Я не могу успоиться второй день.
Короче,привела я вчера своего сына в садик,мня воспитательница спрашивает,нельзя ли дать мой номер телефона одной маме,которая не понимает,что ей говорят,что бы та мне позвонила и я ей объяснила куда и когда идти на Schuluntersuchung и зачем он вообще нужен. Я согласилась. Вчера вечером звонит эта мама ( я её если честно вообще в глаза не видела,она на родительские собрания не ходит),я ей всё рассказала..... короче и началось,как ей трудно тут без языка,который она не может выучить,потому что контактов с немцами нет.... нашла сто причин.... и вообще у неё депрессия от этой серой погоды и они решили поехать в отпуск в Дом.Республику..... Ну,хорошо валите и загорайте.
А сегодня она звонит и спашивает,не могу ли я поехать с ней на Schuluntersuchung,потому что она боиться,что ничего не поймёт,а муж у неё не может,он всю неделю в Берлине работает. Я ей объсняю,что мой сын уже был на этих тестах,нам второй раз не надо, и что я вообще занятый человек...... мамаша не слышит и давай мне снова жаловаться на противный немецкий язык. Я еле от неё отвязалась,еле сдержала себя,что бы не нагрубить. Звонит мне,плачится ( земечу незнакомому человеку),что не может немецкий выучить.... мне так хотелась сказать,что у меня бы депрессия была бы не от погоды,а от незнания и немощности,что квалитет жизни страдает от её лени,что я бы лучше вместо отпуска наняла бы на эти деньги репетитора,что бы было с кем учиться болтать....и вообще существует куча способов выучить язык той страны,где проживаешь.... главное желание,а возможность всегда найдётся
И вот сижу и думаю,как так можно жить,что это за жизнь такая,что не можешь самое элиментарное для своего ребёнка самостоятельно сделать,не может эта мамашка себя заставить и напрячься немецкий выучить.... А как она в школе ребёнку помочь сможет и вообще,как тогда можно требовать от ребёнка хорошей учёбы,если сами родители не приложили никаких усилий в таком важном деле ( по крайней мере для меня) как немецкий.
А может на самом деле,таким родителям немецкий не нужен,всегда найдётся кто-нибудь,кому вот так можно позвонить и всё спросить.... куда легче жить не напрягаясь?

Честно говоря не понимаю почему столько агрессии в вашем посте....
Может женщина здесь недавно, может нет у не╦ способности к языкам...Всякое бывает...Зачем только вы судите-рубите с плеча???

Я тоже не понимаю,чего вы так беситесь!Вас попросили помочь,не получается ,откажите.Может быть масса причин по которым люди не учат немецкий.И эти причины не ваше дело.А вы приехали и сразу заговорили?Сейчас ,наверное ,уже лучше немцев говорите по немецки!?У меня тоже есть пара таких знакомых,которые через 3 года заявили,что они говорят уже без акцентаА некоторые уже забыли как это будет по русски.А по русски это будет:не вы╦жывайся(К. Новикова)

Мне эта отмазка так нравится всегда!

Мне показалось, что автор и не рубит, а просто в диком недоумении. Я в таких ситуациях тоже недоумеваю.
Живу в районе, где каждый второй- русский. Есть семьи, которые живут здесь уже по 5- 10 лет. Половине из них "язык не даётся", "памяти нет совсем", "депрессия" , " учу учу , а всё без толку"и т.д.
Не могу представить, если вдруг ребёнку станет плохо, мама что делать будет? Она по телефону с врачём на каком языке разговаривать будет? А в больнице?
Я уже молчу про школу, возможные проблемы там и т.д.
Очень хорошо понимаю недоумение автора.

Замечательно! Точно! нафиХ им учить? если всегда найдётся кто то. кто переведёт, заявление напишет, в больницу отвезёт.

Чего же так грубо то?

присоединяюсь.

С одной стороны-я Вас прекрасно понимаю. Ладно, объяснить по телефону, что к чему-куда пойти, какие документы взять с собой. Ладно, помочь перевести при разговоре с воспитателем. А съездить вместе в Гезундхайтсмат-можно было бы сначала и поинтересоватъся, есть ли у человека время. Ты попытайся сначала сам, а если уже что не поймёшь там, спроси, могут ли знакомые позвонить потом и уточнить.
Меня достали такие знакомые, которые по 3-4 года здесъ, и по любому поводу звонили мне, чтобы попросить помочь: то позвонить врачу, термин закаказать, то перенести этот термин, то съездить с ними на разговор в АWО, то к врачу вместе съездить, то в Ратхаус сходить, то к учителю на разговор, то ещё что-нибудь. Потом надоело мне всё это, не, ну ладно, когда новички, когда год-два в Германии, никому не отказывала, ходила, помогала; а когда они уже три-четыре года, и только и слышишь от них-вот тебе хорошо, ты можешь по-немецки, а если бы вот и я так могла бы, да я бы тогда... А на меня, блин, он с неба свалился, этот язык. Он мне такой чужой, но брала я его одним местом, а именно-пятой точкой, сидела и учила, никаких контактов не чураласъ. Найти общение на немецком на самом деле не так уж и сложно, особенно, когда у тебя маленькие дети-игровые площадки, родителъские вечера в садике, родительские собрания в школе, городские праздники, да куча возможностей. И отшила я их всех. Благо, благовидный предлог был-я беременна, потом недоношенный ребёнок, потом новая беременностъ. И ничего, как-то же они справляются теперъ.

Я тоже таких не понимаю. Похоже у нее нет способностей на язык (что бы сам по себе учился) а сесть и учить они не хотят. Даже не понимают что хотябы для детей надо учить язык. Ведь не сможет даже в первом классе помочь ребенку с учебой, не поймет же самого простого задания. Как можно жить в стране и не понимать языка. У меня бы не только депрессия была бы..

по-моему у ТС депрессия, самая настоящая, шалят нервы и она возомнила себя пупом земки, к которой обращаются "низкие люди" (как вообще они могла набраться наглости и Ей позвонить чтоб что то спросить?) не поверю, что даже если она вам надоела или просит с ней пойти или вы не хотите по своим причинам ей помогать, неужели нельзя найти предлог чтоб сказать, "ой, не могу больше разговаривать, муж пришел, в дверь звонят,Ю молоко убегает и т.д.!"

Вот-вот. А случиться может что угодно.

ну вот у пусть ходя со своими причинами и решают сами свои проблемы. раз у них причины...

Можно нанять переводчика.
Можно перед разговором с врач╦м выписать ключевые слова с переводом,
неговоря уже о том, что многие медицинские термины имеют общий латинский корень.
Хотя, конечно, вс╦ это затрудняет ситуацию.
Но это не отмазка, людям, например, в возрасте (есть, конечно исключения),
и тем, кто не имеет постоянной языковой практики да ещ╦ и неспособен к языкам,
действительно трудно приходится.
А хозяйка топика довольно молода, наверняка училась в Германии, может и работала,
что, конечно, очень способствует изучению языка.

здесь же речь не о пенсионерах о мама с ребенком удушим в школу, 5-6 лет. Старый человек то конечно не выучит. А тут молодая женщина. С нее же не требуется что бы она без акцента говорила, а что бы елементарные вещи понять могла

Конечно, это несколько бесцеремонно. Просто за подобные услуги надо платить переводчику, и все будут довольны.

А что такое ТС?
Не поняла, у кого депрессия?

Так мы же не знаем подробностей. Реб╦нка можно и в 40 родить.
Может она приехала недавно и даже на курсы не ходила.
Конечно, начальные знания языка можно и дома по учебнику получить, чтоб хоть простейшее знать.
Но если практики языковой нет у человека неспособного, то по учебникам свой уровень не поднимешь.

Женщина тут живёт уже 7 !!!! лет,ребёнка тут уже родила

скажу так - определитесь, хотите лы Вы поучавствовать в жизни этой женщины. если нет, то просто откажитесь и на этом все, не хотите не помогайте и забудьте.
но если Вам не все равно, то грубить не надо, а просто задайте этой маме все эти вопросы, что Вы тут написали. спросите, не страдает ли ее квалитет жизни, оттого что она должна ну вроде как "побираться" языком? как она собирается помогать в школе сыну? наведите ее на мысль. но это уже получается, что Вы ей хотите помочь и тогда помогайте. может, она мысли свои в порядок привести не может и не знает с чего начать. разложите по полочкам - надо пойти на курсы немецкого, надо подтвердить диплом, если его нет, надо выпросить у арбайтсамта аусбильдунг. начать что-то всегда труднее. судя по тому что она на Вас, незнакомого человека так "упала", ей не к кому обратиться.
есть третий вариант - пошлите ее сюда к нам на форум, пусть она сама тут вопросы задает...
есть еще четвертый вариант - берите деньги за услуги, почасовую оплату, дорожный расходы, она тогда или будет платить , что Вам хорошо, или начнет сама учить - о!- что для нее хорошо! тоже своего рода помощь и участие!

Замечательный ответ!

Скажу о себе. Приехала в Германию знала пару слов и всё,жила около года в хайме,среди русских,сама способностей к языкам не имею,но немецкий начала учить сразу ( я никогда ничего так усиленно не учила),через год не плохо понимала,а через два заговорила.Сейчас говорю естественно не лучше немецев,но понимаю всё и могу сказать всё-что захочу,так же до сих пор усоврешствоваю свои знания,читаю практически только на намецком.
И не забуду ощущение,как только приехала в Германию,когда заходишь в магазин,а к тебе продавец обращается,а ты стоишь,как баран и кроме " Ich verstehe nicht" ничего сказать не можешь или постоянный страх,что вдруг в трамвае кто-то время спросит.
Поэто не могу понять родителей,которые живя тут не владеют элиментарными знаниями немецкого.
Агрессии у меня к ним нет,а только недоумение,что взрослые люди могут иметь массу причин не учить языка той страны,в которой живут.
Мне интересно что это за такие причины?

зачем Вам понимать эти причины? Вам от этого будет лучше или денег добавтся? Чтоб денег добавилось - читайте мой пост, а чтоб лучше жилось - не берите в свою голову беды этого мира!..

И я брала немецкий "одним местом",сидела карточки писала,а потом учила. К врачу собиралась,на листочках писала слова,что бы не забыть,русский телек вообще не включала,сидела и тупо смотрела немецик фильмы и выписывала часто повторяющиеся слова,а потом в словаре рылась.... короче что только не придумывала.
И на счёт контактов я с тобой абсолютно согласна,тем более я заметила,что немцы охотно общаются,если видят,что человек пытается говорить,по крайней мере за 8 лет жизни тут,у меня не было не одного негативного опыта общения.А вот недоумения по поводу "нашего русского брата",что те не пытаются учить немецкий видела сколько угодно и мне даже порой было за таких немного стыдно.

Юль,не забывай что у тебя муж немец,и на момент вашего знакомства ты как раз начала изучать язык и муж тебе в этом косвенно помог,хотя бы тем,что разговаривал с тобой по-немецки.
И еще важный момент,что детей у тебя на тот момент не было,можно было спокойно пойти на курсы,плюс твой опыт в праксисе,который я уверена много тебе дал.
А бывает ситуации иные,невозможность посещать курсы из-за маленьких детей например или отсутствие в доме носителя языка.Ты молодец,конечно что взялась и выучила,но еще раз повторю ,что у тебя постоянно была языковая практика в лице твоего мужа.

