Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Памперс

1127  1 2 3 4 5 все
Marinulka гость18.09.07 21:36
Marinulka
18.09.07 21:36 
Как мне быть подскажите! У меня ребенок ему 2 годика. Перед сном( на ночь) я ему одеваю памперс. Как мне лучше и когда лучше мне отучить его от памперса? Спасибо заранее
http://line.mamka.ru/wedding/line.php/01/06s/cde0f8e5ecf320f1eefee7f3/660099/251204/line.gif
#1 
  у-ля-ля *УЛЯ*18.09.07 22:24
NEW 18.09.07 22:24 
в ответ Marinulka 18.09.07 21:36
а днем он без него?
я ночью вставала (не долгое время) и поднимала детей (не будив) на унитаз (горшки они не любили), посажу и держу, чтобы не упали, не разговаривая, сделает гут, нет так и ложу, со временем вс╦ нормализовалось
#2 
  bkhmo старожил18.09.07 22:31
NEW 18.09.07 22:31 
в ответ Marinulka 18.09.07 21:36
Не надо его отучать, зачем дрессировать ребенка? Обычно к трем годам дети сами снимают памперс. По-моему, это такой стресс и для матери, и для ребенка - вставать ночью, будить ребенка... Мои старшие перестали пользоваться памперсами к трем годам - без дрессуры, сознательно. Сказали, что они уже не маленькие. Наберитесь терпения и дайте ребенку время созреть.
#3 
Marinulka гость18.09.07 22:44
Marinulka
NEW 18.09.07 22:44 
в ответ у-ля-ля 18.09.07 22:24
Да днем он без него, только на ночь надеваю и когда днем спать ложится после обеда
http://line.mamka.ru/wedding/line.php/01/06s/cde0f8e5ecf320f1eefee7f3/660099/251204/line.gif
#4 
o3opniza завсегдатай19.09.07 07:22
o3opniza
NEW 19.09.07 07:22 
в ответ bkhmo 18.09.07 22:31
А я считаю,что лучше неделъку подрессироватъ,чем потом еще год полтора ждатъ пока детям надоест,потом у некоторых до 5ти лет носят!
#5 
belconok старожил19.09.07 08:31
belconok
NEW 19.09.07 08:31 
в ответ Marinulka 18.09.07 21:36
Неотучала никак..Как по утрам папмерс стал оставатся сухим , так и перестала его одевать..Ребёнку 3 года было.
#6 
Shutkama старожил19.09.07 08:53
Shutkama
NEW 19.09.07 08:53 
в ответ Marinulka 18.09.07 22:44
Как днем отказывались от памперса: дрессировкой или деть сам отказался? У нас дочка в два с небольшим сама попросилась ходить днем без памперса и сразу же сухой была, потом ночью примерно месяц памперс оставался сухим и я спросила ее, не хочет ли она и ночью в тряпочных трусиках спать. Она обрадовалась и сказала, что очень хочет. Вот уже третья неделя идет, дочка сама просыпается, если ей надо, но чаще спит всю ночь спокойно, а утречком бегом в туалет. Да, сначала начали спать днем без памперса, а потом и на ночь сняли. Сейчас дочке 2 года и 4 месяца. У знакомых ребенок к трем годам отказался от памперса, но тоже спокойно, без стрессов и без последующих частых аварий.
#7 
Irma_ местный житель19.09.07 08:59
Irma_
NEW 19.09.07 08:59 
в ответ Marinulka 18.09.07 22:44, Последний раз изменено 19.09.07 09:00 (Irma_)
НА дневной сон уже снимайте, а на ночь - оставьте всё, как есть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#8 
Irma_ местный житель19.09.07 09:00
Irma_
NEW 19.09.07 09:00 
в ответ belconok 19.09.07 08:31
В ответ на:
Как по утрам папмерс стал оставатся сухим , так и перестала его одевать.

Мудро.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#9 
kat-z знакомое лицо19.09.07 09:05
kat-z
NEW 19.09.07 09:05 
в ответ bkhmo 18.09.07 22:31
Ну это вам просто очень повезло! Племяннице через пару недель 5 лет будет - до сих пор спит в памперсе и писиет ночью туда!!!! Я уже с мамой её говорила, а той в лом пару ночей повставать. Еще одного товарища знаю - тоже родителям лень было - уже 3,5, так он и днём и ночь ходит в памперсе.
Мой кряхтел во сне и ворочался перед тем как в туалет, я быстренько его на горшок, или в стаканчик (так ему больше нравилось). Можно попробовать непромокаемые трусики и марлечку туда (ну или памерс использованный разрезать, гель выкинуть, помыть, тряпочку туда и так же как трусики использовать). Малыш как пописиет, то и чувствует что не комфортно, начнёт просыпаться перед тем как в туалет сходить. В памперсе он не чувствует сырости и холода.
#10 
*soulfly* завсегдатай19.09.07 09:15
NEW 19.09.07 09:15 
в ответ kat-z 19.09.07 09:05
В ответ на:
Племяннице через пару недель 5 лет будет - до сих пор спит в памперсе и писиет ночью туда

да, бывает, что дети долго писиются. у меня в молодости (гыы) был знакомый, 18 лет.
меня всегда удивляло, почему он никогда у друзей не оста╦тся ночевать. когда-то он по секрету признался,
что иногда ночью не просыпается и писиет в кровать.
мой кузенчик тоже долго писился, лет до 10. и чего они только не перепробовали.
такие специальные трусики, коротые пищать начинают, когда первая капелька попадает.
он даже от этого писка не не просыпался. когда наконец-то сам начал ночью в туалет вставать,
счастью не было предела. его мама до сих пор сильно благодарна кашпировскому
#11 
Irma_ местный житель19.09.07 09:18
Irma_
NEW 19.09.07 09:18 
в ответ *soulfly* 19.09.07 09:15
В ответ на:
когда-то он по секрету признался,
что иногда ночью не просыпается и писиет в кровать.

