Login
ну что же мне делать?
NEW 08.12.07 11:07
in Antwort aqua toffana 08.12.07 10:58
полностью согласна..
всю жизнь и здоровье угробишь на борьбу с его алкоголизмом, а в итоге он бросит в 40 лет никому не нужную, старуху в душе...
это пример из жизни, всю жизнь моя тетка боролась с алкоголизмом моего дядьки... он ее избивал при детях, она терпела, боялась уйти с детьми... в итоге в 45 лет она его уговорами закодировала, он перестал пить, но начал гулять налево.. он ее потом из петли вытащил, пыталась повеситься...ну и что? чего она добилась? была она счастливой? правда, дядька умер уже.. от инфаркта.. а она вдова... хоть сейчас спокойно зажила..
всю жизнь и здоровье угробишь на борьбу с его алкоголизмом, а в итоге он бросит в 40 лет никому не нужную, старуху в душе...
это пример из жизни, всю жизнь моя тетка боролась с алкоголизмом моего дядьки... он ее избивал при детях, она терпела, боялась уйти с детьми... в итоге в 45 лет она его уговорами закодировала, он перестал пить, но начал гулять налево.. он ее потом из петли вытащил, пыталась повеситься...ну и что? чего она добилась? была она счастливой? правда, дядька умер уже.. от инфаркта.. а она вдова... хоть сейчас спокойно зажила..
||
NEW 08.12.07 11:28
in Antwort lesenjka 08.12.07 01:42
А Ваш муж детей ЛЮБИТ? Не абстрактно, как -то там, а нормально, по-отцовски и с отцовской ответственностью?
У меня первый муж чем-то был похож на Вашего, тоже любил заложить за воротник, плюнув на больного ребёнка (очень похожая с вашей ситуация). Зато сколько словесов было про то, как он ребёнка лююююююбит! И тоже всё пургу нагонял, что чужой "папа" да никогда, да ни в жисть не полюбит чужого ребёнка. Чтобы я даже и не думала о разводе
Ну что же в итоге? У моего ребёнка теперь "чужой папа". Этот чужой папа каждые выходные в течении полугода гонял с ней к дежурному врачу (слабое у меня было дитё и заболевало исключительно через час после закрытия нормального праксиса). Он защищал моего ребёнка и от всевозможных обидчиков, он после ночной смены, не отдохнув и часа, галопом поскакал в детсад, потому что воспитательница выразила некоторые сомнения в развитии моего ребёнка (ну или я чересчур запаниковала). Он же был первой персоной, которая пошла разбираться в школе, когда с ребёнком там случился несчастный случай. Я на все СТО ПРОЦЕНТОВ уверена, что за этого "чужого ребёнка" он, как там говорится, "порвёт глотку" и сделает всё, что в его силах. В этом уверено и моё дитё, а такая уверенность дорого стОит.
Кто-то естесственно скажет, что он "всё-равно не любит чужого ребёнка, как своего, и тому подобное бла-бла-бла". Я на такие высказывания плевала, пусть люди думают так, как им удобно, но для ребёнка и для меня такое ОТНОШЕНИЕ в сотни раз лучше, чем эфемерная, неизвестно в чём выражающаяся, ЛЮБОВЬ биологического отца
У меня первый муж чем-то был похож на Вашего, тоже любил заложить за воротник, плюнув на больного ребёнка (очень похожая с вашей ситуация). Зато сколько словесов было про то, как он ребёнка лююююююбит! И тоже всё пургу нагонял, что чужой "папа" да никогда, да ни в жисть не полюбит чужого ребёнка. Чтобы я даже и не думала о разводе

Ну что же в итоге? У моего ребёнка теперь "чужой папа". Этот чужой папа каждые выходные в течении полугода гонял с ней к дежурному врачу (слабое у меня было дитё и заболевало исключительно через час после закрытия нормального праксиса). Он защищал моего ребёнка и от всевозможных обидчиков, он после ночной смены, не отдохнув и часа, галопом поскакал в детсад, потому что воспитательница выразила некоторые сомнения в развитии моего ребёнка (ну или я чересчур запаниковала). Он же был первой персоной, которая пошла разбираться в школе, когда с ребёнком там случился несчастный случай. Я на все СТО ПРОЦЕНТОВ уверена, что за этого "чужого ребёнка" он, как там говорится, "порвёт глотку" и сделает всё, что в его силах. В этом уверено и моё дитё, а такая уверенность дорого стОит.
Кто-то естесственно скажет, что он "всё-равно не любит чужого ребёнка, как своего, и тому подобное бла-бла-бла". Я на такие высказывания плевала, пусть люди думают так, как им удобно, но для ребёнка и для меня такое ОТНОШЕНИЕ в сотни раз лучше, чем эфемерная, неизвестно в чём выражающаяся, ЛЮБОВЬ биологического отца