совершенно верно, многие недооценивают фактор возраста. или переоценивают? хмм... скажу одно - здесь, в почти 30 лет делала умшулюнг, да еще и гуманитарий подался в компьютеры, учеба шла с таким скрипом... я не считаю, что трудно учусь новому, но все же, если эта тетенька технарь и возраст под 30, бог мой, ей будет очень трудно язык учить. а если еще и способностей мало, так ей действительно помощь нужна. а не возмущение. серьезно, автор, отправьте ее сюда на форум, мы на все вопросы ответим.

вот и поделитесь опытом с этой женщиной, жалко Вам что-ли?

Когда я приехала в Германию по программе, у меня не было никакого мужа м вообще знакомых немцев поблизости. Ничего: пошла на курсы немецкого, купила магнитофон, чтобы радио постоянно слушать на немецком, телек опять же смотрела на немецком, ну и, конечно, приходилось общаться с соседями по общежитию на немецком, хоть по мелочи... Но повторяю: основное окружение у меня тогда было русское. Я согласна с автором: было бы желание, а результатов добиться можно и в русскоязычном окружении, и при наличии маленьких детей.

Можно. Но, знаете, когда нашей дочери делали переливание крови в роддоме, мне нужно было быстро и срочно отвечатъ на все вопросы врачей и заполнятъ необходимые документы. Бежатъ за переводчиком было тогда просто некогда, отсчёт времени шёл на минутки.

Каждой русской женщине по мужу немцу!!! Ну или хотя бы в аренду сдайте

Подписываюсь под каждым вашим словом)))

У меня иногда возникала мысль повесить на входной двери расценки

Лена,я с мужем познакомилась не сразу,не спорю он помог мне в изучение языка,но одного общения тоже не достаточно,надо посидеть и поучить ( по крайней мере мне). И потом,дети-это не причина не учить немецкий,время всегда найдётся,хотя бы книжки немецкие детские читать,мультики на немецком смотреть,в игровые группы ходить,где немецкие мамашки собираются,вечером пару слов выучить или просто словарик полистать..... Я ещё и стены обклеивала с трудно запоминаюшимися немецкими словами,что бы всегда переж глазами были. И сейчас с двумя деитсм приходится мед. термины учить.( тут мой немецкий муж не помошник)
И что я заметила,чем больше учишь,тем быстрее запоминаешь и сейчас столько энергии уже не требуется,мне раньше говорили про это знающие люди,я не верила,теперь знаю,не врали

Я думаю,если бы эта женщина почитала всё что вы здесь написали,она бы сама не захотела вашей помощи.А с мужем коренным немцом,можно пальцы веером держать,я вот какая ,немецкий выучила,да и вообще звонят тут всякие.Помочь,не помогли,да ещё обхаяли!Почему не сказать это всё в лицо человеку.Или надо выслушать,подакать,а потом обгадить?Низко,примитивно,подло!

так о чем разговор, подтолкните, поделитесь опробованными методами!... и она выучит!

Ну вы ж сами пишите,пошла на курсы немецкого,с курсами думаю большинство выучит,а вот без жтого сложно.
Да и детей у вас в это время не было,можно и телек целый день смотреть и магнитофон слушать.
Конучно результатов добиться можно,если по ночам зубрить между кормлениями,только к чему это приведет.Детям мама здоровая и отдохнувшая нужна не меньше,чем та которая путем таких усилий
выучила таки язык.Не лучше ли подождать,когда сложится более благоприятная обстановка с возможностью посещать эти самые курсы.

С немцами небыло проблем,а за русских стыдно,не понимаю,что вы делаете на русском форуме?!Есть масса немецких.

При чём тут коренной немец муж? Что живущие тут русские,которые выучили язык прямо все имеют коренных немцев в родстве?
И потом,кто вам сказал,что я ей поддакивала,я кстати,попыталась ей рассказать,как я учила,женщина меня не захотела УСЛЫШАТЬ,легче же сослаться на какую-то причину и тыкнуть меня немецким мужем,мол он тебе ночью,когда ты спишь в башку немецкие слова вкладывает.

прич╦м тут немецкий муж??? не автор про него упомянула. И веера из пальцев тоже нет. Вполне справедливое возмущение (ах да, имхо, конечно))

Лена,вот мне не рассказывай про детей,у меня их двое и я ещ╦ и учусь и практику прохожу и рефераты пишу,а так же глажу,полы мою и готовлю...
А курсы эти,которые я прохожила ничего мне не далит ( и не только мне),потому что это только для галочки,мол помогли иностранцам в изучении немецкого.

Детям нужна и та мама,которая может сходить в дет.садик и узнать как у них прош╦л там день,какие проблемки были

Девчата не ссорьтесь, жизнь прекрасна))))

Ну, хорошо, у Юлии и муж местный немец, и детей малых не было на момент приезда. А у скольких людей не было таких замечательных благоприятных для изучения языка предпосылок, и всё равно учили! Именно ради детей! У меня муж русский, и детям на момент оприезда было 9 лет и 2 годика. Я каждую пятницу ходила к учителю дочери и тупо выспрашивала, какие у дочери ещё трудности в школе и что нам делатъ дома. Я иногда шушу, говорю, что эта учительница толъко из-за меня в конце учебного года на пенсию ушла , наверное, надоело ей каждую пюятницу меня в окошко видеть. А к врачу съездить с ребёнокм? Ведь идёт акклиматизация, к врачу не раз сбегаешъ. Каждый раз кого-то просить?
А вот когда я слышу от мамаш ответ на вопрос, почему не пришли на собрание в садик-а чего туда идти, всё равно ничего не понимаю, каждый раз хочется спросить: а как собираешься понимать?

Да, это ситуация...
Но здравомыслящий человек, не зная языка и идя на роды сообразит, что надо подготовиться.
Мы ещ╦ до приезда в Германию сделали переводы всех историй болезней, со справками о том, какая группа крови и т.д.
А уж в роддоме точно нужно всю необходимую информацию "на тумбочке" иметь, мало ли, может пациентка и говорить будет не в состоянии.

тоже, честно говоря, тему не очень понимаю...себя похвалить очень хочется, видимо.
Меня тоже частенько о помощи просят, есть желание + время, помогаю.
Если нет, то отказываю.
А раздражаться на лень, на неспособность.... чужого мне человека - зачем?
Лучше уж собой заняться, заставить выучить себя что-то новое, вопреки собственной лени (это я о себе) более благодарное занятие.

Я приехала сюда в 28 лет. Суперспособной себя не считаю, но Бог мой , выучила же язык. И пусть я говорю с акцентом-мне на него глубоко всё равно, но меня везде понимают, уже давно не перспрашивают, и даже уже коленки не трясутся оттого, что что-то спросить нужно или просто поболтатъ кто-то хочет.

Я уже написала,что попыталась ей рассказать о своём опыте в изучении языка,но мадам это было не интересно,её больше волновало,кто с ней и с её ребёнком поедит сдавать тесты для школы.
Я ничего не имею против помочь,но когда это просит человек,который живёт в Германии не первый год,который не пробывал даже учить,а сразу решил,что у него не получиться или ему это не надо,то тут желание куда-то ехать отпадает,хоть и ребёнка жалко,он не при чём.

Однако тем же детям также нужна мама, которая сможет и с врачом поговорить, и с воспитателем, и с учителем. За 7 лет на бытовом уровне язык выучитъ можно.

С грудным дитём никто никого и не посылал на курсы. А там ребёнку уже 5 лет. Можно, конечно, и ещё 5 лет благоприятной обстановки подождать. И продолжать игнорироватъ все контакты на немецкомязыке. Только это называеся не благоприятной обстановкой, а ждатъ у моря погоды. Или манны небесной, в виде внезапного знания языка.

Бывают ситуации,что для подготовки времени нет,вообще не на что времени нет.... надо действовать.
У нас в больницу привезли раз бабульку,она по немецки не слова и её сын,тоже. Бабулька лежит без сознания,а сын не может врачу сказать,что случилось,упала она или может проснуться не может,во сне у неё что случилось.... кстати так почти и оказалось.
А представте с ребёнком что,тут уж не до подготовки

Так в том-то и дело,чем старше дети,тем немецкий необходимей.
Ну сначала,пока бебики,особо разговаривать уметь и не надо,если только к врачу сходить..... потом дет.сад. вроде тоже ничего важного не случается,ну родительское собрание,ну и что что не поёду,много не потеряю..... потом школа,есть же продлёнка в первых классах,там помогут уроки сделать,ну а с учителем поговорить тоже видимо не обязательно ( хотя тут представляю это с трудом)..... и чем старше детё,тем надо больше и лучше нем.знать,я хочу и с друзьями своих детей тоже общаться и с их родителями тоже,хочу знать с кем дружат мои дети..... а о подростковом возрасте вообще молчу....
И что выходит,дети стали самостоятельнее и тут мама решает,что пришло время учить! А учить уже позднова-то

Абсолютно ко всему невозможно ведь подготовиться. И тем более-к чему-то плохому. Нужно просто уметь пониматъ в нужный момент, чего от тебя хотят.
У нас всё шло уже неплохо. Нас уже к выписке собирались готовитъ. И вдруг-резко начал падать гемоглобин, ничего не помогало, на третий день-срочное переливание крови, даже у нас с мужем некогда было брать эту кровь и подготавливатъ её. Какие уж тут переводчики да словарики с нужными терминами...

Да Бог мой, невозможно отгородиться от жизни, живя в стране, где говорят на другом языке. Имея детей, тебе этот язык нужен с самых первых дней рождения ребёнка. До подросткового возвраста столько раз ещё понадобится, если, конечно, хочешь, чтобы ребёнок в этом самом подростковом возврасте не стал тебе чужим. Вот ведъ вполне конктретный пример-врачебная комиссия перд школой, там кучу вопросов будут задавать.
Да и не имея детей-речь о том же.

Юль, вот пример мой. Приехала сюда, пошла на курсы и забеременела. Не до учебы было, все время тошнило. Потом родилась доча, через год родился еще и сын.Как я должна была выучить немецкий язык? Муж у меня русский. Дома мы по русски говорим. Бывает так, что по несколько дней я не выхожу из дома. Где мне общаться на немецком? Сейчас 4 года как я в Германии. Уровень немецкого языка элементарный. Я не смогу понять врача, если с детьми пойду. Сейчас приехала мама на 3 месяца я бегаю вечером на курсы. Но для того что-бы учить, нужно хотя-бы время иметь для этого. Ну и как мне быть? Дурой я ни когда не была. У меня способности к языкам. В свое время я сама поступила на ин. яз. Я незнаю, девченки, для меня это такая проблема. Подскажите как мне его учить? Вот кто-нибудь был в моей ситуации? И через 4 года выучил язык?

А для меня самое наверное неприятное,это когда дети начинают стесняться своих родителей.
Где я раньше жила в Йене у нас была одна семья,так я слышала разговор подруг их дочери,что её мама все-равно не понимает по немецки.... потом они засмеялись А девочка стояла и молчала... О чём была речь,я не знаю....но в тот момент подумала,что такого своим детям не за что не желаю,каких-то насмешек со стороны подростков из-за того,что мне лень немецкий учить.

