоит немаленьких... Почему бы и не проверить все, прежде чем в ЭКО направлять?

Если я хочу пойти в Kinderwunschzentrum обязательно ли нужно иметь направление от гинеколога???

И я о том же. Если бы о причинах возможного бесплодия я не знала от российских врачей, то мне бы пришлось ой как тугу здесь. После первой "инвизиции" попросила выписать мне лекарство , рекомендованное в свое время в России- а они мне ни в какую- "Вы не страдаете избыточным весом- заворачивайтесь по второму кругу на инвизицию"- пришлось знакомых с Питера подключать, чтоб лекарства привезли. Я им до сих пор тАк благодарна

+1

Для первого визита направление необязательно, они сами возьмут 10 евро и дадут нужное направление к терапевту или урологу (если нужно будет)

Сейчас другая система - КиВуцентры НЕ БЕРУТ гебюр, а ПРОСЯТ принести направление от гинеколога, таков новый порядок с 2007 года.

Вам удалось забеременеть без "инквизиции"? Если так, то поздравляю. Если не секрет, кто был "виноват" в бесплодии - только Вы, или еще и Ваш муж?

Может уже и новый, но летом 2007 года я ходила без направлений. Мы только переехали и к врачам не ходили. Нас принимали без проблем и без направлений. А это нововведение может с конца года? тогда да, я не права :)
А может это и от клиники зависит

Ой, а поделитесь пожалуйста названием лекарства! У меня тоже там много друзей осталось,привезут!

Спасибо тебе за инфу, о клинике в гросхадерн надо будет подумать и о Райхель тоже.

С медикаментами могут быть проблемы с таможней! На территорию Германии можно ввозить только лекарства, необходимые в пути или те, что невозможно заменить немецкими без ущерба для организма. Когда я летела из Москвы, у меня были немецкие препараты и чеки к ним (я их брала с собой в Москву). На немецкой таможне внимательно проверили чеки и названия.

А что все медикаменты проверяют.?Этим летом везла себе лекарства(нормально колличество) и не немецкие,и никто не проверил

Ну, если у тебя будет упаковка аспирина и чек на нее с аптеки - то могут и не проверить. А если гормональные препараты в ампулах и не одна упаковка, то могут придраться. Единственный вариант - я так обезопасилась - иметь при себе лист назначений врача на клиническом бланке с указанием препаратов и схемой. Тогда можно будет настаивать, что ты находишься УЖЕ СЕЙЧАС в протоколе и эти медикаменты - просто необходимость.
Не факт, что просматривают багаж У ВСЕХ, но могут остановить любого. Прошлой зимой остановили меня, и уже тогда, когда я получила багаж и шла мимо таможенников на выход. Еще бы минута - я была бы за турникетом. Но перед ним стояло трое таможенников и они попросили меня и еще несколькох пассажиров о досмотре выборочно багажа. Тогда таможенник внимательно просмотрел упаковки и чеки, сверил название на чеке с названием на упаковке и удостоверялся, что медикаменты - немецкие.
Когда летела летом и у меня оставались российские лекарства с протокола, а они не дешевые, чтобы их выкидывать, я схитрила. Я российский пурегон-600 невскрытую лишнюю ампулу положила в немецкую коробку и заклеила пластиковую прозрачную упаковку, а коробочку картонную запечатала, чек у меня был немецкий. Если бы остановили - смотрите, пурегон-600, в упаковке и с чеком.

Название сейчас вам ничего не скажет. Препаратов много, назначить может только врач. Еще неизвестно, что вам понадобится в соответствии с вашим диагнозом, который врач-репродуктолог будет еще перепроверять.
К примеру, для стимуляции на ЭКО есть: пурегон, гонал-Ф, менопур, меногон...
Для блокады: синарела или декапептил.
Для поддержки: эстрадиоловые и прогестероновые препараты тоже не всегда идентичны. В России - дивигель, в Германии - gynokadin.
Так что не забивайте себе голову заранее. Решайте проблемы по мере их поступления.
Вам еще нужно будет многое обследовать, прежде...
А может ничего и не нужно будет... Все произойдет без лишних "вливаний извне"... По крайней мере - я этого желаю вашей семье. Удачи!
На вопросы - отвечу!

Спасибо
Можно сказать оба: у меня были небольшие нарушения инсулинорезистенции, и у мужа нарушения, но не критичные. Вообщем, "вот и встретились два одиночества"

Мне помог Сиофор- это препарат , который коррегирует как называемую "сахарную кривую". Из-за проблем с инсулинорезистентностью были наши "неудачи". Здесь мне это лекарство выписывать не хотели ни в какую, т.к. стройная "мЭдам". Если пришла дама под 150 кг, но, наверное, и без анализов выписали бы.

Вам просто с врачом не повезло. Не все здесь такие. У меня тоже была проблема с инсулинорезистентностью, и у меня нет избыточного веса, однако врач мне прописывал нужное лекарство, хотя и был очень удивлен результатами анализа.
И у меня немного другая ситуация, если бы я не приехала в Германию, и не попала к тому врачу, то, скорее всего, ребенка у меня бы не было. Инсулинорезистентность - была не единственнной проблемой и в процессе стимулирования была ситуация, когда врачу понадобилось принимать нестандартное решение, которое и принесло удачу.