Ну жопаделать!
NEW 08.12.07 11:31
in Antwort lesenjka 08.12.07 01:07
=я бы сейчас взяла бы вер╦вку и повесилась но у меня двое деток,и я о них думаю...а не было бы их ,я бы от него давно бы ушла...парадокс какой-тоя так запуталась...дети держат меня и при н╦м и при мне...=
ВАм прежде всего надо думать о детках...мужики
этого не стоят. 
ситуация над вами работает, а вам надо сделать, чтобы вы работали над ситуацией. для начала уйдите от него... успокоитесь и начните новую жизнь. надо верить - судьба вам улыбн╦тся!


ВАм прежде всего надо думать о детках...мужики






NEW 08.12.07 11:51
in Antwort LElik83 08.12.07 11:07, Zuletzt geändert 08.12.07 11:57 (чертополох)
Была передача по русскому ТВ.
Там тоже рассказывалось,как муж долгое время пил,потом начал бить.
Затем жене сломал ребра,пробил голову,дальше перешел на дочь.
Ей на руках ломал пальцы,сломал нос....в итоге развелись.
А пришли на эту передачу,с тем,что дочь решила найти отца.
Было много вопросов...зачем?почему???после такого издевательства???
Прозвучал такой ответ:..А я его все равно люблю!!!!...
P.S. Закончилась эта история тем,что жена очень сетовала на то,что в течение 20 лет терпела пьянки и побои мужа,надо было сразу концы обрубать.
После развода,мать нашла хорошего и заботливого мужчину,по сей день в браке и очень счастлива!!!
Дочь нашла отца,это уже был не тот вояка,а больной(сердце) и одинокий мужчина,который был рад встречи с дочкой.
Там тоже рассказывалось,как муж долгое время пил,потом начал бить.
Затем жене сломал ребра,пробил голову,дальше перешел на дочь.
Ей на руках ломал пальцы,сломал нос....в итоге развелись.
А пришли на эту передачу,с тем,что дочь решила найти отца.
Было много вопросов...зачем?почему???после такого издевательства???
Прозвучал такой ответ:..А я его все равно люблю!!!!...

P.S. Закончилась эта история тем,что жена очень сетовала на то,что в течение 20 лет терпела пьянки и побои мужа,надо было сразу концы обрубать.
После развода,мать нашла хорошего и заботливого мужчину,по сей день в браке и очень счастлива!!!
Дочь нашла отца,это уже был не тот вояка,а больной(сердце) и одинокий мужчина,который был рад встречи с дочкой.
NEW 08.12.07 12:02
in Antwort lesenjka 08.12.07 01:07
Я скажу коротко. Детей Ваш муж не любит. Какая тут к чёрту любовь, если ему гулянка по празднику с бокаллом вина важнее, чем часы работы аптеки, чтобы получить лекарство для ребёнка. Мог бы уж хотя бы сначала за лекарством пройтись, потом уже за вином. Боялся, что ему вина не достанется?
Наплевава на жену и детей в машине, пошёл догонятъся?
Каким местом тут любовь к детям стоит?
Наплюйте на него. Уходите. Пока дети маленькие-это гораздо легче сделать, чем с каждым годом позднее. Научитесь уважать себя и любить, даже одной (хотя найдёте ещё себе достойного мужчину) Вам будет гораздо легче морально и психологически, чем сейчас. Наберитесь смелости и действуйте. Не портьте жизнь себе и детям. А он пусть сам о себе беспокоится.