Лена,вот мне не рассказывай про детей,у меня их двое и я ещ╦ и учусь и практику прохожу и рефераты пишу,а так же глажу,полы мою и готовлю...
...ну вот она и подобралась к вашей шее - мокрая и холодная, сказала в ухо "Ква" и начала душить...
Вам со своим немецким приходится гладить, полы мыть, готовит и рефераты писать, а та, без немецкого и по Доминиканским республикам разъезжает...
ИМХО, богу - богово, а кесарю кесарево....чего вы за нее переживаете? Можете (хотите) помочь с переводом - помогайте, не хотите (не можете) - так и скажите - нет времени...и все дела
И не надо беспокоиться за нее и ее детей Разве у вас своих проблем мало?

Думаю, что она немного "приукрашивает" своё незнание немецкого (тут не захочешь, а всё равно выучишь), потому что жить-то так гораздо комфортнее. В садик на собрания ходить не надо (не понимаем-с, вот и спросить с нас нечего!), на ребенка не пожалуются (опять таки не пойму же я, так чего воздух сотрясать будут?), а тут еще если няньку бесплатную добровльно находят (это я о Вас, как о переводчике, а теперь уже как и о "поводыре" по инстанциям), то и вообще всё замечательно!

Ну, не вдруг же женщина случилась беременная и тут же пошла на роды?
За 9 месяцев то можно было придусмотреть такой случай!
Хотя это частный случай, конечно.
А в общем то безусловно, язык лучше знать, чем не знать!

Скажу сразу,я не спец в методах узучения иностранных языков.
На курсах мне ничего не дали,может только чуть-чуть грамматики,а так я сама. Кстати скажу,что когда я познакомилась с мужем немцем,мы первые 7 мес. виделись только на выходных и на празниках,а так я жила в русском хайме и разговаривали мы там естественно на русском.
Первое что я сделала,это перестала смотреть русский телек и слушать русскую музыку ( немецкую кстати до сих пор не слушаю),потом писала себе на таких бумажках немецкие слова или устойчивые выражения,на другой стороне перевод, сидела их перебирала и учила,у меня был план минимум 5 новых слов в день. Потом стала покупать женские журнальчики "Lisa" "Bild der Frau".... там пишут не сложно,пыталась читать и понимать.Телевизор работал 24 часа в сутки на немецком,фильмы старалась сначала смотреть те,которые уже смотрела на русском,что бы ленче было понимать.... Самое тяжёлое для меня было в понимании-это новости и разговор по телефону.
Потом,когда стала уже понимать что мне говрят и могла ответить,то почему-то появился страх,что вдруг меня не поймут или я не правильно скажу....а потом подумала,что я иностранка и ей видимо так и останась и заговорила.... и о радость! никто не засмеялся из-за моего акцента и никто меня не поругал из-за ошибки.
У тебя двое маленьких детей,запишись в игровую немецкую группу,а мамашам там открыто скажи,что пришла сюда учить немецкий,потому что у тебя нет контактов.... вот увидешь они с удовольствием тебе помогутю самое главное,не надо стесняться,люди видят сразу,когда человек хочет выучить,а когда нет.

Меня бесят люди ,которые живут здесь больше 5 лет,хорошо знают немецкий ,а медсестринский диплом не подтвердили до сих пор.А я приехала 4 года назад без единого слова на немецком,муж русский,ребёнок маленький и уже подтвердила свой диплом.Примерно так выглядите вы.Какое ваше дело,почему женщина не говорит.Перестаньте с ней общаться и все дела,хватит уже себя нахваливать.Не хотела бы я встретить такого человека.Противно

Тоже не понимаю, чего тут народ на автора темы наподает. Я технарь (математик), приехала в Германию в 30 лет (практически в 31), муж русский, никто никаких курсов мне не давал, т.к. приехали из-за мужниной работы. Языки мне даются жутко тяжело, немецкий язык всю свою сознательную жизнь на дух не выносила и по доброй воле никогда бы не пошла его учить. Но судьба распорядилась так, что мы теперь в Германии живем. Ничего, пошла на курсы в VHS и учила язык. Потом родилась дочка, так я на все возможные занятия с ней стала ходить: и дочке польза и мне практика языка. Автор ветки же написала, что дама тут уже 7 лет, ребенку еще и 6 лет нет, так кто же ей запрещал хотя бы в игровую группу с дитем ходить, которые чаще всего совсем бесплатные (либо очень символически стоят).... Я не понимаю, как можно жить в стране и не учить ее язык! А как эта дама с собственным ребенком то общается? Ведь это нормальное явление, когда детки свои детсадовские переживания на немецком излагают. Так она же ничего и понять не сможет - контакт с ребенком потеряет... будут сплошные проблемы... не, я полностью разделяю недоумение автора темы.

Дети уже ходят в садик? Поинтересуйтесъ, есть ли в вашей округе курсы немецкого от церкви ли от Ферайна какого-нибудъ. У нас организовали такие от Ферайна, два раза в неделю, один раз-до обеда, второй раз-после. Я ходила на них просто так, от нечего делатъ , иностранный язык-это ведъ такое дело, его можно всю жизнь учить и всегда что-то новое узнавать. Вместе с годовалым сынулей ходила. Никто не был против, он сидел и тоже слушал.
Когда дети спят в обед (спят ещё?), поставьте перед собой цель-каждый день пять новых слов. Или по вечерам, когда они уже укладываются на ночной сон. И эти слова не просто зубрить, а каждое слово-по паре строчек писать. Во время письма у нас включается сенсорная память, так легче и быстрей запоминается.
Книжки с детьми на немецком читайте, песенки с ними петъ, пальчиковые игры, считалки.
Ну, и если у вас есть русское телевидение, сломайте его и не делайте. Смотрите новости и фильмы на немецком. Мы с мужем принципиально поначалу не ставили русское телевидение, потому что знали себя, автоматичесли будет тянуться рука переключить, соблазн-то велик, так ведь легче понимать. А теперь оно нам уже и не нужно.
Кушать готовите-включите себе радио на немецком. И прислушивайтесь про между делом. Аудио-книги на немецком-тоже неплохая вещь. Главное-начать, а там пойдёт.
А, и ещё самое главное-не стеснятъся на улице с соседями, мамочками на игровой площадке и продавцами в магазине выдавать то, что уже выучили. Даже без артиклей.

Вот это не при чём.Я написала это к тому,что и с детьми можно всё успеть,если очень захотеть.
Я пошла свой диплом подтверждать,а значит у меня нагрузка увеличилась,не для зарабатывания потом денег на кусок хлеба,у меня муж есть,который неплохо зарабатывает,на отпуски тоже хватает....а потому что сама этого захотела,не хочу сидеть дома всю свою жизнь,и шанс представился работать снова по любимой специальности.

А прич╦м тут немецкий?
Практически любой хозяйке приходится полы мыть и готовить.

не, я полностью разделяю недоумение автора темы.
ИМХО, автор и вы вместе с ней суете нос в не свое дело...
Например, идет женщина с дыркой в колготках и просит у вас нитку с иголкой, чтобы эту дырку зашить. Нормальный человек или даст ей этй иголку или не даст...а такие как вы с автором начнут громко возмущаться: "Ой, а чего вы себе новые колготки не купите? Ишь какая!Ты посмотри!, в Доминиканскую республику отдыхать поехала, а на новые колготки у нее денег нет и тд..."
Вобщем, напрашиается не совсем хороший, но в данной ситуации уместный вопрос: А какое ваше дело?

А вы со мной знакомы? Вы знаете,чем я занималась все эти 8 лет?
Скажу,приехала,пошла учиться когда сыну был год,потом работала в праксисе,потом пришлось переехать из-за работы мужа,родила второго ребёнка и решила,что лучше пойду работать мед.сестрой и подтвержать диплом,чем снова искать праксис и работать помошником врача.Осталось ещё 5 мес. до Anerkennung,кстати ребёнку второму только в том месяце 2 года исполнилось,это я к тому,что бы не писали,что я сидела в декретном "от звонка до звонка" и занималась изучение немецкого.

Я написала это к тому,что и с детьми можно вс╦ успеть,если очень захотеть.
а чего вы за нее решаете, что она может успеть, а что не может?
Может, у нее черепно мозговая травма детства, перенесенная олигофрения или еще что-нибудь, о чем она вам докладывать не обязана(да вам это и не надо знать)!
Вас попросили - ваше дело согласиться или отказаться..... А вздыхать, охать и ахать по поводу ЧЬИХ_ТО проблем - это уже никому не нужные сплетни и пересуды...

Ого,так вы уже 8 лет в Германии и до сих пор не подтвердили свой диплом!?Ужасно,как не стыдно,ведь дети могут вас стесняться,что вы такая не способная!!!

А Вы себя не нахваливаете, да?

А насчёт декретного отпуска от звонка до звонка,это вы хорошо подметили,вдруг когото начнёт жаба давить,как вас

А вы что пристали к Дом. Республике?
На счёт дырки на колготки я вижу это так. Если идёт дама первый раз с дыркой на колготке,то я ей дам нитку с иголкой,но если эта дама постоянно с дыркой ходит и плачет,что у неё дырка,а зашить сама не хочет.... то уж извените,пусть она так и ходит,но и других этой дыркой не беспокоих. А получатеся,воспитатели ломают голову,как ей рассказать про тесты для школы ( это же их обязанность),они просят меня помочь этой женщине.... а та после этого всего ещё хочет что бы с ней нянчились,потому что видете ли немецкий она не знает и знать не хочет,и вообще погода паошивая у неё от этого депрессия

Я попыталась автору показать как она выглядит со стороныНу и заодно,сказать,а может,мне тоже стыдно за неё сидит здесь 8 лет и не может подтвердить свой диплом!

Да не просила бы её женщина, которая уже 7 лет в Германии, съездить вместе с ней на врачебную комиссию, и не сувала бы она свой нос в это дело.
Она же вот не просит никого помочь ей диплом подтвердитъ, потому что немецкого не понимает.

Читаёте выше,я не только диплом почти подтвержила,я успела ещё другой получить в Германии и поработать гордиться этим детям не надо,но стесняться тоже нечему
И кто вам сказал,что я спасобная? Способная это вы,раз так успели быстро подтвердить диплом,хотя ведёте как раз,как та самоя женщина из моего дет.сада

Послушайте, если Вы ставите себе целью не учить немецкий язык в немецкоговорящей стране, то это, конечно же, Ваше личное дело. Но я Вас никогда не пойму и всегда буду осуждать. Мне очень стыдно за некоторых наших бывших соотечественников, особенно за тех, кому курсы немецкое государство дает, а они даже и не пытаются язык выучить, и только ноют, как же это сложно... И еще, я могу понять, когда проблемы с языком через год-другой после приезда, но не через 7 лет!

Я считаю, что уж лучше иметь дырку, чем зашитые колготы. Так что в одном Вы правы, иголку не дам.

Калготке пишется колготки,извените-извините,и т.д.Определённо забыли русский

Она к кому-нибудь пристаёт со своим неподтверждённым дипломом? кого-нибудь просит помочь ей его подтвердить?

то уж извените,пусть она так и ходит,но и других этой дыркой не беспокоих
то, как она себя ведет - это опять же ЕЕ проблемы... мало ли кругом хамов, наглых, беспардонных и просто недалеких людей?
ваша позиция, ИМХО, согласиться или отказаться на ее просьбу, а все эти упрекания и выяснения по теме "Почему она не выучила немецкий, если даже я его выучила и теперь пишу рефераты" - ну очень некрасивые..и как это называется - я вам уже написала выше...

