С понедельника к нам направили новую практикантку: милая девочка 19-ти лет с великолепным французским. (в теперешней ситуации нашего концерна - качество уже немаловажное...)
Что вам сказать... У меня и до этих пор мнение о вальдорфской системе воспитания было не шибкое, а теперь... Своего ребенка я туда не отдам даже под угрозой полного обнищания и поседующего расстрела!
Должна отметить, девочка великолепна в оформлении презентаций, подала пару ОЧЕНЬ хороших идей для празнования грядущего Рождества. Но... Очевидны явные пробелы в элементарной математике: после разъяснения, что 1 кило-┬ - это 1 тысяча ┬, и почему это так (что, как по мне, в объяснении не нуждается!), она до сих пор путает это с сотней ┬... Далее... Явные пробелы в общем образовании: столицей Италии оказался Милан, вторая мировая началась в 1933-м... По ее соловам,в школе она более всего инересовалась иностранными языками. К моему еще большему сожалению, ее французский пока зарекомендовал себя лишь на уровне разговорного (пусть и хорошего, но если мое дите 10 лет долбит в школе языки и ничего иного, то я ожидаю бОльшего!!!), а английский оказался хуже моего (оценено не мной, а коллегами), только вот я учила его 3 года с репетитором пару часов в неделю!
В общем, у меня больше слов нет, кроме того что, по моему мнению, девочка развита ОЧЕНь односторонне, а выводы вы делайте сами...

Уже у коллег поинтересовались?
Негоже квалифицированному работнику с практикантками-школьницами мерятся.
Прямо смешно честное слово.

Признаюсь вам по секрету, а я проценты не умею считать. И когда надо посчитать цену или объем упаковски, бегу к нашему бухгалтеру. Только мне с коллективом повезло больше, чем вашей практиккантке - меня никто не обс@@@@ет

А я одна не понимаю, что это за высшая математика такая, которую все обязаны знать?

так какой у неё там французский?

Нет, не интересовалась. Они сами как-то сказали. И меряюсь я не своей квалификацией, а в данном случае именно знанием языка, на изучение которого барышня потратила раз в 10 больше времени, чем я!
И ничего смешного я в во всем этом не вижу.

Но Вы же при этом не собираетесь стать инженером, правда?
И никого в личностях я здесь не об@@раю. Я всего лишь высказываю свое мнение о вышеуказанной системе образования! Если по теме больше сказать Вам нечего, пож-та удержитесь от дальнейших нападок и склок!

а если бы она пришла из гимназии или реальшуле? и вы бы не знали, в какой школе она училась... также бы судили о ее образованности? у мужа братишка учится в Реальшуле, так он за всю жизнь не прочитал ни одной художественной книжки... кругозор у него тоже довольно-таки сильно страдает.. так что тут дело не в методике... зато она креативно мыслит, презентации чудесные делает, разговорный французский у нее на высоком уровне... а остальное придет с опытом и временем...
я, например, училась в гимназии в России, но вот по истории помню только самые-самые основные даты.. ну плохо они у меня в голове откладываются... память девичья... для контрольных запоминала, а после они у меня вылетали..

Да какая же это высшая математика!

что 1 кило-┬ - это 1 тысяча ┬, и почему это так
Евро - не единица измерения, поэтому приствка "кило" перед ним, вообще говоря, совершенно неуместна. Это сленг, не имеющий к математике никакого отношения.

вот я тоже не врубилась, при чем тут кило и евро...

Кило и евро, здесь не при чем, а вот кило и тысяча... Колокольчик не звенит?
Да, действительно, кило-евро - это сленг, поэтому мы девченке и объяснили, что к чему. Но она ведь тысячи с сотнями путает!

Да это все так, это, бесспорно, ее конек! Но для этого ведь не совсем обязательно посещать школу аж х лет... Языки изучаются дополнительно к школе и художественные курсы, курсы дизайна всякие тоже есть. Если это все - что дает школа за 10-12 лет, то для меня это неприемлемо! Мое скромное личное мнение...

Но она ведь тысячи с сотнями путает!
Если сотни у вас по аналогии идут под кодовым названимем "гекто", да еще и -евро, то меня это нисколько не удивляет.

А при чём тонна и рубли ? Разве не так в России было?

ВОт что за манера, по одному человеку судить о всех?! Не понимаю.
У меня очень хороший друг закончил эту школу, сейчас вполне успешно работает инжинером.
Так же знаю людей, закончивших гимназию, и с трудом умеющий расчитать проценты...
Это все очень субьективно, не стоит сразу так обощать...
Тем более, что у нас у всех, есть пробелы в школьном образовании, у кого то больше, у кого-то меньше...