Наплюйте на него. Уходите. Пока дети маленькие-это гораздо легче сделать, чем с каждым годом позднее. Научитесь уважать себя и любить, даже одной (хотя найдёте ещё себе достойного мужчину) Вам будет гораздо легче морально и психологически, чем сейчас. Наберитесь смелости и действуйте. Не портьте жизнь себе и детям. А он пусть сам о себе беспокоится.
NEW 08.12.07 13:07
уходить раз и навсегда. Без ультиматумов и прочих поблажек.
Как грустно читать такие посты... У меня тётя 30 лет жила в таком вот браке, 3 детей воспитывала. Муж сначала пить начал, а потом и бить и издеваться в прямом смысле этого слова. А в тётины 55 лет влюбился парень и ушел к другой. Три года уже не пьёт, а тётя до сих пор слёзы льёт, да не изза любови великой к нему, а изза потраченных в никуда 30 годах жизни да испаганенному здоровью. А дети тоже делали вид, что ничего не замечают, чтобы отец не зверел и маму чтоб не расстраивать. А сейчас сын сам алкоголик, а двое дочерей никак личную жизнь не устроят - мужики козлы все ведь. Вам нужны такие перспективы?
in Antwort lesenjka 08.12.07 01:07
В ответ на:
ну что же мне делать?
ну что же мне делать?
уходить раз и навсегда. Без ультиматумов и прочих поблажек.
Как грустно читать такие посты... У меня тётя 30 лет жила в таком вот браке, 3 детей воспитывала. Муж сначала пить начал, а потом и бить и издеваться в прямом смысле этого слова. А в тётины 55 лет влюбился парень и ушел к другой. Три года уже не пьёт, а тётя до сих пор слёзы льёт, да не изза любови великой к нему, а изза потраченных в никуда 30 годах жизни да испаганенному здоровью. А дети тоже делали вид, что ничего не замечают, чтобы отец не зверел и маму чтоб не расстраивать. А сейчас сын сам алкоголик, а двое дочерей никак личную жизнь не устроят - мужики козлы все ведь. Вам нужны такие перспективы?