Это болезнь. Лечить надо, а не памперсы одевать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#12 
*soulfly* завсегдатай19.09.07 09:20
NEW 19.09.07 09:20 
в ответ Irma_ 19.09.07 09:18
я про памперсы ничего не говорила, а про людей, которые долго писиются. ИМХО 5 лет, это тоже уже долго.
#13 
Irma_ местный житель19.09.07 09:29
Irma_
NEW 19.09.07 09:29 
в ответ *soulfly* 19.09.07 09:20
Про памперсы - это утрирование было. Но парень болен, это факт. Такое лечится и довольно успешно. Чего он не идет к врачу? Стесняется? Зря. Ведь женится позже и... не дай бог, наделает в постели... А жены разные бывают, увы. Ну, да ладно. Отвлеклись мы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#14 
*soulfly* завсегдатай19.09.07 09:34
NEW 19.09.07 09:34 
в ответ Irma_ 19.09.07 09:29
он уже и вылечился, и женат.
это было просто к тому, что если пятилетнему реб╦нку ещ╦ на ночь пампарс одевать,
то он так может и до 18 писиться.
#15 
  bkhmo старожил19.09.07 10:30
NEW 19.09.07 10:30 
в ответ kat-z 19.09.07 09:05
Ночное недержание мочи диагностицируется после 5 лет, в 5 лет бывают исключения. И мне не повезло - с двумя детьми в везение уже, согласитесь, верить как-то не очень. У всех наших знакомых и родственников та же самая ситуация - дети сами в какой-то момент начинают ходить в туалет, потом и просыпаться сухими начинают. Я лично считаю, что вставание по ночам - это стресс для обеих сторон, а мокрые простыни (что, конечно, тоже будет случаться) - только ненужный повод для ссор. Моя мама подарила нам горшок, когда старшему сыну было 6 мес. - немецкие родственники очень удивились. Мы этим горшком так и не попользовались. Вообще нужно всегда думать о ребенке, а не о мочевом пузыре. У одной знакомой после развода дочка стала в 5 лет опять спать в памперсе, врач посоветовал подождать и надевать памперс, через пару месяцев памперс был уже не нужен.
Не очень понимаю, почему так многие русские хотят, чтобы дети как можно скорее перестали писаться, стыдятся, если отказ от памперса происходит позже. Может, стоит перестать сравнивать своего ребенка с чужими и перестать осуждать других детей? Может, стоит почитать современную литературу по этому вопросу?
В ответ на:
Я уже с мамой е╦ говорила, а той в лом пару ночей повставать. Еще одного товарища знаю - тоже родителям лень было - уже 3,5, так он и дн╦м и ночь ходит в памперсе.

По-моему, это просто не Ваше дело. И "уже 3,5 года" - фуй, как стыдно. Не вижу в этом ничего страшного. Среднестатистический ребенок становится сухим около 3-х лет - не важно, дрессируют ли его родители или нет.
#16 
Simple Nothing is f*cked19.09.07 11:54
Simple
NEW 19.09.07 11:54 
в ответ o3opniza 19.09.07 07:22
Моему пять, до сих пор на ночь одеваем. Ничего страшного в этом нет, а дрессировать надо собачек, а не детей.
#17 
Simple Nothing is f*cked19.09.07 11:57
Simple
NEW 19.09.07 11:57 
в ответ bkhmo 19.09.07 10:30
Традиция, наверно. И наплевать им, что для детей это стресс.
Нам детский врач говорил, что до 7 может писать по ночам, после уже надо искать патологию.
#18 
  moremore завсегдатай19.09.07 12:11
moremore
NEW 19.09.07 12:11 
в ответ Simple 19.09.07 11:57, Последний раз изменено 19.09.07 12:12 (moremore)
Интересно, а нам врач другое говорил, когда сестрёнке уже было 10 лет. Сказал, что дети бывают разные - лень, или правдо настоящая болезнь. Моя сестрёнка болела, а мы ничего такого и не подозревали. Оказывается у неё был слишком растянутый мочевой пузырь. Моча накоплалась там и при походах в туалет не вся выходила, а ночью, когда мускулы в горизонтальном положении расслаблялись до конца, все остатки выходили. И ещё он нам сказал, что если бы родители обратили внимание на это раньше, то можно было бы обойтись оперативным образом. Операции такие вроде в раннем возрасте до 4 лет проводятся.
#19 
Simple Nothing is f*cked19.09.07 12:14
Simple
NEW 19.09.07 12:14 
в ответ moremore 19.09.07 12:11
О какой лени может идти речь, когда ребенок спит?!
Надо думать, если ребенок иногда просыпается сухим, то у него все в порядке с МП. У нас именно эта ситуация. С ума мы по этому поводу не сходим.
#20 
OOlia-lia свой человек19.09.07 12:25
OOlia-lia
NEW 19.09.07 12:25 
в ответ Simple 19.09.07 12:14
На посл.
Странно, почему приучение ребенка вставать ночью пописать все называют дрессировкой????
Т.е. приучать ребенка к горшку, это нормально, а приучать ночью контролировать мочеиспускание, это дрессировка
Моя мама садит на горшочек свою внучку (она живет с ними) ночью, не будя е╦, т.е. сонную. Девочка уже не писается и ночью уже сама просыпается и просится в туалет. ттт
Вообще предистория такая, ребенок ночью не писался, т.е. просыплась и просилась, а потом мамашке стало лень вствать ночью и подходить к дочке, та стала писаться, потом девочка стала жить у бабушки с дедешкой и бабушка стала е╦ садить ночью на горшочек.
#21 
Sieben Sinne знакомое лицо19.09.07 12:36
Sieben Sinne
NEW 19.09.07 12:36 
в ответ Marinulka 18.09.07 21:36
Никак, прийдет время, сам перестанет по ночам писаться. У каждого ребенка свое индивидуальное развитие. У сеня младший например раньше старшего без памперсов полностью обходиться стал (1,5 года разница). Ну и что в этом такого? Младший уже давно без памперсов спал саокойно, а старший лет до 5 еще в памперсе на ночь нуждался, потом писался все реже и реже и где-то с 6 годов - всё в порядке, никаких инциндетвоы больше по ночам.
#22 
kat-z знакомое лицо19.09.07 12:44
kat-z
NEW 19.09.07 12:44 
в ответ bkhmo 19.09.07 10:30
В ответ на:
По-моему, это просто не Ваше дело. И "уже 3,5 года" - фуй, как стыдно. Не вижу в этом ничего страшного. Среднестатистический ребенок становится сухим около 3-х лет - не важно, дрессируют ли его родители или нет.