а ты не по одному судиш?

если вы имеете ввиду тонна - как сленг 1000 рублей? то да.. хотя тоже не сразу въехала... или штука..
просто у меня с немецким еще не настолько хорошо, чтобы понимать такой сленг, по-этому не врубилась...

Да если бы по одному... В моем окружении таких примеров много, отчего, собсно, и сложилось негативное мнение... Этот пример просто "еще один".
И, как я уже сказала, это мое скромное личное мнение и мое личное отношение к вальдорфским школам. [peace]

а у меня по нескольким немецким подросткам сложилось общее мнение о школьном образовании Германии.. и Вальдорфская методика тут ни при чем.. Если вы считатете себя достаточно умным образованным человеком, и в вашем окружении часто встречаются люди, учившиеся в Вальдорфе, то значит не такая уж это плохая школа...
а креативно мыслить обычные курсы не научат... и французский не каждый хорошо выучит только благодаря курсам за пару лет..

А практикантка учится на инженера?

точ так

Так я поэтому и смеюсь.)))))))
Как-то не вижу трагедии в том, что мои дети после гимназии не будут знать о том, что кило евро, или штука евро-это одна тысяча. И если кто-то им после таких замечаний скажет, что они слабы в математике, надеюсь, что они тоже лишь посмеются.

я вот ,инженер и с высшим образованием, почуствовала себя выпускницей этой самой школы! если честно ничего не поняла! каждый год через мои руки проходит около 10-ти практикантов: Realschule, Hauptschule, BA-Studieum... ребятишки настолько все разные!

она же практикантка! не зная специфики вашей работы, хочу сказать что вы должны ее учить, и не важно какой у нее уровень, у нее все впереди! а у вас видимо проблемы?! может еще есть куча вещей, которые она будет делать лучше чем вы! и действительно смешно и глупо опускаться до уровня сравнения!

Я не сужу. Я привожу лишь пример того, что все люди разные.

Странно, но в моем окружении тоже много примеров, хороших в основном. КОнечно, личное мнение, никто и не спорит, просто я к тому, что школы разные, на разных детей расчитаны, и не каждому нужно знать когда 2-ая мировая началась.

Пока нет, но собирается...

Специально для Вас, еще раз: девочка тысячу с сотней путает (что такое "кило" и почему, мы-то ей обьяснили, она этого, конечно, сама не могла знать). Пропорций не ощущает, понимаете? Для меня это - пробел в математике! Для Вас - нет?

Может не в тему, но все же...
Недавно читала статейку не очень новую уже впрочим, физиологи и математики разработали теорию, что математика- это "чувство", но вроде как зрение или слух. В общем, они предположили, что у людей врожденное чувсто "матиматики", то есть то, что ты назвала "чувствовать пропорции" тоже туда относится... Так вот по их теории у некоторых отдельных личностей, это врожденное чувство отсутствует, ну наподобии как есть глухие или слепые люди. ВОт.
Честно говоря, мне эта теория нравится, потому что сталкивалась пару раз с людми, которые вне зависимости от знаний, не понимали математику на её простейшем уровне, в то время как я к примеру чувствую её пятой точкой :)))

Этим я и занимаюсь. И с чего Вы взяли, что у меня проблемы? И с чем?
Разве, если кто-то выражает свое мнение, это автоматически означает наличие проблемы? Вот здесь уже я ничего не поняла...

Да, наверняка есть и будет!
Но я не считаю глупым сравнить, к примеру, свое знание английского со знаниями человека, который этот язык изучал намного дольше и интенсивней. А Вы бы не сравнили?

Вы это серьезно??? ...

Доля правды в этом есть...
В народе называется "способность/неспособность к..." (метаметике, языкам и т.д.)
И, если бы речь шла об интегралах и матрицах, то я бы полностью с тобой согласилась. Но путаница в несложных числах для меня, по-прежнему, остается пробелом в образовании. Уж прости.

Абсолютно серьезно.
Что тебе дает точная дата, да и даже приблизительная? Мне лично ничего.
Я тоже много чего не знаю, и кстати, совсем этого не стыжусь. Впротивовес этому я знаю много чего того, что не знает большинство людей на планете. Ну и что? Это же ничего совершенно не меняет.
А про недостатки образования... Я и моя лучшая подруга учиись в одой школе, больше того, в одном классе, а значит у нас были одни и те же уроки, преподаватили, нагрузки... И тем не менее: она без труда может тебе рассказать такие исторические данные, о которых ты даже ничего не слышала, в то время, как не может решить элементарое уровнение с одной неизвестной, я же наоборот: изучаю темную материю, решая при этом пяти этажные матрицы, а история у меня прошла таким далеким боком, что даже вспомнить ртрудно, а была ли она вообще...
Каждому свое.