Не иголку она просит, а колготки ей зашить просит, потому что сама не в состоянии (типа, куча причин) и не хочет. А это разница.

Послушайте, если Вы ставите себе целью не учить немецкий язык в немецкоговорящей стране
Где я такое писала?
Я писала о том, что НАШИ цели (изучения ли языка или достижения чего-то другого) не обязательно должны совпадать с целями других людей....НАШИ темпы - различны с темпами других ..НАШИ способности и возможности - совершенно НЕ одинаковы...это нужно (!) акцептировать, а не равнять всех под себя, любимую ...

Вот такой у нас народ,привыкли в деревне сплетничать.И это уже не искоренить.Жалко,нету профкомов,а такбы поставили вопрос на повестку дня:так ,мол,и так она попросила меня помочь,а я вон какая молодец сижу и обливаю её грязью.

Да,что-то девушку эту понесло,пристала к моему диплому,хочу его подтверждаю хочу нет,на шеи у государства не сижу,по крайней мере немецкий выучила
А учусь я так для себя,можно сказать,а не для того,что бы дети мной гордились.
А вот немецкий обязательно выучила бы, если не знала,что бы потом не быть "балванчиком" в лице друзей и родителей своих детей,а так же коллег моего мужа,соседей,врачей. И вообще я бы чувствовала себя человеком второго сорта

А это разница.
..это разница, но это не повод снять с нее эти колготки одеть ей их на голову с криками позора..правада?
Вопрос ведь не в личности просящей, а в реакции автора на просьбу...

Вот это верное замечание. Я думаю, всем известна притча про удочку и рыбу.

да, знакомо, мне так тоже пытаются сесть на шею периодически. Обычно говорю "не можете сами объясниться, обратитесь к переводчику", всегда отвечают одно и то же "а вы не можете? только мы заплатить не можем, на социале сидим, на поездки на родину и права детям еле собираем".... ну блин, как будто я ребенок миллионеров

Какая самокритика!

Второй вопрос на повестке дня: ПАЧЕМУ она за 8 лет не подтвердила свой диплом?

Нормальная реакция. Как будто здесь такие вещи не обсуждаются. Никто ей на голову ничего не надевал, просто поделился человек своими мыслями.
Если бы Юля ей напрямую вс╦ сказала, что не хочет помогать, как тут выше советовали, то могу себе представить что та, с колготками, про е╦ жестокость и бессердечие здесь написала, и е╦ поддержали бы многие, в том числе и Вы.
Помогать людям нужно, но нельзя допускать, чтобы тебе сели на шею и ножки свесили. Правильно тут писали, что воспитателям дети этой с колготками важнее, чем ей самой. На что она надеется? Что е╦ всегда за ручку брать будут и везде водить и переводить, объяснять будут?
Надо дать ей иголку в руки и пусть учится зашивать свои колготки сама, в жизни пригодится.

А после того,как обхаяли женщину.которая попросила вас о помощи.чуствуете себя человеком какого сорта?Можно очень хорошо говорить по немецки,но это не факт,что человек 1 сорта!А насчёт понесло ,так это вас понесло,ну ошиблась она в вас.Бывает.

А я не понимаю,какая у меня реакция?
Меня попросили воспитатели,я согласилась... рассказала всё это женщине,попыталась помочь советом,так сказать,как лучше учить ( точнее как мне легче было),на что женщина не как не отреагтровала,а может вообще даже не услышала. Я с ней очень мило попращалась.... потом она звонит снова сама,и просит меня поехать с ней.... она что решила,что теперь я тут должна её везде за ручку водить? И когда ей вежливо говоришь,что у меня нет на это времени.... она снова начинает давить на мою "жалость",как ей тяжело тут за 7 лет без немецкого.
Какая у меня дожна быть реакция? Я "свернула" разговор по быстрому,что бы не послать её просто за такую наглость.
И получается. Человек сидит дома в течении 7 лет,не пытается выучить немецкий..... потому что у него видете ли куча причин его не учить,а виновата я. За то что не помогла или точнее не захотела помочь. И вот теперь сижу тут её бедненькую обсуждаю.
Да не в ней дело,а в том,что таких мам много,которые не думают или считают,что немецкий им не нужен.
Вот и хотела спросить,ПОЧЕМУ?

Я Имела в вижу,что бы меня за "Балванчика" друзья детей не считали
Всё ушла готовить ужин

Надо дать ей иголку в руки и пусть учится зашивать свои колготки сама, в жизни пригодится.

Это ваша точка зрения...Вы почему-то считаете себя вправе учить шить какую-то даму и указывать ей, что она должна делать...
Я бы поступила по-другому, а именно - в вопросе оказания или неоказания помощи исходила бы из соображений СВОИХ возможностей и желаний, а не анализировала ЕЕ потребности и умения, давая ей соответствующие указания...

Да блин, о каких целях идет речь? Мы сейчас все живем в стране, где языком общения является немецкий язык. Неужели элементарное его понимание должно только какие-то цели преследовать? А просто нормально тут жить желания нет?

Еще раз повторю, я могу понять, когда первый/второй год люди сталкиваются с проблемами в языке окружения. Но не СЕМЬ же лет! За 7 лет уже можно было выучить язык настолько, чтобы понять воспитательниц в садике и быть способной самостоятельно поехать с ребенком на эту комиссию. И тем более понимать врачей - с маленьким ребенком довольно часто приходится общаться с ними. Я же не говорю, что эта дама должна была бы уже рефераты на немецком писать. Например, я за 5 лет тут еще не осилю столь сложное дело. Но вот поговорить и понять, что мне говорят могу. Ну а ежели словарь под руками будет, то и официальное письмо могу наваять. Но я считаю себя жутко ленивой и нелюбящей немецкий язык, поэтому и не могу себя заставить его полноценно выучить, но элементарный уровень вполне осилила и не развалилась.

А конкретно? Может возьм╦те у автора ветки телефончик и поможете конкретно человеку, не анализируя действия автора ветки?

Мне вам нечего сказать.
Я могу лишь повторить уже сказанное, но вы, судя по всему, не поняли, о чем я...

По-моему тут не в языке дело. Есть такие инфантильные дамы, которые вроде и хотят, я вот не делают. Только вздыхают. И искренне верят, что им не повезло, есть объективные причины и т.д. Стандартный пример такому, это располневшие тетки, которые стонут от веса, но это "гены", "гормоны", ... виноваты, а не они. Часто с работой, уборкой, готовкой, детьми аналогичное. А если у кого то все получается, то "повезло". Чужого труда и мотивации не видят!!! Лично меня эта черта очень отталкивает, я с такими не общаюсь. Пусть это будет их проблемами.
Кстати, эта ветка тоже по стандартной схеме пошла, язык у Вас хороший, потомучто муж немец , а не потому, что учили. Относитесь к этому по-философски и игнорируйте .

А конкретно?
..конкретно то, что я сделала бы на месте автора я уже писала в сообщении номер 54
или вам просто позадалбывать?

О чем? О том, что за семь лет жизни в Германии нормально не понимать воспитательниц собственного ребенка? Так я утверждаю, что это НЕНОРМАЛЬНО!

А у нас тут неподалеку дамы решили вообще - русский садик открытъ. Что б там все на русском было. А то, сказали, не понимаем мы, по немецки-то....

Так я утверждаю, что это НЕНОРМАЛЬНО!
..и всех ненормальных к позорному столбу сначала громкое ФИ!, потом закидать камнями в перспективе идеи - их в топки....оставить только истинных арийцев...каждому свое

Может и не нормально,но это не ваше дело

Ну написали, высказали сво╦ гораздо лучшее мнение в сообщении номер 54, и успокойтесь теперь, а не начинайте про иголки и колготки. А если уж начали, то терпите и другие, хоть и не такие хорошие (на Ваш взгляд) мнения, которые Вы называете "задалбыванием".

Нуууу, зачем же так..... Это уж круто..... Может и вправду - язык учитъ начатъ? Что б хотъ с воспитателем там, продавцом (о чем это я, естъ же русские магазины!), врачем (ну да, и врачи тоже русские естъ!). Ну чтоб с немцами объяснятся (с коренными).

А рядом турецкий? У них тоже много таких которые "не могут" выучить немецкий в течении 30 лет жизни в Германии

Может и вправду - язык учитъ начатъ?
а мы -то с вами каким там боком?
У нее есть своя голова на плечах - ей и решать....А " Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать" (Библия)

А.... да если б тока турецкий.... А сербский, хорватский, въетнамский, китайский...... Да перечислятъ замучищся. Да и зачем? Захотят - пооооймут, куда денутся, воспиталки то.

Точно. У них же у всех уйма причин, почему они не могут выучить язык страных проживания. Да и не надо это нафиГ, у нас напр. в городе уже и рекламные плакаты на турецком языке. Ещ╦ чуть-чуть и на русском будут.

Это Вы о чем? Я точно также не пойму людей, живущих во Франции и непонимающих французский язык хотя бы на элементарном уровне, в Англии... и т.д..... У меня однокурсник жил и работал в Финляндии, так он там финский язык выучил (посложнее немецкого языка будет!), хотя абсолютно все фины понимают английский. Но для собственного же удобства жизни среди людей, говорящих на конкретном языке, все же полезно этот язык учить.

он наверно на финке женат был, потому и выучил да?

Это Вы о чем?
...это я о лояльности... гуманности, в конце концов....

...это я о лояльности... гуманности, в конце концов....
А я о том, что зачем его вообще учитъ то???? Живу сдесъ, дескатъ, 4 (5,6,7,........) лет, авы все еще по русски не научилисъ?????

Не угадали, жена у него русская. Он был там как научный сотрудник. Там у них родился ребенок. Сейчас они уже пару лет как вернулись в Москву. И они не считают, что зря язык учили: человек становится богаче от дополнительных знаний!

А я о том, что зачем его вообще учитъ то???? Живу сдесъ, дескатъ, 4 (5,6,7,..
...у меня соседка - японка, живет здесь уже 18 (!!!) лет, по немецки не говорит (только английский)...(муж ее здесь работает по контракту) Она ходит закупаться в японские магазины, стрижется в японской парикмахерской, посещает японские салоны и японскую общину...говорит, что через 2 года муж уходит на пенсию и они возвращаются в Японию...немецкий ей не нужен - поэтому она его и не учила..

Да о какой лояльности идет речь, если человек за 7 лет жизни среди немецкого языка не удосужился его выучить хотя бы на уровне понимания воспитателей собственного ребенка? Я многое могу понять, но нежелание учить язык страны, в которую ты приехал по собственной воле и в которой собираешься жить до конца дней своих, я не могу понять. Еще раз повторю, что я не призываю всех говорить на чистейшем немецком языке, но элементарные знания все же иметь надо. Как эта дама собирается с собственным ребенком общаться? А ведь ребенку намного легче все свои детсадовские переживания (а потом и школьные) на немецком излагать. Ежели плевать на всех остальных, то хоть о собственном ребенке то подумать можно было бы....

Да о какой лояльности идет речь, если
..видимо о той самой, которой у вас нет....

Думаю, что детей они тут не растили.

