Никто диагнозы не ставил, где Вы это увидели?! Наоборот, только посоветовали обратиться к специалистам. Конечно, дать по ушам - первое, что приходит в голову. А также втык, в угол, оставитьбез телевизора - энергичные и действенные методы советской педагогики. Я тоже, стоя перед рассерженными учителями, твердила: "мы примем меры, мы накажем, ему свет в овчинку покажется"... А социальный работник мне вежливо объяснил, что помимо этого есть и другие методы работы с ребенком Мало ли, в России раньше все болезни лечили касторкой или кровопусканием?... Сейчас уже 21-й век на дворе... И мамы, которые тут писали, тоже много чего перепробовали - а если не помогает, то можно и пару тестов провести, ни от кого не убудет, я думаю?.. Никто, по-моему, своим ребенком не похвалялся, наоборот, жаловались только

В России в середине октября уже праздник "прощание с буквар╦м" устраивают, так что там расслабляться и ворон считать просто некогда.
А здесь алфавит целый год "проходили", а особо сложные буквы типа X или ß даже на начало второго класса оставили!
Поверьте, если реб╦нок постоянно "unterfördert", то никакими "втыками" тут дело не исправить.
Когда у реб╦нка каждое утро перед школой колики в животе или рвота, и после долгих беганий по врачам выясняется, что это психосоматические расстройства, связанные с отвращением к школе (не к учению как таковому, заметьте!), то это уже трудно списать на элементарную лень. Тем более что дома они продолжают по своей инициативе читать всякие энциклопедии, а вот в школе "почему-то" происходит полная отключка.
И если родители уже отчаиваются до такой степени, что спрашивают, на какие таблетки подсадить дитя, чтобы оно тихо и спокойно вегетировало в классе и "не высовывалось" - то да, интеллигенцтест лучше вс╦-таки на всякий случай сделать. И если он окажется средним, то искать другие причины, работать над дисциплиной и т.п. А вот если "зашкаливает", то действительно надо что-то менять и искать для реб╦нка школу, подходящую именно его возможностям.
Вот вы же не покупаете своим детям одежду и обувь специально на два размера меньше, чем нужно, правда?
Потому что она будет стеснять их движения, в ней неудобно. Поверьте, когда стесн╦н разум, это не менее больно и неудобно, чем узкая од╦жка. Я очень рада за вас и всех тех родителей, у кого нормальные дети и которые с этим не сталкивались.
И ссылки я давала не на "доморощенных психологов", а на специалистов, которые этой проблемой занимаются.

Поверьте, если реб╦нок постоянно "unterfördert", то никакими "втыками" тут дело не исправить.
Есть, однако, масса детей, которые, несмотря на способности выше среднего, прекрасно или хотя бы хорошо учатся в школе. От этого и нужно плясать, на мой взгляд.

нет нет... там все отличники в классе были как один. Заметно по постам некоторым на форуме тут.
И ни одного хулигана в классе. Всяко.
Кроме шуток - я честно говоря не припомню чтобы родители шибко ходили и "за правду" боролись в школах у нас. Тройка? - сиди учи чтоб четв╦рка была и весь разговор. И никаких те терапий и никаких те тестов.
Это видимо потому что российские учителя как и ученики тоже самые-самые.

Абсолютно верно. Естественно, всех в один ряд не поставишь. Но, видно любому "нашему" родителю невооруженным глазом, что там и здесь совершенно другой подход к преподаванию и воспитанию.
И если там, в общеобразовательных школах, учитель пытался найти контакт с каждым учеником, оценить его способности. То здесь просто и внятно: "У меня 25 учеников классе, и я не могу уделять вашему ребенку внимания"
Да, я согласна, что в любой системе есть свои плюсы и минусы. Но, когда страдает твой сосбственный ребенок, то пытаешься изучить всю ситуацию, что защитить СВОЕГО ребенка. Или это не правильно?
Помните? "Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно!" Так если наши дети учатся в этой ситсеме, то и защищать детей мы должны по законам этой ситсемы. Раз здесь применются тесты, значит и мы будем делать эти тесты.