Есть такая, на мой взгляд, немаловажная вещь, как "gutes Allgemeinwissen", которое мне дала школа + книги. И такие даты как раз попадают под эту категорию знаний...
Подозреваю, что куча людей прекрасно живет и без оного... Aber mit diesen Menschen kann ich nichts anfangen, sorry...
Без обид.

Ни каких обид.
Просто я говорю в слух то, что многие думают.
Общеобразовательные предметы в школьном образовании- это хорошо и нужно, на тех порaх. Но все мы выростаем, выбираем наши пути, и наши головы принимают кучу информации, сохроняя её на долгие годы или на несколько часов, чтобы сдать очередной экзамен.
А на счет общения с такими людьми... Я вот что по этому поводу думаю> мне личо "ненужные" предметы в школе дали базу, основу для того, что бы легче было жить. Не знаю, с какими людьми ты общаешся, скорее всего с хорошими, просто я знаю одно: я могу с любым из своих друзей поговорить на любую тему. Да, я не знаю даты, и не собираюсь их знать, для этого есть интернет, который "знает все". Я знаю о фактах, основных фактах, которые мне предоставляют возможность наложить на них даты, данные, фамилии, ежели они всплывут в разговоре... Все подробности я оставляю профессионалам.
П.С. Меня всегда удивляет, почему люди считают необходимым фактором для "приличного общения" знания истории или русского языка, но никого не смущает, если человек не знает трех законов Ньютона или физиологию членистоногих. А ведь это тоже учат в школе

я полностью согласна. Жалко детей, которые там учатся. Моя дочь тоже расказывает, что дети из вальдорф школы подвергаются насмешкам, они не интересны в общении. У нее была подружка из этой школы, так у них на дом было задание "танцуйте свою имя". По моему полный бред

помните у нас тоже были похожие школы, "зеленая школа" называлась. Для мягко говоря "не очень обычных детей". Их еще высокими заборами ограждали

Ну Вы в своих последних темах и собственную дочь назвали некрасивыми словами...

Так и это тоже относиться к gutes Allgemeinwissen! А также из чего состоит кровь человека, в чем разница между щелочью и кислотой и что служит причиной извержения вулкана. Никто историей и не ограничивался...
Только я все это знаю, и trotzdem по английски тоже хорошо разговариваю и рисовать умею и презентациями моими все довольны. А из мне знакомых "вальдорфовцев" такой "полигранностью" в знаниях не обладает НИКТО! Одни трещат на трех языках, другие назовут тебе все исторические даты со времен Адама и Евы, третьи - просто Ван Гоги, но никигда я не сталкивалась с хорошим Allgemeinwissen...
Просто для меня лично это важно, мои дети также должны этим обладать. (С этой колокольни я и начала всю тему)
Никому ничего не хочу навязывать, есть наверняка дети, для которых эта школа - самое то. Я просто поделилась впечатлениями и высказала свое мнение...

Я тоже не самый заядлый фанат этой школы, просто пытаюсь судить обьективно. Своих детей тоже не отдала бы в эту школу, потому что для меня важно очень техническое образование.
Я не собиралась тебя переубеждать :) В чем то я даже с тобой согласна, но не во всем конечно. Но это уже не столько со школой связанно, сколько с образованием в целом.

Да, читала ту темку
Но это ЕЕ дочь, их семейные отошения, Вам-то что?
У наших знакомых парень весь татуированный, так жена его "mein Lampenschirm" называет, ну и что? Дико, но если он не в обиде...

В целом, я с Вами согласна на сч╦т Allgemeinwissen, и думала я так же и раньше, что как это человек не может знать ну самого банального. А просто потом столкнулась с человеком, который ну просто не обладает всеми этими знаниями. Человек, хочу сказать, очень интересный. С ним очень интересно общатся. Просто думаешь, ну не знает, и не надо. Не выч╦ркивать же его из "списка друзей".

Ок, мы друг друга поняли.

Да мне в принципе ничего, было вс╦ общественно выставленно, и я не думаю, что дочь об этом знала, по-этому я написала. Некрасиво это получилось со стороны, так же не красиво судить знания этой девочки, ИМХО. Возможно, я бы тоже своих детей в такую школу не отдала, по той же самой причине как и у Вас и Ст.Милки, но не считаю горем, если кто нибудь отда╦т своих в эту систему обучения.