Вооот!!!!! И я о чем!!! Нафиг надо!!!! А если че - пустъ милосердные люди сместо переводчиков с такими ходят! Пустъ! И пустъ толъко попробуют не пойти - мы их сразу пнем - не милосердные вы, мол!!!
Язык надо учитъ хотя бы из уважения к той стране - в которой живешъ (добавлю - много лет).

Так вроде это совсем другая опера.
В ветке говорится о мамх с детьми. которые живут и ближайшие ххх лет будут жить, учиться и работать в Германии.

Нет, у них нет детей....
Я, кстати, ее не оправдываю, но и не осуждаю...Ее жизнь - ей решать, как ей жить....не так ли??

В ветке говорится о мамх с детьми. которые живут и ближайшие
В чем вина этой мамы перед обществом, что сейчас это общество взялось ее дружно распинать??

Язык надо учитъ хотя бы из уважения к той стране - в которой живешъ
а русский я выучил бы только за то, что им разговаривал Ленин
Терпенье и труд - все перетрут, правда?
вобщем, вы свободны....

Ага - я всегда свободна!

Мда.... хотела ответить Вам на Ваш пост, адресованный мне... но после этих слов понимаю, что тут бесполезно что-либо говорить. Ну что же, у меня то хоть только лояльность отсутствует... и то, с Вашей точки зрения.

но после этих слов понимаю, что тут бесполезно что-либо говорить
бесполезно, так как никогда не понимала людей, сующих нос не в свое дело... вся тема из ряда обычных бабских сплетен "Соседка волосы покрасила в зеленый цвет, вы представляете?" или "У соседа не хватает мозгов здать на водительские права и он до сих пор ездит на велосипеде.. позор!" ну и тд.
О чем же еще посудачить тихим субботним вечером?...

Незнание языка страны проживания, и что еще печальнее - нежелание его учить, неравнозначно зеленым волосам. Автор темы всего лишь удивилась, почему люди так поступают. И, лично я, разделяю ее удивление.

А я никогда не верила, что есть люди, которые в виртуале толко о истории древней Греции или о филосовских измышлениях Канта разговоры ведут!
Не нужно реал в виртуалом путать.

На последнее.
Просто офигела. Типа тут все могу сказать все что хотят...ага..я скажу честно - я не могу сказать все что хочу на немецком и это при том, что немцы говорят, что у меня очень хороший немецкий, а муж заявляет, что я просто слишком сложный человек и думаю слишком сложно и в этом моя проблема (ну не видит он, что у меня проблемы и не верит, считает что говорю как немка. Писец)
Я к чему - не судите и не судимы будете. Автор - забейте, у каждого своя жизнь и своя судьба, вы там не причем.

Автор темы всего лишь удивилась
..вот такое словесное удивление друг другу по поводу кого-то третьего и называется водить сплетни...

Фух! Ну хоть один человек при светлом уме и здравом рассудке здесь еще остался!
Здаю вам смену

Этот третий всего лишь был поводом для высказывания своего удивления на данную тему. Ни Вы, ни я эту даму не знаем, а сплетничают все же о знакомых всем людях.

Я не утверждала, что могу все сказать. Но элементарные вещи могу и понять воспитательниц своего ребенка тоже могу. Да, иногда я не понимаю некоторые слова, ну так я не стесняюсь переспросить. И все немцы, с которыми мне доводилось общаться, очень терпеливо подбирают другое слово или описывают мне, что же непонятое мной слово означает. И я тоже считаю, что еще плохо знаю немецкий, хотя и мне говорят немцы, что я прекрасно говорю. Но, думаю, они так всем, кто хоть чуть-чуть пытается, говорят.

Да не МОЁ это дело ровно до тех пор, пока не обращаются ко мне за помощью. Пускай живут как хотят: с языком ли, без языка ли. Но с того самого момента, когда пришли ко мне домой попроситъ письмо написатъ, позвнонить куда-с этого момента я уже кроме СВОИХ дел занимаюсь ещё ИХ делами. Потому что я должна прочитать это письмо, вникнуть в ИХ дела, в ИХ проблемы. Скзать-плати мне за это-буду охамевшей особой в их глазах. Сказать просто-извини, нет времени сейчас-таких вежливых отговорок обычное не понимают, потому что наивно спрашивают: а когда у тебя будет время? Сказать: наверное, никогда -тоже буду зажравшейся русккой, не желающеей помочь своим же русским. Также и у автора-она должна не просто ответитъ-объяснить по телефону, но ещё и поехатъ с ней, посидеть там, потерять СВОЁ время. А не захотела помочь-плохая, конечно же.
И ладно, когда люди первые пару лет в Германии, понимаешь, что и сам таким же безязыковым был когда-то. И тоже как слепой котёнок тыкался везде, бекал-мекал. Мне жалко было новичков, и помогала им всегда, и не нужно мне их денег, сама когда-то тоже полтора года билась в истерике, что никогда не выучу этот язык. А у меня никого не было рядом, кто бы помог. Но когда человек уже 3-4-7 лет в Германии, а выучить элементраное было не суждено-извините, но напрашивается ворос: хотел не дал?

Ну, осталосъ дело за малым-призвать всю Германию к лояльности и организоватъ повсюду салоны, магазины и т.п. на всех языках мира, для всех проживающих здесь национальностей.
Подкинъте идейку политикам. А то собралисъ тут арийцы, понимаешъ ли.

на посл.
Нужно учить государственный язык, той страны, в которой проживаешь.
Посему: проживая в Германии - учить немецкий, живя в Финляндии - финский, живя в Казахстане - казахский, живя в Литве - литовский и т.д. и т.п..

+1

chicki

Нет, народ, что-то логика у вас хромает.
Это стало её делом как только ее попытались "припрячь" еще в детском саду.
Интересно вас всех читать ("гадкая, противная, ..." и т.д), только почему же она гадкая и противная? Потому что помогла (хотя молча возмутилась), а не отказалась ( без внутреннего возмущения)?
Значит, помог (без мыслей вслух, но про себя) - ты плохой, а наплевал (но без мыслей вообще) - ты хороший. Чудненько!

Замечательно сказано!

Вот-вот...
Смех, да и только. Народ, расслабьтесь, жизнь прекрасна!

Мама не в чём не виновата перед обществом,но она живёт в немецком обществе,так пусть и общается так же,как все. Почему это большинство должно подстраиваться под таких людей,понимать и помогать им,потому что те не хотят выучить язык.
А если такие мамы не хотят осуждения,то пусть тогда и помощи не просят и сидят в своих "русских обществах" и не лезят в немецкую среду.

Ну... так ей и скажите. Проблем то!

Тут не сплетня,а факт на лицо,Мама не знает немецкого.
Вот если бы знала,а я бы написала,что нет или должна ещё лучще говорить за 7 лет,то это уже на сплетню похоже.
Теперь получается,если на кого скажешь,что не может разговаривать на немецком,так это сплетня.... выходит все умеют,но скрывают,что бы быть "Героем дня"

Если она мне ещё раз позвонит,то обязательно скажу,а за одно дам адресочек этого форума,тут очень много таких,которые готовы помочь несчастной женщине и записать её в клуб "нелюбителей немецкого"

Зря она сейчас не видит, как из-за того, что женщина попросила помочь, вы ее просьбу уже полдня пережеваваете . Хотя проблема то выеденного яйца не стоит. Не можешь помочь- так и скажи.

но зато темы про плохих немецких врачей каждый день да через день
ну милые вы мои если здоровье реб╦нка вам не стимул учить немецкий - то что же будет стимулом???

логично. вобще не ставить по приезду эту тарелку - обходиться немцким ТВ. Не, не пойд╦т, заставляют же с пистолетом у виска.

пока мне по ушам по телефону часами не ездят о трудностях жизни - никакого.

Как я вас понимаю. Меня тоже так терраризировали. По началу я думала что и в праду надо помочь, ходила то туда то сюда с ней, а потом она мне заявляет: "А нафиг он мне нужен, этот немецкий?!" Я в шоке была. Т.к. мы жили рядом и кое-какие контакты поддерживали, звонила она мне часто. Но с тех пор я прямо и говорила, все хватит, учи сама или пусть муж твой идет и объясняется. Были случаи действительно серьезные, когда я не могла отказать, но медвежьих услуг больше не оказывала, на крайний случай говорила ей фразу какую надо сказать и все. У них в доме даже словаря нет, а живут уже тоже около семи лет. Чуть-чуть понимает что ее в магазине на кассе спросили, а ответить максимум одним-двумя словами может. А когда заикаешься про учебу, все сваливает на дырявую голову.

Милая, я так понимаю это камень в мой огород. Так вот отчитываюсь. У меня муж в совершенстве владеет немецким языком. И ходит со мной к врачам.
Вас устраивает мой ответ? Или мне нужно по полной программме отчитаться перед вами?

да ради бога и спасибо мужу. Мне бы лично хотелось САМОЙ слышать знать и понимать ВС╗ что связано с моим реб╦нком.
По крайней мере.
Это на самом деле минимум, я молчу о новостях какких то политических по телеку, я молчу о чтении газет и общении с коренными немцами, я молчу о работе какой то квалифицированной. Но РАДИ РБ╗НКА (врач, детсад, школа) язык можно выучить. Не вы первая не вы последняя.

не переживайте...картина к сожалению типична...не только для русских семей...ну не надо им это...им что то другое надо...только потом начинается - ага, вот реб╦нка в саду забивают - немцы сволочи, ага, вот в школе моббинг, ага тут оценку несправедливо поставили и постоянно расч╦т на этот бонус - ну это ж не наш родной язык...ну с этоим же надо считаться...
люди сами себе оказывают медвежью услугу, удар в свои ворота...
прекращайте тут оправдываться, серь╦зно

В Шверине наверно все так говорят.... Я когда жила в первые годы эмиграции в этом городе,мне тоже так одна знакомая сказала на мою просьбу помочь мне написать объявление о подработке в "Шверинерфольцайтунг". Дескать,учи немецкий,голубушка! А то приезжаете мол,на вс╦ готовое,а язык не учите,а нас ж╦н немцев,теребите переводить да помочь....10 лет прошло....я работаю,живу в Гамбурге,немецкий худо-бéдно ид╦т...теперь мне та знакомая звонит из Шверина,то это спросит то то,не по языку конечно,по другим вопросам...Как она меня надменно отшивала, забыла навéрно....

Не знаю,как в Шверине,я вообще-то тут временно,местных обычаев не знаю.
Оказывается народ тут в помощи нуждается,теперь будем знать и всех посылать..... к переводчикам

Я же не говорю, что я его не хочу учить!!!!!!. Запас слов у меня есть не плохой. Но без граматики в немецком ни чего не поймешь. Вы бы перед тем как написать такое, подумали, что вы не владеете достаточной информацией, для того что бы охаять человека или сделать какие-то выводы.
Читая ваши реплики, понимаю, что женщина вы не глупая, но постоянно попадаете в какие-то не приятные ситуации.

ну а я уже беременной приехала и курсов мне как иностранке не полагалось и тошнотой просто не обошлось - три раза во время беременности в больнице лежала. по паре недель. БЕЗ ПЕРВОДЧИКА.

детей в охапку и в игровую группу, ничего логичнее придумать нельзя. Знакомство с молодыми мамашами, языковая практика и развитие для ребятишек. Три в одном. Иногда даже бесплатно если от церкви. Ну конечно вы об этом не знали.