Мне, если честно, за мальчика обидно - он же даже не знает наверное как пися писиет
Ну, скажем, много-много лет люди жили без памперсов. Ну и последние пару десятков лет облегчили себе жизнь.Осуждать я никого не хочу, мне просто жалко смотреть на таких детей. Конечно, если какое-то серьёзное заболевание, тут понятно, никаких вопросов, но если нет, то....
#23 
Sieben Sinne знакомое лицо19.09.07 12:45
Sieben Sinne
NEW 19.09.07 12:45 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 12:25
В ответ на:
Странно, почему приучение ребенка вставать ночью пописать все называют дрессировкой????
Т.е. приучать ребенка к горшку, это нормально, а приучать ночью контролировать мочеиспускание, это дрессировка

В том-то и дело, что если будить ребенка по ночам Вы не приучите его контролировать мочеиспускание, а лишь приучите пробуждаться ночью в одно и то же время. А механизм контроля мочеиспускания развивается в ребенке самостоятельно, не зависимо от того дрессировать его ночными пробуждениями или нет. И этот механизм развивается в каждом ребенке индивидуально, точно также как и механизм хождения - приходит время, окрепли достаточно мышцы - ребенок пошёл, кто-то в 9 мес., а кто-то в 14-15. И что теперь родителям детей, которые позже пошли, срочно "тренировать" мускалатуру ребенка, чтоб он пошел раньше?
#24 
  mama127 коренной житель19.09.07 12:57
mama127
NEW 19.09.07 12:57 
в ответ kat-z 19.09.07 12:44
В ответ на:
он же даже не знает наверное как пися писиет

ну я думаю следущих 70 80 лет ему хватит чтобы узнать.
#25 
Shutkama старожил19.09.07 13:12
Shutkama
NEW 19.09.07 13:12 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 12:25
В ответ на:
Т.е. приучать ребенка к горшку, это нормально, а приучать ночью контролировать мочеиспускание, это дрессировка

А я и приучение к горшку называю дрессировкой. У нас все было очень просто и без обоюдных стрессов. Дочка заинтересовалась туалетом примерно в полтора года - у нее была игра "в туалетик", просила посадить ее на туалет, но ничего туда не делала. Через месяц такой игры мы ей купили специальную сидушку на туалет - дочке это понравилось и она стала какать в туалет, но писать продолжала в памперс. А после двух лет САМА сказала, что и писать теперь будет в туалет и хочет носить тряпочные трусики, на ночь все еще одевали памперс. А вот недавно и на ночь отказалась от памперсов. Фигней с подниманием в туалет СПЯЩЕГО ребенка мы не занимаемся. Если дочка просыпается, то предлагаем сходить в туалет, но чаще дочка спит всю ночь без проблем. И, вообще, я не понимаю, зачем будить спящего человека? Вам бы лично понравилось, если бы Вас среди ночи стали поднимать и усаживать на туалет? Лично я, таких поднимателей бы поубивала.
#26 
  bkhmo старожил19.09.07 14:09
NEW 19.09.07 14:09 
в ответ kat-z 19.09.07 12:44
Много-много лет (в России гораздо дольше, чем в Германии) люди жили без памперсов, поэтому было очень важно как можно скорее приучить детей к горшку и вставание ночами имело смысл - иначе постель будет мокрой, а у некоторых и стиральных машин не было. Я не осуждаю своих родителей, им было не так легко, как нам. Но совершенно не понимаю тех матерей, которые не хотят познакомится с современной точкой зрения, почитать соответствующую литературу (в библиотеке куча книг) - нет, нужно "жалеть" детей, которые воспитываются не по старинке. У нас есть возможность делать многие вещи по-другому, чем в "совке" 20 лет назад - ни одна из моих подруг или родственниц в России не приучает ребенка к горшку и не встает ночью. Время тратится на занятия с детьми.
Лучше не жалейте чужих детей, а поговорите с Вашим детским врачом, что он думает по этому поводу.
#27 
  bkhmo старожил19.09.07 14:11
NEW 19.09.07 14:11 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 12:25
В ответ на:
Вообще предистория такая, ребенок ночью не писался, т.е. просыплась и просилась, а потом мамашке стало лень вствать ночью и подходить к дочке, та стала писаться, потом девочка стала жить у бабушки с дедешкой и бабушка стала е╦ садить ночью на горшочек.

Если бы наши бабушки посмели вмешиваться в такие вопросы, стали бы называть меня "мамашкой" (я так подозреваю, что это - свекры), то вряд ли бы так скоро увидели моих детей.
#28 
  bkhmo старожил19.09.07 14:14
NEW 19.09.07 14:14 
в ответ moremore 19.09.07 12:11
В ответ на:
Интересно, а нам врач другое говорил, когда сестр╦нке уже было 10 лет

После 7-ми лет ищут причину, т.к. тогда уже можно говорить о недержании. Если Ваши родители вовремя не спохватились, то это не значит, что у других детей до 7-ми лет проблемы. И ,мне кажется, что такие вещи можно заметить, если родители, конечно, внимательные.
#29 
Shutkama старожил19.09.07 14:23
Shutkama
NEW 19.09.07 14:23 
в ответ bkhmo 19.09.07 14:11

Меня тоже возмущают такие наезды. Тем более, что я просто не верю, что родители игнорируют зовущего их ребенка. Думаю, что там сам ребенок мог стать крепче спать и пропускать "момент", а вот уже специально вставать и будить ребенка желания и не было (я это полностью поддерживаю - нефиг будить спящего!). Это означает, что ребенок еще не готов САМ контролировать сей процесс и не надо над ним издеваться.
#30 
OOlia-lia свой человек19.09.07 14:47
OOlia-lia
NEW 19.09.07 14:47 
в ответ bkhmo 19.09.07 14:11
Мамашка не без основания.
Да ребенок у свекров и слава Богу.
А мамашка уже год получает денежки на ребеночка и ни разу ничего не привезла, даже трусов ребенку не купила.
Берет ребенка на ночь, а потом приводит безтрусую и в кулечке трусики приносит, что бы бабушка (свекровь) постирала. И еще без заколочек и резиночек, все себе забирает. Разве не мамашка????
#31 
OOlia-lia свой человек19.09.07 14:52
OOlia-lia
NEW 19.09.07 14:52 
в ответ Shutkama 19.09.07 14:23
В ответ на:
ем более, что я просто не верю, что родители игнорируют зовущего их ребенка.