Doch! Mit einer schriftlichen Benachrichtugung:
"Sehr geehrter Herr xxx,
aufgrund Ihres schlechten Allgemeinwissens erlaube ich mir, sowohl Sie als auch Ihre Familie aus meiner Freunschaftsliste zu streichen!
Ich bitte um Verständnis.
Hochachtungsvoll..."

Ну не знаю. Приходит в коллектив девч╦нка практикантка, коллеги тут же бросаются сравнивать е╦ уровень знания английского с Вашим....
Сам факт что такое возможно - говорит о Вашем не завидном положении в команде, не зависимо от "оценки" в Вашу пользу.
Тогда я понимаю, почему Вас "пробелы в образовании" школьницы так беспокоят.
Согласна с Милкой - правильно деУка пишет. Хочь политически и не корректно... вс╦-таки должен наверное каждый человек знать важные исторические даты и уметь находить на карте Гондурас при этом как бы между прочим извлекать корни и решать уровнения хотя бы только с 2-мя неизвестными. (ИМХО)
Признаюсь честно - я вс╦ одновременно делать не умею.

Я полностъю поддерживаю Ваше мнение по поводу Валъдорфовских школ! И могла бы оченъ много добавитъ по поводу дет.садов, хотя - это еще цветочки!
Кстати, по поводу школ - в соседнем городке естъ такая школа, так вот - учителя этой школы имеют право БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ посещатъ семъи учеников - на предмет того, естъ ли в семъе телевизор... Ученики не ИМЕЮТ ПРАВА смотретъ телевизор....(я тоже в этом ничего хорошего не нахожу - но чтоб ко мне домой без предупреждения его искатъ пришли, это уже слишком!)

да здесь обсуждение идет не о методике и концепции этой школы, а о качестве знания...
автору показались знания 19-тилетней девушки скудными... я же считаю, что такие пробелы вполне могут быть и после других обычных школ...
из описания автора не увидела ничего ужасного в образовании девушки...

ну и что из этого как я ее называла? что не скажешь в шутейном разговоре, она меня просто перед этим вывела
Мне тоже очень важно, чтобы она знала по возможности больше и разносторонне. Она сейчас учит английский, уже довольно не плохо, была по обмену в Англии 2 недели, справилась, французкий и испанский. Заставляю ее взять и русский. И тем более такие вещи как математика, даты по истории, обшую географию. Т.е. общее развитие очень важно

А что, методики и концепции роли не играют? Автор написала, что она своих детей в такую школу не отдала бы (т.к. низкий уровенъ знаний в итоге). А там не толъко это - но еще и фокусы о которых я написала. Лично для меня это тоже болъшую ролъ играет. Если ранъше я еще задумываласъ о том, что после Waldorfkindergarten моя дочъ в их школу пойдет, то теперъ - однозначно нет. И причин для такого решения у меня, поверъте, достаточно. Просто не хочу открыватъ бессмысленную дискуссию.

Со мной работают 2 коллеги, чьи дети учатся в Вальдорф-школе. Так они часто говорят, что на выходниых дети только перед телевизором лежали. Хммм, может от школы зависит?

Безусловно! Но если такое в принцыпе возможно - то... Даже методики в разных детских садах этой системы различны! Иногда - оченъ даже ничего. А иногда - такие "ортадоксы" попадаются! Мне оба варианта попадалисъ.

ну и правильно что нельзя смотреть телевизор. я свою тоже гоню от него. Но у нее и времени на такие посиделки нет. Разрешаю пару сериалов какие она любит, по выходным тоже, а просто валяния на диване перед ТВ меня бесят. Что они смотрят, МТВ? Я и компьютер тоже ограничиваю. Комп стоит в моем кабинете, я его закрываю на ключ, т.е. она сидит в интернете только когда я ей разрешаю

А дело не в том, плохо его смотретъ, или хорошо. Дело в том - что я не представляю, что ко мне домой вот так просто кто-то придет посмотретъ, естъ ли у меня телевизор... Вы что, разницы не понимаете?

Ну не знааааю- у наших знакомых девочка учится в этой школе.Нормальная абсолютно девочка,и телевизор иногда смотрит и 2 языка (помимо немецкого)в школе изучает-английский и французский.Проблем со сверстниками НИКАКИХ нет-прич╦м друзья не только из этой школы,но и из гимназии и из других школ.Музыкой,правда,дополнительно их нагружают и неслабо.Наша врачиха,например,всем деткам очень рекомендует.Что очень даже приличный уровень образования.Другое дело,что не бесплатно-почти 100 евро в месяц.