Так же как есть масса детей с хорошей осанкой, но бывают и другие, страдающие, например, сколиозом.
Вот только почему-то сколиоз лечат массажами, лечебной физкультурой, специальными корсетами, а не руганью или постановкой в угол, аргументируя это тем, что вот "остальные дети вполне же могут сидеть прямо!"
Есть и беспроблемные отличники, никто не спорит. И хорошо, что у них всё так удачно сложилось, - например, они не холерики, а меланхолики по складу характера, или налажен контакт с учителем, на уроках предлагаются дополнительные интересные задания, в школе есть кружки по интересам, ведётся работа по программе "Jugend forscht", устраиваются олимпиады по предметам и т.п.
Но вот если всё это не сложилось, то это надо выправлять с помощью специалистов с учётом ситуации именно данного ребёнка.
У детей со способностями сильно "выше среднего" очень часто происходит эдакий своеобразный перекос в развитии, то есть грубо говоря ума у них, например, на 10 лет, а вот дисциплинированности, выдержки и всего остального - ровно столько же, сколько у семилетних сверстников-одноклассников. Только к детским шалостям остальных относятся нормально - типа "дитё ещё, что с него взять", а к таким же самым поступкам таких вот умников уже совершенно другое отношение, потому что рассуждают-то они вроде бы уже вполне по-взрослому.
И если методикой отведено, допустим, десять минут на решение задачи, то одноклассники и решают её кто десять минут, кто поспособнее - восемь, семь или шесть и вполне способны подождать две-три минуты, пока все остальные подтянутся. А тем, кто решил её за минуту, требуется уже целых девять минут "сидеть смирно", если учитель не обратит внимание и не предложит ещё какое-то задание. (Напомню, что речь идёт сейчас условно о семилетках - многие из них способны высидеть десять минут спокойно, НЕ ЗАНИМАЯСЬ АБСОЛЮТНО НИЧЕМ ?) Вот и начинаются жалобы - "изрисовал учебник, отвлекал товарищей, вертелся, читал посторонние книжки" и т.п.
Так что у тех детей, которые учатся хорошо, "несмотря на способности выше среднего", либо совсем уж не по-детски железная выдержка, либо способности выше среднего, но не настолько разительно выше, чтобы окружающие такое отклонение от нормы воспринимали чуть ли не как моральное уродство.
Честно, это не хвастовство и не честолюбие - это наш тяжкий крест, и если помимо успокоительных таблеток остаются ещё какие-то способы облегчить участь таким детям, то почему бы их не использовать?
Кстати, в России больше всяких спецшкол и спецклассов, куда можно отдать таких детей, чтобы они напрягались там "на всю катушку", а здесь основная масса спецшкол предназначена для отстающих, а вот с опережающим продолжают бороться, исходя из того, что "есть, однако, масса детей, которые...".

вобще то это с иронией было сказано.

ну если только смотреть и искать этот "подохд" или вернее разницу в "подоходах" то много чего можно увидеть. Блин... как однако хорошо местным - им не с чем сравнивать. И если училка им грит- реб╦нок ленится то мать как то училке верит а не начинает с тоской вспоминать свою Марь Иванну, которая....

Ну и я это в первом классе на первом собрании услышала. И тем не менее закончил мой реб╦нок второй класс с лучшим в классе цойгнисом.

Угу. Как у автора - дома на компе. С суперезультатами. Сам себе режисс╦р. Я и учитель я и врач я и психолог с терапевтом. Да ещ╦ с такой колоссальной поддержкой форума дж╦мани ру.

Вот и начинаются жалобы - "изрисовал учебник, отвлекал товарищей, вертелся, читал посторонние книжки" и т.п.
Если задача при этом решена верно, то у ребенка не будет 4 по всем предметам.
Так что у тех детей, которые учатся хорошо, "несмотря на способности выше среднего", либо совсем уж не по-детски железная выдержка, либо способности выше среднего, но не настолько разительно выше, чтобы окружающие такое отклонение от нормы воспринимали чуть ли не как моральное уродство.
Ну, возможно, я с такими детьми в жизни просто ее сталкивались - они все на данной ветке собрались. По моему скромному опыту все, кто действительно хорошо соображал, так же и учились.
Кто вообще сказал, что интерес необходим для нормальной учебы ? Мне вот никогда не было интересно в школе (на уроках, в смысле) - тоже во все игры успела переиграть, какие знала и всех отвлечь, кто был в пределах досягаемости. Однако до двоек и троек в четверти дело никогда не доходило. На мой взгляд, задача родителей внушить ребенку, что учеба - прежде всего, необходимость, оценивать которую с позиции "скучно" или нет, по меньшей мере, бессмысленно.

Да, учителя были "самые-самые", без иронии!
У нашей математички в четв╦ртом-пятом классе, например, были карточки со всякими каверзными задачками. Кто закончил решать примеры раньше остальных, получал такую карточку, даже негласное соревнование было, кто больше таких карточек за неделю сделал. И по русскому было так же - закончил упражнение раньше, получаешь карточку с каким-нибудь разбором особо каверзного слова, где оказывается, что после отделения всяких приставок и суффиксов в корне всего одна-две буквы остаются или карикатурой, к которой надо подобрать и написать идиоматическое выражение ("зарывать талант в землю", например).
И все довольны, все при деле, никому в голову не прид╦т промокашкой из трубочки от нечего делать стреляться.
А тут закончил задачку - сиди и жди, потому что некогда обращать внимание на каждого. У наших на 36 учеников время почему-то находилось, а тут на двадцать нету.