NEW 08.12.07 13:13
in Antwort lesenjka 08.12.07 01:07
1. сходить к психологу. постепенно мозги просвятляться, псих.зависимость от мужа пройдет.
2. брать детей и как можно скорее уходить. какой пример для детей на ВСЮ жизнь отца-алкоголика и несчастной матери?
2. брать детей и как можно скорее уходить. какой пример для детей на ВСЮ жизнь отца-алкоголика и несчастной матери?
08.12.07 13:31
сейчас вот пошёл спать с сыном на дневной,а я с настёной...и буд-то ничего не случилось...я дура нерешительная,страшно боюсь скандалов..мне на сердце влияет,болит...да и ещё с нервами не дружу,
я хотела ему отговор сделать,даже пробовала,но не получилось...есле бы он сам ушёл я была бы рада,а сама не могу,нет сил...
он меня как бы выразится...ест поедом...у меня такое чувство что он всё энергию из меня вытягивает,я ни чему не рада ,даже новому году...и так было всегда!мы с ним уже почти 10 лет вместе и у меня такое чувство,есле мне хорошо ,то ему плохо и он старается сделать мне хуже...и ведъ он и правда неплохой человек,вот даже думаю может мы просто сами друг друга мучим? просто мы с ним очень редко спим с друг другом ...раз в пол года...меня к нему вообще не тянет...но это я списываю на усталость,детки ведъ маленькие...но мы никуда не выходим,не на диско,ни в кино ,ни в басеин.НИКУДА...дом дом дом...и вот у нас такая возможность встретить новый год с моими родствениками,там они снимают место,и будет день рождение у брата двоюродного и сразу новый год...у меня такая возможность с ними со всеми повидатся!я их так давно не видела!и там будут все пучком! но новый год мы будем встречать опять с его мамой ,мы жили раньше там где его мама,но когда никитка родился,муж запил...я собралась и уехала с двухмесячным сыном к моей маме...муж кодировался и последовал за нами,и теперь мы живём от его мамы за 500 км,,ну и редко видемся и он до сих пор мажет мне на хлеб что я его утянула от его старенькой мамы,хотя уже четвёртый год пошёл когда мы сюда переехали...у него здесъ никого нет...ну и вот она приедет на heiligabend и будет новый год здесь..ну и муж всё равно не хотел туда к моим родственикам ехать...типа я хочу встречать новый год с теми кото мне симпатичен и знаком!а про меня и не подумал,хотя он некоторых знает!сказал мне так...что я там буду с родствениками детство вспоминать,хохотать и веселится,а ему будет не весело и он будет себя чувтвовать чужим
ой я напечата...извените что села на уши
или лутше сказать на глаза
in Antwort mama127 08.12.07 10:19
В ответ на:
Вообще зачем вы с больным ребёнком потащились на этот рынок и ели там на холоде эти колбаски когда вам в аптеку надо было?
нам врач сказал чтоб побольше свежего воздуха...и было не холодно,у нас печка öl heizung на масле и дома очень плохой воздух + с плесенъю борюсъ ,так как не во все комнаты тепло доходит,я хотела после маркта в аптеку забежать,от кашля надо было и что нос забит...ну а у нас аптека всегда была открыта...ну а вчера как назло закрыта...я не знала...а муж выпил немного,я не хотела ехать,но сказала ему что есле она будет ночъю не спать он будет с ней сидеть...так как это была его ошибка что он сразу в аптеку не хотел...ну и
мы поехали...Вообще зачем вы с больным ребёнком потащились на этот рынок и ели там на холоде эти колбаски когда вам в аптеку надо было?
сейчас вот пошёл спать с сыном на дневной,а я с настёной...и буд-то ничего не случилось...я дура нерешительная,страшно боюсь скандалов..мне на сердце влияет,болит...да и ещё с нервами не дружу,
я хотела ему отговор сделать,даже пробовала,но не получилось...есле бы он сам ушёл я была бы рада,а сама не могу,нет сил...
он меня как бы выразится...ест поедом...у меня такое чувство что он всё энергию из меня вытягивает,я ни чему не рада ,даже новому году...и так было всегда!мы с ним уже почти 10 лет вместе и у меня такое чувство,есле мне хорошо ,то ему плохо и он старается сделать мне хуже...и ведъ он и правда неплохой человек,вот даже думаю может мы просто сами друг друга мучим? просто мы с ним очень редко спим с друг другом ...раз в пол года...меня к нему вообще не тянет...но это я списываю на усталость,детки ведъ маленькие...но мы никуда не выходим,не на диско,ни в кино ,ни в басеин.НИКУДА...дом дом дом...и вот у нас такая возможность встретить новый год с моими родствениками,там они снимают место,и будет день рождение у брата двоюродного и сразу новый год...у меня такая возможность с ними со всеми повидатся!я их так давно не видела!и там будут все пучком! но новый год мы будем встречать опять с его мамой ,мы жили раньше там где его мама,но когда никитка родился,муж запил...я собралась и уехала с двухмесячным сыном к моей маме...муж кодировался и последовал за нами,и теперь мы живём от его мамы за 500 км,,ну и редко видемся и он до сих пор мажет мне на хлеб что я его утянула от его старенькой мамы,хотя уже четвёртый год пошёл когда мы сюда переехали...у него здесъ никого нет...ну и вот она приедет на heiligabend и будет новый год здесь..ну и муж всё равно не хотел туда к моим родственикам ехать...типа я хочу встречать новый год с теми кото мне симпатичен и знаком!а про меня и не подумал,хотя он некоторых знает!сказал мне так...что я там буду с родствениками детство вспоминать,хохотать и веселится,а ему будет не весело и он будет себя чувтвовать чужим
ой я напечата...извените что села на уши


NEW 08.12.07 13:39
у вас что, батареи не во всех комнатах?????
сами себе противоречите!
если не можете первой уйти, обратитесь в Каритас, SKFV или другую подобную организацию, й них есть психологи, они вам помогут. Кроме того, они помогут найти другую квартиру и переехать. Если ваша с плесенью и не отапливается полностью, то оставаться там нет смысла.
in Antwort lesenjka 08.12.07 13:31
В ответ на:
так как не во все комнаты тепло доходит,
так как не во все комнаты тепло доходит,
у вас что, батареи не во всех комнатах?????