На ключ-то зачем? Так просто ей не доверяете? А если ей по домашним заданиям что-то надо, то тоже только под Вашим присмотром?
По поводу Аllgemeinewissen. Ну, у нашей старшей дочери явные способности к иностранным языкам и вообще она гуманитарий больше по складу своему. А вот с математикой и физикой туговато. Ну, выйдет она из гимназии и выкинет из головы своей все эти интегралы и гиперболы. Ну, и что из того?

Повезло им со школой! Но они, как я уже писала - различаются!" Наша", которую я в перстективе для дочки рассматривала, теперъ уж точно нашей не станет!
А то, что это дело платное - ну что ж...Дет.садики их тоже подороже обычных. Но они (дет.сады) - оченъ даже неплохи.

Да уж,и я часто слышала,что в этих школах берут деток на и-платц.В этой такого нет(лично спрашивала),так что, во всех по-разному..И там очень много на родительской инициативе построено.Предполагается постоянное участие родителей.И спонсорская помощ.Спрашивала.во сколько вс╦ на практике обходится.С питанием+покупка материала для поделок,ещ╦ что-то, около 180 евро+поездки+учебные пособия .У меня 2 реб╦нка,это уже на сегодняшний день для меня дороговато.Плюс родители берут времяот времени для дочери наххильфе по французскому.Нагрузка приличная,не совсем вс╦ гладко.

Да уж...Как говорит одна моя знакомая-нэма шо казати..Интересно,если эффект бумеранга действительно существует,что Вам в будущем грозит.По меньшей мере,в душе дочи буря протеста зреет... Когда-нибудь выход найд╦т.

Мы были один год в игровой группе (дочке 2 года было). Два раза в неделю, по три часа. 80 евро в месяц. Плюс "вспоможения", дежирства, поделки для базара (денъги - в фонд садика) и т.д. Но было все здорово! И ребенку и мне оченъ нравилосъ. А сейчас в садик ходим, в Waldorf тоже, но в другой. И не уже - не то! Так что в садик походим, но школу другую искатъ будем.

Да прям все "бросились"! Фантазия у Вас, однако... В разговоре на кухне один сказал, что от нее слышал, сколько она язык учит; второй сказал, что ему интересно, за сколько вообще язык выучить можно, спросил у меня, как долго я учила и после моего ответа оба сказали, что у меня учитель, видать хороший был, т.к. мой английский лучше, чем и практикакантки... Блин, Вы что, никогда с коллегами на кухне не треплетесь о том о сем???

А это вообще к чему сказано??? И каким таким образом Вы прилепили к теме топика мое положение в команде?? И, оч интересно, как пришли к такой оценке??? Поделитесь....

Единственное, что меня беспокоит - это я сама, моя семья и, в рамках этого, воспитание и образование моих (пока будущих) детей. Читайте внимательно и с расстановками!
А у "школьницы", я уверена, жизнь сложится прекрасно и без моего беспокойства и умрет она счастливой в глубокой старости так и не узнав, что столица Италии - Рим...

Так а я о чем здесь все это время говорю???!!! Конечно должен.

Ну я сказала что должен НАВЕРНОЕ. Приоритеты у каждого свои.
А вообще не волнуйтесь, вс╦ будет хорошо.

Bestimmt!

Вы поменьше бы сплетен слушали....
Нет такого в валъдорфских школах!

Есть. В том то и дело что есть. Моя мама работала несколько лет в этой школе. Дело в том, что у нас в Гамбурге нормальная продвинутая школа, но она делала два месяца практику в маленьком городке не далеко от Гамбурга, так там вот такое было: телек смотреть нельзя, красится нельзя (причем и учителям тоже), как и носить обувь на коблуке... В общем, это от школы к шклое вариируется.

А вот это как раз и не сплетни! Я не говорю, что это во всех школах практицируется, но в некоторых (это я знаю ТОЧНО), естъ, В этом и беда... Если Вам со школой повезло - это классно! А вот влипнутъ с ними, поверъте мне, тоже можно АЙ-ЯЙ! Кстати, по поводу этого в августе "Stern" писал (не посещения учителей) а о других, достаточно серъезных проблемах в школах этой системы.

неужели правда? Сектанство какое-то прямо.
Можно где-нибудь сылку на что-то типа Schulordnung oder Verhaltensvoraussetzungen im Alltag накопать?