и...как, закончили?

Через 3 года я занималась репититорством английского ( на немецком). С двумя маленькми детьми и мужем русским.
Но у меня есть большущеее оправдание - немецкий как второй язык после иняза.
На этом месте можно дружно завопить "Ну вот видитееееее, это совсем другое деееееело"

о хосподи...чего о себе тока в инете не узнаешь.

давайте не будем вставать в позу лотоса и отклоняться от темы? никто никого не охаивает тут.

ну..дык...логично предположить, что нужно учить грамматику.

Не пойдут они ни к каким переводчикам.В Шверине русских больше чем немцев. Все друг другу помогают. Моя мама даже по врачам с подругами ходит,у кого немецкий слабоват.Никто из моих знакомых переводчиками не пользуются. Достаточно людей,которые могут помочь. Город-то маленький.

ОХАЯТЬ -, кого-что (простореч.). Выругать, раскритиковать, высказаться о ком-чем-н. крайне неодобрительно.
Кто вас выругал или раскритиковал?

так может грамматику поучить? на курсы сходить?

Недадите мне телефон вашей мамы,я ей этой мадам передам,что бы она сразу к ней обращалась,а я как жена немца, не тратила своё драгоценное время на переводы

дайте телефон вашей мадам

Язык страны проживания учить просто не-об-хо-ди-мо.
Тут без вариантов. И чем скорее - тем лучше.
Для тех, кто ссылаются на "дырявую голову" и не могут в течении 5 лет выучить немецкий или другой ин.яз,
должен ставится вопрос о депортации по причине несостоявшейся интеграции.
Им и их детям наверняка будет проще в СНГ, хоть голова не будет болеть "от этого немецкого" и в депрессии не будут впадать.
Жестоко? Радикально? Возможно.
Но в жизни необходимо иметь хоть немного мозгов, чтобы жить достойно, не уподобляясь насекомым.

А я даже и не спросила

не могут в течении 5 лет выучить немецкий или другой ин.яз,
должен ставится вопрос о депортации по причине несостоявшейся интеграции.
О! Есчо одна с белыми волосами и голубыми глазами Вы давно здесь живете? Анализ крови уже сдавали? Ну и как? поголубела?
Тупых - высылать с земли обетованной обратно, а куда, например, немых? расстреливать ? ведь не говорят же, значит, не интегрировались , значит не кондиция - ф топку...
Вспоминается фраза из "Гаража"
"Люди! Человеки! Опомнитесь ! Волк не поедает волка, а медведь не убивает медведя.."
Откуда такая непримиримость ? Мешает эта дама вам жить ? или ее незнание языка что-то у вас отнимает?
ИМХО, Человек рождается свободным Он вправе жить так, как он хочет, пока он не нарушает закона.
Тот же немец, владея в совершенстве языком, может изо дня в день сидеть под магазином и побираться с грязной кружкой в руках, не произнося при этом ни слова! Или же наоборот взять - какая-то турецкая мамаша, не зная немецкого, родит Германии 10 детей, которые вырастут и пойдут работать ! Есть разница??
чтобы жить достойно, не уподобляясь насекомым
ИМХО, жить достойно - это жить свободно самим и давать жить другим....так, как они сами этого хотят

кем?
и как пройд╦т период между "родит" и "пойдут работать"?
Мне например интересно почему воспитатель детсада на разговоры с этой мамашей тратит в три раза больше времени чем с теми кто язык понимает? Почему этот же воспитатель а потом учитель за этой мамашей должен по пятам бегать и на пальцах ей объяснять что СЕГОДНЯ мы собраемся ЗДЕСЬ и делает ВОТ ТАК и ВОТ ТАК и потом получается вот такая лабуда каоторая называется латерне, а ЗАВТРА , нет фрау Ургюн (Иванова) ЗАВТРА!!! мы ид╦м и по╦м песни в ШЕСТЬ ЧАСОВ!! РАЗ ДВА ТРИ ЧЕТЫРЕ ПЯТЬ ШЕСТЬ. Да, правильно В ШЕСТЬ.
И так из года в год. С каждым из десяти детей... но зато все свобдоны....как Африка....

...и никто не подумал, как чувствует себя РЕБ╗НОК когда его мама и в пять и в 10 его лет или за спину папы прячется или мычит что то невразумительное когда другие мамы непринужд╦нно болтают....

я с тобой полностью согласна

так а кто не дает курсы посещать? Кому-то даже можно их бесплатно посещать...

Я была вынуждена с грудным ребенком на руках учиться по одной из сложнейших специальностей и подтверждать диплом: нехилая нагрузка, надо сказать, уж легче немецкий выучить.

Можно и подождать, вот только время и возраст не ждут...

интересно почему воспитатель детсада на разговоры с этой мамашей тратит в три раза больше времени
в три, да? вы точно знаете, что именно в три раза больше, а не в четыре?
Думаю, потомушто фашизм уже разгромлен и лояльности у немецких воспитателей оказалось БОЛьШЕ, чем у соотечственников этой несчастной мамаши....

блажен кто верует..
я с этими лояльными воспитателями общаюсь каждый день лично. и мнение их по поводу этих "ритуальных танцев" вокруг немогущих годами выучить язык мне известно из первых рук.
как выше сказано было - удар в свои ворота.

вообще-то, мамаше было бы неплохо выучить немецкий хотя бы ради своего ребенка. потому что по моим недолгим наблюдениям воспитатели или учителя относятся к детям по их родителям. если мамаша чего-то не допонимает, то ее ребенок покинут и брошен.

мамочка, полностью с тобой согласна

Как хорошо что не все соотчственики такие бессердечные - я так поняла, что особо сердобольные тут берут над ней пожизненное шефство. Вперёд и с песней.

Заметьте, это вы сказали, а не я.

Для вас что же, СНГ = топка? ню-ню

А вам чувство стыда не знакомо?
Когда из-за таких вот "неприживленцев" на всех остальных распространяется миф, что русские пьяницы, тупари и лентяи?
Ну и отношение соответственное.
Мне вот не очень приятно бывает, когда слышу таких бывших соотечественников, которые вроде как даже хвалятся. что умудрились не выучить немецкого,
годами живя в Германии. Ну или жалуются, еще даже не начав учить. Хотя, если мозгов нет, то, ясное, дело, при переезде они не появятся.

Что подразумевает сия расплывчатая фраза "давать жить другим"?
Немцы не дают русским жить, заставляя из учить язык и платя пособия? Организуя Integrationskurse?
Жить достойно - это жить в обществе и уважать его законы, так как человек - существо социальное.
Живя по законам этого общества, достойный человек должен
уметь общаться на языке этого общества, независимо от своего происхождения.
И прилагать все мыслимые и немыслимые усилия к изучения языка своей страны проживания, если он им плохо владеет.
Никто вас не заставляет перенимать обычаи, праздновать "их Рождество", забыть русский и поглощать сосиски тоннами.
Но уж выучить немецкий - будьте так добры. Не создавайте трудностей и неловких ситуаций своим же бывшим соотечественникам.
А не можешь жить достойно - пожалуйста, путь на историческую Родину всегда открыт.
Хоть по-русски наговорятся всласть, а то ведь им тут никто "свободы" не дает...

удар в свои ворота.
Мы можем рекомендовать , но мы не имеем права осуждать .....ИМХО

поскольку мы все тут жутко свободные - мы имеем право на вс╦.

Жить достойно - это жить в обществе и уважать его законы
Ну и где этот закон, по которому проживание в Германии возможно только (!!) при знании немецкого????

этот закон был введен в августе сего года: воссоединяющиеся со своими немецкими мужьями жены или приезжающие в Германию невесты должны еще в посольстве предоставить доказательства элементарных знаний немецкого языка.

этот закон был введен в августе сего года: воссоединяющиеся со своими немецкими мужьями жены
с немецкими (!!) мужями...а что, все миллионы иностранцев, кто проживает в Германии без гражданства - жены немецких мужей?

Потому что жареный петух в попу не клюнул. Как уже писали выше, есть люди которым удобно сваливать все на внешние обстоятельства, чем искать причину в себе. Так легче. До этого мамашка наверное обходилась без языка и ходила возможно к русскоговорящим врачам. Для меня лично было бы унизительным обращаться к кому-то постоянно за помощью, если бы в моих силах было самой что-то изменить. это и было бы мотивацией номер 1. Второе - хочу чуствовать себя не хуже коренных жителей. 3 - хочу чтобы у моих детей были хорошие шансы получить хорошее образование. А без языка это невозможно. 4 -не хочу зависеть от того, кто знает язык лучше. Этих составных мне хватило бы чтобы выучить немецкий. Дама, описаная вами, просто не заинтересована учить немецкий, т.к. не видит в этом смысла. Вот и весь ответ на ваш вопрос.

да конечно, знание языка это большой плюс, знания -это вообще полезная очень штука!
Только я не пойму, к чему на протяжении стольких страниц критиковать ту мамашу, и рассказывать на перебой о собственных достижениях?
К чему это беспокойство, раздражение ...? - если бы каждый направил эту энергию на собственное развитие
Мне тоже не всегда хочетя помогать, иной раз лень, или времени нет.
Можно ведь и просто отказать, делов то.
А о пользе знания языка, тут никто не спорит, спорят о пользе перемывания костей незнакомым людям.

А о пользе знания языка, тут никто не спорит, спорят о пользе перемывания костей незнакомым людям.
вот именно!

если начать об этом размышлять - форум можно прикрывать, т.к. тут каждая вторая тема - об этом.

Простите, но вы, правда, не понимаете или притворяетесь?
Как можно нормально жить в обществе, не зная его языка?
Самоизолироваться? "Геттоизироваться"?
Перечитайте посты, если что

вообще-то, Вы правы, если человеку не важны достижения своего ребенка в школе, то чего уж тут перемывать....

мда, бедная эта женщина, заикалась наверное в доску, ну та которая язык не учит...(вот негодяйка а)!!! А автор ветки уже бедненькая второй день переживает, я бы например не стала это обсуждать на форуме, кто, когда, кого попросил, можешъ помоги, нет не надо. Знала бы она как вы тут е╦ пронесли...как г-ся по всем кочкам!!!

в общем я вижу ряды беспалтных переводчиков-консультантов-защитников растут и ширятся, можно с чистой совестью оставить "бедную" и "несчастную" и пойти спать.

Так вроде принимают (или приняли уже?) закон о начале выселения тех, кто неинтегрировался, у кого на родине войны закончились, кто себя сам содержать не может. У нас весь город гудит, даже уже несколько семей ( в основном турецко- арабские) вещи собирают.
Неужели враки?

ну в Казахстане люди живут и без казахского, казахи то сами его не знають. Хотя тут кто-то посоветовал, что надо уже учитъ - иначе не прожив╦шъ.. И тут люди живут без немецкого, только как?? Это каждый решает лично. Кому-то может родственники помогают, а потом тут на форуме чихвостят как хотят.

Ну извините сравнили. Вы видили немца, который немецкого не знает или хотя бы диалекта? В Казахстане наверное люди на русском между собой общались по некоторым историческим обстоятельствам.