В ответ на:
меня такое чувство,есле мне хорошо ,то ему плохо и он старается сделать мне хуже...и ведъ он и правда неплохой человек
меня такое чувство,есле мне хорошо ,то ему плохо и он старается сделать мне хуже...и ведъ он и правда неплохой человек
сами себе противоречите!
если не можете первой уйти, обратитесь в Каритас, SKFV или другую подобную организацию, й них есть психологи, они вам помогут. Кроме того, они помогут найти другую квартиру и переехать. Если ваша с плесенью и не отапливается полностью, то оставаться там нет смысла.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 08.12.07 13:44
in Antwort Зайка-11 08.12.07 13:39
у нас не батареи,у нас печка ,типа камина и только в зале и кухне...т,к они смежные
NEW 08.12.07 13:51
in Antwort lesenjka 08.12.07 13:44
Олеся, обратитесь за профессиональной помощью, чтоб избавиться от зависимости к вашему мужу. ваша жизнь станет куда лучше и приятней если вы решитесь на этот шаг и сделаете его. вы не одна. вам помогут.
ищите новую квартиру, где в каждой комнате будет стандартная добрая батарея, прогревающая комнату, и от плесени бегите - уже давно врачи бьют тревогу, что дети (да и взрослые) всякие болезни зарабатывают, бронхиты, аллергии и прочее. детям нужна здоровая жилая площадь. и вам тоже.
мужа можете оставить в старой квартире

ищите новую квартиру, где в каждой комнате будет стандартная добрая батарея, прогревающая комнату, и от плесени бегите - уже давно врачи бьют тревогу, что дети (да и взрослые) всякие болезни зарабатывают, бронхиты, аллергии и прочее. детям нужна здоровая жилая площадь. и вам тоже.
мужа можете оставить в старой квартире


NEW 08.12.07 13:51
in Antwort lesenjka 08.12.07 13:44
может, вы закроете ветку... такая острая жалость к вам пробуждается... и ситуация очень знакомая, даже очень... вам оно надо, чтобы другие языками своими погаными вас к разводу толкали?
NEW 08.12.07 13:52
in Antwort aqua toffana 08.12.07 13:51
да закройте вы свои рты, как вам не стыдно...
NEW 08.12.07 14:00
У моей подруги была примерно такая же ситуация, она тоже про своего мужа была такого мнения, что когда он трезвый - золотой человек, а как напьется придурок и еще на 3-4 дня пропадал в каком-ибудь барделе и с ним 500-800 ┬ из семейной кассы. Она это называла "Quartalsäufer" , его всегда жалела, ходила искала его по барделям и кнайпам. В гости они тоже почти не ходили, потому-что он всегда устраивал там сцены. В итоги почти все от них отвернулись, общаться с ними не хотели. А она продолжала в этой куче г..... искать что-то хорошее, типа когда не пьет все делает, пылесосет, посуду вытирает и т.д. и т.п. В один прекрасный день поняла наверно она сама, что никто ему не нужен кроме его самого, звонит и просит что бы я ей помогла с разводом и всем прочем ( они еще дом построили, а из-за его пьянок платить не могли). Ну помогли мы ей, переехала она в другую квартиру, дом продали (даже с небольшой выгодой). Мужинек ее опять к ней с цветами и духами начал похаживать. Ну она девушка слабая оказалась, опать растаяла, со мной контакт прервала (обидно)
. Недаво я узнала, что он опять бухает ну и все остальое естественно тоже, а она сидит одна с ребенком, подруг тоже не осталось. Грустно это все. Подумайте хорошо,
если он в свои трезвые дни хороший это не говорит о том, что таких дней в будущем все больше и больше будет. скорей наоборот.
in Antwort lesenjka 08.12.07 02:14
В ответ на:
да в том то и дело,он и в доме поможет и обед сварит...но есле пъ╦т...буд-то совсем чужой становится...а не пъ╦т...золото----другие завидуют...
да в том то и дело,он и в доме поможет и обед сварит...но есле пъ╦т...буд-то совсем чужой становится...а не пъ╦т...золото----другие завидуют...
У моей подруги была примерно такая же ситуация, она тоже про своего мужа была такого мнения, что когда он трезвый - золотой человек, а как напьется придурок и еще на 3-4 дня пропадал в каком-ибудь барделе и с ним 500-800 ┬ из семейной кассы. Она это называла "Quartalsäufer" , его всегда жалела, ходила искала его по барделям и кнайпам. В гости они тоже почти не ходили, потому-что он всегда устраивал там сцены. В итоги почти все от них отвернулись, общаться с ними не хотели. А она продолжала в этой куче г..... искать что-то хорошее, типа когда не пьет все делает, пылесосет, посуду вытирает и т.д. и т.п. В один прекрасный день поняла наверно она сама, что никто ему не нужен кроме его самого, звонит и просит что бы я ей помогла с разводом и всем прочем ( они еще дом построили, а из-за его пьянок платить не могли). Ну помогли мы ей, переехала она в другую квартиру, дом продали (даже с небольшой выгодой). Мужинек ее опять к ней с цветами и духами начал похаживать. Ну она девушка слабая оказалась, опать растаяла, со мной контакт прервала (обидно)