Василиса
"Заставляю ее взять и русский...запрещаю...закрываю...унижаю..." Вы слово ласковое ей говорили когда-нибудь? Когда она маленькая была хотя бы?
Очень жалко мне девочку Вашу. Я бы на ее месте поскорее выросла и отомстила бы Вам. По полной.
Сори за офф
По теме: никакого криминала не вижу. Я с математикой тоже не дружу, закончив при этом хорошую школу и институт:) Это, как писали выше, не показатель школы. И из гимназий бывают элементарных вещей не знают:(
Allgemeinwissen да, согласна, человек должен основные вещи все-таки знать. Но весь альгемайн:) объять невозможно, а многое просто из головы вылетает потом...
Во всяком случае, человека интеллигентого (подчеркну ""интеллигентного", а не образованного), приятного, умеющего делать классно то, что я при своем хорошем альгемайн:) не могу - я никогда не буду вычеркивать из списка своих друзей-знакомых, тем более в стиле бла-бла "хохахтунгсфоль" (так только судебные исполнители пишут:))

Там вообще все не однозначно, к сожалению... К сожалению, по тому, что в системе так же много хорошего... Но меня, лично (повторяю, ЛИЧНО) они разочаровали... Не навязываю свое мнение НИКОМУ и искренне радуюсъ за тех, кому с Waldorf повезло.

Я своего ребенка тоже в ету школу не отдам и у меня тоже имеется свое субъктивное мнение о сей школе.
В силу своей занятости имею, так сказать, дело и с "вальдорфовскими" учениками, и с выпускниками реальшуле/гимназий. Так вот ети самые выпускники, не все конечно, но некоторые, такими "общими знаниями" блещут, мама не горюй. Там ваш Рим с Миланом отдыхают. Один из последних перлов выпускницы реалшуле: Россия в Евросоюзе. Во как!

А Норвегия? Вы сразу ответите?

вы знаете, что Россия не в ЕС, потому что сами русскоязычная.. вас эта тема интерисует... лично я всех стран ЕС не знаю..

Василиса подскажет.

а Вы еще за все годы все выражения соберите

я не пойму а из-за чего ей протестовать? что нельзя глупости смотреть и бездельничать? Или что она лучшая учиница в классе? Так у нее тоже есть тщеславие, ей это нравится, что ее нахваливают учителя. И у нас договор с ней, она может делать свой спорт если не будет страдать школа и согласна с этим условием. Поэтому жертвует такими "развлечениями как бесцельное сидение перед ТВ или компом"

За что она мне мстить должна? Вы что пишите то? У нас супер отношения, в последнем тесте по английскому она меня взяла как пример подражания. Им надо было написать сочинение о своем идеале. Так она написала обо мне. Она гордится мной. И рада что я так слежу за ее образованоем и активно участвую в ее жизни. И я ей очень горжусь, ее целиустремленности
Если у ребенка имеется большой потенциал, то его надо максимально развивать

да и еще со столицами, и еще страны-кандидаты

Нет,из-за маминых завышенных амбиций.Раз.Из-за отношения к доче-дебилка,пусть валит к папе ..и т.д.-два.И по телеку ,как ни странно,не только глупости показывют. И что,спорт с учёбой сам по себе не совместим?Вот Вы же бесцельно сидите перед компом и строчите свои посты-один краше другого.И ничего-Ваш муж,наверное,комнату на ключ не закрывает и не заставляет Вас грамматику подучить-где надо запятые ставить и что учИница пишется через Е(например). И что,только лучшие ученики в классе достойны любви и уважения-так,по-Вашему?Если у неё какие-то пробелы будут или посмотрит телек или на диване поваляется(мы ,взрослые,позволяем иногда себе такое удовольствие)-то что,что тогда? Мой ребёнок,например,не блещет знаниями и особыми талантами-в свои пять лет-и всё равно,самый лучший, самый любимый, умничка моя . Должен ребёнок чувствовать-что мама(не учителя) любит его таким,какой он есть-чтобы 100% уверенность в этом была.Школа-это приходящее и уходящее,а вот отношения Ваши навсегда останутся.Как и телевизор и комп-ну сколько Вы ещё сможете запрещать? Пы Сы.Понятно,почему Вы комнату закрываете,где комп-чтобы доча(не дай Б.. -так Вы,кажется,выражаетесь),не увидела ,что там маман написала.Обид будеееееет-мама не горюй.На всю жизнь запомнит-девочка-то большая уже.

А вот это в точку! Комп-только под маминым присмотром

ну дочего много вы глупостей пишите
во первых, амбиции никому не мешали, это я поддерживаю и развиваю у нее (надеюсь успешно). Если она ставит себе цели, то я могу только порадоваться этому и поспособствовать чтобы их достичь
кабинет закрываю потому что это рабочая комната мужа, где он держит важные и ценные бумаги. Это не комната для развлечений. Когда мы дома, то она имеет полный свободный доступ к компу и инету
А по поводу школы и спорта. Есть русская пословица "делу-время, потехе-час" Это никогда не надо забывать. Между прочим, их команда заняла 3 место в чемпионате по НРВ. Можете себе представить сколько тренировок в неделю надо осилить для такого результата

Вырастит Ваша дочь, и спасибо Вам не скажет, 100% гарантию даю.
Потому что сама знаю, что значит вырости без детства. Тлько мне его не родная мама украла, а обстоятельсва, и мне не кого винить, Вашей дочери будет кого...