мне бы тоже хотелось в это не верить, но.....
#32 
Shutkama старожил19.09.07 14:55
Shutkama
NEW 19.09.07 14:55 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 14:52
Угу, а куда ж тогда "папашка" то смотрел? Давайте не будем обсуждать людей, о которых мы ничего не знаем, а получить можем только однобокую от Вас информацию.
#33 
  bkhmo старожил19.09.07 15:01
NEW 19.09.07 15:01 
в ответ Shutkama 19.09.07 14:55
То же самое хотела написать
#34 
OOlia-lia свой человек19.09.07 15:10
OOlia-lia
NEW 19.09.07 15:10 
в ответ Shutkama 19.09.07 14:55
А "папашка" работает и МАМАШКУ до сих пор содержит, хотя ребенком она уже год не занимается.
И пока они жили вместе, девочкой только отец и занимался, сам стирал, сам кормил, сам в садик водил и забирал и т. д.
А мамашка по салонам бегала.
#35 
Shutkama старожил19.09.07 15:18
Shutkama
NEW 19.09.07 15:18 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 15:10
Ну ежели ребенок у нее уже не живет, то что мешает пойти к адвокату и лешить ее содержания, особенно на дитя? С какого перепуга ОНА получает деньги на ребенка, ежели этот самый ребенок живет у бабушки с дедушкой?
#36 
OOlia-lia свой человек19.09.07 15:24
OOlia-lia
NEW 19.09.07 15:24 
в ответ Shutkama 19.09.07 15:18
Потому что в России, это очень сложно. Т.е. суд практически всегда на стороне матери, если только е╦ не признают невменяемой (хотя такая вероятность есть)
И потом, отец и бабушка и с дедушкой боятся, что как только они начнут эту всю канитель, то она мигом заберет девочку, деньги она терять не хочет, алименты большие, ей даже работать не надо.
Девочку посадит с какой нить старушенцией в съемной квартирке (у не╦ нет своей) а сама будет продолжать заниматья собой.
#37 
Shutkama старожил19.09.07 15:31
Shutkama
NEW 19.09.07 15:31 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 15:24
Вот как раз в России при наличие денег все неплохо решается. Но, как я поняла, ребенок то не с отцом живет, а с дедушкой и бабушкой... вот это уже и не есть хорошо...
#38 
OOlia-lia свой человек19.09.07 15:39
OOlia-lia
NEW 19.09.07 15:39 
в ответ Shutkama 19.09.07 15:31
Отец пол года дома, пол года работает, в те пол года, что он дома, девочка с ним. Вот это тоже плохо для суда. (такая посменная работа)
#39 
Shutkama старожил19.09.07 15:54
Shutkama
NEW 19.09.07 15:54 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 15:39
Тогда надо либо оставлять все как есть и молчать в тряпочку (и Вам в том числе), либо серьезно заняться сменой работы и отсуживать ребенка. Но еще раз хочу сказать, что мне неприятно обсуждение темы, в которой мне дают только однобокую информацию. Вот Вы пишете:
В ответ на:
Вообще предистория такая, ребенок ночью не писался, т.е. просыплась и просилась, а потом мамашке стало лень вствать ночью и подходить к дочке, та стала писаться

Откуда Вы узнали, что мама перестала подходить к ребенку? Отец был еще там, тогда почему он сам не подходил? Отца уже не было там, тогда как Вы все это узнали?
Да и к исходному вопросу темы все это не имеет никакого отношения. А вот специальные побудки ребенка для посадки на горшок, с моей точки зрения, и есть та самая дрессировка, о которой я уже писала.
#40 
  Lunikola постоялец19.09.07 16:59
Lunikola
NEW 19.09.07 16:59 
в ответ Shutkama 19.09.07 15:54, Последний раз изменено 19.09.07 17:00 (Lunikola)
на последнее.
моей 2 года, уже давно просыпается ночью когда хочет в туалет, НО если ее поднять и попробовать посадить на горшок....такие слезы и крики! потом вообще невозможно успокоить! как то сомнительно что такое высаживание может принести польсу. так что я решила подождать. а так ходит без памперса, ну уногда бывает забывает или не успевает (так смешно - уже и горшок принесет и штаны начинает снимать - и сама вдруг говорит - ой - и смотрит на меня, а внизу лужа) я просто накупила трусиков и брючек чтобы всегда была смена сухая.
я начну беспокоиться если она к 3м годам все еще будет так много писать ночью (полный памперс сейчас).
#41 
kat-z знакомое лицо19.09.07 17:30
kat-z
NEW 19.09.07 17:30 
в ответ bkhmo 19.09.07 14:09
Кстати, я не будила своего специально, что б посидел, я слышала когда онкряхтеть начинал и предлагала в туалет...
В ответ на:
ни одна из моих подруг или родственниц в России не приучает ребенка к горшку и не встает ночью. Время тратится на занятия с детьми.

Я если и ночью встаю, то ребёнком днём всё равно занимаюсь ДА и невозможно с ребёнком целый день заниматься!
#42 
  mama127 коренной житель19.09.07 17:34
mama127
NEW 19.09.07 17:34 
в ответ kat-z 19.09.07 17:30
В ответ на:
я не будила своего специально, что б посидел, я слышала когда онкряхтеть начинал и предлагала в туалет...

извините за дотошность - то есть реб╦нок ПРОСЫПАЛСЯ и проснувшись кряхтел? Или вс╦ таки во сне?
В любом случае - героизм чистой воды. Я ночью спала. Пока меня не будуили криками либо стягиванием одеяла.
#43 
Shutkama старожил19.09.07 17:42
Shutkama
NEW 19.09.07 17:42 
в ответ mama127 19.09.07 17:34, Последний раз изменено 19.09.07 17:48 (Shutkama)
В ответ на:
Я ночью спала. Пока меня не будуили криками либо стягиванием одеяла.