Обратите внимание, что здесь речь шла изначально о тройках не за отсутствие знаний, а за плохое поведение на фоне часто даже "избыточных" знаний.
По статистике, детей с таким масштабом этого "избытка", что у них начинаются проблемы от несовпадения с общими стандартами - всего лишь два-три на сотню. Так что неудивительно, что многие, кто с таким явлением лично не сталкивался, считают, что "этого просто не может быть". Точка зрения примерно такая же, как "диабет бывает просто от неумеренного потребления сладостей, со мной или моим реб╦нком такого точно никогда не случится!"
Но если "этой проблемы просто нет", "это вс╦ элементарная лень и недостаток воспитания", то почему тогда существуют вот такие "Nothilfestellen"? http://www.hochbegabtenhilfe.de/l160de/Hochbegabtenhilfe/?cms=9697fcc3a20aec805f...
Наверное, там тоже просто честолюбивые мамашки тусуются, которым делать нечего и с жиру бесятся, вместо того чтобы взять воспитание в ежовые рукавицы...

Я иронию вашу прекрасно прочувствовала. Но, в вашей шутке была доля правды, на нее я и указала.
Про тоску по Марье Ивановне никто и не упоминал.
И тем не менее, если мама-немка видит к своему ребенку несправедливое отношение, это не значит, что она соглашается со всем. Немки тоже очень и очень хорошо защищают своих детей. У них есть бОльший козырь, они очень хорошо знают систему и правила. И внужные моменты могут обратиться в нужное место.
А нам, к сожалению, приходится порой советоваться на джёрмани.ру. Потому как кто-то мог пройти этот путь и поделиться опытом.
И я рада за вас, что ваш ребенок имеет отличный цойгнис. Пусть будет так и дальше, я вам это желаю от всего сердца.
И если уж на то пошло, то наш цойгнис после второго класса был тоже просто отличным, но и учитель у нас был другой. Потому упускать из внимания личностный фактор в отношениях между учителями и учениками тоже не стоит.

Вам крупно повезло, что вы учились не в немецкой школе.

Насколько я знаю оценки за поведение тут не ставят. У нас по крайней мере оценки в цойгнис вводят за писменные тесты в основном. У реб╦нка всегда есть возможность писать эти тесты на единицы (если он такой умный) чтобы даже со всеми учительскими придирками у него в цойгниссе выходило "два"

каждый выбирает для себя (с)
Для справки -у меня реб╦нок второй пош╦л в пять лет в школу и выполняет сейчас программу 2 класса параллельно с первым. Так что я малость в курсе, о КАКИХ детях речь.

ну вот ей богу сколько общаюсь с мамашами - всяких детей - ни одна не была в шульамте ни одна не делала тестов.
Эрготерапия - есть. Хорошая штука - никто не отрицает, тем более если проблема действительно специалистом диагнотицирована.

Ошибаетесь - это у нас оценка за поведение выставлялась отдельно. Здесь оценки как таковые входят в четвертной балл где-то примерно на треть, остальное - баллы за "работу в классе" и за поведение.
Ну, возможно, я с такими детьми в жизни просто не сталкивались - они все на данной ветке собрались.
Так правильно, ветка-то и называется "проблемы у реб╦нка", так чего бы им тут и не собраться и не поделиться своей бедой? Думаю, если бы открыли ветку "какой мой реб╦нок умница", то мало кто из нас туда бы просто хвастаться полез, а вот с проблемами - да, накипело-таки, знаете ли.

Еще как ставят.

Угу. Наш пример.
За полугодие в цойгнисе по мате 2, за второе полугодие два теста - 2,4 и 2.7 - оценка в цойгнисе за год - 4.
За полугодие в цойгнисе по английскому 2,5 , за второе полугодие два теста - 1,9 и 2.3 - оценка в цойгнисе за год - 4.
За что поставили такие оценки? А ведь все тесты на руках, есть доказательство.

тут кто-то писал - дать реб╦нку понять, что в школе ты подчиняешься правила установленным для всех потому что так НАДО. Или это теперь называется "взять воспитание в ежовые рукавицы"?

Здесь оценки как таковые входят в четвертной балл где-то примерно на треть, остальное - баллы за "работу в классе" и за поведение.
Все равно - если за письменные работы исключительно 1, то 4 в Zeugnis никак не получается.
Так правильно, ветка-то и называется "проблемы у реб╦нка", так чего бы им тут и не собраться и не поделиться своей бедой?
Поделиться всегда можно. А начать лучше не с борьбой против системы, а с устранения дефицитов у собственного ребенка. Ему придется жить в этом обществе и подстариваться под его нормы - интересно это или нет.

Видимо, да... Я бы в эту тему вообще не вступала, если бы недавно не попала на передачу о способных детях и их проблемах. Особенно понравился сюжет про какой-то интернат за 36 тысяч в году , куда богатые родители отдают своих оставшихся на второй год детей. Думаю, не стоит объяснять, что все погловно остались сидеть, потому что были шибко "hochbegabt". Стоило ожидать, что в интернате с классами по 5 человек, среди своих, они расцветут - и, о чудо, главный герой подтянулся до троек. Вероятно, он и там оказался сильно unterfordert - один из тех редких талантов, которые ну никак не желают проявляться..