О! хАААроший пример. Вы там давно были? Там сейчас при устройстве на работу все сдают экзамен на знание государственного языка. Конкретно в Семипалатинске, откуда я родом и где живут родственники, закрывается половина русских школ, их останется пару штук на весь город. В начале рабочего дня ( в школе) все встают и поют Гимн, естесссна на казахском. Журналы вроде последний год на русском, обещали со след. года только на казахском.

я никого не защищаю, я просто хотела этим сказатъ, что зачем за спиной обк-ть человека, вот и вс╦. Это е╦ личное дело хочет она его учитъ или нет, она ведь не кому-то делает хуже, а себе.

давно были, ну и что?? Про то что там заставляют учить, знаем, слышали, но это так чисто формально. Люди как говорили на русском, так и будут говоритъ, даже те же казахи.

я такого не говорила
К слову, у меня там очень много родственников живет и друзей, все работают без языковых экзаменов.
А даже, если экзамены и появятся, так ничего страшного, надо учить язык страны в которой живешь, тем более если его преподают, времен тех и обстоятельств почитай уже пару десятков лет нет, что казахский язык второстепенный был. ТАк что надо учить язык, страны, в которой живешь и ничего тут не поделаешь.
К слову, людям обращающимся ко мне за подобной помощью, помогаю. А иногда бывает и сама у кого что спрошу.

Да знаете ли, мешает, когда она звонит в очердной раз или домой ко мне прибегает.

Да нехай живут как хотят. Только к другим пускай не пристают-переведи, напиши, сходи со мой, а то я не понимаю этого дурацкого немецкого.

деушка миленькая не надо так грубо. Осторожней на поворотах вас уже занесло! Так плавно, нет наоборот резко переходим до толстых т╦ток!!! Дальше кто на очереди? а социальщики негодяи??

ну это ведь ваша фраза, или?? Ой да бог с ним с этим казахским, это говорили ещё когда мы там жили, но вот "рыжая лисичка" говорит, что экзамены люди уже сдают, чтобы на работу устроиться, а вы говорите обратное. А вообще оно нам надо?? Каждый человек делает как ему удобно, вот и вся логика, кто-то хочет кому то помочь и помогает, а кто-то поможет и осудит....Жизнь штука сложная, иду лучше спать.

Девушка, если уж начинаете учить правописанию, то в первую очередь обращайте внимание на свои ошибки! А то смешно становится

моя, а зачем Вы добавили ?
Это уже не мое.

Ну вот это первое слово Нужно, звучит как бы настойчиво, извините, если не так. В виртуальном общении недостаток, что не можешь показать свои эмоции.

а вообще тема интересная, надо будет у алма-атинцев спросить, сдают ли там экзамены??

Господи, ну объясню более подробно. Вот пришла она на приём к врачу в том же Гезундхайтсамре. Переводчика не наняла, потому что платить не хочется. Ехать кто-либо с ней отказался, потому что ни у кого нет времени свободного в данный день. А у врача на этот денъ запланировано 10 чел. На каждого-своё время приёма. А с этой непонимающей мамашей он должен в два-три раза болъше времени потратить. Остальные в корридоре нервничают, их время тоже уходит, а может, у них ещё какие термины на этот денъ запланированы были. Врач в итоге кончает свой рабочий день позже, потому что он же не может кого-то не принять. А у него, может, тоже ещё какие дела были запланированы. Вот ответьте мне теперь: она правда-правда никому хуже не сделала, кроме себя?

ну и я в общую кучу со своими 5ю копейками. Я встану на сторону тех, кто говорит, что не имея постоянного живого общения немецкий выучить очень трудно. А если у женщины муж русский, она сидит дома с ребенком, то откуда должен немецкий взяться?
телевизор? чтение книг? заучивание слов? - это всё пассивный язык, человек выучит слова, но, когда придёт время говорить, он не выдавит из себя ничего.
Сужу по своему папе: пока были курсы с русскими, учёба с русским, работа с русскими, сколько бы он не читал книг и не смотрел телевизор (специально не ставили русское ТВ и книги на немецком прямо проглатывал одну за другой, слова знал, которые не все немцы знают, но реальное живое общение: русскоговорящие родственники, жена), а как я приезжала со своим немцем - это был поток слов, в которых нельзя было ничего разобрать, это был такой каламбур....
Зато уже после полугода работы в абсолютно немецком коллективе прогресс был экспоненциальный! Знаете, как у маленьких детей, вчера они еще говорили отдельными словами, а уже сегодня говорят сложными красивыми предложениями

Послушайте, я ведь не говорю, что легко.
Я просто говорю, что надо. А о методах тут уже было сказано.
Вы же мне не хотите сказать, что живя в Германии у человека нет ни единой возможности говорить по-немецки с немцами или русскими,
хорошо говорящими по-немецки
Соседи, знакомые, сотрудники, сокурсники, телевидение, радио...
Просто элементарно начать прислушиваться к разговорам (в магазине, автобусе, и пр.) и понять структуру языка.
Как строят предложения? Какие слова и обороты чаще всего используют? Ну и записывать, учить и повторять, конечно же!

Можно просто на выделенное отвечу? У Вашего папы возраст уже, что язык плохо запоминается!Это понять можно, хотя ж Вы сами сказали, что база у него была и при общении в немецком коллективе все пошло, как надо! Но он то учил! Как мог, но учил! И даже до этого изъяснялся каламбуром..........но пытался ведь! И поверьте мне, если б он до этого не учил, то за полгода не заговорил! Кстати о детях- они учат не отдельными словами, а именно фразами

действительно эта тема актуальна, но не вам ее открывать было! мы в германии уже пять лет, но муж по немецки 0, хотя и два года работал! вот теперь на хозяйстве с ребенком, сын в первом классе, но папа ему ничем помочь не может! даже наоборот, папе помогает! чтобы так возмущаться нужно прежде всего понять этот сибирско-казахстанский менталитет!

а что такое с сибирским менталитетом?
не нужно вумных слов. лень матушка вот и все дела. или как тут сказали петух жареный в одно место не клевал.

Девочки, только что первый раз прочитала всю ветку.
Как вспомнились первые годы в Германии.... 1993 год. Ужас! Первый шок - едешь в транспорте - ничего не понимаешь! Телевизор - тоже ничегошеньки! Каждый визит в какую-нибудь инстанцию - садишься со словар╦м и впер╦д - слова собирать, анкеты переводить и т.д. В магазин ид╦шь - в полной боевой готовности - продукты с переводом записываешь! Параллельно убеждаешь (бывшего) мужа не расстраиваться, что мол вс╦ получится. И сама борешься с фазами отчаяния.
К чему это пишу? Потому что полностью согласна с автором ветки и с девочками, кто отстаивает мнение - жив╦шь в стране - учи язык! А ещ╦ добавлю - и гордись заслуженно, если удалось! Я не думаю, что автор ветки кого-нибудь хотела обидеть и поэтому не совсем понимаю агрессивный тон других участников форума.
Люди, ну подумайте - нормально ли это жить в стране 4-7 лет и не уметь хотя бы немного объясниться? И только постоянно жаловаться, доказывая все возможные причины по которым язык "не выучивается". Намного легше списать вс╦ на эти причины, чем заставить себя учить.
LG

ну конечно. открыла бы я, мне бы на мой иняз покивали бы, открыла бы Лисичка - вспомнили бы е╦ уч╦бу в вузе, открыла бы Рита - показали бы пальцем на дочку- отличницу, вот дескать от не╦ учится...

я лично про необходимость учить язык поняла вс╦ в первые часы прибывания в т.н. "лагере" когда медсестра-стервочка моего переводчика родственника в упор "не понимала" когда он ей про мою беременость и упавшее резко давление твердил. В ПЕРВУЮ ночь в Германии я написала вс╦ что хочу сказать, подумала об е╦ возможных ответах и отрепитировала это со стенкой в туалете. Утром пойдя одна к медсестре вс╦ это дело ей выдав встретила же я и понимание и сочуствие и ушла от не╦ с направлением к врачу с подробными объяснениями что как и куда....
возможно мужчины учат медленнее язык бо по природе своей не болтливы обычно...но 5 лет...

А вы не думали, как чувствует себя ребенок, когда его мама в 5 или в 10 его лет говорит с акцентом и не так хорошо как мамы его немецких друзей?

придут дети из церкви - спрошу, отчитаюсь. до сих пор ничего про свой акцент от них не слышала.
мама ГОВОРИТ - это главное, мама - не изгой в их глазах, маме не нужен в тридцать лет поводырь (зачастую в лице этого самого реб╦нка)
Я думаю вы прекрасно вс╦ это поняли.

однако думаете таки лучше совсем молчать?

Я к тому, что ребенку главное, чтобы у ребенка была любящая мама. А уж будет ли он стыдиться зависит от ребенка и его воспитания (т.е. если он будет стыдиться, что мать не говорит, то он и акцента ее будет стыдиться и мелких ошибок и недорогой одежды и еще миллиона вещей...чего стыдиться найти можно всегда)

...ещ╦ раз простите, но ЛЮБЯЩАЯ мама позаботиться о том чтобы быть в курсе, что с е╦ реб╦нком - будь то дела в саду в школе или болячки его...
Я, кстати, про стыд не писала, я просто спросила КАК себя реб╦нок чувствует...

на последнего.
прочитав всю ветку поняла, большинство моих подруг не человеки, нет им места в обществе, друг которому я делаю ежемесячно счета, вообще его из Германии в зашей гнать надо, хоть он и рабочие места в ней создает, золовку, вообще не знаю, ну наверное выставить на всеобщее обозрение, живет 14 лет, хоть и говорит, но не пишет, документы заполнять не может, да и меня и всех остальных, кто бесплатно помогает людям, тоже на фиг, из Германии, что бы воздух здесь не портили.

эк вас завернуло.... про матерей тема, первый пост то читали?

про матерей да не совсем. Если жаба давит бесплатно помогать людям, просто откажи, не хрен обсуждать, кто!, почему?, и чего?, не учит.
Ни автора ветки, ни вас силком помогать не тащит, все равно найдутся хорошие люди которые помогут искренне и бескорыстно.

"..не нужно вумных слов. лень матушка вот и все дела.."

LG

это почему же? кто сказал такое?!

И вы считаете, что это нормально, не правда ли? этим можно вроде как погордиться: вот умудрилась же женщина не научиться писать за 14 лет!
погляди-ка какая смелая! плевать ей хотелось на Германию и немецкий заодно... ню-ню......

приведите цитату, пожалуйста, где именно так сказали.
Что-то мне стало боязно, что некоторые настолько искажают мысли в процессе прочтения.
Ну или просто не проснулись еще?

я помогаю всем пожилым, если просят. представляя на их месте своих св╦кров (кторые кста солнечную Германию покинули после 10 меяцев, поняв что языка они толком не выучат, а без языка тут каюк).
молодым здоровым т╦ткам умственно здоровым - бог подаст.
про жабу не было ничего у автора - было недоумение ПОЧЕМУ ДЛЯ СВОЕГО РЕБ╗НКА не пошевелить филейной частью и не выучить минимум этот.