Аналогично. Дочка залезает ко мне под одеяло со словами, что ей надо в туалет. Тут хочешь не хочешь, а побежишь с ней в туалет, а то потом самим спать негде будет. Благо, что случается это редко, она все же чаще спокойно всю ночь спит.
#44 
Marinulka гость19.09.07 19:45
Marinulka
NEW 19.09.07 19:45 
в ответ Shutkama 19.09.07 17:42, Последний раз изменено 19.09.07 19:45 (Marinulka)
Вот эту ночьку мой сынок спал без памперса. Садили 2 раза в ночь, но сходил только один раз и проспал до 9 часов утра. Так что первый раз у нас прошло без аварий.
http://line.mamka.ru/wedding/line.php/01/06s/cde0f8e5ecf320f1eefee7f3/660099/251204/line.gif
#45 
OOlia-lia свой человек19.09.07 19:50
OOlia-lia
NEW 19.09.07 19:50 
в ответ Shutkama 19.09.07 15:54
В ответ на:
Откуда Вы узнали, что мама перестала подходить к ребенку?

От самого ребенка.
В ответ на:
к исходному вопросу темы все это не имеет никакого отношения

Вот именно!!!!!
#46 
kat-z знакомое лицо20.09.07 09:53
kat-z
NEW 20.09.07 09:53 
в ответ mama127 19.09.07 17:34
Ну не страшно! Я своего ребетёнка как только пыхтеть или сопеть громче начинает, уже слышу. Даже сейчас. Муж храпит - не слыху, сын сопит - слышу
А ребетёнок во сне кряхтел, перед тем как проснуться. Я просто знала, что после кряхтения он писисет, потом начинает плакать. ТАк что приходилось просыпаться
#47 
Shutkama старожил20.09.07 10:21
Shutkama
NEW 20.09.07 10:21 
в ответ OOlia-lia 19.09.07 19:50
В ответ на:
От самого ребенка.

Это же сколько лет ребенку, что такие серьезные выводы делать может, а самостоятельно в туалет сходить не может????
#48 
OOlia-lia свой человек20.09.07 11:13
OOlia-lia
NEW 20.09.07 11:13 
в ответ Shutkama 20.09.07 10:21, Последний раз изменено 20.09.07 11:15 (OOlia-lia)
Скажите, пожалуйста, что Вы ко мне пристали?????? Вам, что моя племянница покоя не дает????
На тот момент ребенку было около 3 лет, вполне рассудительный и умный ребенок, но вот Вы знает, ночью сама не могла вылезти из кроватки и сходить в туалет.
И успокойтесь уже, главное, что Вы хорошая мать и занимаетесь своим ребенком, так как считаете нужным.
#49 
  mama127 коренной житель20.09.07 11:20
mama127
NEW 20.09.07 11:20 
в ответ kat-z 20.09.07 09:53
В ответ на:
А ребет╦нок во сне кряхтел, перед тем как проснуться

то есть вс╦ таки БУДИЛИ вы его.
В ответ на:
ТАк что приходилось просыпаться

почему было не одеть памперс на ночь и спать спокойно всем?
#50 
Shutkama старожил20.09.07 11:30
Shutkama
NEW 20.09.07 11:30 
в ответ OOlia-lia 20.09.07 11:13
В ответ на:
Скажите, пожалуйста, что Вы ко мне пристали?????? Вам, что моя племянница покоя не дает????

Потому что для ребенка мама - это МАМА, какой бы она ни была с Вашей точки зрения. И, если так получилось, что девочка живет и воспитывается бабушкой с дедушкой (даже не самим папой ), то могли бы постараться не высказываться в стиле "мамашка", а главное, не прививать это ребенку...
В ответ на:
ночью сама не могла вылезти из кроватки

Она все еще спала в кроватке с высокой решеткой? Да уж... все дети совершенно разные....
#51 
Shutkama старожил20.09.07 11:33
Shutkama
NEW 20.09.07 11:33 
в ответ mama127 20.09.07 11:20
В ответ на:
почему было не одеть памперс на ночь и спать спокойно всем?

Не, ну а как же старая "совейская" привычка: создать себе трудности, а потом старательно их преодолевать?
#52 
OOlia-lia свой человек20.09.07 11:35
OOlia-lia
NEW 20.09.07 11:35 
в ответ Shutkama 20.09.07 11:30
В ответ на:
Потому что для ребенка мама - это МАМА, какой бы она ни была с Вашей точки зрения. И, если так получилось, что девочка живет и воспитывается бабушкой с дедушкой (даже не самим папой ), то могли бы постараться не высказываться в стиле "мамашка", а главное, не прививать это ребенку...

С чего вы взяли, что р╦бенку, что то прививают????
А я как хочу так и высказываюсь!!!!!
Хорошие матери, своих детей не бросают!
И вообще, это все не ВАШЕ дело!!!!!!!!
Успокойтесь уже!!!!!!
#53 
Shutkama старожил20.09.07 11:58
Shutkama
NEW 20.09.07 11:58 
в ответ OOlia-lia 20.09.07 11:35
В ответ на:
И вообще, это все не ВАШЕ дело!!!!!!!!

Так зачем жы Вы это на форум вынесли?
В ответ на:
Успокойтесь уже!!!!!!

Ну что Вы, лично я совершенно спокойна.
#54 
OOlia-lia свой человек20.09.07 12:08
OOlia-lia
NEW 20.09.07 12:08 
в ответ Shutkama 20.09.07 11:58
Уж точно не для такого базара, который Вы развели
В ответ на:
Ну что Вы, лично я совершенно спокойна.

Я не заметила!
#55 
  moremore завсегдатай20.09.07 12:42
moremore
NEW 20.09.07 12:42 
в ответ Simple 19.09.07 12:14
В ответ на:
О какой лени может идти речь, когда ребенок спит?!

А Вы не задумывались над тем, что среди ночи дети иногда просыпаются и хотят в туалет, но им лень идти, засыпают и писиются. Я такое замечала у многих детей, даже в детском саду такое бывает.
#56 
  moremore постоялец20.09.07 12:58
moremore
NEW 20.09.07 12:58 
в ответ bkhmo 19.09.07 14:14
В ответ на:
Если Ваши родители вовремя не спохватились, то это не значит, что у других детей до 7-ми лет проблемы. И ,мне кажется, что такие вещи можно заметить, если родители, конечно, внимательные.