а почему без детства? она сейчас говорит спасибо за то какое сейчас у нее детство, вернее юность, подружки завидывают, какая у нее мама cool и веселая семья

Глупости, меня родители точно также воспитывали: дополнительные нагрузки, суровая дисциплина и т.д.
Я им за это очень благодарна, иначе я бы просто не достигла, чего я достигла!!! (сорри за тавтологию...) Наоборот, к примеру, жалею, что они меня не заставили еще больше языков выучить. Сейчас, когда своя семья есть, очень сложно под это время выкраивать...
И детство у меня было - мы в походы в горы ходили, папа меня каждые выходные водил по музеям, кино, в Гидропарк... И мне это намного ярче запомнилось, чем какие-то фильмы, которые я по телевизору смотрела!
"Делу - время, потехе - час" Своих детей я тоже по этому принципу воспитывать буду!

Да Вы ж сама себе противоречите И Вы же писали - Далее [ Правильно,е╦ собственные амбиции,а не мамы,подогреваемые неприятными эпитетами.

Да что вы все к женщине-то пристали????
Это ЕЕ семья, это ЕЕ дочь, она вправе ее воспитывать, как считает нужным!!! На всех ветках клюете... Достало, блин, чесслово. За своими детьми и их надлежащим воспитанием следите!
(Nichts persöniliches!)

так где ж противиречие то? Или вы хотите поупражняться в диалектике?
да она может сидеть у компа только когда я дома, т.е. вечером, пару часов, но через плечо я не заглядываю, в каких сайтах она сидит. Т.е. повторяю, когда мы дома, это я или муж, тогда она имеет свободный доступ к компу, иначе нет. И это меня устраивает.
Насчет амбиций. Может только поэтому я имею работу которую я обожаю, которой я добивалась и за которую я боролась и не сижу на социале, как подавляющее большинство

Ну еще не вечер. Она еще многого просто не понимает, вернее поймет со временем по другому.
Я одно знаю, не смотря на все неприятности, я всегда знала, что для моей мамы- я самая лучшая, и не за пятерки в сшколе, а просто потому что она- мама. А ВАша дочь вырастит, поймет, что её мать- эгоистка, потому что

не повод для завести во взрослой жизни, сомневаюсь, что и в подростковой тоже...

Ничего не глупости. Меня тоже так воспитывали, и музыка, и танцы, и дополнительные занятия... И телек я не смотрела, но не потому что запрещали, а потому что неинтересно было.
Только знаешь в чем отличае? Я могла с точной уверенностью сказать в любой момент, что моя мама за меня горой, что любит без всяких условий, и что поддержит всегда и во всем, и мне ненадо было тогда, и не надо сейчас "заслуживать" любовь своей мамы...

а не подучить ли Вам немного грамматику русского языка? в особенности пунктуацию.. хотя бы для своего саморазвития, чтобы дочь Вами гордилась и дебилкой маму в молодежном форуме не обзывала..

А не подучить ли ее и Вам?
И, вообще, смешно указывать на ошибки в форуме в инете.. . мы здесь на диктант пишем. Все пишущие здесь, я уверена, грамотные люди. Но транслит и отсутствие русской раскладки на клаве у многих все немного усложняет...

А ты знаешь, я заметила, что мам, любовь которых нужно заслужить, очень часто больше любят, уважают и лелеют, чем мам, которые перед своими детьми стелятся и все-все для них, без всяких условий... Это часто начинает восприниматься как должное. И отношение становится соответствующим.
Так, наблюдение... Не как комментарий по теме.

спасибо, что указали на эту ошибку.. у меня всегда сомнения по поводу этого слова..теперь запомню до конца жизни
но согласитесь, что у меня ошибок гораздо меньше, во всех моих сообщениях, нежели у этой девушки в одном...
Я считаю, что для начала надо смотреть на себя, на свою образованность, а потом уже этого требовать от своих детей..

Ну и что? Какая разница? Мне вон ногти мешают, у нее, может клавиатура залипает, Вы печатали второпях...

а если кому-то не судьба была образование получить, но человек этого своим детям горячо желает ("чтоб они лучше меня жили") и старается, воспитывает, требует... Тогда что?