NEW 08.12.07 14:01
Обратитесь к психологу. В этом нет ничего страшного, он поможет Вам со всем разобратъся, и с самой собой тоже.
Это не дети маленькие виной, а просто у Вас уже давно ничего на него не встаёт. Извините за грубость, но по-другому тут ничего не скажешь. Какое может быть желание любовное на вечно пьяного мужа....
in Antwort lesenjka 08.12.07 13:31
В ответ на:
есле бы он сам ушёл я была бы рада,а сама не могу,нет сил...
он меня как бы выразится...ест поедом...у меня такое чувство что он всё энергию из меня вытягивает,я ни чему не рада ,даже новому году...и так было всегда!
есле бы он сам ушёл я была бы рада,а сама не могу,нет сил...
он меня как бы выразится...ест поедом...у меня такое чувство что он всё энергию из меня вытягивает,я ни чему не рада ,даже новому году...и так было всегда!
Обратитесь к психологу. В этом нет ничего страшного, он поможет Вам со всем разобратъся, и с самой собой тоже.
В ответ на:
просто мы с ним очень редко спим с друг другом ...раз в пол года...меня к нему вообще не тянет...но это я списываю на усталость,детки ведъ маленькие...
просто мы с ним очень редко спим с друг другом ...раз в пол года...меня к нему вообще не тянет...но это я списываю на усталость,детки ведъ маленькие...
Это не дети маленькие виной, а просто у Вас уже давно ничего на него не встаёт. Извините за грубость, но по-другому тут ничего не скажешь. Какое может быть желание любовное на вечно пьяного мужа....
NEW 08.12.07 14:10
in Antwort lesenjka 08.12.07 01:07
детский сад.
тема о том где вам лучше Новый ГОд провести? или что делать с мужем-алкоголиком?
или просто распри о проведении НГ всколыхнули наболевшее? отпразднуешь и опять по обычному сценарию........................
тема о том где вам лучше Новый ГОд провести? или что делать с мужем-алкоголиком?
или просто распри о проведении НГ всколыхнули наболевшее? отпразднуешь и опять по обычному сценарию........................
NEW 08.12.07 14:16
in Antwort lesenjka 08.12.07 13:44
Пока Вы сама не решите чего вы хотите, никто вам не поможет.
Думайте, что важнее.
И не надо боятся остатся одной.
Здесь в Германии не пропадете, тем более родственники, мама рядом.
Что кстати они вам говорят по этому поводу?
Моя мама когда то много лет назад, боялась уйти(да и идти было некуда, а когда нашлось куда, было поздно , жизнь прошла).
И поверьте нмчего хорошего из этого не вышло.
Вы меня простите, но внутри все кипит, когда вот так вот о своих мужьях, сначала хают на чем свет стоит, а когда начинаешь что то советовать, то стоят за него горой, а тебя еще объвиняют в бессердечности.
Как же он один пропадет.
У вас ДЕТИ! Подумайте о них, а не о себе.
Думайте, что важнее.
И не надо боятся остатся одной.
Здесь в Германии не пропадете, тем более родственники, мама рядом.
Что кстати они вам говорят по этому поводу?
Моя мама когда то много лет назад, боялась уйти(да и идти было некуда, а когда нашлось куда, было поздно , жизнь прошла).
И поверьте нмчего хорошего из этого не вышло.
Вы меня простите, но внутри все кипит, когда вот так вот о своих мужьях, сначала хают на чем свет стоит, а когда начинаешь что то советовать, то стоят за него горой, а тебя еще объвиняют в бессердечности.
Как же он один пропадет.
У вас ДЕТИ! Подумайте о них, а не о себе.
NEW 08.12.07 14:19
in Antwort Shahinja 08.12.07 14:10