Мои родители даже очень внимательные, просто в России такие оп. не проводились, т.к. об этом не знали. А реб╦нок в это время писался. А если в садике происходило что-то подобное, то заметьте другие дети над реб╦нком смеялись. Не хочу даже вспоминать это время, когда сестра в 5-ти летнем возрасте не хотела ложиться спать ни в обед ни ночью, чтоб подобного не происходило.
А племянник у меня до 5-ти лет в памперсе бегал. Как покакает в него (не ночью, а дн╦м в неспящем состоянии), тащит маме новый, типо меняй. Мама уже не знала, что делать, т.к. он вс╦ уже осознавал. На вопрос, почему не ид╦т в туалет, если по нужде хочет: Warum soll ich, so ist es mir gemütlicher.
Я понимаю, когда реб╦но это не осознанно делает, а когда он просто ни в какую не хочет, то для меня это тоже лень.
#57 
Lulechka местный житель20.09.07 13:04
Lulechka
NEW 20.09.07 13:04 
в ответ moremore 20.09.07 12:58
У моей знакомой девочка до четырех лет ходила в памперсе. Понимала все абсолютно, но стащить с нее сей предмет было невозможно.Только в дет. саду мама умоляла ее в памперс не какать. Благо, что садики тут до полвторого, поэтому она, видимо, терпела. Зато по дороге домой валила в памперс от души. Я думаю, что некоторые родители просто упускают момент, когда уже можно приучать или игнорируют готовность ребенка к горшку.
#58 
  moremore постоялец20.09.07 13:14
moremore
NEW 20.09.07 13:14 
в ответ Lulechka 20.09.07 13:04
на посл.
Я на пример рада, что родители меня когда-то очень рано приучили самостоятельно ходить в туалет, а не в трусики. Не знаю, конечно как другие, но я никакого морального ущерба от этого не понесла. Тем более, что здесь в садиках перед оформлением спрашивают, сухой ли реб╦нок или нет. Не все конечно, но мы сталкнулись с тем, что многие. И России такая же ситуация была, как мне рассказывают мои родители. Меня они могли только в садик отправить, когда я самостоятельно уже ходила в туалет, не знаю как сейчас там, может вс╦ уже по-другому.
#59 
kat-z знакомое лицо20.09.07 13:30
kat-z
NEW 20.09.07 13:30 
в ответ Shutkama 20.09.07 11:33
Ну конечно, лучше ж надеть памперс и балдеть. Потом думать - когда же в 5-6 лет мой ребёнок попросит его снять. Можно и соску в зубы засунуть, что б не плакал. А еще я сегодня маму видела - 2-х месячный малыш в машине плачет, а она дверьку закрыла и дальше разговаривает - что б не шумел и не мешал. Зачем же его на ручки брать, создавать себе трудности, а потом старательно их преодолевать? Действительно!
#60 
Shutkama старожил20.09.07 13:31
Shutkama
NEW 20.09.07 13:31 
в ответ moremore 20.09.07 12:42
В ответ на:
А Вы не задумывались над тем, что среди ночи дети иногда просыпаются и хотят в туалет, но им лень идти, засыпают и писиются.

Ну тогда надо сидеть рядом со спящим ребенком и ждать когда он проснется, а не врываться без спроса в его сон в удобное только для Вас время! Вот скажите честно: лично Вам бы понравилась такая побудка среди ночи?
#61 
Shutkama старожил20.09.07 13:39
Shutkama
NEW 20.09.07 13:39 
в ответ kat-z 20.09.07 13:30
В ответ на:
Ну конечно, лучше ж надеть памперс и балдеть. Потом думать - когда же в 5-6 лет мой реб╦нок попросит его снять

Ну и зачем же все так передергивать? Моей дочери два года и четыре месяца: памперсы днем не носит уже четыре месяца, ночью ими не пользуемся уже четвертую неделю. Дочка проявила готовность со своей стороны - мы ее поддержали. Никаких принудительных высаживаний на горшок никогда не осуществляли. Ну и ежели ребенок после трех лет так и не хочет снимать памперс днем, то может стоит сводить его к психологу, если сами родители не могут причину этого выяснить? Ну а с ночными писаньями тут уже много было сказано, что и болезнь может быть....
В ответ на:
А еще я сегодня маму видела - 2-х месячный малыш в машине плачет, а она дверьку закрыла и дальше разговаривает - что б не шумел и не мешал.

А какое это отношение к нашей памперсной то теме имеет?
#62 
kat-z знакомое лицо20.09.07 13:56
kat-z
NEW 20.09.07 13:56 
в ответ Shutkama 20.09.07 13:39
В ответ на:
Потом думать - когда же в 5-6 лет мой ребёнок попросит его снять

Я не имела ввиду вашу дочку! Не обижайтесь пожалуйста , это пример из моего окружения.
В ответ на:
А еще я сегодня маму видела - 2-х месячный малыш в машине плачет, а она дверьку закрыла и дальше разговаривает - что б не шумел и не мешал.
А какое это отношение к нашей памперсной то теме имеет?

Это не к памперсной теме, а к теме осложнения/облегчения себе и детям жизни.
#63 
Shutkama старожил20.09.07 15:15
Shutkama
NEW 20.09.07 15:15 
в ответ kat-z 20.09.07 13:56
В ответ на:
Я не имела ввиду вашу дочку! Не обижайтесь пожалуйста

Что Вы, я совсем не решила, что о моей дочери речь. Я просто нас, так сказать, в качестве примера привела. И я совсем не обижаюсь. Я просто искренне не понимаю, зачем заниматься дрессировкой годовалого и даже двухлетнего ребенка? Ну и тоже не понимаю, когда после трех лет ребенок КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается снимать памперс, а родители к этому наплевательски относятся. Т.е. я против крайностей с двух сторон.
В ответ на:
а к теме осложнения/облегчения себе и детям жизни

Не, это уже не осложнения/облегчения - это уже "безалаберность", которая может привести к психологическим расстройствам у ребенка. А эта тема началась с того, что ребенку два года и хотят отучать его от памперса ночью. Вот тут и пошла дискуссия на тему, что ежели ребенок готов (т.е. просыпается в сухом памперсе, или просыпается ночью, чтобы пописать), тогда можно снять памперс, но быть готовым к иногда случающимся "авариям" (у нас, например, на этот случай лежит полный комплект белья; правда, пока еще не понадобился ). А ежели ребенок еще не готов, то и не надо его пока дергать - маленький он! Ну а специальные побудки ребенка для пописать, лично я, считаю форменным издевательством над ребенком.
#64 
Irma_ местный житель20.09.07 16:38
Irma_
NEW 20.09.07 16:38 
в ответ Shutkama 20.09.07 13:39, Последний раз изменено 20.09.07 16:40 (Irma_)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну конечно, лучше ж надеть памперс и балдеть. Потом думать - когда же в 5-6 лет мой ребёнок попросит его снять
Ну и зачем же все так передергивать?