Я считаю смешным вообще обсуждать в форуме уровень образования отдельных личностей, зачастую те, кто обсуждает и ставит себя выше других, сам считается личностью недалекой.. пусть он будет трижды кандидат наук..
У меня есть на примере одна девушка, которая окончила в России ВУЗ на преподавателя французского и английского языков, и сейчас она считает себя ПЕДАГОГОМ с большой буквы, думает, что она знает все о воспитании детей, видит "ошибки и упущения" в воспитании чужих детей другими родителями.. Любой разговор с ней происходит под скрытой темой:"я самая умная, остальные все дураки.. я права, остальные все ошибаются.. я имею право высказывать свое мнение по поводу чужих детей, потому что я Педагог!" При чем с умным видом она рассуждает на темы не только о психологии, но и обо всем на свете.. даже на те темы, в которых ничего не смыслит... как думаете, на самом деле, можно ли этого человека назвать умным?

Не знаю, мне сложно сравнивать, у меня одна мама. И не сморя на то, что она делала для меня все, что только можно, я её люблю больше жизни, любого готова загрызть, кто только на неё криво смотрит.
А про других мам... У меня только один приер такой есть, когда мама"украла" у ребенка детство, и не учебой к сожалемнию. Тк девочка эта в 18 лет вышла замуж, лишь бы от мамы побыстрее свалить, а через год развелась. Сейчас у неё все хорошо, но к маме они ездит один ра в год, считает, что достаточно. Я со своей через дорогу живу, и вижу каждый день, молчу уже про телефонные звонки.
Хоть и не по теме, но считаю, что в контексте темы очень актуально.

Поскольку я с этой Вашей девушкой лично не знакома, то от оценок, пожалуй, удержусь. Привыкла судить о людях только после личного с ними знакомства, никогда "заочно"...

Так и у меня она одна...

Неправильно заметили. С самой собой я как бы лично знакома. Я что Вам хочу сказать. Да, в чём-то Вы правы. Когда слишком страются угождать детям во всём-тоже мало хорошего выходит в итоге. Но и любовь, в особенности родительская, должна быть безусловной. Нельзя любить за что-то. Да и любая "любовь", когда её стараются заслужить-это уже не любовь.

Да что Вы,даже и не подумала.Хоть и пост мне был адресован.

Есть мои наблюдения и опыт, а есть - Ваши... Кто сказал, что они должны совпадать? Или что одно из них - верно, а другое - нет?

А я тоже всех стран сразу наверное и не назову правда про Норвегию мне известно Я считаю, что как раз по поводу отдельных, преимущественно новых евростран можно быть и не в курсе, но Россия, извините, ето ведь имхо общеизвестно! Ето те самые "общие" знания, о которых тут идет речь. И уровень етих самых общих знаний в Германии не блещит, что и показали исследования. Так что пробелы не только у тех, кто в вальдорфовских школах учится.

Да? После поиска информации в интернете?

Местечковый менталитет.
Про Норвегию и Болгарию можно естественно и не знать, а вот про Россию - ну это же простите всем должно быть общеизвестно. А коли нет познаний в этом вопросе - нет и "общих" знаний у 15-летней сикарашки.

Охотно верю. Поэтому не обижайтесь на какого-нибудь поляка, чеха или ирландца - ежели поставят под вопрос Ваш уровень "общих" знаний, если будете не в состоянии ответить на вопрос подобный Вашему, но только уже не про Россию или Республики быв. СССР.
Забавная Вы.

какие вы неожиданные выводы сделали, совершенно очевидно именно так сами и поступаете удобная вещь однако, инет, верно?
А дальше инета подумать не в состоянии? К примеру, что я может быть из Прибалтики и хотя бы просто по етому могу быть в курсе. Не лучше ли высказаться по существу, то бишь по теме школ?
Слабый вы оппонент, коль уж за енто дело взялись
Всего наилучшего

Хм? Это как - заслужить ЛЮБОВЬ матери?
Ох уж мне эти теоретики...

Заслужить (слово дебильное - дерессироваными п╦сиками отда╦т) можно уважение, гордость там...Любовь матери она есть и будет всегда и именно безо всяких условий, как грится не "потому что", а "несмотря на". Из любви вс╦ и вытекает - последовательность и строгость, поддержка и признание...
По крайней мере в таком юном возрасте и с такими нормальными среднестатистическими детьми-подростками, где самая большая оплошность - двойка за диктанат и самый большой промах - незнание европейских столиц.
Я например не знаю что из меня бы вышло, если бы меня в сво╦ время не любили безоговорочно.