Свет, мне кажется тут жаба ни при ч╦м И автор ветки, и другие девочки охотно и безплатно помогли бы новоприбывшим, но после 7 лет проживания ...
Я сама знала много таких дамочек, и помогала тоже. А один раз не смогла - уууу разговоров было!
LG

знаете вспомнила случай, когда я родила сына, надо было заполнить кучу бланков, и я попросила одного знакомого, умер уже дед, Альфонсо, ему было на тот момент лет 75, немец есссно, имеющий высокооплачиваемую работу в каком то бюро, он НЕ СМОГ нормально заполнить все эти дебильные бланки на ерциунсгельд, с комментарием, "Какой идиот это составлял?", нам вернули их с требованием заполнить снова и вот тогда я взяла словарь и побуквенно переводила каждую фразу.

и теперь перечитайте что вы написали. Действительно, смелый дед, родился немцем в Германии, выучился здесь в уни, до 75 лет дожил и не смог заполнить бумаги- плевать ему хотелось на Германию и немецкий заодно:))))
это мне почему то боязно, столько агрессии в вас и тех кто вас поддерживает, поэтому и пишу, тикать нам всем надо, тем кто не говорит и тем кто помогает.

Юль,пойми,этой женщине в данный момент не нужен немецкий особо.Не тебя,так другую попросит перевести. На работу ей не идти.Производств в Шверине нет.
Русское гетто в городе. Работают, как ты -единицы. По-русски говорят везде: в праксисах (сами же врачи...кстати,тем,что ты работаешь у немки-врачихи, она себе пациэнтов-русских привлекает,и бабл кассирует),в магазинах,в социальных структурах. Немцы-гдровские говорят по- русски лучше чем мы на ихнем
Моей подруге предложили место помощницы воспитателя в садике для русских. Именно для таких мамусек,что тебе звонят.
Просто ты стоишь на ступеньку выше,чем соотечественники,имея работу.
Я прожила там 3,5 года,немецкий у меня был нулевой.В Гамбурге,когда я искала работу,мне все у виска крутили,и посылали куда подальше и на курсы. Потому что общения с немцами не было,вс╦ по-русски,даже в социале. Да,на фига он нужен был?
Моя маман имеет подругу-немку.Она бабушек собирает наших и чаи с ними гоняет,или на прогулки ходят.По-этому мама говорит и понимает.Отец учил в школе немецкий и здесь,у него словарный запас огромный,а говорить не может. Возраст+ недостаток общения.

Так я не знаю ни одного новоприбывшего, мой круг уже давно сложился, но не идет у кого то язык, что теперь растрелять человека?!

Я не поняла-это как? Кто-то в Сибири на границе с Казахстаном жил? или наоборот?
Ну мы с Казахстана, далъше-то что? Кто в Казахстане родился, у тех мозги не так работают? Скорее, наоборот, они с рождения слышат два языка-русский и казахский.

Ну рассмешили про деда! Вы правда так ничего и не поняли? У деда этого бабка получала эти денъги на воспитание, чтобы он знал, как заполнятъ эти документы? Или он должен быт в свои 75 лет в курсе всех изменнеий в законе касательно новорожденных и пособий на них?
Логичнее, однако, у медсестёр-акушерок спрашиватъ, или уж напрямую в Эрциунгсгелдстелле звонить, а не к старикам обращаться. Они и по пенсоинным выплатам сегодняшним Вам ничего подсказатъ не смогут.

да он и не должен был быть в курсе касательно пособий, он просто НЕ ПОНЯЛ идиотских вопросов в бланках. А касательно пособий ему и знать не надо было, его об этом я и не просила, а просила, помочь расставить крестики в нужных местах. Вы то сами наверняка помните, что там ничего и не стоит касательно пособий, на основании заполненного эти пособия и выдаются, а стоят там вопросы, касательно доходов и местонахождения ребенка. Человек всю жизнь проработавший в сфере финансов, попал впросак.
Так что говорить о моей золовке, которая пройдя курсы немецкого устроилась работать на завод, где ей писать ничего не надо, тем более заполнять сложные документы.

я вс╦ прекрасно понимаю, ну моя ошибка была, что я не дописала ...и другим делает хуже, но человек этого не осозна╦т, может ей так удобно, постоянно кого-то проситъ и быть на поводке. Кто хочет язык учитъ, тот его до отъезда в Германию учит, но вот как я например. (не хвалюсь, просто говорю) так нам и было гораздо легче здесь, когда не совсем баран бараном, а тут пошла на шпрахи, ещ╦ подучила грамматику, потом пошла учиться на профессию...и так шаг за шагом было лучше. А что вы так за этого врача переживаете, который на не╦ время болъше потратил? Иной раз немцы как зайдут в кабинет и тоже фиг дождешься, просто трепятся не о ч╦м, это я сейчас об одной даме в амте... Я вот просто не пойму, как может врач с ней беседовать, если она НИЧЕГО не понимает, да ещ╦ и больше положенного времени. Я думаю в таком амте как Gesundheitsamt, есть НАШИ люди, вот и все дела, раз уж антраги есть с переводом на русский??? НИКОГО не хочу обсуждать, каждый делает как считает нужным!!!!!

вот и спроси потом у такой мед.сестры как автор топика, по всем форумам осудят- в Германии живет, а бумаги заполнить не может:)))))

да и вот еще, вы не знаете эту семью, а я знаю, там точно все дед делал, бабка и пальцем не шевелила;)

Наши? Никаких "наших" там не было, на обследовании для школы. Была женщина врач и ...кто она...помощник врача. Обе немки. И что? Поворачиваться и уходить мотивируя тем что НАШИХ не привели чтобы е╦ реб╦нка обследовать?
Перл.

Раз ваш папа "проглатывал" книги одну за другой,то с пониманием у него должно было быть отлично + при чтении и просмотра немецкого телевидиния словарный запас постоянно пополняется,поэтому на этой базе он быстро заговорил ,окунувшись в немецкую среду.

Послушайте, ну пишут же другие люди те же антраги, разбираются и вникают.
насчет "бланков дебильных" - у Гоголя есть чудная фраза "Неча на зеркало пенять...." надеюсь, что продолжение знаете.

а где это было сказано? цитату, пожалуйста...
те, кто помогает, потом сами же оказываются в один прекрасный день козлами отпущения:
раз.два не помоги и на тебя выльется такое помойное ведро "благодарностей".... ууууу
мне просто кажется, что вы на свой лад переиначиваете смысл написанного и
просто не вчитываетесь в сообщения

Света, внимательно вас прочитала. Не смею осуждать ваших родственников и знакомых. Коротко хочу рассказать.
Пару лет назад мы поехали в отпуск в италию. Приехали и через 2 дня понеслись искать книжный магазин, что бы купить словарь. Потом разговорник. Мы там пробыли чуть больше месяца, но смириться с тем, что "ничего не говорю и не понимаЙ" мы не смогли. Валялись на пляже . учили слова, знакомились с итальянцами, "общались". Приехав домой, купили самоучитель. Поучиваем.
А в этом году муж сказал, наверное поедем во Францию отдыхать, детка наша уже в библиотеку смоталась, разузнала какие самоучители есть.
Я к чему? У каждого, просто разные планки в жизни. Кто то может 14 лет жить и не научиться писать, а кто то через 2 дня задыхается от собственной беспомощности. Все мы разные. И те и другие не смогут понять друг друга.

Да не от города это зависит,я в праксисе не в Шверине работала,а в Йене.
И потом почитать здесь сообщения,так везде есть такие мамашки,которые не хотят учить немецкий.

Вот я могу понять,как это не нужен. Раз она постоянно нуждается в помощи в течении 7 лет,так уже нужен,у неё ребёнок. Или что,тут принято ходить на родительские собрания и на разговоры с учителями со сворой других мамаш? А вось как-нибудь всеобщими усилиями разберёмся,что нам сказали.
Кстати,кроме русского генеколога ( не лучшего врача),других русских врачей я не знаю. И что-то немцев говорящих хорошо на русском я не встречала,ну если пару слов " Всё будет КАРАШО" ещё старое поколение может вспомнить

Для меня,если человек не попытался напрячь свои мозги и выучить немецкий за 7 лет,а за 14 лет не выучился писать и читать - то это уже полная деградация.
Как живут эти люди? Своими "стайками"? Не телевизор нормально не посмотреть,не новости послушать,не в театр сходить,газету не почитать и не узнать,что в Германии твориться...... вот так и сидят дома,"варятся" в своией лени и комплесках.... и что поразительно,имеют на это причины,которые другие принемают.
Если бы не было всяких помошников и переводчиков,то уверена,нашли они силы выучить немецкий,что бы тут выжить....

Язык усовершенствуется всегда. Особенно официальный. Сегодняшние бабки-дедки в России тоже нифига ничего не поймут в современном официальном русском языке.
А медсёстры в роддомах да акушерки обычно сами предлагают помощь в заполнении этих документов.

Врачей-немцев,говорящих по-русски полно.Спросите шверинцев,они вам скажут.Доктор Хоффман,например,я сама к нему когда-то ходила.
Мой сын учился в школе,я тоже ходила твоя-моя- не понимай к учителям. Ничего не случилось,все живы здоровы. Учителей в Шверине вспоминаю,и мой сын тоже, с благодарностью.
Ваша Мадам- без- немецкого может вам пригодится ещ╦,дети вместе в садике,мало ли что...Вс╦ в жизни бывает...

А вы,собственно,кто такая,чтобы решать"лезять"комуто в немецкую среду или нет.Или вы себя немецкой средой считаете,тогда хаха!

Я за врача совершенно не переживаю , мне есть за кого переживатъ, семъя болъшая у меня.
Я просто излагаю факты. Да, немецкие бабушки-дедушки тоже любят с врачами за жизнь поговорить да на болячки пожаловатъся. И немецкий врач не может их просто так отфуболить, да и простителъно им, старикам, старый-он ведъ что малый. А пациенты в приёмной нервничают, времечко-то тикает.

Да обыкновенно. Комиссию ребёнок пройти должен, и врачу неохота повторно с ними возиться, вот и повторяет свои вопросы в 125-й раз.

Антраги далеко не все есть с переводом на русский. Вот на те же детские пособия переводов никаких не имеется в бланках.
А есть некоторые (не к Вам лично ) которые так и рассуждают-раз сидит здесь (в амте), пусть учит русский, раз с русскими работает! Ему денъги за это платаят!

Мы привыкли как-то сами,и потом не думаю,что у меня может быть что-то общего с человеком,который не зная меня,меня уже заваливает своими проблемами,в которых сам же виноват.
И такое ощущение,что Шверин прям город не немецкий,а российский что-ли.
Если на то пошло,то в вашем же Гамбурге полно иностранцев,и это не значит,что там разговаривают все на русском,турецком,китайском,арабском....но только не на немецком.
Опять же повторяюсь,что не от города это зависит и не от наличия работы,а от самих людей...

На ваши глупые выходки я не реагирую,можите мне не писать,с вами всё понятно

Юль, да о чём ты? Телевизор давно у них по-русски разговаривает, Задорнова да всяких "Огоньков" им, видатъ, хватает; русских представлений театралъных тоже хватает, русских газет и книг-всяких детективов и женских любовных романов-пруд пруди, новости посмотрели на русском да в интернете почитали-уже и всё знают. Нам с тобой просто их не понятъ, сами себя же обделяют.
И годами ходить за кем-то и просить заполнить документы, написатъ писъмо, позвонить куда-либо-ну мне лично уже стыдно было бы.

А вы во сколько лет приехали сюда.У вас наблюдается полная деградация.Вы пишите по русски с элементарными ошибками.Принимают,ни телевизор,ни новости ит. д.

#246