В ответ на:
Я просто искренне не понимаю, зачем заниматься дрессировкой годовалого и даже двухлетнего ребенка? Ну и тоже не понимаю, когда после трех лет ребенок КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается снимать памперс, а родители к этому наплевательски относятся. Т.е. я против крайностей с двух сторон.


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#65 
Markka гость21.09.07 19:33
Markka
NEW 21.09.07 19:33 
в ответ Marinulka 18.09.07 21:36
Моему сыну щас 2 года и 10 мес. Я стала отучать его от памперса как раз в 2 года. На улицу стали выходить без него. И пристраивались к кустику через каждые 100 метров :) Ночью тоже снимала. Стелила клеенку, а сверху что-нибудь плотное-махровую простынь или что-то подобное (чтобы не холодно было спать и не так чувствовалась клеенка) Сначала просыпалась по ночам, подставляла баночку, его не будила. А потом перестала просыпаться и он начал спать до утра без проблем. Были "мокрые" ситуации, но становились все реже и реже.
Удачи!
#66 
неопытная свой человек21.09.07 19:44
NEW 21.09.07 19:44 
в ответ Marinulka 18.09.07 21:36
Всю ветку не читала, напишу, как было у нас. Тут же на германи.ру прочитала совет - снять памперс и никогда больше не надевать. Я так и сделала ,нам было тогда 1год и 8 месяцев. Хотела с 1,5 лет ,но была зима, а этими делами проще заниматься в т╦плое время года. Так что мы сняли в апреле. И больше действительно никогда не одевали. Первые полгода довольно часто случались аварии (дн╦м), а ночью нет ,так как мы спали в одной комнате, как закряхтит, так я его и на горшочек. Сейчас нам 3 года, за ночь 1 - 2 раз надо обязательно пописать в горшочек, иначе до утра не долежим. Так и делаем. Дн╦м авария может случиться раз в 2 месяца, не чаще.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#67 
Ledie свой человек21.09.07 19:56
NEW 21.09.07 19:56 
в ответ неопытная 21.09.07 19:44
Сейчас в вас полетят камни в виде того,что вы его насильно будили,ведь он только кряхтел,а вы его потом уже будили. А так,я с вами полностью согласна.
#68 
belconok старожил21.09.07 23:37
belconok
NEW 21.09.07 23:37 
в ответ Ledie 21.09.07 19:56
На последнего....
А ради чего , или для чего так рано снимать памперс? Ну пусть же будет ребёнок до 3 лет в нём спать ...Искренне не понимаю ради чего такие мучения? По ночам просыпатся , прислушиватся к кряхтениям , менять по ночам мокрое постельное бельё...ЗАЧЕМ?..Нечем занятся? Экономия денег?? Памперсов?
#69 
неопытная свой человек22.09.07 21:12
NEW 22.09.07 21:12 
в ответ belconok 21.09.07 23:37
Хоть вопрос и не ко мне ,я отвечу. Когда ему надо было в туалет в памперсе, он вс╦ равно кряхтел, просыпался и плакал. И вообще у него, как и у всех мальчиков, ночью часто эрекция, писюнчик становится под углом 90 градусов. В памперсе он упирался в памперс и он это этого плакал, а когда он в трусиках, ему легче. А когда он закряхтит ночью, я его беру на ручки, подставляю горшочек, он пописает, писюнчик расслабится и он дальше спокойно спит. Это вс╦ происходит с закрытыми глазами, не просыпаясь.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#70 
mirala местный житель22.09.07 23:41
mirala
NEW 22.09.07 23:41 
в ответ Marinulka 19.09.07 19:45
Садили 2 раза в ночь
Куда вы его садили ? на горшок что-ли ?
А спать вы ночью не пробовали ?
#71 
mirala местный житель22.09.07 23:57
mirala
NEW 22.09.07 23:57 
в ответ неопытная 22.09.07 21:12
У меня тоже мальчик, но не мешал нам памперс ночью.
Памперс он снял сам после 2 х лет.
На ночь одевала я ему памперсы лет до 4. Хотя писал он в них ночью тоже редко, но если не оденешь- то уж как назло намочит.
В ответ на:
А когда он закряхтит ночью, я его беру на ручки, подставляю горшочек, он пописает, писюнчик расслабится и он дальше спокойно спит. Это вс╦ происходит с закрытыми глазами, не просыпаясь
.
А мама это вс╦ делает тоже с закрытыму глазами не просыпаясь ?
Не понимаю как это можно вставать самой, ещ╦ будить кого-то - издевательство... или не будить, но такие манипуляции совершать
#72 
  rinusik знакомое лицо23.09.07 00:06
NEW 23.09.07 00:06 
в ответ mirala 22.09.07 23:57
Моему мелкому 2,10.Ночью иногда может написать .Памперс с вечера одеваю-он не спорит,но под одеялом его сразу же срывает и под подушку прячет.Приходится поднимать-а то под утро поплыв╦м.Но вообще,сравнивая двух детей,хочу заметить,что старшего мы поднимали лет где-то с 1,5.Как результат-бессонные ночи.Он то-ли привык,но так беспокойно спал,орал,лет до 3.Потом отпала нужда вставать,стал терпеть до утра.На малого до последнего времени надевали памперс(ТОЛЬКО на ночь,разумеется)-красота,спали до самого утра,без нервотр╦пки.Это только так кажется,что реб╦нок не просыпается,а на самом деле сон нарушен,конечно.Невропатологи тоже не рекомендуют поднимать ночбью,Кстати.Говорят-показание оставлять на ночь без памперса-это сухой памперс утром.Как заметили,не одевайте.
#73 
Октябренок старожил23.09.07 13:50
Октябренок
NEW 23.09.07 13:50 
в ответ rinusik 23.09.07 00:06
нажала ответ на последнее сообщение
Средней в январе будет 3. Где-то в мае перешли на трусишки днем, а с середины августа спит без памперса ночью. Никаких принудительных пробудок по ночам, но сама она раз просыпается примерно с двенадцати до часу ночи, Уже не каждую ночь, а через 2-3 .
У меня на детские матрасики простынка прорезиненная под нормальной простыней. Если вдруг и случится авария, то не страшно...
А вот со старшим проблемы
Сыну 6 лет. От памперса днем отказался в 2,5 а вот ночью Спит без памперса уже с трех лет, пока младше был, просыпался и я его носила, а сейчас уже тяжело, а разбудить не всегда могу... Памперс отказывается одевать принципиально, потому что "уже большой". Только вот позывы в туалет у него вместе с кошмарами(черные гайстер щекочат живот, а он не может и пошевелиться, он знает, что надо встать в туалет, но он не может, руки-ноги не слушаются).
Я говорила на эту тему с нашей детской врачихой... "Это нормально в его возрасте, многие дети имеют подобные проблемы, это пройдет с возрастом...." Как лечение она сказала что можно только таблетками и то после 10 летнего возраста...
Мокрая постель бывает 2-3 раза в месяц, когда я не услежу и он выпивает вечером стакан молока, или когда чуток простынет, вот первый день в детсаду (я так понимаю, стресс для организма) тоже отмечен был . Хочу обратиться к детскому психологу насчет этих "шварце гайстер" (мы их с вечера разными всякими самодельными волшебными вещами отпугиваем), только где ж его искать-то? Нужно ли еще на всякий случай сходить к врачу-урологу (не хочется лишний раз по врачам мотаться, потому что и двоих других не с кем оставить)?
#74 
неопытная свой человек23.09.07 14:00
NEW 23.09.07 14:00 
в ответ mirala 22.09.07 23:57, Последний раз изменено 23.09.07 14:06 (неопытная)
В ответ на:
А мама это всё делает тоже с закрытыму глазами не просыпаясь ?

Мама совершенно спокойно открывает глаза , идёт выливает и моет горшочек и через 2 минуты уже спит.
В ответ на:
Не понимаю как это можно вставать самой, ещё будить кого-то - издевательство... или не будить, но такие манипуляции совершать

Я уже сказала, что никого не бужу - ребёнок при этом не просыпается, делаем мы это, не включая света. Манипуляции простейшие, не вызывают никаких проблем ни у меня, ни у ребёнка.
В ответ на:
На ночь одевала я ему памперсы лет до 4

Да мой ребёнок с 2-х лет не позволил бы себе одеть памперс. Ему было 2,5, мы ездили с палатками на вылазку, было холодно, а я взяла мало тёплых вещей, и он ночью в палатке в спальник 2 раза обписался. На следующую вылазку (ему как раз исполнилось 3), а я купила новый классный спальник ,я 2 часа умоляла его согласиться одеть памперс , он не соглашался, говоря ,что он уже большой. Потом я силой этот памперс одела ,он в слезах его сорвал, и полчаса мне клялся, что не уписается. Короче стоял до последнего на своём. Я махнула рукой, и мы просто ночью 2 раза пописали (как обычно делаем дома) и все дела - спальник сухой, ребёнок довольный. А Вы говорите до 4-х лет...
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#75 
mirala местный житель23.09.07 15:01
mirala
NEW 23.09.07 15:01 
в ответ неопытная 23.09.07 14:00, Последний раз изменено 23.09.07 15:05 (mirala)
В ответ на:
Манипуляции простейшие, не вызывают никаких проблем ни у меня, ни у ребёнка.

Рада, что у вас вставание два раза ночью является простой манипуляцией.
Вы говорите, что ребёнок писает не просыпаясь - для меня это очень интерессно.
Может, это легче тем, кто ночью кормиться привык, так тут уж заодно и на горшок. У нас не было ночных кормлений.
Для меня ночные подъёмы не приемлемы, т.к если я уже легла спать и сплю,
я не гляжу ночью на часы - а не пора ли мне ребёнка на горшок ( будильник что ли заводить), а ещё 2 раза за ночь
Да и зачем ?
Ну одевала я ему памперс на ночь на 4- ом году на всякий случай, хотя был мокрым он очень редко. Ну прошли мы этот период уже давно успешно, проблем не имеем и крепко спим.
#76 
неопытная свой человек23.09.07 15:44
NEW 23.09.07 15:44 
в ответ mirala 23.09.07 15:01
В ответ на:
я не гляжу ночью на часы - а не пора ли мне реб╦нка на горшок ( будильник что ли заводить), а ещ╦ 2 раза за ночь

Я же писала - я тоже не смотрю на часы, а просто слышу, когда реб╦нок начинает беспокойно ворочаться и кряхтеть, я тогда просыпаюсь. Конечно, это возможно, только, если спать с ним в одной комнате.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#77 
mirala местный житель23.09.07 15:51
mirala
NEW 23.09.07 15:51 
в ответ неопытная 23.09.07 15:44
Ну я если сплю, то и в одной комнате не услышу. даже если под бок положить
Да и мало ли чего кто ворочается и кряхтит, может сон такой снится , а вы его быстрей на горшок
Мой спал в своей комнате.
#78 
Simple Nothing is f*cked24.09.07 12:01
Simple
NEW 24.09.07 12:01 
в ответ belconok 21.09.07 23:37
Мазохисты.
#79 
Simple Nothing is f*cked24.09.07 12:04
Simple
NEW 24.09.07 12:04 
в ответ неопытная 23.09.07 14:00
Спрашивается, кто привил ребенку такое отвращение к подгузникам? Наверно "черные гайстер" нашептали :-D
#80 
Simple Nothing is f*cked24.09.07 12:05
Simple
NEW 24.09.07 12:05 
в ответ moremore 20.09.07 12:42
Мой ребенок идет в туалет, если просыпается.
#81 
Irma_ местный житель24.09.07 17:29
Irma_
NEW 24.09.07 17:29 
в ответ Simple 19.09.07 11:57
по поводу дрессировки....
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#82 
1 2 3 4 5 все